Отправлено: 22.01.07 18:55. Заголовок: Как относительно быстро (2-3 недели) сбросить лишний вес?

Устал уже бороться с лишним весом. Если раньше, когда делал недельный объем 180 км и выше не было никаких проблем, то сейчас лишний вес - основная причина регресса в тренировках. Сегодня делали работу 12х1000м/600м (1000м по 3.36-3.38 мин на км, 600м по 2.40-2.45). Сделал всего 8 раз, больше не смог. Ноги вроде бегут, а вот функций не хватает. И главная причина-лишний вес. После тренировке встал на весы-64,8кг. Значит, до тренировки был примерно 66кг. По моим расчетам, почти всегда расход калорий больше, чем приход. Например, сегодня только за трен-ку расход более 1100 ккал. Но, снижения не наблюдается. Можно, конечно, значительно сократить рацион питания, но тогда можно получить недовосстановление и как следствие перетренированность организма. Кто-нибудь может подскажет, как, не нарушая течение тренировочного процесса, безболезненно избавится от лишних кг. Посоветовали:
а) попробовать принимать сжигатели жира, которые используют культуристы
б) после интенсивной работы в течение суток не употреблять углеводы, а только белки
в) применять один раз в неделю суточное голодание
Кто имеет положительный опыт в этом вопросе, пож-та подскажите.

 Отправлено: 14.09.07 10:08. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

ROM ! Это же путь из сверхмарафонцев в худосочные стайеры

Vald Заметьте, при этом мышечная масса не уменьшается, а даже растет. Идет перераспределение между жировой и мышечной массой тела, а вес при этом уменьшается незначительно.
Так что это путь скорее всего в "мышечные" сверхмарафонцы.

 Отправлено: 14.09.07 10:17. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

это путь скорее всего в "мышечные" сверхмарафонцы

А как быть с тем , что доп. мышИцы надо обеспечивать кислородом ? Да и жировая минимизация может создать энерг.проблемы .

 Отправлено: 14.09.07 10:25. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

как быть с тем , что доп. мышИцы надо обеспечивать кислородом ? Да и жировая минимизация может создать энерг.проблемы .

Даже с минимальной жировой массой липидов хватает на более, чем 100 часов работы. А вот с кислородом посложнее будет. Но думаю, когда пойдут большие объемы их масса значительно снизится при этом хотелось бы сохранить силу.

 Отправлено: 14.09.07 10:29. Заголовок: Re:

Vald С подопечной уже запланировали старты на сезон. Вроде она на 6-часовой собирается на "Ночь Москвы".

 Отправлено: 14.09.07 10:32. Заголовок: Re:

ROM Думаю, что большие объемы рабочих мышц позваляют им работать при той же нагрузке (скорости бега) с меньшими усиличми, а значит, в более экономном режиме, и не потреблять больше кислорода.

 Отправлено: 14.09.07 10:37. Заголовок: Re:

ROM ! У нас разногласия ...по идеологическим вопросам. Получаю приветы от неё через третьих лиц.

 Отправлено: 14.09.07 10:48. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

Думаю, что большие объемы рабочих мышц позваляют им работать при той же нагрузке (скорости бега) с меньшими усиличми, а значит, в более экономном режиме, и не потреблять больше кислорода.

Здесь главное, чтобы объем кислорода на саму работу этих мышц не превышал сэкономленный кислород.

 Отправлено: 14.09.07 10:51. Заголовок: Re:

Vald Тогда передаю тебе очередной привет! Надо бы Вам сесть за стол переговоров и уладить все разногласия.

 Отправлено: 16.09.07 17:47. Заголовок: Re:

Ура! Жировые отложения начали существенно сдавать свои позиции! Сегодня утром встал на весы, которые зафиксировали 63,5кг, это примерно минус 2кг с начала жесткого контроля над весом, т.е за 11 дней. Объем талии снизился с 81см до 78см. Все предыдущие дни как-то не замечал визуально существенного снижения. Т.е. здесь тоже все работает по законам диалектики. Переход количественных изменений в качественные происходит постепенно. Главное, дождаться этого перехода. Если минусовая разница между приходом и расходом калорий небольшая, то это произойдет через более продолжительное время (примерно месяц и более). А не видя эти результаты, можно психологически сломаться и прекратить борьбу. Кому интересно, могу подробнее проиллюстрировать на своем примере. Это не так и сложно. Мой тренировочный режим был такой: 1-й день равномерный бег 15-17км на пульсе 130-135уд/мин, 2-й день равномерный бег 18-20км на пульсе 130-135 уд/мин, 3-й день разминочный бег 6км плюс силовой комплекс в течение 1 часа (это, чтобы существенно не снизилась мышечная масса). Затем все это снова повторялось. Плюс ежедневно быстрая ходьба 1-1,5 часа (на работу, с работы, в магазин и т.д.). Сначала подсчитывал расход калорий подробно. Но потом подсчитал средний расход за неделю, который составил 1,3 калории в час на кг веса плюс отдельно расход на бег, ходьбу, силовую и ОФП. А потребление калорий считаю подробно. При этом, заметьте, не провожу жесткую диету. Т.е потребление калорий происходит на среднестатистическом уровне (2100-2200кал) для людей, ведущих малоподвижный образ жизни.
А когда вес стабилизируется, то тогда нужно просто соблюдать баланс между потреблением и расходом калорий.

 Отправлено: 17.09.07 09:56. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Мой тренировочный режим был такой

Володя, а я вот даже пробегая 100км за 4 дня падения в весе не замечаю. калории не подсчитываю, но вроде не передаю по ощущениям. просто не хочу испытывать стресс с чуством голода. попробую подключить вечером вел - хотя погода в Москве сейчас дождливая, невелосипедная.

 Отправлено: 17.09.07 10:37. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

Володя, а я вот даже пробегая 100км за 4 дня падения в весе не замечаю. калории не подсчитываю, но вроде не передаю по ощущениям.

Вролне возможно у тебя разница расхода маленькая, например, 100 кал в день. Тогда ты сбросишь один кг примерно за 3 месяца. Вот такая арифметика.

 Отправлено: 17.09.07 13:52. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

просто не хочу испытывать стресс с чуством голода

Да никакого стресса ты не будешь испытывать. Надо то всего: нормальную нагрузку и ограничение в потребление высококалорийных продуктов (сладости, масла, майонез и чуть менше, чем обычно углеводов). Кстати, судя по твоему старому аватару, мы с тобой примерно одной комплекции. Так что попробуй, тебе данная схема должна подойти. Главное увидеть результат.

 Отправлено: 17.09.07 15:43. Заголовок: Re:

А у меня выходные все портят... И в эти выходные переел.
Зайдешь к родителям - худым от них не выйдешь!

 Отправлено: 17.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

у меня выходные все портят... И в эти выходные переел. Зайдешь к родителям - худым от них не выйдешь!

А меня по выходным спасает дача. Помогаю отцу. Так что и поработаю, и поем хорошо, т.е. баланс соблюдается.

 Отправлено: 17.09.07 17:56. Заголовок: Re:

Вообще-то после тренировки нужно есть, чтобы перезагрузить гликоген в мышцы и печень (углеводы, но не жир, т.к. он тормозит усвоение углеводов, т.е. перезагрузку гликогена), а то действительно следующую тренировку придется на святом духе делать. Конечно, если вы хотите вес сбросить, то нужно два часа не есть, а потом белки, но это как правило практикуют тетьки, которые фитнессом занимаются, а не спортсмены-марафонцы. И вообще, уже все врачи-диетологи говорят, что это очень вредно, мы же свой организм тренируем, а не убиваем. После аэробной тренировки метаболизм ускоренный еще около часа, а то и больше (от нагрузки зависит), поэтому что не съешь – ничего не отложится, а на восстановление пойдет, только жир не желательно – нужны углеводы и белки. А если после тренировки не есть два часа, то она теряет смысл в какой-то степени. Конечно, сразу может и не хочется. Я ем в интервале 40 мин – 1.5 часа. И совсем не представляю, как можно 5 часов после треньки не есть, я коньки так откину. А отсутствие аппетита в данной ситуации может свидетельствовать о перетренированности или еще о каких-нибудь проблемах. Как же вы, такие опытные, таких элементарных вещей не знаете?

 Отправлено: 17.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Maria пишет:

цитата:

А если после тренировки не есть два часа, то она теряет смысл в какой-то степени.

Теряет смысл тренировка или еда? И почему теряет?

По собственному опыту начинающего бегуна могу сказать, что при пробежках от 8 км и более у меня аппетит пропадает примерно на час, два после завершения тренировки. Но по прошествии этого времени наступает "дикий" голод, ощущение инфернальной пустоты. Делал попытки преодолеть его и не есть ничего. Либо срывался, а когда всё же удавалось не есть, на следующий день был не в форме.

 Отправлено: 17.09.07 20:05. Заголовок: Иван,

при всём уважении, хочу сказать, что у Владимира Романова реакции организма на нагрузку несколько отличаются от ваших, или моих хотя бы в силу его беговой специализации. Поэтому, как бы помягче сказать, советую прислушиваться к нему несколько больше, чем к пассажам девушки, которая, кстати не особо хорошо воспитана, раз тыкает носом взрослого мужчину в сомнительное утверждение.

 Отправлено: 17.09.07 20:06. Заголовок: Как-то Maria у Вас что-то типа бреда пьяного сумасшедшего

Поменьше слушайте подруг, которым подобные сведения впаривают тренеры по фитнесу.
Почитайте лучше учебник по физиологии или поспрашивайте на форуме, здесь есть образованные...

 Отправлено: 18.09.07 04:45. Заголовок: Re:

Maria пишет:

цитата:

И совсем не представляю, как можно 5 часов после треньки не есть, я коньки так откину. А отсутствие аппетита в данной ситуации может свидетельствовать о перетренированности или еще о каких-нибудь проблемах. Как же вы, такие опытные, таких элементарных вещей не знаете?

Действительно , довольно забавно. Надо было сообщить девушке , что отдельные опытные ортодоксы бегут от 100 км до 256 км практически только на бананах и "Кока -коле".

 Отправлено: 18.09.07 20:18. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

что отдельные опытные ортодоксы бегут от 100 км до 256 км

Надо было сообщить Valdу, что они же не каждый день бегут по 100 км!!! Это какое-то вегетареанство получается!!!
Vald пишет:

цитата:

Действительно , довольно забавно

 Отправлено: 19.09.07 05:14. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

какое-то вегетареанство получается!!!

Нельзя ли подробнее об этом явлении .

 Отправлено: 19.09.07 08:31. Заголовок: Re:

Maria пишет:

цитата:

Я ем в интервале 40 мин – 1.5 часа. И совсем не представляю, как можно 5 часов после треньки не есть, я коньки так откину. А отсутствие аппетита в данной ситуации может свидетельствовать о перетренированности или еще о каких-нибудь проблемах.

Maria ! Могу в порядке информации сообщить, что бывают тренировки с очень "высокой ценой " , на которые организм реагирует потерей аппетита приблизительно как раз на те самые 4-6 часов . В это время хочется жидкостей и очень лёгких углеводов. Не более. "Запихивать " в это время в себя что-то более существенное исходя из какого-то расписания ,наверное, не стОит.
Пример тренировки ? Равномерный бег 40-50 км ; 10-12раз по 1000 м достаточно быстро и т.п.

 Отправлено: 19.09.07 09:52. Заголовок: Re:

Vald

Повторяю, это все очень индивидуально.
После 3-6 часов на велике жрать хочется всегда. Даже если наинтервалишься в горки до тошноты.

 Отправлено: 19.09.07 10:09. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

это все очень индивидуально

Не отрицаю , что индивидуально. В связи с травмами и повреждениями крутил педали много ( на реальном вело, а не на тренажёре). После 3-4 часов у меня лично желания есть не бывает . Есть желание выпить минералки , сладкого чая и отдохнуть.

 Отправлено: 19.09.07 10:27. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Не отрицаю , что индивидуально. В связи с травмами и повреждениями крутил педали много ( на реальном вело, а не на тренажёре). После 3-4 часов у меня лично желания есть не бывает . Есть желание выпить минералки , сладкого чая и отдохнуть.

Я был бы безмерно счастлив, если бы мне не хотелось есть после тренировок, я из-за жора после тренировок жалкие остатки пуза согнать не могу. А лишний кило по моим прикидкам это несколько секунд на 1 км.

 Отправлено: 19.09.07 10:37. Заголовок: 2Авва. Про лишние кг на велике

За счет чего падение скорости? По идее вертикальных колебаний центра тяжести, по сравнению с бегом, или даже с лыжами, совершенно нет.
В наше время шоссейники были здоровенные парни с длинными и толстыми "рычагами" и считалось, что по равнине большой вес дает преимущество, особенно, при ветренной погоде.

 Отправлено: 19.09.07 10:43. Заголовок: Re:

art ! Мне тоже показалось , что мои рычаги и масса для вело маловаты будут .
Авва ! О потере веса в беге и на велосипеде как -то довольно подробно рассуждал al_al , отдавая преимущество бегу .

 Отправлено: 19.09.07 11:02. Заголовок: Re:

Мой ответ был про секунды в беге. В мае-июне я был чуть-чуть легче (всего на 600-700 грамм) и бежалось тоже чуть легче.
Насчет потери веса сказать не могу, я определенно худею только при сверхстрогом контроле за собой и крошечных объемах. Сверхстрогий контроль при нормальных объемах просто не работает: или жор или отупение. Но любой сбой, типа визита к родителям или эпизодический поход в ресторан, считай, что приходится начинать с начала.

 Отправлено: 19.09.07 19:18. Заголовок: Re:

У меня с весом что-то не понятное творится!Два дня назад у меня вес был 72,4кг,а сегодня уже 69,1кг!За 2 дня 3 с лишним кг потерял!Ем также,хотя вчера съел больше,чем обычно!

 Отправлено: 19.09.07 20:21. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Нельзя ли подробнее об этом явлении .

Вы очень невнимательно читаете свои же посты. Я цитировал исключительно Вас. Vald пишет:

цитата:

что отдельные опытные ортодоксы бегут от 100 км до 256 км практически только на бананах и "Кока -коле".

Вот и получается каждый день, да на бананах. Вегетарианство!!! И есть не хочется. Во как!!!

 Отправлено: 20.09.07 05:35. Заголовок: Re:

Lutyi пишет:

цитата:

меня с весом что-то не понятное творится!Два дня назад у меня вес был 72,4кг,а сегодня уже 69,1кг!За 2 дня 3 с лишним кг потерял!Ем также,хотя вчера съел больше,чем обычно!

Правильно, так и у меня произошло. Главное, чтобы вес стабилизировался на новом более низком уровне.

 Отправлено: 20.09.07 06:26. Заголовок: Re:

ROM Так у меня не один раз уже так происходит!И никак не получаетря удержать вес на более низком уровне!Постоянно возвращаюсь к 70кг...но хотелось,чтобы вес стал ниже,думаю,что до 65кг можно было бы сбросить!

 Отправлено: 25.09.07 19:49. Заголовок: Re:

Lutyi пишет:

цитата:

ROM Так у меня не один раз уже так происходит!И никак не получаетря удержать вес на более низком уровне!

Это не есть хорошо, когда вес постоянно скачет. А ведь стабильность и постоянство, признак мастерства. Так, что стремись, к этому самому, мастерству.

 Отправлено: 29.09.07 17:42. Заголовок: Re:

А я все же победил! Примерно за 3 недели я сбросил 2-2,5 кг, это в основном жировая масса. Теперь у меня примерно 63-63,5 кг веса. Причем жировая масса значительно уменьшилась. Можно со спокойной душой начинать новый сезон. По рекомендациям на подготовительный период, вес не должен превышать оптимальный беговой на 2-2,5 кг. Что в данный момент соответствует. Теперь задача: при неизменной массе тела изменить соотношение жировой и мышечной массы. А это уже вопрос из другой области.

 Отправлено: 13.11.07 07:13. Заголовок: salvataggio Ты уже д..

salvataggio Ты уже довольно продолжительное время занимаешься по серьезной тренировочной программе. А как при этом твой вес? Есть ли продвижки в плане снижения? У меня обычно вес сначала стабилизируется на одном уровне, а через 1,5-2 месяца регулярных тренировок идет снижения до "боевого".

 Отправлено: 13.11.07 11:32. Заголовок: ROM пишет: как при ..

ROM пишет:

цитата:

как при этом твой вес?

стоит как вкопаный в районе 71.5кг. рацион тот же. наверно бегать надо больше, но пока немогу, так как учусь бегать быстро. вот по лету при подготовке к ктрейлу вокруг Монблана планирую добавлять вел и бегать длительные до 50-80км - может тогда удастся снизить вес.

 Отправлено: 13.11.07 14:09. Заголовок: Вот не думаю, что об..

Вот не думаю, что обязательно надо что-то менять в соотношениях жира м мышц...

А зимой у человека увеличивается масса жировой ткани с совершенно определенной целью - защитной, чтобы увеличилось депо энергетического материала...

А еще масса тела может увеличиваться совершенно естественным путем с возрастом. Из-за изменения многих эндокринных функций, в частности, от замедления функции щитовидной железы, которая здорово влияет на обменные процессы

 Отправлено: 13.11.07 14:23. Заголовок: Elena_Kar пишет: А ..

Elena_Kar пишет:

цитата:

А еще масса тела может увеличиваться совершенно естественным путем с возрастом.

Не у всех, у некоторых она наоборот уменьшается.

 Отправлено: 13.11.07 14:32. Заголовок: Необязательно. Но ROMу нужно. ROM бегает сутки. Ему лишний вес с собой тяжело носить.

Elena_Kar пишет:

цитата:

Вот не думаю, что обязательно надо что-то менять в соотношениях жира м мышц.

 Отправлено: 13.11.07 15:06. Заголовок: Вроде бегать стал бо..

Вроде бегать стал больше,а с чего то набрал вес,теперь у меня 70-72кг,а было 68-70кг.Надо будет что то делать с этим...