Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1721
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 20:49. Заголовок: может ли бег в гору заменить прыжки?


на моей беговой трассе в парке Победы есть тягунок длинной около 250м с наклоном около 5%. так как пока прыгать не могу то возник вопрос о целесообразности применения бега в в этот пригорочек для развития силовой составляющей.
если это имеет ценность то хотелось бы понять в каком скоростном режиме и с каким количеством забеганий и с какими интервалами осуществлять эту работу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 823
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 21:27. Заголовок: Думаю, врядли


Прыжки более жесткая работа. Но для постепенного увеличения нагрузки бег в гору, несомненно, будет полезен. Можно от тренировки к тренировке пытаться увеличивать длину шага. Для начала я бы забегал не сильно упираясь, интервалы равны времени трусцы под гору, кол-во раз 6 - 8 для начала и не больше 25 когда хорошо готов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 711
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 21:50. Заголовок: salvataggio беги в г..


salvataggio беги в гору на носках, высоко поднимая бедро и полностью распрямляя ногу в коленном суставе. Но уклон лучше найти побольше, градусов 10. Тренер дочери регулярно вывозит их на стадион Октябрь, где они на горке делают подобную работу. Причем все: спринтеры, средневики и стайеры. И все ее очень не любят. Хотя нагрузка на позвоночник минимальна, а голеностоп, раэгибатели бедра, ягодицы и пресс нагружаются очень хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 21:52. Заголовок: чем круче горка, тем больше нужно силы и тем меньше риск травмы. Но прыжки - это другое :)


Нужны ли прыжки (или бег в крутую гору лучше) - это тоже большой вопрос :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 22:21. Заголовок: А смысл?


Если цель марафон по 4'15" на км, то имеющейся физухи хватит за глаза и за уши. Также непонятна любая работа со скоростью больше 3'45"/км.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1722
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 22:38. Заголовок: valan пишет: лучше ..


valan пишет:

 цитата:
лучше найти побольше, градусов 10


стоит задача развитие силы именно применительно для марафонского бега. почему 10% лучше чем 5%?
тогда может лучше в Филевском парке просто захаживать (бежать не получиться) в наклон 50-70%

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1723
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 22:40. Заголовок: Робинзон пишет: бег..


Робинзон пишет:

 цитата:
бег в гору, несомненно, будет полезен


сколько таких тренировок практиковать в неделю на развивающем этапе? я планирую 1 - по средам. не мало ли?

и еще. эти 250м просто находяться недалеко от дома. а может быть этих 250м слишком мало? могу найти метров 700-800 в Крылатском. что лучше для марафона с точки зрения развития силы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1724
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 22:45. Заголовок: Modest пишет: Если ..


Modest пишет:

 цитата:
Если цель марафон по 4'15" на км, то имеющейся физухи хватит за глаза и за уши. Также непонятна любая работа со скоростью больше 3'45"/км


почему же тогда не бежиться в таком темпе весь марафон?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 712
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 23:10. Заголовок: salvataggio Бег в го..


salvataggio Бег в гору 5 град. еще мало отличаются от равнинного бега, а на 10 уже вынужден подниматься на носки и активно работать бедрами. При большем наклоне бег перестает быть бегом, не хватает сцепления и полностью нарушается техника бега.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 860
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 23:41. Заголовок: salvataggio, это разные упражнения (+)


salvataggio пишет:

 цитата:
может ли бег в гору заменить прыжки



ИМХО и по моему опыту, valan прав: крутизна побольше, акцентированный толчок и вынос бедра, 10 повторений (со временем выйти на 2-3 серии по 10) - как в спринте - обеспечивают хорошую работу мышц при небольшой гравитационной нагрузке на позвоночник.

Прыжки в гораздо большей степени нагружают мышцы голени, как заднюю, так переднюю группы, а также мелкую мускулатуру стопы. Бег в гору без акцентированного толчка (как мы бегали в Крылатском и в Ромашкове) дает работу мышцам бедра.
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 524
Зарегистрирован: 01.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 03:00. Заголовок: Andrew пишет: Нужны..


Andrew пишет:

 цитата:
Нужны ли прыжки (или бег в крутую гору лучше) - это тоже большой вопрос :)

Это вопрос , точно ! Суть в том , что в каждое упражнение развивает силу , несколько разными способами . Причем одно другому не помеха ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 525
Зарегистрирован: 01.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 03:04. Заголовок: salvataggio Лучше н..


salvataggio Лучше найти круг с несколькими подъемами (2,3,... и т.д. км) и развивать силу на нем . Бегаешь , отдыхаешь ... , а повторная работа бывает неприятна ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1725
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 15:06. Заголовок: yola пишет: Прыжки ..


yola пишет:

 цитата:
Прыжки в гораздо большей степени нагружают мышцы голени, как заднюю, так переднюю группы, а также мелкую мускулатуру стопы. Бег в гору без акцентированного толчка (как мы бегали в Крылатском и в Ромашкове) дает работу мышцам бедра.


Саша, спасибо. как всегда доходчиво обьяснил «физику» явления. теперь с пониманием «как надо» буду пробовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1726
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 15:10. Заголовок: stranger пишет: Луч..


stranger пишет:

 цитата:
Лучше найти круг с несколькими подъемами (2,3,... и т.д. км)


Саша, остался «подвешеным» вопрос о количестве таких работ в неделю на развивающем этапе тренировок (который проходит у меня) и длинне отрезков: достаточно 1 раза в неделю? остановиться на том что близко и доступно: 250м или искать склон подлиннее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1727
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 15:12. Заголовок: valan пишет: Бег в ..


valan пишет:

 цитата:
Бег в гору 5 град. еще мало отличаются от равнинного бега


Валера, может я наклон неверно оценил, но на этом подьеме чуствую что наклон заставляет напрягаться. может там и все 7%

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 825
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 22:13. Заголовок: С точки зрения развития силы 250 лучше, чем 800


А для марафона и 800 тоже надо, это вообще универсальная дистанция для интервалки. Раз в неделю нормально, если будет ещё один день соревнований или темповичек. Ну и один день объемной трени тоже нужен. Если бегать всё время на одной скорости и одни и те же расстояния, то эффект будет слабый (думаю у Lutiy именно это и произошло, несмотря на солидный объем в феврале - 481км).

Главное дело на этих ускорениях по 250 не увлекаться, бежать с запасом, особенно первые дни. Когда почувствуешь, что готов и травм не будет, можешь шарашить уже во всю дурь:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 23:41. Заголовок: Серега, есть еще одн..


Серега, есть еще одно полезное упражнение: зашагивание в подъем с высоким подниманием бедра. Думаю, тебе оно сейчас подойдет в бОльшей степени, чем прыжки или бег в крутую гору. Если уж очень хочется делать что-то подобное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 17.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 12:04. Заголовок: Если верить Селуянов..


Если верить Селуянову, то силу развивают силовые упражнения, а бег в горку развивает аэробные возможности, и, следовательно, очень полезен для марафона и не только :) Другой вопрос в том, не слишком ли другая при этом техника бега и насколько изменяется соотношение нагрузки на разные группы мышц, свойственное для гладкого бега.
С другой стороны, Селуянову можно и не верить, но у кого еще имеется более физиологически обоснованная концепция тренировки для циклистов?
Лично я много бегал зимой в горки, как короткие (80-100 шагов) так и длинные (до 80-100м набор высоты) поскольку скоростить зимой сложно, а на объемные тренировки времени не хватает. Какой эффект это дало - объективно оценить пока невозможно, надо ждать пока оттают "гладкие" дорожки, мерять их и бежать на время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2736
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 12:12. Заголовок: В прошлом году раз в неделю бегал серии 6-10*700 в гору (серпантин на ВорГорах)


Вверх быстро - вниз свободно.

Помогло ли это, насколько помогло и чему именно - сказать трудно. Но тренировка тяжелая, жизнь очень разнообразит!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 865
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 14:49. Заголовок: Заочный спор с Селуяновым (+)


BarSeg пишет:

 цитата:
то силу развивают силовые упражнения, а бег в горку развивает аэробные возможности



Какие возможности (аэробные/анаэробные) развивает бег в гору - зависит от скорости и продолжительности. В любом случае, каждый беговой шаг в гору требует (при прочих равных) большей силы/мощности мышц.

BarSeg пишет:

 цитата:
у кого еще имеется более физиологически обоснованная концепция тренировки для циклистов



Российских авторов перечислять не берусь; иностранцы в переводе есть, без перевода - тем более ;-). Некоторые положения Селуянова, мягко говоря, неортодоксальны с точки зрения общепринятых концепций современной физиологии.

BarSeg пишет:

 цитата:
я много бегал зимой в горки, как короткие (80-100 шагов) так и длинные (до 80-100м набор высоты)



Где такие высокие горки? Больше 60 м перепада в Москве не знаю - что Вор.горы, что Крылатское... Буду благодарен за наводку ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 17.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 15:05. Заголовок: yola пишет: Какие в..


yola пишет:

 цитата:
Какие возможности (аэробные/анаэробные) развивает бег в гору - зависит от скорости и продолжительности.

Да, конечно. Но поскольку ясности в этом вопросе пока нет - бегаю с разной интенсивностью и продолжительностью :)
yola пишет:

 цитата:
шаг в гору требует (при прочих равных) большей силы/мощности мышц.

Требует - само собой, также как и бег на высоких скоростях, но, во-первых, требует - не значит, что оптимально способствует развитию силы/мощности, а во-вторых, силовые упражнения в любом случае требуют большей силы, чем собственно бег.
yola пишет:

 цитата:
Где такие высокие горки?

В Нижнем Новгороде. Прибрежные горки почти все ок.100м.
yola пишет:

 цитата:
иностранцы в переводе есть, без перевода - тем более

- аналогично, буду очень благодарен за наводку. Лучше, конечно, переводных, т.к. иначе тяжело будет в терминологии разбираться. Пока все, кого довелось читать, включая классиков, грешат довольно смелыми заявлениями о воздействии тех или иных упражнений не объясняя механизмов этого воздействия :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 15:17. Заголовок: Сие и для меня загадка ;-)


Вообще-то, я за хорошее ОФП со спецпражнениями, чем я занимаюсь регулярно 1-2 раза в неделю, в отличие от набегания объемов в чем я очень нерегулярен зимой. И многоскоки делаю в умеренном количестве. Я просто не понимаю как это помогает бежать по 4'15 42 км. Ну непонятно мне. Я могу бежать по 5 мин\км и не меняя частоты шагов и рисунка техники ускориться до 3'45" и пробежать так километр-полтора. Может быть у меня много силы в ногах, а не хватает только выносливости? С места прыгаю ровно 2 метра, то есть вроде бы особенно похвастать силой ног не могу, но уверен ее достаточно для марафона из 3 часов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 15:23. Заголовок: Что такое бег в гору или по горкам?


Это просто совмещение силовой и аэробной работы в одной тренировке. В студенческие годы я бегал по холмам на Голубой даче. Очень хорошо развивает и силу ног и выносливость. Сейчас тоже практикую, благо в 10 км от дома есть аналогичные про крутизне холмики в хвойном бору. Очень быстрый набор формы в период весна - начало лета, намного быстрее чем крутить по тротуарам. Обычно в апреле жду когда лес просохнет и мотаю по 50 км в неделю по тротуарам или по Сосновке. После первой же тренировки по горкам мышцы болят как будто это была первая тренировка после длительного перерыва. Вообщем, горки рулят и вовсе не обязательно в них специально запрыгивать многоскоками. Можно просто перенести на них все объемные тренировки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 17.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 15:46. Заголовок: Да, я тоже замечал, ..


Да, я тоже замечал, что горки рулят - у меня, у Пири и Лидьярда, у кенийцев :)
А вот насчет силы ног - увы :( Горные побегушки почти не прибавили мне в прыжках ни длины ни высоты. Может быть я со штангой лучше стал приседать или 100 метров бегать, но тут сложно сказать - не помню уже, когда последний раз замерял эти показатели

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 16:01. Заголовок: Прыжки имеют мало общего с бегом


Особенно с бегом марафонским. При прыжках работают быстрые мышечные волокна, которые на дистанциях больше 3 км подключаются только на ускорениях. Коме того, при тренировке на прыжки тренируется одновременность мобилизации всех быстрых волокон, что обеспечивается соотв. тренировкой нервной системы и выравнивании актинов волокон по скорости перемещения к некоторому общему среднему. В результате мышца тренирует способность работать как единое целое в короткий момент времени. В марафонском беге главное плавность и ритмичность движений, и точность приложения толчковых усилий (т.н. "в корпус"), это тренируется бегом на соревновательной скорости или чуть выше с усиленным вниманием на технику. Нужно бегать темповики 6-8 км и обращать внимание на технику, желательно чтобы тренер был рядом, а не в совсем другом городе, особенно если нет мышечной памяти со времени занятия бегом по руководством тренера, который ставил технику, либо такого опыта вообще не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 868
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 19:26. Заголовок: Золотые слова! (+)


Modest пишет:

 цитата:
Нужно бегать ... и обращать внимание на технику, желательно чтобы тренер был рядом, а не в совсем другом городе, особенно если нет мышечной памяти со времени занятия бегом по руководством тренера, который ставил технику, либо такого опыта вообще не было



Вот это у меня в ближайших планах - показать человеку, понимающему в технике бега, как я ноги переставляю, и подумать над советами и рекомендациями.
Пока хорошо помню, как мне помогло год назад просто несколько раз пробежать в несоревновательном режиме с более сильным одноклубниками. Постараюсь повторить этой весной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1793
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 14:25. Заголовок: Робинзон пишет: Для..


Робинзон пишет:

 цитата:
Для начала я бы забегал не сильно упираясь, интервалы равны времени трусцы под гору, кол-во раз 6 - 8 для начала и не больше 25 когда хорошо готов.


месяц назад начал применять отрезки в гору - 250м через 250м отдыха на спуске. далал их 1 раз в неделю по средам, чтоб к выходным востановиться. начинал 1ую неделю - 5раз. 2ую - 10, 3ью - 15, а вчера бегал 20х250 - вроде переварил нормально.

текущие результаты: в гору на длительных бежиться легче, мышцы на бедрах стали проступать.

вопросы:
1. что нужно увеличивать в дальнейшем: кол-во или длинну?
2. как долго нужно применять подобные тренировки?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 15:38. Заголовок: Спринт в горку чем-т..


Спринт в горку чем-то близок к прыжкам. Только горка должна быть крутая, например, забегание в Воробьевы горы метров на 60-100 с небольшими интервалами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 16:05. Заголовок: Бег в гору с постепе..


Бег в гору с постепенно нарастающей крутизной - хорошо опробированная тренировка ЗПБ на выносливость. Разбегаться до горки, при забегании стараться сохранять рисунок техники присущей равнине. Важно добиться отказа ЗПБ к концу подъема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2822
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 16:11. Заголовок: или "апробированный" или "опробованный" :)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 16:19. Заголовок: taurus пишет: или &..


taurus пишет:

 цитата:
или "апробированный" или "опробованный" :)


Причём, более корректно в данном случае "опробованный", так как "ап(п)робированный" означает "утверждённый, официально одобренный"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 09:43. Заголовок: Modest пишет: Важно..


Modest пишет:

 цитата:
Важно добиться отказа ЗПБ к концу подъема


спасибо, а что по теме вопросов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 11:35. Заголовок: Для желающих выбежат..


Для желающих выбежать из 3 часов, основная прибавка в скорости идет за счет развития силы и выносливости ЗПБ. Еще нужно развивать икроножные и голеностоп, но для этого не нужны прыжки типа многоскоков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2088
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 11:45. Заголовок: Modest пишет: Для ж..


Modest пишет:

 цитата:
Для желающих выбежать из 3 часов


А для желающих покорить трейл, протяженностью более 160 км что необходимо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 12:25. Заголовок: Не знаю


Никогда к таким длинным не готовился. Вопрос был - "можно ли бегом в гору заменить прыжки?". Ни одно упражнение невозможно заменить другим, потому что каждое упражнение имеет свою микроструктуру сжатия-растяжения мышечных волокон и свою нейродинамику (пространственно временную схему активации мотонейронов). Не существует "золотого" упражнения, как и "золотой" пилюли от всех болезней. Нужно делать все известные упражнения на мышцы, работающие при беге. Искусство в правильном сочетании упражнений и правильном определении количества (дозировка). Но можно с некоторой потерей заменить все упражнения бегом с разной скоростью, по разному грунту, по разному рельефу, вверх и вниз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 23:25. Заголовок: ROM пишет: А для же..


ROM пишет:

 цитата:
А для желающих покорить трейл, протяженностью более 160 км что необходимо?

У меня тоже было желание спросить Сальватаджо: а собственно, к чему готовимся? Прыжки для трейла - тренировочным средством вряд ли можно назвать, скорее уж их изредка использовать как способ эмоционально разгрузить тренировку, да и то, не в тех объемах, которые он еще и пытается наращивать. А вот бег в гору с палками в сочетании с быстрой ходьбой вверх с палками - ИМХО - самое то. Разок-другой в неделю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 18:26. Заголовок: Для марафонцев прыжки нужны больше как средство предотвращения травматизма,


чтобы мышцы и связки в неординарный момент во время бега (прыжок через лужу, бордюр, ветки и т.п.) справились с отклонением от постоянной работы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 18:30. Заголовок: Если мне скажут выбирать


между бегом в гору и прыжками, то я выберу бег. Но раз в неделю неплохо и попрыгать, но без мазохизама :))
Как бывший лыжник, скажу что есть такое упражнение прыжковая имитация, но это уже больше для развития скоростно-силовой выносливости.
А есть еще шаговая имитация...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 08:42. Заголовок: Prostoi пишет: Как ..


Prostoi пишет:

 цитата:
Как бывший лыжник, скажу


Бывших лыжников не бывает, так же как и бывших чекистов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 10:34. Заголовок: Прыжки не проблема


Прыжки не проблема для ОДА, только до того как грузиться прыжками неплохо бы развить хорошо мышцы обычными общеразвивающими упражнениями. Ну и не прыгать на асфальте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 611
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 11:15. Заголовок: Ak55 пишет: А вот б..


Ak55 пишет:

 цитата:
А вот бег в гору с палками в сочетании с быстрой ходьбой вверх с палками - ИМХО - самое то.



не совсем понял...
не знаю как на счет мышц, а на счет техники бега "лыжная иммитация" вредна (если ее правильно делать)!
или тут не "лыжные прыжки" имеются в виду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1800
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 15:52. Заголовок: Ak55 пишет: спросит..


Ak55 пишет:

 цитата:
спросить Сальватаджо: а собственно, к чему готовимся? Прыжки для трейла - тренировочным средством вряд ли можно назвать, скорее уж их изредка использовать как способ эмоционально разгрузить тренировку, да и то, не в тех объемах, которые он еще и пытается наращивать


задача: подготовить ОДА к длительным непрерывным подьемам в гору.
как этого добиться в наших степных условиях?

мой ответ: развивать мышечную выносливость используя 2 метода:
- 15-20 х 250м в гору
- 30-35км по холмам


провожу подобные тренировки по разу в неделю в среду и субботу.
плюс стараюсь подкручивать педали 2-4 раза в неделю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 947
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 17:28. Заголовок: что и как менять, когда нагрузка стала привычной


salvataggio пишет:

 цитата:
вопросы:
1. что нужно увеличивать в дальнейшем: кол-во или длинну?
2. как долго нужно применять подобные тренировки?



Сделав 20*250, я бы переключился на что-то вроде 10*400 для начала ;-), и наращивал бы кол-во повторений...

Недели 3-4 на это уйдет, дальше можно думать, какое упражнение сделать следующим - горку покруче, штангу потяжелее, или 4*10 приседания на одной ноге.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 770
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 18:30. Заголовок: salvataggio пишет: ..


salvataggio пишет:

 цитата:
30-35км по холмам


Ты считаешь, что за неделю восстанавливаешься после такой тренировки?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1802
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 22:04. Заголовок: Юрандер пишет: Ты с..


Юрандер пишет:

 цитата:
Ты считаешь, что за неделю восстанавливаешься после такой тренировки?


тренировка скорости востановления является для меня так же критическим моментом. к тому же беговых у меня только 5 тренеровок на неделе. окромя указанных тренеровок (отрезки и холмы) плюсуется только 2 востановительных бега по 15км и 30-35 прсто в удовольстаие без напрягов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 10:06. Заголовок: Восстановительный бег


salvataggio пишет:

 цитата:
люсуется только 2 востановительных бега по 15км



15 км восстановительный бег?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1806
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 10:25. Заголовок: Modest пишет: 15 км..


Modest пишет:

 цитата:
15 км восстановительный бег?


да. мало бегать - кайфа мало - эндорфины не успевают в кровь попасть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 12:00. Заголовок: Цель восстановительн..


Цель восстановительного бега разогреть мышцы, расширить в них сосуды и капилляры, чтобы шлаки, оставшиеся от развивающей тренировки быстрее удалить. Для этого достаточно 30-40 минут нагрузки. Я даже иногда использую велосипед или греблю. Если идет восстановление после ударной тренировки, то первые два дня не до эндорфинов - ноги с трудом переставляются и бежать очень трудно. Если бежится с эндорфинами, то, пардон, после чего тогда восстановление?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1807
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 12:52. Заголовок: Modest пишет: Если ..


Modest пишет:

 цитата:
Если идет восстановление после ударной тренировки, то первые два дня не до эндорфинов - ноги с трудом переставляются и бежать очень трудно. Если бежится с эндорфинами, то, пардон, после чего тогда восстановление?


конечно ноги тяжелые. а эндорфины выдедяютя только после ~ 1 часа бега. так что приходиться немного больше нужного поволочить ноги чтобы получить хоть какую-нибудь дозу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 951
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 13:07. Заголовок: вот тут-то и надо восстанавливаться! (+)


Modest пишет:

 цитата:
Если идет восстановление после ударной тренировки, то первые два дня не до эндорфинов - ноги с трудом переставляются и бежать очень трудно



Скованность после тяжелой нагрузки быстрее проходит, если шевелиться ;-). Мышечная боль тоже.

Меньше 20 минут нет смысла - еле успеешь разогреться, больше полутора часов не стоит - опять устанешь, а что-то от 40 до 75 минут - в самый раз. Важно не спешить. Конечно, у каждого свой темп, есть злодеи, которые бегают восстановительные по 04:00, у меня выходит 04:45-06:00, в зависимости от (поза)вчерашних достижений.

Честно говоря, восстановительная часть тренировочного процесса оказалась не таким простым делом: я регулярно ловил себя на том, что восстановительный бег съедает слишком много сил, я разгоняюсь, и проваливаюсь в усталость.

Вроде научился контролировать скорость, при этом понял, что сохранение "рисунка бега" так же важно, как и при тренировочном беге. Понятно, что ни бедро до горизонтали не выносится, ни захлест до ягодицы не достает, но это должен быть бег, а не шарканье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 13:17. Заголовок: Цель - пошевелить мышцами


Спортсмены, у которых есть возможности, больше используют массаж, чем бег трусцой. Главное активизировать обменные процессы в тканях.

yola пишет:

 цитата:
при этом понял, что сохранение "рисунка бега" так же важно, как и при тренировочном беге



Мы, вообще, использовали академическую греблю. 20 лет назад у нас на Островах она была очень доступна, тренер договорился с клубом, мы просто подходили к концу их тренировки, брали лодку и 40 минут гребли, потом отгоняли ее в клуб. Восстановление гораздо эффективнее медленного бега. Сейчас можно в тренажерном зале использовать велотренажер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 14:02. Заголовок: yola пишет: но это ..


yola пишет:

 цитата:
но это должен быть бег, а не шарканье.


Полностью согласен. Особенно в подъём надо контролировать технику. Но когда это удаётся, то даже в состоянии усталости можно ловить кайф...
Я дошаркался в прошлом году до полного изнеможения. Главное, вроде сил тратишь много, а скорости нет...
Колено раздолбал. Сейчас мне асфальт стал даже больше нравиться, так как он более ровный, можно безбоязненно ставить ногу. А в лесу побегал по кочкам и корням с камнями, что-то и не хочется уже...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 741
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 17:00. Заголовок: Вчера-сегодня попроб..


Вчера-сегодня попробовал новую для себя систему восстановления после марафона. Прежде я день-два отдыхал, или мог покрутить тихонько педали на велотренажере. А со второго-третьего дня начинал легкие пробежки. А сейчас, я в понедельник вечером, по холодку, устроил часовую медленную пробежку в Тропаревском парке, после которой прекрасно выспался (после марафона спал очень плохо). А сегодня днем в Суворовском парке сделал "протяжку" по терминологии Strangerа: в 17км кросс включил 10х400/1мин свободно. Начал вяло- за 1.42, но с каждым отрезком бежалось все легче и легче и получалось все быстрее. Заканчивал уже за 1.29, прикладывая теже усилия. Всю усталость после марафона сняло, чувствовать себя стал прекрасно, в ногах появилась легкость. Сейчас надеюсь, что удастся пробежать Московский полумарафон, если позволит работа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 17:55. Заголовок: По всему видно


что Вы не раскрыли на марафоне весь свой потенциал. Можно бежать быстрее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2614
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 07:24. Заголовок: stranger пишет: sal..


stranger пишет:

 цитата:
salvataggio Лучше найти круг с несколькими подъемами (2,3,... и т.д. км) и развивать силу на нем . Бегаешь , отдыхаешь ... , а повторная работа бывает неприятна ...


Т.к. в данный момент в ближайшем будущем нет никаких стартов, то я решил в свой тренировочный процесс вкрапить 3-х недельный акцентированный этап силовой подготовки: 2 тренировки кросс по горкам с забеганием в подъем прыжками и 1 тренировка силовая статодинамика.
Вчера делал первый раз в парке на круге протяженностью 1,6 км с двумя подъемами. Получалось так: спокойный бег с горы и по равнине, на первом подъеме забегание прыжками в течение 1мин 10сек, а на втором подъеме 1мин 40сек, градиент ~ 15%. По кругам:

1 - 8.17 ЧССср. 137 ЧССмах 155
2 - 8.16 ЧССср. 144 ЧССмах 158
3 - 8.02 ЧССср. 146 ЧССмах 158
4 - 8.04 ЧССср. 148 ЧССмах 157
5 - 8.06 ЧССср. 150 ЧССмах 159

Меня поразило то, что при спокойном забегании прыжками я разогнал ЧССмах до 159 уд/мин. А у меня, даже на темповых такое не получалось. При этом мышцы ног в конце подъема не забивались, тяжелее было функционально. Значит, прыжки с ноги на ногу, которые я делал в марте-апреле пошли в "кассу". По сравнению с весной сейчас в 2-3 раза увеличилось время прыжка. Хотя прыжкообразный бег в гору и с ноги на ногу качественно различаются. Также такую тренировку легче делать психологически, чем просто несколько серий прыжков. Еще хотел отметить, что такой тренировкой убиваешь 2-х зайцев: тренируются и силовые и аэробные (ЧССср 145) качества. В пятницу попробую пробежать 7 кругов, а на следующей неделе 10.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 13:37. Заголовок: ROM пишет: Меня пор..


ROM пишет:

 цитата:
Меня поразило то, что при спокойном забегании прыжками я разогнал ЧССмах до 159 уд/мин.



Хм, я на шаговой имитации с палками могу до 180 разогнать и не удивляюсь этому .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2653
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 18:49. Заголовок: ROM пишет: 1 - 8.17..


ROM пишет: тренировка вторника

 цитата:
1 - 8.17 ЧССср. 137 ЧССмах 155
2 - 8.16 ЧССср. 144 ЧССмах 158
3 - 8.02 ЧССср. 146 ЧССмах 158
4 - 8.04 ЧССср. 148 ЧССмах 157
5 - 8.06 ЧССср. 150 ЧССмах 159


Сегодня повторил тренировку вторника. По плану было 7 кругов, но в связи с возможной поездкой в Питер и завтрашними 2х30км, решил ограничиться снова 5-ю кругами. Но, зато получилось значительно лучше, чем во вторник. Вот расклад:
1 - 8.06 ЧССср. 137 ЧССмах 153
2 - 7.51 ЧССср. 143 ЧССмах 156
3 - 7.54 ЧССср. 145 ЧССмах 155
4 - 7.46 ЧССср. 145 ЧССмах 156
5 - 7.44 ЧССср. 147 ЧССмах 156
Это радует, шансы на поездку в Питер сразу возросли на 5% и на данный момент составляют 55/45.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия