Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 16:34. Заголовок: Есть ли польза от прыжковых упр. или бардак в спорт. науке? (продолжение)


Приветствую всех! Решился создать такой топик после чтения данного форума и участие в нескольких дискуссиях, биохимия и тд.
обсуждение быстро ушло в область квантовой химии :-) на пределы или даже за передовые рубежи науки! :-)
Однако ничего не прояснилось а только еще больше запуталось так как и в самой науке нет единого мнения...

Неужели наука бессильна и не может разработать что-то научно-обоснованное? методику тренировок?

--- я так думаю потому, что даже кмн врачи и кардиологи на данном форуме не могут внятно ответить на вот такие вопросы ---

1) почему быстрые волокна называют быстрыми а медленные медленными? откуда это вязлось? первоисточник (книга.статья)?
правда ли что быстрые могут только быстро сокращаться а медленные только медленно?
правда ли что быстрые всегда анаэробные и при сокращении выделяют стольк вредную молочную кислоту а медленные - нет?
(встречается и мнение что полно промежуточных типов волокн которые могут переходить из одного типа в другой и фактически
вообще нет никакого четкого деления на типы и вместо образно говоря воды и льда есть нечно среднее, аморфное.)

2)почему в беге на выносливость в частности в тренировке Йолы для марафона огромное число упражнений на взрыв на мгновенное
быстрое сокращение - прыжки и ускорения? Ведь если следовать общепринятым или по крайней мере очень часто встречающимся
утверждениям в таких взрывных на быстроту упражнениях будут тренироваться исключительно и только быстрые волокна
а их развитие по крайней мере не полезно для бега на выносливость.
(мнения от зачем такать бесполезный груз быстрых волокн до они будут выделять лактат и ухудшат результаты в беге на выносливость)

По крайней мере более последовательно выглядят рекомендации Селуянова по статическому или медленному напряжению мышц -
типа тогда будут тренироваться именно медленныне полезные волокна. Только почему то все прыгают и практически никто не хочет
развивать полезные аэробные медленные волокна! Что за парадокс? Или вся система знаний о быстрых и медленных неверна неверна?!
И вся теория ПАНО и закисления ерунда? И всегда для любого бега нужны именно быстрые якобы обязательно анаэробные волокна
и вопреки всему именно медленные волокна вред и ненужный груз?

Кстати а чисто визиуально в анатомическом театре глазом у трупов видны эти быстрые отдельно от медленных?
(врачи тут есть например Йола так что вопрос вполне уместен, то есть не миф ли вообще эта дифференциация типов волокн?)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 261 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 258
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 23:12. Заголовок: Фильм про стероиды

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 22:31. Заголовок: Бег по шоссе - новая книга, новые перлы!


20-40-минутный бег в соревновательном темпе на 15 км и длительный бег - являются лучшими методами
--
конечно! неплохо так потренироваться 15 км за 20 мин. Непонял, это он на велосипеде что ли?


подготовка, главным образом, была нацелена на повышение
выносливости и анаэробного порога (наиболее важных
физиологических детерминант успеха в марафоне),


а что такое выносливость? в книге нет определения с точки зрения физиологии, а так ПАНО и есть выносливость.


Пн Восстановление 16 км в темпе 4:00/км - 10 км в темпе 3:55/км
Вт МПК 10 км в темпе 3:55/км

смешно, и восстановительный бег и тренировка МПК в 3.55 на км. Ну и дальше по таблице есть только 3.55 и 4.00 - или парень другх цифр не знает либо файн ридер заглючил!

Ну в следующей таблице чуть поразнообразней, но что толку, пульса нет, нет данных что эти 3.55 выше его ПАНО или ниже, а без этого логики тренировки непоняно.

На дистанциях от 15 км и более анаэробный порог важнее, чем МПК.
ну дык мы тут давно уже до этого додумались и без этого призера олимпиады!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 22:50. Заголовок: вообщем читая всю эт..


вообщем читая всю эту галиматью прихожу к выводу, в этом сезоне бесполезняк что-то менять... надо подумать уже о следующем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 23:14. Заголовок: анализ довольно большого куска из книги Бег по шоссе


Например, если вы выполняете ускорения по 400 м, то поддерживать темп на уровне МПК будет легче, но бежать с этим темпом во время
каждого интервала вы будете только короткий промежуток времени. В результате вам придется выполнить много 400-метровых
ускорений, чтобы добиться хорошего тренировочного воздействия на МПК. Если же вы выполняете ускорения по 1200 м в
соответствующем темпе, ваша сердечнососудистая система в каждом ускорении будет работать с интенсивностью 95-100% МПК на
протяжении нескольких минут. Таким образом, за тренировку вы сможете накопить больше времени работы при наиболее эффективной
тренировочной интенсивности. Скорость интервалов. МПК-тренировки наиболее эффективны, - то есть оказывают наибольшее тренировочное воздействие на МПК, - когда выполняются со скоростью, соответствующей соревновательному темпу на 3-5 км. При выполнении интервалов с
данной скоростью интенсивность, как правило, составляет 95-100% МПК.


что то наводит тень на плетень! Если и 400м и 1200м отрезки делаются с одной и тойже скоростью на 3км то при равном километраже очевидно и равное кол-во и метров и времени организм работал на МПК. Я подозреваю что парень пишет МПК а подразумевает ЧСС-макс!
Но ранее он сам утверждал что ЧСС-макс тренировке не поддается! Зачем же тренить ЧСС-макс? Не-е-е-е, что то енто чемпион не просекает фишку.

Далее парень сравнивает тренировку к 1500м с помощью 800м отрезков на соревнов на 1500м скорости и тренировку на 5км с помощью отрезков на 1200м и делает поразительный вывод! Оказывается 800м отрезками со 1500м соревн скорости тренируют оказывается в большей степени анаэробную систему! Поразительное открытие!!! еще бы, нам то очевидно что 1500 бегуться выше и намного ПАНО и там нужна хорошо тренированная анаэробна система, но парень то марафонец и вообще не понимает зачем так!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 23:44. Заголовок: вообщем мы тут не бу..


вообщем мы тут не будучи олипийскими призерами за пару дней доши до понимания всего до чего парень всю жизнь положил. Это хорошо, значит ноги и МПК у него круче, а вот мозги похоже у нас и есть надежда что в плане понимания тренировок мы и дальше него уйдем.

И вот где резерв
На данный момент у нас нет достаточно знаний, которые дали бы нам возможность составлять тренировочные программы, нацеленные на
совершенствование экономичности бега.


Американцы не верят Селуянову!
К сожалению, тренировки на выносливость, как показывают исследования, не повышают долю медленно сокращающихся волокон в мышцах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 20:01. Заголовок: Хорош приставать к п..


Хорош приставать к парню...
домово пишет:

 цитата:
20-40-минутный бег в соревновательном темпе на 15 км и длительный бег - являются лучшими методами
--
конечно! неплохо так потренироваться 15 км за 20 мин. Непонял, это он на велосипеде что ли?


Имеется в виду в темпе как на 15 км.

домово пишет:

 цитата:
Американцы не верят Селуянову!
К сожалению, тренировки на выносливость, как показывают исследования, не повышают долю медленно сокращающихся волокон в мышцах


Так и есть. Количество БМВ и ММВ заложено генетически. С этим Селуянов тоже не спорит. Тренировкой можно лишь превратить гликолитические БМВ в окислительные...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 00:02. Заголовок: Carmero пишет: Трен..


Carmero пишет:

 цитата:
Тренировкой можно лишь превратить гликолитические БМВ в окислительные...


ну и чем они тогда буду отличаться от ммв? как их различить то тогда? по сути это есть превращение бмв в ммв.
Вы можете предположть что по скорости сокращения. Но это не так. Я видел и читал данные о том что ммв могут сокращаться довольно быстро, так быстр что прекрывают частично диапазон скоростей бмв, то есть по этому признаку в хорошо протренированных на скорость мышцах отличить ммв от бмв затруднительно. Ну и потом разве наш пророк Селуянов говрил что став окислительными они сохранят способность быстро сокрашаться?! Не-е-е-ет, давайте же придерживаться канонической библии и не придумывать то чего наш Бог не говорил.

Ну и пример с известной американсокй спринтершей из книги Бег по шоссе, ну не смогла она марафонкой стать, хотя тренилась как сумашедшая и фарм поддержка была запредельной и горы и барокмеры и ни фига, только лучшее что она смогла 5 км за 20 мин! Ну и куда подевались эти окислительные бмв? Не-е-ет, я чувствую каким-то образом Селуянов приобрел статус пророка и в него просто верят вопреки очевидным фактам. Верующих невозможно переубедить, они за Христа на костры и распятия шли.

На самом деле все проще. ММВ поддаются тренингу и в части силы и в кол-ве митохондрий и по скорости сокращений. Вот и все. Конечно пределы как всегда есть. Вот они ммв и тренируются марафонцами. Так как у спритерши их (ммв) просто не было, генетически не было, то и чуда не произошло, бмв в окислительные не превратились. Но мы тут в нашей раше выдумали себе какого-то местного языческого божка и все верим в предсказанное им светлое и чудесное превращение спринтеров в марафонцев, а оно все не наступает!

Я с ужасом представляю что будет если эта ересь спревращением проникнет в умы детских тренеров! кошмар! моего племяника просто изнасилуют тогда кроссами по 30км превращая его бмв в окислительные... А он чудак в 13 лет бежит 400м быстрее минуты и вовсе не хочет бегать кроссов, его тошнит после них.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2552
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 06:10. Заголовок: домово пишет: Я с у..


домово пишет:

 цитата:
Я с ужасом представляю что будет если эта ересь спревращением проникнет в умы детских тренеров! кошмар! моего племяника просто изнасилуют тогда кроссами по 30км превращая его бмв в окислительные... А он чудак в 13 лет бежит 400м быстрее минуты и вовсе не хочет бегать кроссов, его тошнит после них.


В юности и студенческие годы тоже не мог терпеть длинные дистанции. Бегал 100 (11,4), 200 (23,8), 400 (52,4), а 800 уже хуже 2.04,4, а 1500 уже почти шагом 4.53,2 Помню друг пригласил на пробег 10 км, так еле добежал до финиша. А сейчас 10 км для меня спринт. Может с возрастом доля БМВ относительно ММВ уменьшается, или все-таки это результат тренировок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 20:07. Заголовок: анализируем...


Вот собрал по форумам...

http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?t=1013&postdays=0&postorder=asc&start=60
AlexGru
1 км - 4.47,5 (скорость от 12,0 до 12,8 км в час, 5.00 - 4.41, 200 м от 60,2 до 55,6 сек.), ЧСС макс.115, ЧСС средн. 114.- 545
2 км - 4.25,2 (скорость от 13,0 до 13,8 км в час, 4.37 - 4.20, 200 м от 54,5 до 51,9 сек.), ЧСС макс. 131, ЧСС средн.128.- 565
3 км - 4.06,9 (скорость от 14,0 до 14,8 км в час, 4.17 - 4.03, 200м от 50,4 до 48,7 сек.), ЧСС макс.139, ЧСС средн. 137. - 564
4 км - 3.51,2 (скорость от 15,0 до 15,8 км в час., 4.00 - 3.47, 200 м от 47,7 до 45,7 сек.), ЧСС макс.145, ЧСС средн. 144. - 555
5 км - 3.36,4 (скорость от 16,0 до 16,8 км в час, 3.45 - 3.34, 200 м от 43,7 до 41,6 сек.), ЧСС макс.153, ЧСС средн.151. - 545
6 км - 3.24,5 (скорость от 17,0 до 17,8 км в час, 3.32 - 3.22, 200 м от 42,6 - 38,6 сек. ), ЧСС макс. 155, ЧСС средн. 155. - 528


http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?t=1013&postdays=0&postorder=asc&start=30
ROM
V, м/с ЧСС, уд/м t, сек Т1 Т2 Т3
3,16 116 63,33 63 63 64 612
3,28 126 61 60 61 62 640
3,43 131 58,33 58 58 59 636
3,66 137 54,67 56 54 54 624
3,77 141 53 54 53 52 622
4,23 147 47,33 48 46 48 579
4,32 154 46,33 45 48 46 594
4,69 161 42,67 42 43 43 572
4,82 165, 41,5 41,5 42 41 570
Затем строишь график, где по абсциссе отложены показатели скорости бега, а по ординате — ЧСС. Сначала на графике наблюдается рост этих показателей по прямой линии, указывая на то, что ЧСС увеличивается прямо пропорционально увеличению скорости. Точка, в которой прямая линия переходит в кривую указывает скорость бега, при которой ЧСС увеличивается медленнее, чем скорость. Эта величина, называемая скоростью дефлексии, равна или очень близка к скорости на уровне анаэробного порога. Полученные данные:
АнП ЧСС:154,5 уд/мин Скорость:4,32 м/с Темп 231,48 мин на км ЧССмах:166 уд/мин

бежал полумарафон 19.07 Время и ЧСС по кругам:
Первый круг: 20.05 ЧССср. 147 уд/мин ЧССмах 154 уд/мин
Второй круг: 19.38 ЧССср. 152 уд/мин ЧССмах 154 уд/мин
Третий круг: 19.40 ЧССср. 151 уд/мин ЧССмах 155 уд/мин
Четвертый круг: 19.42 ЧССср. 150 уд/мин ЧССмах 152 уд/мин
И вот пульсовая стоимость бега по кругам (L круга=5,05км):
- 585 (кол-во ЧСС на км, здесь надо учитывать, что 3 мин начальные были на разгон ЧСС с 84 до 150);
2 - 590 3 - 589 4 - 585

Полумарафон 18.05
Время по 7,1 км кругам:
1 28.08,5 ЧССср 149 уд/мин пульсовая стоимость 592
2 29.51,0 ЧССср 145 уд/мин пульсовая стоимость 609
3 30.57.7 ЧССср 137 уд/мин пульсовая стоимость 599
Здесь вообще непонятно, сначала вроде бы ПС начала возрастать с падением темпа бега. Но потом, почему-то начала уменьшаться, хотя темп по-прежнему падал.

----
интересно что у АлексГру данные как будто он не человек а математическая модель!
А вот у Вас Ром какие-то колебания не понятные есть в пульсовой стоимости.
Может потому что АлексГру мерял все километровыми отрезками а вы 200м?

Получается на малых скоростях стоимость маленькая и растет пропорционально скорости, затем имеется некий первый порог,
возможно это аэробный порог, далее стабилизация стоимости, не зависит от скоости, и после анаэробного порога начинает
уменьшаться при увеличении скорости (очевдно из-за включения на полную мощь анаэробных бмв).

Если бы удалось понять из-за чего колебания стоимости у Рома и как-то от них избавиться получилась бы стройная система. Нужны еще данные от добровольцев, чтобы понять, колебания-флуктуации это закон или Ром исключение и у большинства как у АлексГру?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 20:11. Заголовок: ROM пишет: В юности..


ROM пишет:

 цитата:
В юности и студенческие годы тоже не мог терпеть длинные дистанции. Бегал 100 (11,4), 200 (23,8), 400 (52,4), а 800 уже хуже 2.04,4, а 1500 уже почти шагом 4.53,2 Помню друг пригласил на пробег 10 км, так еле добежал до финиша. А сейчас 10 км для меня спринт. Может с возрастом доля БМВ относительно ММВ уменьшается, или все-таки это результат тренировок.



интересно, если бы были данные о составе мышечных волокн тогда и сейчас! Неужели превращение имеет все же место...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 16.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 09:35. Заголовок: домово,ИМХО,Вы выбра..


домово,ИМХО,Вы выбрали не самое удачное время для обсуждения,лето-время отпусков ,очень хотелось бы продолжения дискуссии,но в более удобное для народа время.Лично мне не очень понравилась,скоропалительность в обсуждении "мутных" вопросов спортивной физиологии,наверное стоит создать некий план обсуждаемых вопросов и естественно каждая тема должна быть предварительно хорошо проработана.Вы поднимали вопрос о спонсорстве наукообразных изысканий,вряд ли на форуме присутствуют олигархи ,но эпизодические суммы (порядка 10 т.р.),на благое дело, я готов изыскать.Озвучте на что и каким образом это сделать,так же я готов профинансировать Ваше обследование во ВНИИФКе (если это интересно "конешно").


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 286
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 15:33. Заголовок: Гоша! Я бы предложил..


Гоша! Я бы предложил финансы если они вдруг появяться потратить на типа клубный гармин и клубный портативный газоанализатор (типа противогаза, ссылку на производителя я давал), ну в идеале если комунизм удасться построить можно было бы желающих форумчан тестировать (у кого нет таких приборов но есть желание что-то поизобретать для своих тренировок) по Кокони и по порогам обследовать. Ну это так фантазия. Себя я бы отдал науке на растерзание, но боюсь ввиду некоторой нестандартности моего организма результаты никому не пригодяться. Статистику лучше набирать на проверенных временем массовых (3,2) разрядниках и физкультурниках. Кстати нашел оригинал книги Вейдера на основе которого Селуянов "изобрел" стато динамику, завтра-послезавтра выложу в интернет. Кстати по коэф. выносливости 1.2 - интересно, имеется ли такой же для других дистанций? Или масштабируется ли он? то есть связаны ли скорости на дистанциях Х и 8*Х таким же жестким соотношением как на 100м и 800м...? (где-то на форуме уже видел подобные расчеты, но не вспомнил и не нашел)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 00:48. Заголовок: Наиболее сбалансированное непротиворечивое описание мышечных волокн


Быстрые волокна, обладающие высокой активностью АТФазы и соответственно скоростью расхода энергии, требуют высокой скорости воспроизводства АТФ, обеспечить которую может только гликолиз, так как, в отличие от окисления, он протекает непосредственно в саркоплазме и не требует времени на доставку кислорода к митохондриям и доставку энергии от них к миофибриллам. Поэтому быстрые волокна предпочитают гликолитический путь воспроизводства АТФ и соответственно относятся к белым волокнам. За высокую скорость получения энергии белые волокна платят быстрой утомляемостью, так как гликолиз, как видно из уравнения реакции ведет к образованию молочной кислоты, накопление которой повышает кислотность среды и вызывает усталость мышцы и в конечном итоге останавливает ее работу.
Медленные волокна, характеризующиеся низкой активностью АТФазы, не требуют столь быстрого восполнения запасов АТФ и для обеспечения потребности в энергии используют путь окисления, то есть относятся к красным волокнам. Благодаря этому медленные волокна являются низко утомляемыми и способны поддерживать относительно небольшое, но длительное напряжение.
Существует и промежуточный тип волокон с высокой АТФазной активностью, и окислительно гликолитическим путем воспроизводства АТФ.
Тип мышечного волокна зависит от мотонейрона его иннервирующего. Все волокна одного мотонейрона принадлежат к одному типу. Интересный факт – при подключении к быстрому волокну аксона медленного мотонейрона и наоборот, волокно перерождается, меняя свой тип. До недавнего времени существовало две точки зрения на зависимость типа волокна от типа мотонейрона, одни исследователи полагали, что свойства волокна определяются частотой импульсации мотонейрона, другие, что эффект влияния на тип волокна определяется гормоноподобными веществами поступающими из нерва (эти вещества до настоящего времени не выделены). Исследования последних лет показывают, что обе точки зрения имеют право на существование, воздействие мотонейрона, на волокно осуществляется обоими способами.

Анаболизм активируется катаболизмом – рост мышц есть следствие их предварительного разрушения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 16.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 09:01. Заголовок: домово пишет: Стати..


домово пишет:

 цитата:
Статистику лучше набирать на проверенных временем массовых (3,2) разрядниках и физкультурниках.

Статистика это лженаука А интересные вещи "вылезают",как раз при изучении крайностей.домово пишет:

 цитата:
белые волокна платят быстрой утомляемостью,

домово пишет:

 цитата:
образованию молочной кислоты, накопление которой повышает кислотность среды и вызывает усталость мышцы и в конечном итоге останавливает ее работу

Очень расплывчато

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 12:10. Заголовок: есть более подробное..


есть более подробное описание, но думаю оно не нужно для общего понимания, суть в том что кислотная среда деактивирует несколько десятков разных ферментов что в конечном итоге сильно замедляет ре-синтез АТФ, что собственно и есть "отказ".
хотел подправить, но у меня почему-то заблокировалась правка того сообщения. Кстати первый признак что ветку закроют (автоматом?) и придется еще раз создавть.

На счет статистики - думаю многие, очень многие "белые" ученые очень хотели бы поиметь статстику по кенийско-эфиопским детям и массовым разрядникам, вот где оно то самое, только кто ж позволит то собрать такие данные да и финансы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 12:25. Заголовок: Наиболее сбалансированное непротиворечивое описание мышечных волокн (версия 2)


Быстрые волокна, обладающие высокой активностью АТФазы и соответственно скоростью расхода энергии, требуют высокой скорости воспроизводства АТФ, обеспечить которую может только гликолиз, так как, в отличие от окисления, он протекает непосредственно в саркоплазме и не требует времени на доставку кислорода к митохондриям и доставку энергии от них к миофибриллам. Поэтому быстрые волокна предпочитают гликолитический путь воспроизводства АТФ и соответственно относятся к белым волокнам. За высокую скорость получения энергии белые волокна платят быстрой утомляемостью, так как гликолиз, как видно из уравнения реакции ведет к образованию молочной кислоты, накопление которой повышает кислотность среды, кислотная среда деактивирует несколько десятков разных ферментов, что в конечном итоге сильно замедляет ре-синтез АТФ, что собственно и вызывает усталость мышцы и в конечном итоге останавливает ее работу.
Медленные волокна, характеризующиеся низкой активностью АТФазы, не требуют столь быстрого восполнения запасов АТФ и для обеспечения потребности в энергии используют путь окисления, то есть относятся к красным волокнам. Благодаря этому медленные волокна являются низко утомляемыми и способны поддерживать относительно небольшое, но длительное напряжение.
Существует и промежуточный тип волокон с высокой АТФазной активностью, и окислительно гликолитическим путем воспроизводства АТФ.
Тип мышечного волокна зависит от мотонейрона его иннервирующего. Все волокна одного мотонейрона принадлежат к одному типу. Интересный факт – при подключении к быстрому волокну аксона медленного мотонейрона и наоборот, волокно перерождается, меняя свой тип. До недавнего времени существовало две точки зрения на зависимость типа волокна от типа мотонейрона, одни исследователи полагали, что свойства волокна определяются частотой импульсации мотонейрона, другие, что эффект влияния на тип волокна определяется гормоноподобными веществами поступающими из нерва (эти вещества до настоящего времени не выделены). Исследования последних лет показывают, что обе точки зрения имеют право на существование, воздействие мотонейрона, на волокно осуществляется обоими способами. нет никаких данных, что мотонейроны поддаются тренировочным воздействиям. По современным представлениям процентный состав быстрых и медленных мотонейронов задан генетически.

Анаболизм активируется катаболизмом – рост мышц есть следствие их предварительного разрушения. Тренирововчное воздействие в той или иной степени разрушает (повреждает) мышечные волокна. Однако организм способен восстанавливать волокна (в волокнах много клеточных ядер, точно механизм неизвестен), по современным данным, кол-во восстановленных равно кол-ву поврежденых или очень незначительно их превосходит. Процентный состав быстрых и медленных волокн при восстановлении сохраняется неизменным.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 16.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 13:04. Заголовок: домово пишет: За вы..


домово пишет:

 цитата:
За высокую скорость получения энергии белые волокна платят быстрой утомляемостью, так как гликолиз, как видно из уравнения реакции ведет к образованию молочной кислоты, накопление которой повышает кислотность среды, кислотная среда деактивирует несколько десятков разных ферментов, что в конечном итоге сильно замедляет ре-синтез АТФ, что собственно и вызывает усталость мышцы и в конечном итоге останавливает ее работу.

Похоже количество получаемой энергии в единицу времени не менее значимый параметр?И в переводе на русский язык,ресинтез АТФ в кислой среде не идёт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 291
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 17:38. Заголовок: да, в науч. литерату..


да, в науч. литературе применяется более осторожная терминология. "скорость ре-синтеза АТФ сильно снижается", но в первом приближении имено так, и кислород есть, питательные вещества, а АТФ нет и движения нет. Ну конечно даже очень уставшая мышца чуток все же может сокрашаться, так что во-втором приближении скорость воспроизводства АТФ сильно падает. Ну скажем идти еще можно а бежать уже нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 292
Зарегистрирован: 13.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 17:53. Заголовок: рецепторы в сухожилиях


еще интересная инфа (непроверенная) - силу и скорость движения блокируется через обратную связь в ЦНС от рецепторов силы натяжения в сухожилиях, промелькнула инфа что если спец. веществами (новый тип допинга?) блокировать передачу данных в ЦНС то белые спринтеры уравниваются с черными! (у которых порог срабатывания этих рецепторов много выше)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 16.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 09:25. Заголовок: домово пишет: еще и..


домово пишет:

 цитата:
еще интересная инфа (непроверенная) - силу и скорость движения блокируется через обратную связь в ЦНС от рецепторов силы натяжения в сухожилиях,

Применяется даже на юношеском уровне. Мышцы правда рвутся при этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 468
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 09:31. Заголовок: домово пишет: еще и..


домово пишет:

 цитата:
еще интересная инфа (непроверенная) - силу и скорость движения блокируется через обратную связь в ЦНС от рецепторов силы натяжения в сухожилиях, промелькнула инфа что если спец. веществами (новый тип допинга?) блокировать передачу данных в ЦНС то белые спринтеры уравниваются с черными! (у которых порог срабатывания этих рецепторов много выше)


А ежели чёрным спринтерам эту штуку дать? Вот это будет песня...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 261 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия