Отправлено: 10.07.08 12:20. Заголовок: приземление стопы

Пири, как известно, рекомендует приземляться на стопу. Сераф. Знаменский, как он пишет в своей книге, приземлялся на пятку. В "Марафоне для всех" Этчелз/Талло, также рекомендуют приземляться на пятку. В общем я запутался, хотя и не совсем новичок в беге.
Буду рад выслушать мнения по поводу техники приземления -стопа/пятка.

Дэн.

 Отправлено: 16.07.08 23:22. Заголовок: Саша, выписовать фамилии мне было уже напряжно :(

 Отправлено: 17.07.08 00:10. Заголовок: Пяткуют от силы на д..

Пяткуют от силы на двух - трёх снимках (на последнем, например). Остальные находятся ещё в фазе полёта. В этой фазе стопа может "выбрасываться" вперёд с оттяжкой носка на себя. Это позволяет намного расслабить мышцы. В следующий момент идёт быстрое движение стопы под себя с приземлением на переднюю часть стопы (на на носок, а на основания пальцев ноги, заметьте). Я уже давал не один раз ссылки на видеоролики, где это хорошо видно. Пири бежит нормально, и он не на первом снимке...
Возьмите любую запись марафона, включите покадровую прокрутку, и всё станет ясно, ей-богу...

 Отправлено: 17.07.08 10:50. Заголовок: Carmero тоже верно п..

Carmero тоже верно подметил, что надо смотреть окончательную фазу - касание с землёй.
Исключительно ИМХО, спорить не хочется. Тут еще есть снимки тех, кто завершил дистанцию и сфотографирован в момент сбрасывания скорости. Так вот для себя сделал вывод, что многое зависит от крейсерской скорости. Чем она выше, тем ближе к передней части опускается стопа. Чем медленнее, тем больше смещение к пятке. И еще есть зависимость от положения корпуса. И получается, что этот спор: с пятки или с носка какой-то бессмыссленный. Никто не бухает об землю пяткой, но нет и тех, кто работает ногой как спринтеры. Каждый вырабатывает свой вариант экономичной, нетравмотичной и эмоционально примлемой техники. Я в 20 лет и я в 48 - это большая разница. Если у меня при переносе акцента на переднюю часть стопы икроножные перестали болеть, не уверен, что это хорошо будет для другого.
И совершенствование техники - это индивидуальная задача и индивидуальные консультации. Не устраивает тебя что-то можешь начинать эксперименты и консультации.
Но современные кроссовки все-равно удобнее, хотя бы в силу их разнообразия и возможности индивидуализировать выбор.
И еще они красивые. Даже очень красивые.

 Отправлено: 17.07.08 10:54. Заголовок: Ой, и еще заголовок ..

Ой, и еще заголовок ветки прочитал внимательнее. Стало смешно (сначала): "Пири рекомендует на стопу, а Знаменский на пятку". Ну, вот мастера! У них стопа от пятки отделена! Всплакнул (потом): этого мне уж точно никогда не достичь. Никогда! Увы!

 Отправлено: 17.07.08 11:28. Заголовок: Бромден пишет: для ..

Бромден пишет:

цитата:

для себя сделал вывод, что многое зависит от крейсерской скорости... Каждый вырабатывает свой вариант экономичной, нетравмотичной и эмоционально примлемой техники.

Для себя заметил что, чтобы беречь коленки приходится приземлять немного согнутую ногу под своим центром тяжести и более заметно выпрямлять ее до момента отталкивания. Как бы толкать землю назад от себя, чесать ее, тем самым амортизируя момент удара.
А приземлять (имеено момент касания) ногу под собственным центром тяжести на пятку получится с большим трудом.

Впрочем, на вкус и цвет...

 Отправлено: 17.07.08 12:28. Заголовок: Ihori пишет: Для себ..

Ihori пишет:

цитата:

Для себя заметил что, чтобы беречь коленки приходится приземлять

Ну, да! Я и хотел сказать, что есть несколько критериев выбора индивидуальной техники. Степень травматичности один из них. Анатомические особенности, сила мышц, состояние ОДА... Оптимальный выбор может быть только индивидуален. Вопрос: с пятки, с носка уж слишком широк, теоретичен и неперсонифицирован. Так мне все это видится.

 Отправлено: 17.07.08 15:21. Заголовок: al_al, не Пири... Эт..

al_al, не Пири... Это Джим Питерс, вроде марафон бежит 52 год

 Отправлено: 17.07.08 16:05. Заголовок: Этот спор идет давно..

Этот спор идет давно и будет идти и дальше. Это как у рыбаков или охотников - чья наживка или приманка лучше.
Прочитав несколько статей, рекомендаций участников форума года два назад начал пробовать бежать на тренировках с носка. Первое время очень тяжело бежать, даже 500 метров даются с трудом, следствие - переход на привычную технику бега. Дальше все чаше стал применять в тренировках бег с носка и через некоторое время 15 км бежалось спокойно, без какого либо напряга. Сразу хочу заметить, что скорость бега явно увеличивается. И еще одно замечание от моего имени - нужна хорошая эластичность паховых сухожилий, при этом шаг увеличивается и затрачивается меньше энергии на мах ноги вперед.

 Отправлено: 17.07.08 17:28. Заголовок: Большое спасибо за ..

Большое спасибо за информацию, просто я недавно на сайте, и к сожалению не участвовал в более ранних дебатах на тему.

 Отправлено: 17.07.08 17:30. Заголовок: Спасибо Андрей за ..

Спасибо Андрей за ответ.

 Отправлено: 17.07.08 17:31. Заголовок: Простите, никого не..

Простите, никого не собирался провоцировать, у самого мало времени на болтовню, просто я недавно на сайте.

 Отправлено: 17.07.08 17:32. Заголовок: Спасибо за участие..

Спасибо за участие.

 Отправлено: 17.07.08 17:42. Заголовок: Джек, благодарю за..

Джек, благодарю за фотоподборку, не ожидал, что как будто безобидный вопрос породит такую массу слов, уже и боюсь впредь задавать вопросы, жаль своего времени и других.

 Отправлено: 17.07.08 17:45. Заголовок: Во-во, похож на Пи..

Во-во, похож на Пири.

 Отправлено: 17.07.08 17:49. Заголовок: Вот и я про то же...

Вот и я про то же.

 Отправлено: 17.07.08 17:51. Заголовок: Да, наверное и вы ..

Да, наверное и вы правы.

 Отправлено: 18.07.08 09:38. Заголовок: ROM пишет: приземля..

ROM пишет:

цитата:

приземляется перекатываясь на пятку

ИМХО: Вот именно,что перекатываясь. Тут главное даже не касание (включая начальную амортизацию подошвы), а момент "удара" при приземлении. В полете и в предударной фазе пятка
может тянуться (и тянется) вперед, так естественней.
Но в моент принятия на ногу веса нога уже стоит на передней части. Это амортизация.
При беге босиком все становится прозрачно, а кроссовок несколько туманит картину. Попробуйте босиком в беге приземляться на пятку, на сколько ударов (или метров) вас хватит?
В карате есть прием-выпад, когда прыжком на 3-4 метра резко приближаются к противнику с одновременным ударом рукой. Вроде как приземление идет на пятку передней ноги, но тут есть
очень важная фаза перекатывания стопы по принципу пресс-папье. Новички, кто это не улавливал здорово отбивали ногу, потом научались ее беречь.

 Отправлено: 19.07.08 11:44. Заголовок: http://fio.novgorod...

http://fio.novgorod.ru/projects/Project2782/index.htm А вот ссылка на короткий текст про технику бега на средних дистанциях. Прстой учитель физкультуры написала.
Цитата: "Постановка ноги производится с передней части приземлением на всю стопу".
И, главное написала не только про стопу, но и про наклон туловища, про таз, про руки... про вынос бедра...
И про индивидуальный подход...
Упражнения на исправление ошибок

 Отправлено: 19.07.08 11:54. Заголовок: Да уж, действительно, "просто учитель физкультуры"... :(

Думаю, большинство форумчан напишут гораздо содержательнее!

 Отправлено: 19.07.08 22:02. Заголовок: taurus, возможно, то..

taurus, возможно, только здесь поднимаются частные вопросы про стопу/пятку, хотя техника - это целостное нечто. А по мне это вообще дело вторичное. Даже Пири (не к ночи будет упомянут) много пишет еще и про технику работы руками...

 Отправлено: 20.07.08 11:28. Заголовок: Если посмотреть на а..

Если посмотреть на африканцев (всех, сравнивая), то станет понятно, что для бега с результатами выше наших нормативов МСМК главное - это сердце, гемоглобин и т.п., но не техника точно.

 Отправлено: 20.07.08 13:55. Заголовок: А какие у африканцев..

А какие у африканцев МПК и гемоглобин? Не ужто как у лошадей?

 Отправлено: 20.07.08 14:21. Заголовок: Высчитайте Вашим научным методом.

 Отправлено: 20.07.08 15:07. Заголовок: получаетс МПК больше..

получаетс МПК больше 100, много но вроде не фантастика... а реальных данных никто не встречал?

 Отправлено: 20.07.08 15:55. Заголовок: домово пишет: получ..

домово пишет:

цитата:

получаетс МПК больше 100

Видел информацию, что у Морсели было 85-90.

 Отправлено: 20.07.08 23:19. Заголовок: У Бьорна Дэли (лыжни..

У Бьорна Дэли тоже было 90...

 Отправлено: 21.07.08 09:27. Заголовок: Carmero пишет: В сл..

Carmero пишет:

цитата:

В следующий момент идёт быстрое движение стопы под себя с приземлением на переднюю часть стопы (на на носок, а на основания пальцев ноги, заметьте).

меня этот вариант заинтересовал, так как раньше я бежал "с носка" несколько другим способом. Попробовал так бежать в субботу (ускорялся по 4 мин./км).
весь следующий день обдумывал кинематику бега.

Наблюдения:
1. бежать получается вполне хорошо - ахилы не загружаются, больше загружаются икры (что не страшно).
2. такая техника требует чуть более резкого толчка и чуть большей частоты (хотя частота / резкость толчка может меняться - кто-то чаще работает, кто-то резче толкается)
3. сократилось время на отдых мышц (при приземлении на пятку мышцы включаются не сразу, а при "быстром движении под себя" мышцы включаются)
4. при том же темпе пульс выше, что видимо связано с неполной адаптацией мышц к новой технике.
и еще наблюдение - при приземлении на пятку нагружается ОДА если приземляться на прямую ногу. обдумывал свой бег и понял, что в момент приземления одновременно начинается сгибаться колено, что амортизирует удар - по фоткам видно что у всех бегунов в момент "стояния на ноге" опорная нога чуть согнута (перед толчком).

Вывод:
ключевые п.п. 2 и 3 позволяют сделать вывод, что данная техника позволяет получить преимущество при дистанциях до 10км, а свыше 10км это преимущество неоднозначно (т.е. его может и не быть). Все зависит от структуры мышц спортсмена.

 Отправлено: 21.07.08 09:49. Заголовок: честно говоря назв..

честно говоря
название темы "приземление стопы"
у меня вызывает... космические чувства
и желание ... повыть на Луну
Может всё- таки "постановка стопы"?