Отправлено: 29.01.09 21:36. Заголовок: Цель — личный рекорд, или тренировки Andrew в прямом эфире

Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках.

(На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне).

Итак, мой дневник тренировок на ближайшие два месяца — www.andrushka.org/training/

 Отправлено: 07.02.09 19:27. Заголовок: гыгы))) мож тоже сде..

гыгы))) мож тоже сделать дневник)))

 Отправлено: 08.02.09 00:32. Заголовок: Напишу сразу про все

Насчет техники
Вчера по почте пришла книга Ци-бег, вчера же ее и прочел. После нее захотел еще раз перечитать Пири "Бегай быстро и без травм". После нее захотел посмотреть на бег кенийцев и эфиопов.

Если мы сейчас снимем кроссовки и побежим босиком, шаг наверняка станет короче, а частота выше. (И наверняка добавится ощущение неуклюжести в постановке стопы). Мы родились без кроссовок. А когда надели кроссовки, забегали иначе. Почему, и правильно ли это?

У меня длинный шаг. Возможно, поэтому по 4 минуты мне куда приятнее бежать, чем по 5 минут. На низкой скорости я как-то пытаюсь имитировать "хороший и красивый бег". Ноги задираю, а в остальном приходится себя тормозить, чтобы все-таки медленно бежать. На новогодней пробежке Виктор Норкин мне сказал, что я бедро высоко поднимаю. Когда я собирался высказать свое удивление по этому поводу, он добавил: "Для этой скорости". (И правда было неприятно бежать медленно.)

Последние два раза бегал в манеже, оба раза пытался шагать покороче и почаще. Субъективные ощущения: скорость мизерная, частота запредельная, шаг - в два раза короче, чем бегают трусцой. На выходе получаем 4 мин/км и только 160 шагов в минуту. При этом смотрел на других бегунов, которые тоже бежали длинным и редким шагом - и оказывалось, что у них шаг чаще моего.

Кстати, оба раза после бега сильно уставали четырехглавые мышцы. Не уставали даже, а болели и забивались. Либо это какая-то непривычка к поверхности, либо это я так бежал и так неудачно приземлялся, что в момент приземления тормозил за счет усилия четырехглавых мышц. Второй вариант не кажется правильным, но и насчет первого сомнения - что же за такая большая "непривычка" в данном случае? Впрочем, непривычка сменяется привычкой со временем - вот время и покажет.

Насчет фундамента
Фундамент, фундамент... А что такое фундамент? :) Вот Денни Дрейер и Гордон Пири говорили, что фундамент - это техника :) Любой лыжник наверное расскажет про вкатывание, наверное, и про резину/имитацию в осенний период. У португальских бегунов фундамент - это 10 лет предшествующих тренировок, когда они на каждой неделе выполняли бег на коротких и длинных отрезках, и один темповый бег.

И насчет травм и ретроспективы
В первые годы у меня были проблемы с коленями. Сейчас проблемы с коленями в беге - это скорее что-то из разряда невероятного. Вернее, вот прямо в данный момент (а, еще точнее, вчера!) они проявились, но бег тут не был виноват, просто в последнее время таким образом сложились ОФП, лыжи, скалодром и прочие вещи. Вряд ли колени мне могут несерьезно насолить, и в моем случае очевидно, как с какой проблемой нужно бороться (по крайней мере три вида болей в коленях мне знакомы). Аналогично с ахиллами - они начинают болеть после большой глупости, месяц "дискомфортят" (с ощущением, будто бы нагрузка с мышц на ахилл неправильно передается) и проходят.

А вот голени никак не дают спать спокойно. (При этом у кого-то не бывает проблем с голенями, зато болят колени.)

Когда я принимаю какое-то решение на будущее или делаю какие-то выводы (или вообще, когда думаю), я больше всего люблю смотреть назад, в прошлое, анализировать, какие действия к каким результатам приводили, что работало, что не работало, и так далее. Очень часто во многих вещах (и в беге конечно же тоже) мне этот метод помогал. (Да и если захочется получить ответ на вопрос "что такое счастье?", "как быть счастливым человеком?" или "как правильно жить", то что может быть проще - оглянуться назад и посмотреть на те дни и те события, которые приносили радость и делали тебя счастливым. Да постараться устроить себе побольше таких событий в жизни).

Так вот, я смог выделить 3 периода, когда я бегал, не заботясь о травмах.

1) 2002 год, когда из недели в неделю я бегал по 57,5 км за 5 тренировок по одному кругу 2,5 км в лесу с низкой скоростью (вернее, 2 тренировки были не с низкой скоростью - однако воспринимались так же, как все остальные).
2) "Европериод", когда меня тренировал Евро. Началось все из совсем плачевного состояния (намного хуже, чем сейчас). Объем по неделям пошел такой: 3 км, 37 км, 61 км, 41 км, 93 км, 93 км... Какая-то, блин, фантастика! Фразы вроде "дискомфортил ахилл" или "дискомфортила надкостница" в тренировочном дневнике встречались по пять раз в день. Простуды и температуры - по разу в месяц. Однако же, черт возьми, ни одной травмы не было!
3) "Пост-европериод", когда все-таки удавалось спокойно бегать до 300 км в месяц и выполнять 0-1-2 скоростных тренировок и иногда снимать секунды с личных рекордов.

Остальное время в "Пре-европериод" шило в не позволяло мне спокойно относиться к тренировкам. Позавчера сделал 10х200, вчера 10х400, сегодня мне больно ходить, завтра вспомню, что если хочу добиться успеха, то надо тренироваться, и пробегу 5х1000, послезавтра мне больно ходить и т.п. Или так, чтобы узнать, болит нога или нет, надо по ходу легкого получасового бега сделать пятерочку спринтерских ускорений.

В "Пост-пост-европериод" я стал гораздо сдержаннее и таких глупостей не делал. Напротив, "нога побаливает, если сегодня побегаю - могу накопить повреждения, придется лечиться, ведь лучше недобегать, чем перебегать".

В общем, правда, лучше недобегать, чем перебегать. Сколько я уже недобегал за это время? Две-три тысячи километров, не меньше.

Что же подсказывает опыт?
Похоже, опыт подсказывает, что травм нет тогда, когда я бегаю довольно много, довольно часто, с умом, и когда постоянно что-то болит. (Может, правы те, кто говорят: "Да ты, парень, даже и не пытаешься тренироваться - просто бегаешь иногда и жалеешь себя при первой же возможности".)

Я попробую меньше реагировать на крики собственного организма о помощи. Постепенно и аккуратно, но все равно недельный план будет преобладать над сиюминутными ощущениями, дискомфорт, болезненность или сомнения в ногах не будут поводом для пропуска тренировок.

Даже если я перестараюсь и получу более серьезную травму (а не остановлюсь в шаге от нее), то все равно хуже, чем сейчас, не будет. А если все получится, то... то я получу еще один пример в копилку того, что все свои убеждения надо периодически перетряхивать и избавляться от них. (Недавно, например, я избавился от предубеждения насчет утреннего бега - утром до завтрака вполне можно бегать быстро, много, и даже зимой в холодную погоду утром может быть очень даже тепло :)

 Отправлено: 08.02.09 00:33. Заголовок: Конечно делай! :) А мы заодно узнаем, чем ты там занимаешься...

И какие рецепты тебе шеф готовит, чтобы ты стала чемпионкой! ;-)

 Отправлено: 08.02.09 00:35. Заголовок: Растяжка - вещь!! ;-)

Но мне в растяжке уже сложно искать резервы для совершенствования, меня и так все считают идиотом и не понимают, как это можно растяжке отводить 30 минут перед 30-минутным бегом и 30 минут после него :)

 Отправлено: 08.02.09 07:25. Заголовок: Андрей это же просто..

Андрей, это же просто здорово!
Я вот себя заставить посвящать этому делу столько времени никак не могу

цитата:

Но мне в растяжке уже сложно искать резервы для совершенствования, меня и так все считают идиотом и не понимают, как это можно растяжке отводить 30 минут перед 30-минутным бегом и 30 минут после него :)

 Отправлено: 08.02.09 07:55. Заголовок: Andrew пишет: И как..

Andrew пишет:

цитата:

И какие рецепты тебе шеф готовит, чтобы ты стала чемпионкой! ;-)

Это ща про что было?

 Отправлено: 08.02.09 07:58. Заголовок: Andrew пишет: Растя..

Andrew пишет:

цитата:

Растяжка - вещь!! ;-)

Andrew пишет:

цитата:

как это можно растяжке отводить 30 минут перед 30-минутным бегом и 30 минут после него :)

таким бревнам как я и этого мало! но это реально нужно, я сейчас этому уделяю больше времени чем раньше и уже даже вижу и чувствую результаты
для меня это оч не просто потому что иногда приходиться конкретно потерпеть.. да...
но у меня и в технике один из лимитирующих факторов - это именно растяжка, точнее ее отсутствие.. поэтому надо работать в этом направлении

 Отправлено: 08.02.09 10:04. Заголовок: Про тренировки

 Отправлено: 08.02.09 10:42. Заголовок: И еще один примечательный факт из истории

Осенью-зимой 2007 года у меня все было так запущено, что дальше некуда (за сентябрь-октябрь-ноябрь 86+94+103 км), простые 6 км приносили ногам боль, ходить и стоять более получаса тоже было больно. Вот тут уже главной проблемой была техника - а именно попытка противостоять пронации за счет силы мышц голени (вона какая глупость! =)).

В декабре я одновременно докопался до истины и решил рискнуть и бегать, невзирая на проблемы.

Запись в дневнике от 27 ноября 2007: (Дима - это Евро)

цитата:

И еще Дима натолкнул на гениальную мысль - надо перетерпеть! Ведь 3 года назад было то же самое, пусть и по-другому. Разбегаться не получилось, почему бы не плюнуть, и не начать бегать не "до грани", а "за гранью"?.. Аккуратно, но не бояться. Если что - здравствуй, лыжи! :-)

Начиная с этого дня я бегал 27 дней без дней отдыха, за декабрь пробежал 236 км, и 1-го января смог поддержать самую лучшую традицию в мире и пробежать 20-ку без проблем для ног.

(Интересно, в 2013 году я тоже буду в такой же ситуации анализировать дневники и обнаружу там, что в феврале 2009 я тоже решил не обращать внимания на боль и решил "перебегать" ее? :-)

 Отправлено: 08.02.09 17:02. Заголовок: Andrew пишет: Фунда..

Andrew пишет:

цитата:

Фундамент, фундамент... А что такое фундамент? :)

может относительно (к обычному) низкий пульс? (ортопроба или на какой-то фиксир скорости, скажем 5 мин на 1 км)
У вас много рассудений о мышцах и практически ничего о сердце, возможно оно у вас с огромным запасом и лмитируют исключительно мышцы?

 Отправлено: 08.02.09 17:29. Заголовок: А разве сердце не мы..

А разве сердце не мышца?

 Отправлено: 08.02.09 18:13. Заголовок: Так проблемы с ногами, а не с сердцем! ;-)

Сердце у меня плохое, пульс на фиксированной скорости высокий, пульс 190-195 - это уже немножко тяжело, 195-200 - это где-то в начале на соревнованиях, 200-204 - это победа над собой на финишном километре на тяжелом пробеге :)

Тут писали про бег на пульсе 120-140 - дай бог, чтобы я быстрее 6 мин/км на таком пульсе бежал =)

 Отправлено: 08.02.09 19:27. Заголовок: Andrew а если не сек..

Andrew а если не секрет есть какиелибо цели не связанные с бегом?
Например сколько раз от пола отжимаетесь? Подтягивание на перекладине?

 Отправлено: 08.02.09 19:31. Заголовок: Andrew пишет: Сердц..

Andrew пишет:

цитата:

Сердце у меня плохое

Оно не слабое и не плохое, а молодое! Поэтому и бежите на высоком пульсе. Не забывайте про формулу ЧССmax=220-возраст.
С возрастом пройдет. Я за 190 еле-еле разгоняю, а уж 200 мне и не снится.
Лет через 20 будете бегать на 120-140.

 Отправлено: 08.02.09 19:33. Заголовок: ЦЕЛЕЙ, не связанных с бегом, нет

Хочу быть в целом здоровым.

Отжимаюсь и подтягиваюсь 25-30 раз (да-да, отжимаюсь и подтягиваюсь одинаковое количество раз ;)

 Отправлено: 08.02.09 19:38. Заголовок: Andrew пишет: Отжим..

Andrew пишет:

цитата:

Отжимаюсь и подтягиваюсь 25-30 раз (да-да, отжимаюсь и подтягиваюсь одинаковое количество раз ;)

Подтягиваться 30 раз это серьезно.

 Отправлено: 08.02.09 19:57. Заголовок: Добавил некоторые мировоззренческие изменения на страницу

Я уже следую не первоначальному плану, а немного другому.

Вкратце про практические изменения: бегать чаще/больше, на боль в ногах смотреть меньше, весь "обычный бег" бегать медленнее (на эту неделю планка - 5 мин/км) и с пульсометром (полар глючит, так побегаю с простым декатлоновоским, который, почему-то, не глючит).

 Отправлено: 08.02.09 21:39. Заголовок: Runnerst пишет: А р..

Runnerst пишет:

цитата:

А разве сердце не мышца?

отличия от обычных мышц.
питается лактатом без проблем, каждое сокращение на максимуме (или около), волокна исключительно красные, наличие
ферментов которых нет в других мышцах, сложная двухсоставная система авторегуляции.
Вообще я имел ввиду про базу ОТНОСИТЕЛЬНО низкий пульс. То есть когда создаете базу то ваш пульс относительно начала создания
становиться заметно ниже, хотя в абсолютных величинах может быть высок.

Недавно была ссылка на дисер где доказвалось адекватность ощущений тяжести нагрузки реальному пульсу. Поэтому привязываться все же надо к ощущениям что вы как я понимаю изначально провозглашали, а не к какой-то величине пульса. Наоборот, прочувствовать какому ощущению соответтсвует измереный ЧСС после чего пульсометр не очень нужен.

 Отправлено: 09.02.09 01:31. Заголовок: Andrew пишет: Фунда..

Andrew пишет:

цитата:

Фундамент, фундамент... А что такое фундамент? :) Вот Денни Дрейер и Гордон Пири говорили, что фундамент - это техника :)

Фундамент , это основа любого дела . В спортивном контексте , это развитая с необходимым запасом сердечно-сосудистая и дыхательная системы , или функционалка однако ... И все ! На этот фундамент и ставится все здание тренировочного процесса ! Именно при ее достаточном развитии , бегун может длительное время в сезоне , стабильно показывать высокие результаты ... Именно высокая функционалка позволяет нам быстро восстанавливаться , после жестких работ и бежать в соревах на оптимальном пульсе ... Что касается фразы Пири - он пацан авторитетный , но , как не меньший авторитет Болотников говорил о нем , любил позвонить ... Техника , кто против , замечательное качество , но все же не фундамент . Очень хорошо , когда она безупречна , с точки зрения биомеханики ... Человек , на то и человек , что способен добиваться высоких результатов вопреки природе ...

 Отправлено: 09.02.09 05:44. Заголовок: ....

jabahutt пишет:

цитата:

Все остальное у него общие слова и никакой конкретики

А если повнимательнее ?

цитата:

не всякий МС их нормально схавает

Не всякий читатель,непременно ждущий описания микроциклов , "схавает" ....

цитата:

В его базовом периоде присутствует .. плавание, спортивные игры

В восстановительно-оздоровительных циклах ( после марафона )

цитата:

ходьбу по горам, самые разнообразные упражнения ОФП (на тренажерах и без).

В качестве восстановительных "процедур" после развивающих тренировок .

 Отправлено: 09.02.09 15:47. Заголовок: Пробежал 6 км на ЧСС < 150; впечатлений как после марафона

Самым главным для меня было психологически смириться с этой скоростью, которая по ощущениям была минут 9 на километр, примерно как активная ходьба :-) (В последнее время, скажем, темп 4.30 по хорошей дороге мне уже казался некомфортным и медленным.)

Оказалось, что на ЧСС 140-150 скорость была около 5.20/км (причем скорость одинакова на двух половинках дистанции, обычно обратная половина как минимум на 20 сек/км быстрее)

Подружиться с этой скоростью удалось, и даже удалось получить удовольствие. Раньше, когда я чувствовал недостаток активности, я гулял пешком или что-нибудь еще выдумывал (ОФП, лыжи, велосипед и др). Оказывается, можно бегать!! :-)

Само упражнение "бег трусцой" отдаленно напоминает бег. (И, пожалуй, оно несколько более специфично для бега, нежели коньковый ход в лыжах :-)

Неожиданно для меня забились икры в нижней части (там, где уже комков нет). По крайней мере год или два у меня там ничего не забивалось ;-) А так вспоминаю, что забитость в нижней части икр возникала, когда делал много скоростной (15 сек на 100 м) работы.

В общем, сегодня я открыл для себя целый мир на скорости ниже 4.30/км. Раньше, видимо, мой восстановительный бег проходил при ЧСС > 180 :)

Отмечу, что у меня вполне нормальный пульс в покое - к примеру, вечером, пока проверял пульсометр, за 30 секунд лежа пульс опускался до 45-48 и там держался. А иногда опускался и до 42-41.

На этой неделе я наверняка продолжу бегать с ЧСС не выше 150 (пусть икры тоже привыкают!). А в дальнейшем, скорее всего, вместо моей обычной тренировки под названием "бег" (нечто среднее между "классическим аэробным" и "классическим темповым") появятся две РАЗНЫХ тренировки - аэробный бег (сейчас думаю, что быстрее 4.30 просто так тоже бегать не стоит - для этого есть отдельная тренировка - темповый бег) и восстановительный бег.

 Отправлено: 09.02.09 16:47. Заголовок: ну вы отошли от свои..

ну вы отошли от своих принципов прямо к противоположным. От бега по ощущениям к бегу по пульсу. А мне ваша метода по ощущениям нравилась больше, все же нечно оригигальное, графики там у вас на сайте, бег на супер восстановлении и тд... и результаты вроде давала. Так сразу от всего и отказались? И мне кажется вы неправильно суть бега по пульсу уловили. Суть (как мне представляется) не в беге на конкретном числе 140, а в беге до или около аэробного порога. В какой-то оптимальной пропорции бега около АэП (много), ПАНО - меньше, анаэробном - еще меньше. Ну а если у вас АэП на ЧСС 170 например какой вам смысл намного медленне бегать на 140?

 Отправлено: 09.02.09 17:12. Заголовок: Да, некоторые принципы пришлось убить ;-)

Однако общая нацеленность сохранилась - я по-прежнему верен своим основным тренировкам. (Не исключено, правда, что сейчас мне захочется вместо длительного бега иметь еще один темповый бег - особенно если большой объем и так будет удаваться.)

Насчет результатов - эти результаты у меня были еще в 2005 году в результате тяжелых тренировок (объем 70-110, 2-5 тяжелых скоростных на неделе). Все остальное время они у меня оставались. В целом за 2008 год я стал бегать чуть быстрее (потому что за 2007 стал бегать чуть медленнее :)).

Вообще, мой подход "бегать 3-4 раза в неделю не думая о скорости" хорош для того, чтобы сохранить аэробные кондиции и технику в те времена, когда для тренировок нет желания или мотивации (или времени!). Весь бег автоматически скатывается к уровню "чуть медленнее, чем тяжело". Но я не хочу сохранять кондиции, я хочу стать бегуном другого уровня, чем 3 км = 10 минут! :)

Насчет пульса - 150 я взял от балды (мог взять 140 ил 160 - ровно настолько же от балды), однако в данном случае мне важнее было УВИДЕТЬ медленный бег. Пульсометр просто говорил мне: "Эй, не так быстро!"

P.S. Я не считаю, что бег на пульсе 150 развивает во мне хотя бы что-нибудь, что нужно в беге на 3-5-10 км :) Он просто нужен для души и настроения! =)

 Отправлено: 09.02.09 17:26. Заголовок: Andrew пишет: P.S. ..

Andrew пишет:

цитата:

P.S. Я не считаю, что бег на пульсе 150 развивает во мне хотя бы что-нибудь, что нужно в беге на 3-5-10 км :) Он просто нужен для души и настроения! =)

Ударный объем сердца он развивает, увеличивает число капиляров.

 Отправлено: 09.02.09 17:44. Заголовок: Мне интуиция подсказывает, что...

цитата:

Ударный объем сердца он развивает, увеличивает число капиляров.

...что эти вещи влияют на результат на 5 км так же опосредованно, как и хорошая растяжка или способность пробежать 100 м за 11 секунд.

Я, конечно, могу ошибаться. Но, обычно, если взять людей, которые на тренировках бегают много и медленно, то и на соревнованиях они побегут медленно.

В любом случае, развивающими тренировками я сейчас считаю длинный темповый бег и короткие отрезки (которые, если уж говорить о сезоне и периодизации, должны перейти в короткий темповый бег, длинные и средние отрезки - и дать результат!)

Т.е. в отношении развивающих тренировок мой подход особо не изменился (если только в отношении длительного бега немножко). Кардинально изменился он в отношении "всех остальных тренировок", "восстановления" и пр.

 Отправлено: 09.02.09 19:04. Заголовок: Andrew пишет: цит..

Andrew пишет:

цитата:

цитата: Ударный объем сердца он развивает, увеличивает число капиляров. ...что эти вещи влияют на результат на 5 км так же опосредованно, как и хорошая растяжка или способность пробежать 100 м за 11 секунд.

Андрюха, не будь столь категоричен. Видел не один раз, как лыжники уровня КМС-МС, в лыжных комбезиках, бегая на разминке трусцой и изумленно глядя на спецы в исполнении легкоатлетов, бежали 800-3000 в манеже (куда уж легкоатлетичнее) уверено по первому разряду, занимая призовые места на соревнованиях областного (правда, нашей, скромной новосибирской "волости") уровня.

Есть мысль, что эта "ничего не значащая трусца" - очень важна для результатов на нашем уровне. Великие о ней и не вспоминают - Соколов вон, по 4 мин/км бежит, но пульс-то у него при этом 120 - то что для нас с тобой эти самые 140 :)

 Отправлено: 09.02.09 19:08. Заголовок: Так они же скоростные тренировки выполняют будь здоров как! ;-)

Т.е., по крайней мере, на одном медленном беге никуда не уедешь :)

А то, насколько медленный бег важен в составе грамотной системы подготовки, я сейчас не могу сказать - не знаю :) (Вернее, знаю слишком много противоречащих друг другу мнений, а собственного у меня нет :)

Во всяком случае, сегодня я открыл глаза, расширил кругозор и теперь собираюсь бегать больше и с разными скоростями, в том числе низкими :)

 Отправлено: 09.02.09 19:33. Заголовок: Andrew пишет: ...ч..

Andrew пишет:

цитата:

...что эти вещи влияют на результат на 5 км так же опосредованно

Не прав , на прямую влияют . Без хорошо развитой "функционалки" , высокие результаты на 5км не возможны . Andrew пишет:

цитата:

или способность пробежать 100 м за 11 секунд.

и это не точно ... Не рассматривай все в отдельности . Или конкретизируй свои мысли , т.е. 11сек для результата уровня 16мин30сек на 5км , не обязательны . Для 12мин50сек , на той же дистанции , совсем не лишние . Ряд бегунов способны финишировать на 5000м , последние 400м из 50сек (пусть даже при тактическом беге)! Для многих , даже на гладких 400м , разменять 50сек , несбыточная мечта .

 Отправлено: 09.02.09 19:38. Заголовок: Не прав , на прямую ..

цитата:

Не прав , на прямую влияют . Без хорошо развитой "функционалки" , высокие результаты на 5км не возможны

Возможно, ошибаюсь - на данный момент мне нечем подтвердить или опровергнуть мои мысли

цитата:

Или конкретизируй свои мысли , т.е. 11сек для результата уровня 16мин30сек на 5км , не обязательны . Для 12мин50сек , на той же дистанции , совсем не лишние

Конечно, я имел в виду другое (как в примере с растяжкой)

 Отправлено: 09.02.09 20:51. Заголовок: Andrew, если есть св..

Andrew, если есть свободные средства и время то неплохо бы обследоваться как в ветке "Обследовался..." Музыка, МПК, ПАНО, взрывная сила ППБ и ЗПБ, объем сердца узи, гемоглобин, коэф. использования кислорода и тд, там и рекомендации ученые наши какие-то дадут, у них много стат данных - перед новым так сказать этапом, а потом после, через какое-то время, и будет понятно по каким параметрам, за счет чего результаты выросли. ну типа научный подход.

 Отправлено: 09.02.09 21:14. Заголовок: Да что-то пока не хочется ;-)

 Отправлено: 10.02.09 05:54. Заголовок: Как верно заметил Runnerst - лучше на эти деньги пару раз съездить в Кисловодск ....

домово пишет:

цитата:

если есть свободные средства и время то неплохо бы обследоваться как в ветке "Обследовался..." Музыка

 Отправлено: 10.02.09 11:57. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

Видел не один раз, как лыжники уровня КМС-МС, в лыжных комбезиках, бегая на разминке трусцой

Ну лыжники еще имитацию бегают, думаю это больше влияет на их результаты в беге чем разминка трусцой. И объемы свои лыжники накатывают по рельефу, что больше похоже на фартлек в л/а, чем на медленно-длинный бег.

 Отправлено: 10.02.09 14:38. Заголовок: Andrew пишет: В пос..

Andrew пишет:

цитата:

В последнее время, скажем, темп 4.30 по хорошей дороге мне уже казался некомфортным и медленным

я бегу кросс по 4.25 - 4.30 на пульсе 155, правда после километров 10 это уже 160

Andrew пишет:

цитата:

Оказалось, что на ЧСС 140-150 скорость была около 5.20/км

надо тоже попрбовать, а то у меня тож так быстро разгоняется, 140 не могу.. скучно так бежать.. медленне 4.30 не получается, а это уже не 140.. и даже не 150...

Andrew пишет:

цитата:

В общем, сегодня я открыл для себя целый мир на скорости ниже 4.30/км. Раньше, видимо, мой восстановительный бег проходил при ЧСС > 180 :)

да.. я чувствую когда то у меня тоже так было.. интересно конечно.. я тожэе столько нового для себя открыла...
не.. я не быстро бегала.. просто сердце было вообще никакое.. да и сейчас пока тож не айс..
но вот до 180 на тренировке уже давно не могу себя разогнать..

 Отправлено: 10.02.09 14:51. Заголовок: 140 не могу.. скучн..

цитата:

140 не могу.. скучно так бежать..

Вот, у меня то же самое было - а в итоге стало скучно бежать на любой скорости, на которой бежать не тяжело!

На скорости 4.25, наверное, у меня будет отнюдь не 155, а скорее 180 :)

А что у тебя тренер говорит про пульс, про сердце и про его развитие?

 Отправлено: 10.02.09 17:19. Заголовок: Andrew пишет: А что..

Andrew пишет:

цитата:

А что у тебя тренер говорит про пульс, про сердце и про его развитие?

Говорит что у меня замечательное сердце, толкьо его развивать и развивать
Как развивать:
вот летом когда только начала у него тренироваться бегали по парку кроссы и фартлеки на пульсе 150-170, я про это уже писала тут милион раз только что-то это не було никому интересно судя по всему. ну ладно
короче, 140... 150.. ппц.. а там горки.. а в горки не больше 170.. а я как то раз в нее забегаю а у меня 199.. ААААА!!! кошмар.. короче ползала как черепаха иногда..
А в итоге сейчас до 180 разогнать у меня это биг проблем...

 Отправлено: 10.02.09 17:24. Заголовок: А какой месячный объ..

А какой месячный объем был? В то в объемах IRC ты как раз в июне закончила отмечаться ;)

Интересно, что за полгода с небольшим вдруг пульс из состояния "199 без проблем" перешел в "180 is a big problem"!

 Отправлено: 10.02.09 17:53. Заголовок: BarSeg пишет: Ну ..

BarSeg пишет:

цитата:

Ну лыжники еще ...

Ну так и знал :)
Мысль в том, что если посмотреть на лыжника с позиции бега, то у него функционалка, ОФП, способность потерпеть (умение работать при общем закислении + воля) но практически нет техники и специальной скоростной работы.
Вывод - функционалка, ОФП и терпежка позволяют молодому человеку бежать по первому разряду. Андрей видно какой здоровый, терпеть наверное тоже умеет... Нужно сердце! :)
По поводу трусцы - в нашей тусовке как раз только самых крутых в беге лыжников я и видел бегущих трусцой. А остальные норовят подзадолбить и "вкосить зарядку". Всего лишь наблюдение.
Ладно, даже не пытаюсь учить, тем паче что и не чем :)

 Отправлено: 10.02.09 18:03. Заголовок: Andrew пишет: А как..

Andrew пишет:

цитата:

А какой месячный объем был? В то в объемах IRC ты как раз в июне закончила отмечаться ;)

Я просто считать их перестала, ну на вскидку если.. то.. не больше 250 наверно, это летом.. да и зимой тоже.. в ноябре у меня конечно жесткие тренировочки были.. но при этиом объем был небольшой, ну где-нибудь также 250

Andrew пишет:

цитата:

Интересно, что за полгода с небольшим вдруг пульс из состояния "199 без проблем" перешел в "180 is a big problem"!

показания пульсометра... причем даже не одного, а многих, раньше своего то не было, бегала то с одним то с другим

 Отправлено: 10.02.09 18:30. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

функционалка, ОФП, способность потерпеть (умение работать при общем закислении + воля)

Согласен, только не стал бы так категорично ставить функционалка=сердце. Все ж таки имитацию они бегают, это неплохо развивает икроножные, коньковый ход развивает ППБ. В Нижнем есть такой ежегодный старт - ~150м. по равнине+забегание в лестницу с набором высоты ~80м. Лыжники там бегут просто нереально, думаю что это не только сердце, но и мышцы, которые в лыжах и беге все же значительно пересекаются.
Сердце конечно да... кто бы рассказал еще внятно и аргументированно, как его развивать... Ну допустим объемы аэробные, есть ли хоть одна тренировочная система, основанная на большом объеме равномерного бега? Я не слышал, также как не слышал чтобы кого-нибудь "побежал" чисто от объемов (можно у ROM`а спросить, только сутки в счет не брать ). Опять же Армстронг со своим мегасердцем даже после спецтренировок не пробежал марафон по 1-му