Отправлено: 19.02.09 10:44. Заголовок: Тренировки в Великий пост...

У кого-нибудь есть опыт серьезных тренировок в длительные посты?
У меня есть - и рекорды ставила именно в пост, но очень тяжело было...

Чем компенсировать отсутствие мяса, молочных продуктов? И, главное, как менять соотношение типов нагрузок (силовые / на скорост.выносливость / длинные кроссы)?

Цель: весной надо бы уже полумарафон бежать, в форму входить пора, от сала избавляться!...

Посоветуйте, коллеги, если можете!

 Отправлено: 19.02.09 10:50. Заголовок: Птица-говорун А чт..

Птица-говорун

А что, батюшка советов не даёт по этому поводу?

 Отправлено: 19.02.09 10:58. Заголовок: А молочные то зачем?

Птица-говорун пишет:

цитата:

Чем компенсировать отсутствие мяса, молочных продуктов?

если только творог.
Белок: орехи, горох, гречка, геркулес, овсянка.
А, рыбу тоже нельзя? Вроде бы 2 раза в неделю можно. Тогда белка хватит за глаза.

 Отправлено: 19.02.09 11:01. Заголовок: Серьезные соревнования можно приравнять к военным действиям, а тренировки - к походной службе.

А военным в период военных действий, как известно, пост необязателен.

 Отправлено: 19.02.09 11:17. Заголовок: Серьезные тренировки..

Серьезные тренировки приравниваются к тяжелой работе и долгому пути: пост соблюдать не нужно

 Отправлено: 19.02.09 11:20. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

серьезных тренировок в длительные посты

al_al пишет:

цитата:

А что, батюшка?

Хе-хе.
А если не ерничая, то - балоство все это.
В основном люди понимают пост - как ничего не жрать, потому что положено (куда? кем, зачем, когда и где? прошу прощения за намеренную вставку этого глагола, но в данном восприятии считаю его уместным), и тем самым оберечься. Очень похоже на "тьфу-тьфу-тьфу!" перед черной кошкой. Поплевал - и порядок. Иными словами - язычество.

Суть же любой духовной (именно духовной) практики в духовном очищении. Считается , что соответсвующая диета этому способствует.
Чисто химико-физиологический подход, а что в мозгах - не важно.
Вроде как, урезал рациончик, ополовинил туесок, подтянул поясок - так, еле ноги таская, уже будет не до чего нехорошего.

Серьезные же тренировки - уже сами по себе очищение. Развитие - поставление и достжижение целей. Недаром, на путешествующих, воинствующих или иным способом выполняющих свой долг, догматы поста не распространяются.

Поэтому, "не делайте культа из еды - сказал Остап, отобрал и схрумкал чужой огурец".

 Отправлено: 19.02.09 11:24. Заголовок: Батюшке это занятие ( бегать по улицам ~ в исподнем) вообще бы не понравилось ...

al_al пишет:

цитата:

батюшка советов не даёт по этому поводу?

цитата:

геркулес, овсянка.

Беговая диета на ~все времена : геркулес на воде - сахар- масло слив. - чай ... Годится для поста, кризиса , устранения излишков ..массы. У дам способствует эффекту "торчащих скул" без удаления боковых коренных зубов

 Отправлено: 19.02.09 11:24. Заголовок: Скажу одно - я сейчас пытаюсь есть так много, как только возможно :)

Но, к сожалению, даже более чем скромная выносливость моих ног к километрам впечатляет куда больше, чем выносливость моего желудка к калориям.

Тренируюсь!

 Отправлено: 19.02.09 11:36. Заголовок: Не скажи

Vald пишет:

цитата:

Батюшке это занятие ( бегать по улицам ~ в исподнем) вообще бы не понравилось

у меня есть знакомый батюшка, КМС по боксу, в прошлом марафонец. Так он надумал в 70 лет пробежать суточный бег, хотел у меня проконсультироваться. Кстати, говорит, что митрополит Феодосий на это дал добро.

 Отправлено: 19.02.09 11:59. Заголовок: Vald пишет: масло с..

Vald пишет:

цитата:

масло слив.

А у меня как-то в последнее время сложилось, что перешел на растительные масла. Благо их сейчас стало разных полно: оливковое, льняное, кунжутное, кедровое...
С геркулесом на воде самый смак.

 Отправлено: 19.02.09 12:43. Заголовок: Ihori +1! Ещё можно..

Ihori +1!
Ещё можно добавить слова нашего институсткого препа: "Ешьте мёд, ешьте рыбу, учите английский". - Таким назиданием он сопровождал разные наши силовые после пробежки.
Нужное можете сами подчеркнуть.

 Отправлено: 19.02.09 12:55. Заголовок: без мяса я проживу...

без мяса я проживу.. , я его ингда вообще подолгу не ем, ну без рыбы тоже
а вот без молочного.. в частности творога и кефира - это тяжело, можно сказать нереально

 Отправлено: 19.02.09 12:56. Заголовок: Нет . Пожелание есть мёд и рыбу эквивалентны пожеланию улучшать IQ . Стандарт от преподавателей

Chapay пишет:

цитата:

можно добавить слова нашего институсткого препа: "Ешьте мёд, ешьте рыбу, учите английский". - Таким назиданием он сопровождал разные наши силовые после пробежки

 Отправлено: 19.02.09 13:00. Заголовок: Vald пишет: Беговая..

Vald пишет:

цитата:

Беговая диета на ~все времена : геркулес на воде - сахар- масло слив. - чай ... Годится для поста, кризиса , устранения излишков ..массы. У дам способствует эффекту "торчащих скул" без удаления боковых коренных зубов

масло сливочное нельзя в пост - это же молочный продукт
что же касается овсянки, то я не совсем на воде ее варю (точнее мама варит), так вот она молока чуть чуть добавляет, а масло я не добавляю я его не люблю
и сахар тоже не добавляю, не сладкое я люблю, просто каша мне что-то больше без сахара нравится

 Отправлено: 19.02.09 13:06. Заголовок: Vald пишет: Пожелан..

Vald пишет:

цитата:

Пожелание есть мёд

вот сегодня с утра ходила в магазин (у меня сегодня нет ни тренировки - выходной, и учебы тоже нет), так вот- шла мимо меда.. так захотелось.. но у меня на него аллргия

 Отправлено: 19.02.09 13:18. Заголовок: Master пишет: меда...

Master пишет:

цитата:

меда.. так захотелось.. но у меня на него аллргия

Сочувствую.
А у нас хорошо мед идет. Гречичный, донниковый, кипрейный, таежный, разнотравный. Вчера, вот, дягилевый дегустировали.
Иной раз даже задумаешься, сколько же его надо покупать, чтоб хватало.
Мед на творог с хрустящими хлебцами под чай - лучше любого пироженного.

 Отправлено: 19.02.09 16:48. Заголовок: Ihori пишет: Суть ж..

Ihori пишет:

цитата:

Суть же любой духовной (именно духовной) практики в духовном очищении. Считается , что соответсвующая диета этому способствует. Чисто химико-физиологический подход, а что в мозгах - не важно.

Не, не, и в мозгах что - конечно, важно, вы правы. Я, например, телек не смотрю в пост. Но диета - это ведь тоже важная штука, особенно, когда это отказ от того, что очень хочется. Спорт - это ж тоже отказ, от своего комфорта, нежелания напрягаться, работать и пр. Так что, это вещи одного порядка, я согласна, но есть обязательная программа, а есть произвольная...
Вы же не пойдете и не скажете: "так, Церковь установила пост, но я же просветленный, не формалист, понимаю - что, зачем нужно. Так что я сам себе тут установлю свою собственную духовную практику, пошли на фиг с вашими правилами". Ну, я, по крайней мере, не скажу.
Тут еще момент послушания есть. И расстановки приоритетов. И. и, и...можно долго говорить


taurus пишет:

цитата:

А военным в период военных действий, как известно, пост необязателен.

Верно. Если спорт - профессия, это другой разговор, можно и ослабить, наверное,
а мы-то так, физкультурники ))

 Отправлено: 19.02.09 16:57. Заголовок: Комрады! Хочу с вами..

Комрады! Хочу с вами поделиться.

Для меня пример в этом плане - Игорь Росляков, в монашестве о.Василий (его в Оптиной пустыни фанатик убил на Пасху в начале 90-х, не помните?).
Так вот он серьезно занимался водным поло, кажется, в университетской команде играл. Тогда универ-й спорт был серьезней, на чемпионаты в Европу ездили..
Так вот его коллега по команде вспоминает: Великим постом Игорь кушал только овсянку с курагой и гречку, худел заметно. Спортсмены, конечно, упрекали: ослабеешь, мол, а на носу важные соревнования. А он говорил, что главное не тело, а дух. На матче в итоге играл с неимоверной энергией, забил решающий гол. Больше никто его не попрекал за посты.
Это, конечно, исключительный человек был, но есть к чему стремиться, хоть и недосягаемо.
Принцип мне близок. А вам?

Не услышала пока ничего по поводу типов тренировок: говорят, на силовую работу диета меньше влияет, чем на работу на выносливость...

 Отправлено: 19.02.09 18:24. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

Для меня пример в этом плане - Игорь Росляков, в монашестве о.Василий (его в Оптиной пустыни фанатик убил на Пасху в начале 90-х, не помните?).

Как раз собирался о нём написать, Вы меня опередили
Птица-говорун пишет:

цитата:

Принцип мне близок. А вам?

Мне тоже. Считаю, что здесь вопрос веры на первом месте, физиология уже потом идёт. Спасибо за тему, актуально для меня.

 Отправлено: 19.02.09 21:10. Заголовок: давайте определимся (с)М.Горбачев

Птица-говорун пишет:

цитата:

Цель: весной надо бы уже полумарафон бежать

Весна - понятие растяжимое;-) Одно дело 1/2М в первой половине апреля, другое дело он же в конце мая (Пасха 19.04.09).

цитата:

Чем компенсировать отсутствие мяса, молочных продуктов

Строго говоря, ничем. Возможна (неполная) замена мяса рыбой - некоторые незаменимые аминокислоты и железо есть только в мясных продуктах. Молочные продукты - источник кальция, тоже незаменимы. За семь недель Великого Поста с исходно здоровым человеком большой беды не случится.

цитата:

как менять соотношение типов нагрузок (силовые / на скорост.выносливость / длинные кроссы)

Вот это правильный вопрос. Я бы подумал о том, чтобы вообще не планировать в эти семь недель тяжелых нагрузок: после каждой работы в около-предельном режиме должно быть восстановление с интенсивным синтезом белка, в т.ч. нужны незаменимые аминокислоты, а они в мясе... Длительный (более 1.5-2 часов) бег тоже увеличивает потребность в белке

 Отправлено: 19.02.09 22:18. Заголовок: И мне принцип близок! ;-)

Духовная составляющая важна! А для нее важна вера! А у меня ее нету :)

Помнится, исторически так сложилось, что мне овсянка не нравилась. А потом, году эдак в 2001 или 2002, я в интернете статьи читал про лыжников, и про то, чем они питаются. Овсянка была поставлена на первое место за явным преимуществом. И про марафонцев истории читал, которые обязательно овсянки, да на воде, да с сахаром или медом, но без масла, перед марафоном навернут :) И много-много другого...

И появилась вера!

И с каким же удовольствием я на следующее утро овсянки поел!

А сейчас меня больше всего вдохновляет питание триатлетов или велосипедистов (у них объем нагрузок самый большой). Эти вечно голодные машины едят все в огромных количествах, да еще и все самое вкусное - каши, макароны, и никакой жареной картошки и всяких прочих таких штук ;)

 Отправлено: 19.02.09 23:29. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

Посоветуйте, коллеги, если можете!

Речь идет, я так понимаю, про белки, а не про банальное желание поесть мяса и молочных продуктов. Без белков никуда. Их нехватка нарушает деятельность сердечной мышцы и приводит к гормональным нарушениям. Если их исключить и продолжать тренировки, то начнется распад мышечной ткани. Так сказать мышцы начнут «уходить». И восстановить их потом будет тяжело. При этом вес тела может снижаться, а количество жира увеличиваться, то есть состав тела будет меняться в худшую сторону. Потребление аминокислот растет с увеличением интенсивности нагрузки, то есть чем выше пульс, тем больше потребление белков. Отсюда и тренировки должны быть соответствующие: длительные пробежки на низком пульсе(120-140 ударов), но все равно не более часа. Скоростную выносливость значительно снизить или вообще исключить. Силовые тоже снизить или вообще исключить. И если делать то тоже на низком пульсе с большим количеством повторов (15-20). Всех этих сложностей можно избежать, если ввести дополнительный прием белков из расчета 1грамм на 1 кг веса в сутки. В магазинах спортивного питания продается масса всевозможных белковых (протеиновых) напитков и коктейлей и комплексов BCAA. Есть в том числе и такие которые изготовлены на основе соевого белка, он растительный. У изолированного соевого белка коэффициент усвоения 1,00.

 Отправлено: 19.02.09 23:50. Заголовок: Читал про питание в книгах про "как правильно тренироваться"

Т.е. там питание - прикладная часть, которая глубоко не прорабатывается. Все пишут по-разному, но осадок остался ;)

1. "Медленных" углеводов (с длинной цепочкой) больше всего. Это макароны, каши и т.п.

2. Жиры нужны, и те, кто старается полностью от них избавиться, ошибается. Но если просто "не есть жирного", то мы получим вполне достаточное количество жира. А если со словами "жирное тоже нужно" специально добавлять в пищу что-то жирное, то мы перебираем жиров.

3. Белки нужны, но их необходимое количество мы получаем по-любому, и специально нагружать себя белками тоже нет никакого смысла.

Про шоколад только ничего не пишут. А ведь только благодаря нему сегодня и бежал :) Ну и про короткие углеводы все традиционно отзываются плохо, хотя для меня это как закись азота в цилиндрах :) Без них чувствую себя в режиме экономии электроэнергии. Хотя, когда ими начинают заменять более "полноценную" еду, то все сладкое, во-первых, перестает быть вкусным, и, во-вторых, перестает добавлять энергии.

Так что фундамент - овсянка, которую для выхода на пик формы надо подшлифовать сгущенкой ;)

А мясо, да, мясо - это хорошо! :)

 Отправлено: 20.02.09 00:02. Заголовок: При интенсивных трен..

При интенсивных тренировках при таких диетах велик риск заболеть....- тогда все усилия напрасны.

До сих пор считаю овсянку самой бесполезной кашей для себя (это чистая пропаганда советских времен)

Мясо это еще и источник микроэлементов (в более менее сбалансированных пропорциях) и кроме того оно содержит морфиноподобные вещества, поступающие в кровь животного в момент забоя, которые не дают впасть в депрессию в период тяжелых нагрузок и подержать их на высоком уровне длительное время.
Сильнейшие японские марафонцы и стайеры готовы бежать из своей страны- ибо рыба мясо заменить не может.

100% аминокислот содержаться только в яйцах, в том числе 8 незаменимых, опять же практически в идеальных пропорциях (эти же 8 есть и в мясе). Даже при нехватке одной из этих 8-ми - могут возникнуть проблемы.

Делайте выводы. Пост без интенсивного бега или бег без поста.

 Отправлено: 20.02.09 00:10. Заголовок: Andrew пишет: 3. Бе..

Andrew пишет:

цитата:

3. Белки нужны, но их необходимое количество мы получаем по-любому, и специально нагружать себя белками тоже нет никакого смысла.

Специально нагружатся не нужно, нужно соблюдать норму. Человеческий организм гомеостат.
Ему вредит как недостача, так и передоз. Из всех переизбытков, переизбыток белка более страшен, чем переизбыток углеводов или жиров.
При избытке углеводов или жиров все идет в жир. Белок же выводится через почки.
Более 1,5 грамм белков на 1 кг в сутки уже превышение. Последствия:
- ухудшение работы печени;
- сильное ухудшение работы почек, поскольку белок в организме не накапливается, его излишек выводится с почками;
- происходит интенсивное выведение кальция через почки, что ведет к остеопорозу и камням в почках.

 Отправлено: 20.02.09 00:16. Заголовок: ALF пишет: При инте..

ALF пишет:

цитата:

При интенсивных тренировках при таких диетах велик риск заболеть....- тогда все усилия напрасны.

ALF пишет:

цитата:

Делайте выводы. Пост без интенсивного бега или бег без поста.

Это точно. Дефицит белка уменьшает устойчивость организма к инфекциям, так как снижается уровень образования антител. Нарушается синтез и других защитных факторов - лизоцима и интерферона, из-за чего обостряется течение воспалительных процессов. Кроме того, белковая недостаточность часто сопровождается авитаминозом В12, А, Д, К и так далее, что также влияет на состояние здоровья.

 Отправлено: 20.02.09 00:31. Заголовок: Овсянка - бесполезная? А какая еда - самая-самая еда из всей еды?

По крайней мере, если говорить о насыщении углеводами (забудем пока об аминокислотах, жирных кислотах, коротких углеводах, витаминах и др.)

Рис? Манка? Перловка? Макароны? Картофель?

(у овсянки, манки и макаронов есть хорошее преимущество - они варятся минут за 5)

 Отправлено: 20.02.09 00:33. Заголовок: Andrew пишет: (у ов..

Andrew пишет:

цитата:

(у овсянки, манки и макаронов есть хорошее преимущество - они варятся минут за 5)

+1 Это весомый довод.

 Отправлено: 20.02.09 00:36. Заголовок: пишевые добавки - на..

пишевые добавки - на некоторых написано 90% белка причем очень быстро усваивается. Из чего? да кто ж его знает, "химия". Думаю Церковь не будет против. Отзывы в том числе и на форуме - положительные. Можно еще прочитать про кленбутерол, вроде без рецепта продается, но тут лучше у спорт врача спросить. http://www.ironworld.ru/pharmacology/detail.php?ID=869

цитата:

Да и антикатаболиком себя кленбутерол показал лишь в условиях жесткой диеты, что, конечно, не может не радовать,

цитата:

кленбутерол может служить достаточно неплохим антикатаболиком в условиях жесткой предсоревновательной диеты.

 Отправлено: 20.02.09 00:41. Заголовок: домово пишет: кленб..

домово пишет:

цитата:

кленбутерол

А это ей зачем? Ведь это вроде бронхолитик. И качки его принимают когда жир гоняют.

 Отправлено: 20.02.09 00:44. Заголовок: кленбутерол может сл..

кленбутерол может служить достаточно неплохим антикатаболиком в условиях жесткой предсоревновательной диеты.
Антикатаболик это то самое что препятсвует уменьшению массы мышц при голодании.

 Отправлено: 20.02.09 00:44. Заголовок: http://www.ironworld..

 Отправлено: 20.02.09 00:45. Заголовок: качки сгоняют не вес..

качки сгоняют не вес а жир

 Отправлено: 20.02.09 00:46. Заголовок: домово пишет: Антик..

домово пишет:

цитата:

Антикатаболик это то самое что препятсвует уменьшению массы мышц при голодании.

А вот это вы видели? http://www.webapteka.ru/drugbase/name3113.html

Побочные действия:
Со стороны ССС: тахикардия, экстрасистолия, снижение или (чаще) повышение АД. Со стороны нервной системы: тремор пальцев рук, тревожность, головная боль. Со стороны пищеварительной системы: сухость во рту, тошнота. Аллергические реакции: кожная сыпь, крапивница. Прочие: гипокалиемия.Передозировка. Симптомы: легкий тремор конечностей, тахикардия. Лечение: уменьшить дозу препарата, симптоматическая терапия.

 Отправлено: 20.02.09 00:48. Заголовок: домово пишет: качки..

домово пишет:

цитата:

качки сгоняют не вес а жир

Да знаю, я знаю Уже исправился

 Отправлено: 20.02.09 00:48. Заголовок: Andrew пишет: если ..

Andrew пишет:

цитата:

если говорить о насыщении углеводами

Спирт. ...
Если серьезно, то даже не задумывался - просто невозможно есть одно и то же постоянно..пожалуй кроме сладкого чая ( с чем нибудь)
Andrew пишет:

цитата:

Рис? Манка? Перловка? Макароны? Картофель?

Есть еще пшённая каша и гречка
Макароны с тушенкой(не жирной) хорошо шли между пробежками, когда в течение дня проводил две интенсивных тренировки например 2х20км (по 1.10-1.12)
Картошка в таких случаях мне точно не подойдет (проблемы с кислотностью)

 Отправлено: 20.02.09 01:04. Заголовок: Erokhin пишет: А во..

Erokhin пишет:

цитата:

А вот это вы видели? http://www.webapteka.ru/drugbase/name3113.html

видел, но яд без рецепта не продают.
А это в том же месте о глюкозе
Побочные действия:
Гиперволемия, острая левожелудочковая недостаточность. В месте введения - развитие инфекции, тромбофлебит.Передозировка. Гипергликемия.

А вот витамин С в том же месте вообще ЯД !
Побочные действия:
Со стороны ЦНС: при быстром в/в введении - головокружение, чувство усталости. Со стороны пищеварительной системы: при приеме внутрь - раздражение слизистой оболочки ЖКТ. Аллергические реакции: кожная сыпь, гиперемия кожи. Лабораторные показатели: тромбоцитоз, гиперпротромбинемия, эритропения, нейтрофильный лейкоцитоз, гипокалиемия. Интенсивное потребление жевательных таблеток или рассасывание пероральных форм может вызвать повреждение зубной эмали.Передозировка. Симптомы: при длительном применении больших доз (более 1 г) - головная боль, повышение возбудимости ЦНС, бессонница, тошнота, рвота, диарея, гиперацидный гастрит, ульцерация слизистой оболочки ЖКТ, угнетение функции инсулярного аппарата поджелудочной железы (гипергликемия, глюкозурия), гипероксалурия, нефролитиаз (из кальция оксалата), повреждение гломерулярного аппарата почек, умеренная поллакиурия (при приеме дозы более 600 мг/сут). Снижение проницаемости капилляров (возможно ухудшение трофики тканей, повышение АД, гиперкоагуляция, развитие микроангиопатий. При в/в введении в высоких дозах - угроза прерывания беременности (вследствие эстрогенемии), гемолиз эритроцитов.

я не агитирую за допинг - написал "прочитать", а не принимать.

 Отправлено: 20.02.09 01:06. Заголовок: домово пишет: видел..

домово пишет:

цитата:

видел, но яд без рецепта не продают.

домово пишет:

цитата:

А это в том же месте о глюкозе

домово пишет:

цитата:

А вот витамин С в том же месте вообще ЯД !

Жуть!

 Отправлено: 20.02.09 01:09. Заголовок: ну пишевые добаквки ..

ну пищевые добавки вроде не так токсичны как сахар и витамины! в списке их нет, так что наверное можно...

 Отправлено: 20.02.09 07:01. Заголовок: Erokhin пишет: Это ..

Erokhin пишет:

цитата:

Это весомый довод/варево за 5 мин/

Очень весомый . Ещё быстрее можно нарезать варёной колбасы и отвинтить крышку у "Coca-cola"...Удивительный теоретик .
ALF ! Мнения не совпадают. Овёс - opt . Манка - для младенцев & больных . Остальные варианты - подойдут не в качестве промежуточной еды между двумя тренировками.

цитата:

Сильнейшие японские марафонцы и стайеры готовы бежать из своей страны- ибо рыба мясо заменить не может.

Это ваше личное наблюдение ? В России ,думаю , найдётся немало желающих пожить месяц-другой на рыбе -крабах и прочей морепродукции .

 Отправлено: 20.02.09 08:27. Заголовок: Да перестаньте ВЫ ер..

Да перестаньте ВЫ ерундой заниматься!!! Пост (как и поповское посредничество при общении с небесами, если кому это нужно) есть большое манипулирование.