Отправлено: 19.02.09 10:44. Заголовок: Тренировки в Великий пост...

У кого-нибудь есть опыт серьезных тренировок в длительные посты?
У меня есть - и рекорды ставила именно в пост, но очень тяжело было...

Чем компенсировать отсутствие мяса, молочных продуктов? И, главное, как менять соотношение типов нагрузок (силовые / на скорост.выносливость / длинные кроссы)?

Цель: весной надо бы уже полумарафон бежать, в форму входить пора, от сала избавляться!...

Посоветуйте, коллеги, если можете!

 Отправлено: 24.02.09 14:01. Заголовок: Да много парадоксов ..

Да много парадоксов в беседе...

верующий человек на живое существо руку не подымет, ибо верует, что будет ему потом за это справедливое возмездие. И поощрять другого не будет, а стало быть - не купит в магазине мяса кусок, будь оно от свиньи или от крокодила.

И не важно - пост или не пост

но по большей части вся вера заканчивается у человека на рубашке, которая ближе всего к телу. Он не ел бы и постился, да только страшно, что будет ему потом плохо, голодно. Даже потерять несколько секунд на финише из-за этого - жаль.

а про непорочное зачание и триединство.... это все чушь... никого это серьезно не волнует. красивые слова. да и какая нам разница - порочное зачатие или непорочное - был бы человек хороший.

 Отправлено: 24.02.09 14:35. Заголовок: Ihori пишет: "с..

Ihori пишет:

цитата:

"сермяжное чувство правды" тоже иногда бывает полезным

Вся соль рассказа в том, что нет у мужика никакой правды - есть каверзные вопросы без наличия ясного понимания основ науки (в том случае филологии). Вопросы каверзные задавать мужик может, скакать с пятого на десятое, а если дело дойдёт, чтобы научить других, то этот мужик как раз дров наломает, а не филолог, не священник или другой специалист.
Никаких обид нет, сидим, разговариваем.

 Отправлено: 24.02.09 15:02. Заголовок: Народ, а какого вы м..

цитата:

Народ, а какого вы мнения о СОЕ? Вроде растительный продукт, вроде полезный. Соевое мясо - по-моему, что-то из серии платмассовых цветов: какая-то резина жеваная. А белка там много? Или полезность сои сильно преувеличена вегетерианцами?

Поискав в интернете, можно найти массу информации о страшном вреде сои. На разных там колбасно-пельменных изделиях нередко пишут, преподнося это как достоинство "не содержит сои". В то же время, если посмотреть на состав разных белковых смесей и концентратов, которые применяют культуристы-бодибилдеры, соевый белок там очень даже используется. Соевый, молочный и яичный, никаких других. Правда, еще сывороточный, но это разновидность молочного.

цитата:

У человека есть собственный синтез белков. Другое дело, что он почти атрафировался тем, что мы любим употреблять готовое...

У человека есть собственный синтез белков, синтезируются белки из аминокислот, аминокислоты человеческий организм синтезировать не умеет. Есть незаменимые аминокислоты, их организм должен получать, все остальные он может сделать сам, если не хватает, но опять же, используя для этого другие аминокислоты, которых много.
Аминокислоты же поступают в организм из съеденного белка, который, паревариваясь, превращается в аминокислоты. Больше им взяться неоткуда (ну разве что съесть купленные в аптеке или магазине спортпитания чистые аминокислоты).

цитата:

генная инжинерия - это просто иной более быстрый нежели традиционные методы селекции способ изменения свойств выращиваемых растений.

Абсолютно согласен. Бояться генно-модифицированных продуктов не больше оснований, чем бояться выведенных человеком сортов растений и животных, но тогда если есть яблоки, то только дичку, клубнику вообще запретить, и т.д.

цитата:

Теперь вернемся к Семеновой. Хоть ее методики и оспариваются кем не попадя, но она экспериментально доказвывает живучесть своей системы.

Массовые заблуждения очень живучи, это экспериментально доказано. Несложно при желании найти "научные", "неоспоримые" и т.д. доказательства астрологии и всякой прочей телепатии, 25-го кадра, существования снежного человека и лохнесского чудовища, а количество верящих шарлатану Мулдашеву вообще поражает. Ну и что?

 Отправлено: 24.02.09 15:16. Заголовок: Goose пишет: Массов..

Goose пишет:

цитата:

Массовые заблуждения очень живучи, это экспериментально доказано. Несложно при желании найти "научные", "неоспоримые" и т.д. доказательства астрологии и всякой прочей телепатии, 25-го кадра, существования снежного человека и лохнесского чудовища, а количество верящих шарлатану Мулдашеву вообще поражает. Ну и что?

Не надо только все валить в кучу. Когда-то так же относились к метеоритам и электричеству.

 Отправлено: 24.02.09 15:25. Заголовок: Goose пишет: доказа..

Goose пишет:

цитата:

доказательства астрологии и всякой прочей телепатии

Вера, христианство, великий пост - это не входит в разряд "всякой прочей телепатии"?

 Отправлено: 24.02.09 15:41. Заголовок: Когда-то так же отно..

цитата:

Когда-то так же относились к метеоритам и электричеству.

Любимый аргумент тех, кто утверждает что можно взглядом (и силой воли) разгонять облака.
Да, относились к метеоритам и электричеству, а также к тому что земля круглая и вращается вокруг солнца а не наоборот.

цитата:

Вера, христианство, великий пост - это не входит в разряд "всякой прочей телепатии"?

У каждого человека есть свое мнение, и на этот счет тоже. Есть мнения, которые можно с гордостью высказывать, козырять ими, а есть такие, которые (при нынешней ситуации) лучше помолчать. Но это не делает их ошибочными. Давайте "опровергать" сведения из биохимии и физиологии "аргументами" типа "так ты что, против нашего Бога, раз такое говоришь?"

 Отправлено: 24.02.09 15:57. Заголовок: Goose пишет: Любимы..

Goose пишет:

цитата:

Любимый аргумент тех, кто утверждает что можно взглядом (и силой воли) разгонять облака.

Христос же ходил по воде... или нет?

Goose пишет:

цитата:

Давайте "опровергать" сведения из биохимии и физиологии "аргументами" типа "так ты что, против нашего Бога, раз такое говоришь?"

Здесь никто этого вроде бы не делает.

Но часто вопросы веры начинают доказывать или опровергать с помощью той же биохимии, а это недопустимо - вопросы веры наукой недоказуемы и неопровержимы - по определению, из слова "вера" вытекает. Оно противоположно слову "знание".

Поэтому, кто верит в истиность постулатов Мулдашева - все так и выходит. Кто сомневается - получает доказательства своего сомнения. Это вопрос философский и в рассуждениях на тему "наука и религия" занимает отправную точку. Если это не понять, можно дальше не продолжать тратить время на разговоры.

 Отправлено: 24.02.09 16:09. Заголовок: Христос же ходил по ..

цитата:

Христос же ходил по воде... или нет?

Могу только повториться. Каждый верит во что хочет, и доказательства всегда найдет. Но какое это отношение имеет к вопросу может ли человек синтезировать белок, к вопросу вредно ли молоко, генно-модифицированные продукты, мясо?

 Отправлено: 24.02.09 16:10. Заголовок: Здесь никто этого вр..

цитата:

Здесь никто этого вроде бы не делает.

Тогда это как понимать?

цитата:

Христос же ходил по воде... или нет?

???

 Отправлено: 24.02.09 16:38. Заголовок: Goose : так и понима..

Goose : так и понимать, как заданный вопрос.

и здесь изначально обсуждается вопрос - как питаться в эпоху великого поста, а не диета бегуна вообще.

Пост - явление не диетологическое, а религиозное, а значить духовно-философское. Разумеется здесь подмешано и материалистическое понимание - очистка организма, необходимый рацион и все прочее, поэтому появился параллельный совет: Хотите рассматривать вопрос питания в эпоху поста с материалистической (практично-хозяйственной) стороны, так не забудте рассмотреть при этом негативный аспект такого угла зрения - что соя, на которую вы уповаете (на надо бы уповать на веру, коль взялись говорить о посте - это автору треда рекомендация) может (хоть и не обязана) таить в себе "подводные камни".

Представления не имею, каким боком здесь выползли Мулдашев, разгон облаков и ЛОХнесской чудовище. Полагаю, что из желания свалить все в одну кучу и запуть дискуссию.

Постулат, что аминокислоты не могут быть синтезированы живым организмом на планете Земля, подводит нас к мысли, что жизнь на этой планете не только занесена из космоса, но продолжает прибывать из вне постоянно, коль популяции растут наряду с естественным оттоком органики в неорганику при процессах окисления тканей бывших живых существ.

 Отправлено: 24.02.09 16:49. Заголовок: Я бы сказал - "перпендекулярно"

Андрей Климковский пишет:

цитата:

вопросы веры наукой недоказуемы и неопровержимы - по определению, из слова "вера" вытекает. Оно противоположно слову "знание".

Я бы сказал - "перпендекулярно"

 Отправлено: 24.02.09 16:50. Заголовок: Постулат, что аминок..

цитата:

Постулат, что аминокислоты не могут быть синтезированы живым организмом на планете Земля, подводит нас к мысли, что жизнь на этой планете не только занесена из космоса, но продолжает прибывать из вне постоянно, ...

И где я такое сказал? Практически все органические вещества на планете земля синтезируются зелеными растениями. Животные (как и грибы) их потребляют. Кто-то поедает растения, кто-то - тех, кто поедает растения. Животные (по крайней мере позвоночные, и человек не исключение) аминокислоты из ничего (из неорганического азота) синтезировать не может. И это не постулат, а как раз научно доказанный факт.
Удивительно, как можно в одном сообщении противоречить самому себе, и уже не впервые в этой ветке. С одной стороны

цитата:

и здесь изначально обсуждается вопрос - как питаться в эпоху великого поста, а не диета бегуна вообще.

и одновременно

цитата:

Постулат, что аминокислоты не могут быть синтезированы живым организмом на планете Земля, подводит нас к мысли, что жизнь на этой планете не только занесена из космоса,

т.е. одновременно призыв не обсуждать диету вообще, и одновременно разжигание этого обсуждения.

 Отправлено: 24.02.09 17:04. Заголовок: taurus пишет: Я бы ..

taurus пишет:

цитата:

Я бы сказал - "перпендекулярно"

верно, хотя в рамках данной дискусси это "параллельно" ;)

 Отправлено: 24.02.09 17:07. Заголовок: Андрей, не надо передергивать ;-)

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Постулат, что аминокислоты не могут быть синтезированы живым организмом на планете Земля

Такого Goose не говорил.

На сегодня известно (см. учебник физиологии), что белки человеческого организма синтезируются из тех же аминокислот, что и белки других животных. Еще известно, что некоторые аминокислоты (их большинство) могут быть синтезированы из других аминокислот, некоторые - незаменимые - могут быть получены только извне, с пищей, но в любом случае человек нуждается в алиментарном (получаемом с пищей) белке, чтобы строить свои белки; у человека отсутствует механизм синтеза белка из не-аминокислотного сырья.

Вряд ли это знание будет когда-либо опровергнуто: уж больно много фактов подверждающих такую теорию и мало - противоречащих ей. Речь, естественно, идет о научном знаниии. т.е. о фактах, которые не зависят от исследователя, воспроизводимы, измеримы и могут быть обобщены...

Правильно сказал taurus - вера "перпендикулярна" научному знанию, и нет смысла смешивать эти два предмета

 Отправлено: 24.02.09 17:28. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Постулат, что аминокислоты не могут быть синтезированы живым организмом на планете Земля

Goose пишет:

цитата:

И где я такое сказал?

yola пишет:

цитата:

Такого Goose не говорил.

Виноват. Каюсь. Goose такого не говорил. Но и я не говорил, что это говорил Goose. Это было неоправданное расширение.

yola пишет:

цитата:

у человека отсутствует механизм синтеза белка из не-аминокислотного сырья.

А вот здесь хотелось бы получить уточнение: отсутствует абсолютно или не замечен на сегодняшний день, возможно в виду крайней неразвитости или непроявленности?

yola пишет:

цитата:

Правильно сказал taurus - вера "перпендикулярна" научному знанию, и нет смысла смешивать эти два предмета

Мне это тоже понравилось, но поразмыслив, пришел к выводу, что вещи эти несовместимы, а значит противоположны. Нельзя одновременно что-то знать и тут же верить в это. Во всяком случае - у человека этот процесс отсутствует... как синтез белков из не-аминокислотного сырья ;)

 Отправлено: 24.02.09 18:01. Заголовок: Ну, вот тут ты сильно ошибаешься. Совместимы легко и повсеместно!

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Мне это тоже понравилось, но поразмыслив, пришел к выводу, что вещи эти несовместимы, а значит противоположны. Нельзя одновременно что-то знать и тут же верить в это.

В постсоветских научных кругах об этом не принято говорить, а вообще-то верующих ученых масса, а всякий священник принимает науку (и часто неплохо знает).

Между прочим, всякая научная теория начинается с интуитивно постигаемой идеи, которая потом подтверждается (или опровергается) логически или практическим экспериментом. То есть, научные истины часто начинаются как чистая, без примеси эмпирики вера - по крайней мере, в момент появления.

 Отправлено: 24.02.09 18:43. Заголовок: Есть ли у слона крылья? (+)

Андрей Климковский пишет:

цитата:

хотелось бы получить уточнение: отсутствует абсолютно или не замечен на сегодняшний день, возможно в виду крайней неразвитости или непроявленности

Есть, но они равны нулю.

Ввиду крайней неразвитости синтез белков из не-аминокислотного сырья у человека не замечен (в смысле, не выявлен). Вот в толстом кишечнике человека живут бактерии, так они умеют синтезировать аминокислоты из ... в общем, из того, что в тольстом кишечнике обычно бывает. Сами синтезируют, сами же и потребляют, всасывание аминокислот из толстого кишечника равно нулю ;-)

 Отправлено: 24.02.09 18:53. Заголовок: taurus пишет: Ну, в..

taurus пишет:

цитата:

Ну, вот тут ты сильно ошибаешься. Совместимы легко и повсеместно!

не-не-не... я имел ввиду, что по отношению к какому-либо конкретному явлению нельзя относиться совмещая веру и знание.

Вот например:

Я верю в инопланетян - это до тех пор, пока не узнаю. По свершении узнавания, независимо от результата (да или нет) вера перестает быть уместной.

Или

Я знаю, что Taurus пробежал Comrades - потому, что есть официальный протокол. Это не столько со слов Тауруса, скольно из протокола. Что мне толку теперь в это верить?

Я могу верить, и даже хочу верить, что Taurus еще не раз пробежит что-то подобное. И я имею полное на это право, покуда это не случилось.

А то, что существуют люди живущие одновременно трезвым рассудком и пламенным сердцем - так, всем мы в большей или меньшей степени такие ;)

 Отправлено: 24.02.09 21:13. Заголовок: Goose пишет: 25-го ..

Goose пишет:

цитата:

25-го кадра

жуткий офтопик, но подпороговое восприятие вроде как не считается лже наукой, читал про эксперименты где ЭЭГ регистрировала очаги возбуждения в мозге в то время как в сознании воздейсвие ввиде ощущения еще не отражалось.

 Отправлено: 26.02.09 10:24. Заголовок: Тезка, а меня довольно долго интересует вопрос: почему наши священники и монахи не бегают?

ROM пишет:

цитата:

у меня есть знакомый батюшка

Особенно сверхмарафоны. Похудеть боятся?
Буддийские монахи - пожалуйста!

 Отправлено: 02.03.09 14:33. Заголовок: Спортсмены-то на какую категорию "льготников " претендуют ? :)

 Отправлено: 02.03.09 14:58. Заголовок: Конечно, как "пу..

Конечно, как "путешествующие".
А по приведенной статичтике: 17%- поддавшиеся пиару, 4% - "а-фик-его-занет...", 3% - истинные и/или экспериментаторы.

По поводу вкусов, не удержусь привести цитату:

цитата:

Если христианство истинно, то люди не такие уж жалкие червяки, какими кажутся; они интересуют творца Вселенной, который берет на себя обязательство радоваться их хорошему поведению и выражать неудовольствие по поводу поведения плохого. Это весьма приятно. Мы и не подумали бы изучать муравейник, чтобы выяснить, какие из муравьев выполняют свой муравьиный долг, и нам, конечно, в голову бы не пришло вытаскивать из общей кучи отдельных заблуждавшихся муравьев и бросать их в костер. Если бог этим занимается в отношении нас, то тем самым делает нам приятное и подчеркивает нашу значимость; еще приятнее, когда он награждает самых добродетельных из нас вечным счастьем на небесах. Кроме того, есть одна новейшая идея – что космическая эволюция в результате даст нам то, что называется благом, то есть то, что послужит для нашего удовольствия. Весьма лестно, что Вселенная управляется существом, которое разделяет наши вкусы и наши предрассудки

Бертран Рассел "Внесла ли религия полезный вклад в цивилизацию?"

 Отправлено: 02.03.09 23:27. Заголовок: воинов;)

Vald пишет:

цитата:

Спортсмены-то на какую категорию "льготников " претендуют ?

...покой нам только снится!;)

 Отправлено: 04.03.09 09:16. Заголовок: Идет 2-я неделя без ..

Идет 2-я неделя без мяса. Товарищи, а на овсянке с курагой отлично бегается, шикарно просто! )) Рыбка в выходные - и вообще все будет отлично. Правда, мерзнуть стала, как и говорила Гусена...((

Птица-говорун пишет:

цитата:

Если кого-нибудь интересует эта тема, про Великий пост могу ссылочку выложить на статью - там будут как раз эти колючие вопросы: сводится ли все это дело к диете; какие послабления вообще есть нам, бешеным горожанам (не по монастырскому же уставу живем!) и т.п. Только позже - она в проекте...

Chapay пишет:

цитата:

мне было бы полезно прочитать.

Как обещала, кидаю ссылку на статью про пост - кому интересно, что это такое на самом-то деле должно быть. И почему спорт, каким бы он ни был любимым, все-таки отодвигается на второй план. Вообще там много интересного материала на тему при желании можно найти (например, можно ли поститься еще и с целью похудеть?).
Это, разумеется, не для ожесточенных дебатов в форуме на религиозные темы - так, приложение к теме.
http://www.pravmir.ru/article_3867.html

 Отправлено: 04.03.09 09:23. Заголовок: Wladimir пишет: Тез..

Wladimir пишет:

цитата:

Тезка, а меня довольно долго интересует вопрос: почему наши священники и монахи не бегают? Особенно сверхмарафоны. Похудеть боятся? Буддийские монахи - пожалуйста!

Владимир, тебе в раздел "спорт" ))
http://www.pravmir.ru/cat_index_228.html

Вообще, это тема для статьи - спасибо!

не слышала ни об одном священнике, который бы занимался л/а: лыжники, альпинисты, ватерполисты и т.д. есть, а вот легкоатлетов...Но не знаю - не значит, что их нет. Это ж тоже люди, а не киборги какие-нибудь - ничто человеческое ни чуждо. Только приоритеты другие.

 Отправлено: 04.03.09 10:38. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

спорт, каким бы он ни был любимым, все-таки отодвигается на второй план

Однозначно. Ибо спорт - это, какая-никакая, а агрессия, желание показать, что один лучше другого, стать первым за счет другого. Иными словами "гордыня".
И совсем другое, если понимать "спорт" в контексте данной темы как "саморазвитие" или "самореализация".
А Птице-говорун - успехов в ее пути!

 Отправлено: 04.03.09 13:05. Заголовок: Спасибо, прочёл инте..

Спасибо, прочёл интервью со священником.
От озноба, может, помогут согревающие мази? (Немного на руки и ноги.)

 Отправлено: 04.03.09 17:48. Заголовок: Птица-говорун , отвр..

Птица-говорун , отвратительный сайт . Особенно не понравилась эта статья
http://www.pravmir.ru/article_3334.html. Просто буря гневных эмоций...

 Отправлено: 05.03.09 00:11. Заголовок: Еще раз повторю: мож..

Еще раз повторю: можно не поститься путникам и делающим тяжелую работу. А готовящийся к длинной дистанции (и короткой тоже) подходит под обе категории.
Так что, товарищи по хобби, не заморачивайтесь и ешьте все в пользу для здоровья и спортивных результатов

 Отправлено: 05.03.09 00:42. Заголовок: Wladimir пишет: мен..

Wladimir пишет:

цитата:

меня довольно долго интересует вопрос: почему наши священники и монахи не бегают?

Птица-говорун пишет:

цитата:

не слышала ни об одном священнике, который бы занимался л/а

В Христианстве занятия спортом порицаются, как излишняя забота о теле, когда надлежит думать о духе (особенно в эпоху поста!). Именно этими благими намерениями в 7-м веке нашей эры были на тысячу лет запрещены Олимпийские Игры. Чего бы от христианских священников хотите?!

Птица-говорун пишет:

цитата:

Это ж тоже люди, а не киборги какие-нибудь - ничто человеческое ни чуждо.

Вот как? Не чуждо? А, простите, как у них с интимом?

Птица-говорун пишет:

цитата:

Только приоритеты другие

Как там называют в народе (и не только) недавно избранного метрополита Кирилла? - Табачный метрополит - верно? Странные у них приоритеты... хоть и другие...

 Отправлено: 05.03.09 00:43. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

Идет 2-я неделя без мяса. Товарищи, а на овсянке с курагой отлично бегается, шикарно просто! )) Рыбка в выходные - и вообще все будет отлично. Правда, мерзнуть стала, как и говорила Гусена...((

Все нормально, Валерия. Не мясом единым, как можно сказать. Привыкнешь , организм вработается в новую модель кормешки и перестанешь мерзнуть.

 Отправлено: 05.03.09 05:51. Заголовок: Требует нетривиальных аргументов . Джоггинг 8-10 км/день не есть тяжёлая работа & путешествие

AIS пишет:

цитата:

А готовящийся к длинной дистанции (и короткой тоже) подходит под обе категории

 Отправлено: 05.03.09 10:38. Заголовок: тут уж не попотел на трене - не попостился! Для кого пост круглый год, а разговление только опосля

финиша!;)
Vald пишет:

цитата:

Требует нетривиальных аргументов

 Отправлено: 06.03.09 21:54. Заголовок: Спасибо за советы и ..

Спасибо за советы и поддержку, коллеги! Учту! ))