Отправлено: 29.01.09 21:36. Заголовок: Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 2

Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках.

(На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне).

Итак, мой дневник тренировок — www.andrushka.org/training/

Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут.

 Отправлено: 28.02.09 17:13. Заголовок: Ihori пишет: бег - ..

Ihori пишет:

цитата:

бег - это полет в падении вперед

Прочитав эти слова, перед глазами сразу встал образ Раисы Никитиной на Ночах Москвы 2009.
Вот кто действительно на полную катушку использует этот принцип.

 Отправлено: 28.02.09 17:57. Заголовок: А вот тут хорошо видна..

А вот тут хорошо видна необходимость скоростных качеств на длинных дистанциях:
http://www.youtube.com/watch?v=xo-nbnw8zSI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QMRyXlyOJmY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=avkQzrfFAEM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t_kn1DjpbAc&feature=related

 Отправлено: 28.02.09 18:54. Заголовок: Красиво ;) Но во втором ролике ребятам должно быть стыдно за откладывание спурта на конец!

 Отправлено: 28.02.09 18:58. Заголовок: Andrew пишет: Краси..

Andrew пишет:

цитата:

Красиво ;)

Ага, особенно первый.
Andrew пишет:

цитата:

Но во втором ролике ребятам должно быть стыдно за откладывание спурта на конец!

Дак юниоры еще. Тренер наверно не подсказал.

 Отправлено: 28.02.09 19:40. Заголовок: Фантастиш!!! Особенно первый ролик:))

 Отправлено: 28.02.09 19:41. Заголовок: Горло не болит, насм..

цитата:

Горло не болит, насморка нет, кашля нет. Или почти нет. Видимо, все вирусы гриппа во мне вчера повесились

вот и меня, правда впервые за эту зиму болезнь скрутила. началось все в четверг - утром пробежался 15км спокойно, на работе стало першить горло. как такового приступов кашля небыло, но если пробовать кашлять специально, с усилием, то боль в районе верхней части грудины была дикая. вечером лег пораньше спать, померил температуру - 36.4. утром чуствовал слабость, в зал на ОФП не пошел, но на работу пошел. весь день немного морозило. вечером померил температуру - 37.8. лег спать. сегодня в субботу с утра было 37.2, днем 36.7. весь день повел в постели и на диване. но аппетит присутствует. насморка как не было. так и нет, горло першить перестало, кашель стал мокрый. никаких лекарств не применяю. диагноз так себе уверенно поставить не смог - толи грипп, толи бронхит. в полном замешательстве. особых нагрузок не допускал, на цитрусовые нажимал, километраж на выше 95км.

 Отправлено: 28.02.09 19:43. Заголовок: Блин, что меня тут в..

Блин, что меня тут вс игнорируют что ли?
все! у меня поезд скоро
и вряд ли в ближайшие ...э.. ну короче до 22.03 вы меня тут увидите
так что пожелайте мне удачи!

 Отправлено: 28.02.09 19:54. Заголовок: Робинзон пишет: Фан..

Робинзон пишет:

цитата:

Фантастиш!!! Особенно первый ролик:))

Да, круто! Можно представить, как "горели" легкие и сердце у номера 2 - Kris Gemmell.

 Отправлено: 28.02.09 19:55. Заголовок: Удачи! А куда едешь..

Удачи! А куда едешь-то?

 Отправлено: 28.02.09 19:56. Заголовок: Мы с тобой синхронно полегли. И лечимся тоже синхронно. Я таблеток не признаю :))

 Отправлено: 28.02.09 20:04. Заголовок: salvataggio , попроб..

salvataggio , попробуй куриный бульон, применяется при лечении инфекций дыхательных путей. Вкусно и полезно!

 Отправлено: 28.02.09 20:08. Заголовок: Andrew пишет: Я таб..

Andrew пишет:

цитата:

Я таблеток не признаю :))

Andrew а вы часом не член секты Фалуньгон или Свидетели Иеговы?
Они вроде пропагандируют отказ от медицинской помощи.

 Отправлено: 28.02.09 20:11. Заголовок: Дык тут классический случай

Я выбираю лечиться 7 дней без таблеток вместо целой недели с таблетками

Кстати, еще один момент - я не понимаю, зачем "сбивают температуру"? На кой черт, если это естественная реакция организма для излечения?

 Отправлено: 28.02.09 20:40. Заголовок: Andrew пишет: Я выб..

Andrew пишет:

цитата:

Я выбираю лечиться 7 дней без таблеток вместо целой недели с таблетками Кстати, еще один момент - я не понимаю, зачем "сбивают температуру"? На кой черт, если это естественная реакция организма для излечения?

аналогично, я тоже не понимаю, зачем организму мешать самому справиться с болезнью. другое дело, если есть реальная угроза жизни, или там какому органу. а так, при каждом чихе таблетку принимать?
да и как говорил, диагноз поставить не удалось. отчего лечиться?

Erokhin, кстати, стал замечать по твоим постам что увлекаешься фармой последнее время. или мне показалось?
Дима, кончай ты поддерживать эти фармконцерны своим кошельком! выбирай естественную пищу! или ты в профики записался? тогда - другое дело.

 Отправлено: 28.02.09 20:42. Заголовок: Andrew пишет: Я выб..

Andrew пишет:

цитата:

Я выбираю лечиться 7 дней без таблеток вместо целой недели с таблетками Кстати, еще один момент - я не понимаю, зачем "сбивают температуру"? На кой черт, если это естественная реакция организма для излечения?

Повышение температуры тела - наиболее типичное проявление не только ОРВИ, но и любой инфекционной болезни. Организм таким образом сам себя стимулирует, вырабатывая при этом вещества, которые будут бороться с возбудителем.

Главное из этих веществ - интерферон. Интерферон это особый белок, обладающий способностью нейтрализовывать вирусы, а его количество имеет прямую связь с температурой тела - т.е. чем выше температура, тем больше интерферона. Количество интерферона достигает своего максимума на второй-третий день после повышения температуры и именно поэтому большинство ОРВИ благополучно заканчиваются на третий день болезни. Ежели интерферона мало – организм слабенький (не может отреагировать на инфекцию высокой температурой), или - быстренько температуру "сбили" - то шансов на окончание болезни за три дня почти не остается. В этом случае вся надежда на антитела, которые покончат с вирусами обязательно, но вот сроки болезни будут совсем другими - около семи дней. Это во многом объясняет два факта: отвечает на вопрос, почему «не сбивающие» болеют три дня, а «сбивающие» - неделю и на научном уровне объясняет народную мудрость касательно того, что леченый грипп проходит за 7 дней, а нелеченный - за неделю.

Вместе с тем, с температурой запрещены все виды нагрузок, даже ходить лишний раз не рекомендуется. Поэтому сбивать есть смысл если она сильно высокая или предстоят нагрузки, соревнования или тренировки, которые нельзя пропускать.

 Отправлено: 28.02.09 20:46. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Erokhin, кстати, стал замечать по твоим постам что увлекаешься фармой последнее время. или мне показалось? Дима, кончай ты поддерживать эти фармконцерны своим кошельком! выбирай естественную пищу! или ты в профики записался? тогда - другое дело.

Увлекаюсь чтением толстых книжек поедая яблоки, хотя я и не принципиальный противник фармы или ее сторонник

 Отправлено: 28.02.09 22:37. Заголовок: О-па, я почти угадал! %-))

Тогда в понедельник я буду как огурчик, ибо температура вчера прошлась по мне по полной программе! :-)

И, да, я уже два дня не выходил из дома. Не знаю насчет завтра (так, может, в магазин за лимонами - я весь запас уже съел!). Но бегать (медленно!) начну, когда полностью почувствую себя здоровым. Никакого желания куда-то спешить сейчас нету.

 Отправлено: 01.03.09 08:23. Заголовок: Есть еще один метод:

Andrew пишет:

цитата:

Я выбираю лечиться 7 дней без таблеток вместо целой недели с таблетками

поголодать 2-3 дня и ты на 99% справишься с болезнью.

 Отправлено: 02.03.09 00:25. Заголовок: О том, как жить дальше :)

На этой неделе я буду спокойно излечиваться от остатков простуды, но вопрос не об этом.

Просмотр моих дневников тренировок показал, что простуды зимой каждый раз возникали после относительно длительного периода (2-4 недели) высоких нагрузок. ОДА выживал, сам организм выживал, а иммунитет истощался, истощался и рушился. Так и в этот раз, я все по жизни делал правильно (не мерз и т.п.), но заболел.

Думаю, как построить тренировки в будущем (хотя бы до потепления). Есть три варианта:

1) Идти тем же путем. Сейчас я заболел на неделе отдыха, только отдыхать не особо активно начал. Возможно, если бы я чуть-чуть дольше продержался бы, то и не было бы никаких проблем. Ну, или, если бы отдыхать начал активнее (за последние 4 дня - 57 км, из них 8 км по 3.50 и 13 км по 4.20 - тот еще отдых в моем состоянии :)

2) Попробовать сократить циклы нагрузки и отдыха. Т.е. нагружаться подряд не более 10 или 14 дней, а потом делать явный спад нагрузок. (Но нет уверенности в том, что это эффективно в тренировочном смысле.)

3) В книге "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" прочитал, что нагрузки до 70% от максимума оказывают стимулирующее воздействие на иммунитет, а более 70% - угнетающее. Совершенно не знаю, насколько этому можно верить, и насколько иммунитет совпадает с субъективно ощущаемыми "силами организма". (Т.е. может ли быть такое, что "сил дофига, а иммунитет на нуле" или "сил нифига, а иммунитет на высоте").

Т.е. тут вообще интересно, что заставляет меня простужаться: ВЕЛИЧИНА нагрузок или ХАРАКТЕР нагрузок? Т.е. я простужаюсь потому, что день за днем я бегаю почти без сил, или потому, что за неделю делаю 1-2 тренировки на пределе?

 Отправлено: 02.03.09 06:26. Заголовок: А кто решил ,что это АКСИОМА ? Как минимум теорема , требующая доказательств...

 Отправлено: 02.03.09 09:44. Заголовок: Vald пишет: Как мин..

Vald пишет:

цитата:

Как минимум теорема , требующая доказательств...

Предлагаю доказать ее Andrew. Для себя я это уже доказал.

 Отправлено: 02.03.09 10:29. Заголовок: Andrew пишет: нагру..

Andrew пишет:

цитата:

нагрузки до 70% от максимума оказывают стимулирующее воздействие

Вычислить бы еще этот максимум (если он не плавающий).
Вторая задача - как и чем точно отмерить 70%.
Тянет на нобелевку

 Отправлено: 02.03.09 10:34. Заголовок: Имелась в виду интенсивность 70%, т.е. все просто :)

Можно мерять по пульсу, 70% от максимума.

А можно еще по скорости, например, если за час я могу пробежать 15 км, то 70% - это 10,5 км/ч.

В общем, сюда попадает вся медленная скорость и низкая интенсивность.

Интересно другое - правда ли все это, или организму все равно, на какой скорости простужаться =))

 Отправлено: 02.03.09 10:37. Заголовок: Andrew, а может быть..

Andrew, а может быть это как раз тот случай, когда стоит подумать и стимулировании иммунитета? Включая и фарм препараты?

 Отправлено: 02.03.09 11:03. Заголовок: Не-е-е, не хочу, да и не особо верю в то, что поможет

 Отправлено: 02.03.09 11:04. Заголовок: Andrew, логичней все..

Andrew, логичней всего на данный момент было бы немного переставить приоритеты: на первое место поставить иммунитеты, а достижения в беге - уже на второе место.
А так ты "строишь дом на песке" вместо солидного основания

 Отправлено: 02.03.09 11:09. Заголовок: ...

Andrew То , что советовал ROM , не содержит медикаменты-консерванты . Достаточно просто 24 часа/1 р.нед. ничего не потреблять & проводить недраконовские закаливающие процедуры.

 Отправлено: 02.03.09 11:11. Заголовок: На первое место поставить УКРЕПЛЕНИЕ иммунитета?

Я знаю 10 способов повышения анаэробного порога, но я не знаю ни одного способа укрепления иммунитета!

Чеснок, мед, лимон, таблетки, обливания холодной водой, контрастный душ и все-все-все - я не думаю, что это сколько-нибудь повлияет на иммунитет.

Если задача - не болеть, то это я могу. Бегать так, как бегал раньше. Но тогда вообще ничего не изменится - ни иммунитет, ни спортивная форма.

 Отправлено: 02.03.09 11:13. Заголовок: И... что?

Это все - "процедуры", которые можно выполнить. Как можно выполнить тренировку, обед или работу.

Совершенно не понимаю, как они могут повлиять на иммунитет. Собственно, я вообще не понимаю, что в принципе может влиять на иммунитет.

 Отправлено: 02.03.09 12:12. Заголовок: Причинами снижения и..

Причинами снижения иммунологической реактивности являются запредельная физическая нагрузка как по объему, так и по интенсивности. Следствие: подверженность заражению любым инфекционным заболеваниям; онкологическая опасность. Коррекция проводится только с применением: иммунокорректоров; адаптогенов; витаминов; аминокислот (незаменимых). Прекращение нагрузки – это не укрепление иммунитета (!), как неломание ноги не является способом укрепления костей. Иммунитет можно укрепить только «таблетками» или «медом». «Чеснок и лимон» относится к методу сбалансированного питания, без этоготоже никак. Закаливание тоже немного помогает, но в комплексе, так как по эффективности стоит на …дцатом месте. Если есть предубеждение перед медицинскими препаратами, то используются только продукты пчеловодства: апилак, апилактоза, мед с пергой, перга, сотовый мед многолетней экспозиции; препараты из цветочной пыльцы: гранулированная цветочная пыльца, политабс, цернилтон, тенториум. Ну а по эффективности фармпрепараты конечно стоят на первом месте. Еще нужно учитывать, что иммунитет зависит от генотипа, и он в принципе не укрепляется, а все эти способы поддерживают его при нагрузках на генетически запрограммированном уровне. Задача состоит в том чтобы он не ослаб при нагрузках.

 Отправлено: 02.03.09 12:33. Заголовок: ...

Erokhin пишет:

цитата:

«Чеснок и лимон» относится к методу сбалансированного питания.

...относится к "несбалансированному выхлопу" , который не нравится окружению.
Erokhin пишет:

цитата:

Закаливание тоже немного помогает, но в комплексе, так как по эффективности стоит на …дцатом месте

Помогает ...много. Если проводить треннинги на воздухе , не переносить их из-за якобы неблагоприятной погоды и начинать & заканчивать рядом с местом жительства . Ставлю на первое или второе место.

 Отправлено: 02.03.09 12:36. Заголовок: Для хорошего иммунит..

Для хорошего иммунитета огромное значение имеет здоровый сон и нормальное питание, то есть обязательно хорошо высыпаться регулярно, также не менее важно регулярно и сбалансированно питаться. Добавьте в зимне-весенний период витамино-минеральный комплекс, дополнительно витамин С, настойку эхинацеи пурпурной каждый день. По возможности меньше бывать в общественных местах с большим скоплением народа, т.к. так называемая "простуда" чаще всего является вирусной инфекцией, которой вы от кого-то заражаетесь воздушно-капельным путем.

 Отправлено: 02.03.09 13:07. Заголовок: Vald пишет: Помогае..

Vald пишет:

цитата:

Помогает ...много. Если проводить треннинги на воздухе , не переносить их из-за якобы неблагоприятной погоды и начинать & заканчивать рядом с местом жительства . Ставлю на первое или второе место.

Нет уж. В нашем случае все-таки на … дцатом. Все эти голодания и закаливания относятся к стрессовым средствам. Andrew сначала надо научиться питаться правильно, то есть сбалансировано (из его постов мне почему-то думается что он ест то что нравится и сразу помногу). А закаливание его вообще прикончит, с его склонностью к простудам. Закаливание и голодание надо ставить на первое или второе место лет после 40 лет, когда уже обмен веществ замедляется, и это хорошо его ускоряет, вызывается стресс у организма, увеличивается синтез катехоламинов. А ему 20 лет у него и так с этим все должно быть в порядке.

 Отправлено: 02.03.09 13:28. Заголовок: ...

Erokhin пишет:

цитата:

Все эти голодания и закаливания относятся к стрессовым средствам.

Этим курсом сейчас движется ROM , вот и посмотрим ...Что касается закаливания , то исхожу из своего собственного опыта. В смысле противостояния простудам -сейчас почти на порядок выше ,чем в 20 лет ; а на полпорядка выше был уже в 24-25 лет.

цитата:

Andrew сначала надо научиться питаться правильно, то есть сбалансировано

Есть "правильное стайерское меню ". И есть "правильное -сбалансированние обывательское" , т.е. первое-второе и компот Так о чём речь ?

 Отправлено: 02.03.09 16:01. Заголовок: Andrew пишет: нагру..

Andrew пишет:

цитата:

нагружаться подряд не более 10 или 14 дней, а потом делать явный спад нагрузок.

посмотрите график нагрузок salsakid и Runnerst, вроде бы под руководством известного тренера, как раз примерно так.

Andrew пишет:

цитата:

ВЕЛИЧИНА нагрузок или ХАРАКТЕР нагрузок? Т.е. я простужаюсь потому, что день за днем я бегаю почти без сил, или потому, что за неделю делаю 1-2 тренировки на пределе?

и делаете это в течении 4 и более недель, то есть форсируете форму, а на пике формы легче простудится. Не более ли разумно зимой
1-2 недели больших нагрузок, потом несколько снизить?

И то что вы боретесь с болезнью без лекарств и побеждаете говорит о хорошем состоянии имунной системы. Я например не могу грипп
за 3 дня победить без анаферона (и не заболеть без прививок) и значит моя имунная по сравнению с вашей просто в руинах. Так что оптимистичнее надо!

 Отправлено: 02.03.09 18:59. Заголовок: Да, это я уже потом обнаружил, что у А. П. неделя нагрузки и неделя разгрузки

Интересно, насколько такой механизм с нагрузкой и разгрузкой работает...

А то, что я борюсь без лекарств, говорит о том, что я пью лекарства. Не больше, по-моему. Все примерно одинаково выздоравливают после простуды. Ведь нет такого, что один человек выздоравливает за 2 дня, а другой - за 14 (а третий - за 80). Все болеют 7 дней. (С поправкой на разные возможные случаи простуды.)

 Отправлено: 02.03.09 19:04. Заголовок: Присоединяюсь к Suma..

Присоединяюсь к Sumax, народ, живущий в регионе, где в конце мая говорят: "вот оно и прошло наше короткое сибирское лето", - знает, что говорит.
"Не-е-е, не хочу, да и не особо верю в то, что поможет". Это не вопрос веры. Скорее страх перед разумным применением простых средств абсолютно иррационален. Курс поливитаминов в критические периода, эхиннацея... Я бы добавил, хотя и экзотично, антигельминтные препараты. Аргументы "против" не понятны, в чем именно они состоят-то? Если только есть какие-то серьезные противопоказания? Алергия на некоторые виды витаминов? А болеть, когда есть возможность попробовать простые и относительно недорогие средства - это что, цивилизованно?

 Отправлено: 02.03.09 19:15. Заголовок: Мне тоже больше верится в закаливание с помощью разумных тренировок

Сказал бы даже, что за счет здоровой жизни на свежем воздухе, но для городского жителя вся здоровая жизнь на свежем воздухе ограничивается временем, проведенным на тренировке.

Насчет сна - в последнее время спал 8-9-10 часов. Вообще-то я по жизни никогда так не спал, обычно 6-7-8 с небольшим уклоном в недосыпание. А тут убрал ОФП и... спал вместо него! Было даже такое, что уже 7:30, я сам проснулся, выспался, но будильник на 8:00 стоит - и еще на полчаса засыпал.

Насчет еды. Меня все считают чрезмерно замороченным насчет еды. Но я при этом по-своему заморочен. К примеру, первое+второе+компот - это чистой воды самоубийство. Желудок напрочь вырубается до следующего утра, еда в нем лежит камнем, силы организма исчезают. Появляется отвращение к себе.

Поэтому съесть много я просто не могу. В последнее время просто было примерно такое состояние, как будто я всегда голодный. Поэтому я и ел, когда хотел, но так, чтобы пищеварительную систему не нагружать.

Однозначно, что мои взгляды на еду расходятся с общепризнанными. (Общепризнанные вообще какие-то смешные: меньше жирного, меньше мучного, меньше углеводов, меньше чая, меньше кофе, больше салатов, овощей и фруктов, орехов, морепродуктов и, наверное, всяких йогуртов и др. В общем: "Калориям - нет! Поносу - да!").

Не думаю, что моя еда является причиной слабости иммунитета.

Да, я ем мало овощей и фруктов. Но не думаю, что у меня какой-то недостаток витаминов или минеральных веществ из-за этого. У меня вообще такое ощущение, что в современных условиях недостаток витаминов и минеральных веществ невозможен, если специально не исключать из еды какие-то продукты.

Ну и все равно рацион претерпевает изменения. Где-то с начала прошлой недели я почему-то стал есть яблоки и груши (и лимоны - но в чае!), пить апельсиновый или персиковый сок, и почему-то кроме меда ничего явно СЛАДКОГО я не ел. Может, войдет в привычку, может, нет. Кто ж его знает :)

 Отправлено: 02.03.09 19:24. Заголовок: "Фармпрепараты" я немного иначе оценил

Витамин С я начал с испугу пить по 2,5 грамма в день где-то за неделю ДО ТОГО, как простудился.

А вообще витаминные комплексы, наверное, безвредны. Как и эхинацея.

Пробовал все это раньше. И "Витрум" на совесть пил, и всякие штуки с эхинацеей (и без нее, с каким-то еще экстрактом), да еще и по продолжительности период был бОльшим, чем указано в инструкции (ну, например, если "через 2 недели иммунитет окрепнет", то я пил 4 и на 4-ой неделе простужался).

То же самое с таблетками от простуды. Я еще никогда не чувствовал эффекта ни от одного лекарства от простуды. А вы? :)

Когда плюнул на все это дело и перестал пить таблетки, выздоравливал ровно так же, как с ними. А если говорить про кашель, то кашель стал проходить в три раза быстрее, потому что от сухого назойливого кашля все равно прописывали бромгексин или мукалтин - средства, которые вообще-то должны помочь отвести мокроту из бронхов, когда ее там слишком много. А у меня ее не было, был только кашель, который дико доставал.

Поэтому я просто не вижу никакой эффективности во всех этих таблетках. Деньги на них уходят, и они невкусные - я лучше конфет куплю! ;)

Но это из серии "детских препаратов". Про "фармподдержку" - я думал, что-то более серьезное. Но к черту это серьезное - еще и навредить может!

 Отправлено: 02.03.09 19:51. Заголовок: Витамин С я начал с ..

цитата:

Витамин С я начал с испугу пить по 2,5 грамма в день где-то за неделю ДО ТОГО, как простудился.

Есть мнение, что витамин С помогает от простуды, если принять непривычно большую дозу. Так, если принимать ежедневно по грамму или больше, то он не сильно защитит от болезни, но вот если по 100-200 мг в день, но в редких случаях когда боишься заболеть (напр. пришлось долго мерзнуть) или же только начали появляться первые признаки простуды, то два дня подряд принять по грамму, тогда якобы польза будет большая.

цитата:

...или мукалтин - средства, которые вообще-то должны помочь отвести мокроту из бронхов, когда ее там слишком много.

Всегда считал что мукалтин как раз превращает сухой кашель в мокрый, что, должно быть, меньшее зло.