Отправлено: 10.02.10 21:37. Заголовок: Холод -30

всем привет.ребята есть мнение что делать и как быть.у нас на урале стоят холода вот уже второй месяц почти каждый день -25до-30...(ужасно холодно).и вот как в таких условиях бегать если нет манежа .
бегать по беговой дорожке или как???????
ваше мнение.
С большим уважением Пша.

 Отправлено: 01.02.13 14:13. Заголовок: Насчёт жары - сущест..

Насчёт жары - существует распространённый миф о том,
что в жару "моржи" мрут и на улицу лишний раз не идут.
Верят в него многие, кроме.... самих "моржей". На самом
деле, имея уже хорошо разработанный и "прочищенный"
"кондиционер", в виде кровеносной системы, в жару мы
тоже чувствуем себя лучше, чем большинство людей, не
имеющих такого зимнего холодового опыта, как у нас.

 Отправлено: 01.02.13 15:36. Заголовок: Спорный вопрос

WolfRAM пишет:

цитата:

в жару мы тоже чувствуем себя лучше, чем большинство людей, не имеющих такого зимнего холодового опыта, как у нас.

сужу по себе. Раньше вообще не закалялся и хорошо переносил жару, даже любил бегать при +30 и выше.
Помню в 90-е годы пробежал SIM из 2:50 при жаре без единого глотка воды.
Как только начал закаляться, жару стал переносить плохо. Из примерно 50-и моих марафонов у меня 2 схода:
Верхняя Пышма 2007 при +34 и SIM 2012 при +40.

 Отправлено: 01.02.13 15:44. Заголовок: Сейчас бегаю зимой..

Сейчас бегаю зимой в и в -35°С, особых проблем нет, моржевал и бегал босиком по снегу только в институте в Киеве, сейчас здесь в Сибири не рискую. ;-) Но и жару легче
переношу, чем многие, в 2012 году в Омске пробежал марафон и вроде бы не плохо, правда на 7 мин. хуже чем в прошлом.

 Отправлено: 01.02.13 16:31. Заголовок: ROM пишет: сужу по ..

ROM пишет:

цитата:

сужу по себе. Раньше вообще не закалялся и хорошо переносил жару, даже любил бегать при +30 и выше. Помню в 90-е годы пробежал SIM из 2:50 при жаре без единого глотка воды. Как только начал закаляться, жару стал переносить плохо. Из примерно 50-и моих марафонов у меня 2 схода: Верхняя Пышма 2007 при +34 и SIM 2012 при +40.

ROM, у вас вроде была потеря веса - это могло быть причиной потери термовыносливости. Хотя, да, выстраивание адоптации на холод может отбирать от противоположного и также от физической специализированной выносливости. Закон физики - если где-то прибавилось, то в другом месте наверное отнялось. Очень часто вижу - спортсмены мерзляки, а диванным людям всегда жарко им же и в прорубь легче залезть
Особенно бегун на выносливость - там всё заточено на экономию калорий в пользу бега - и на сторону ни ни..

 Отправлено: 01.02.13 16:47. Заголовок: Скажите WolfRAM а ка..

Скажите WolfRAM а как Вы относитесь к мнению, что моржевание неминуемо приводит к ожирению: организм понимает, что его регулярно морозят и начинает защищаться путём накопления жировой прослойки... Мне кажется, что это очень похоже на правду - большинство моржей со стажем покрыты не кислым слоем жира.

 Отправлено: 01.02.13 17:39. Заголовок: rrs05 пишет: Очень ч..

rrs05 пишет:

цитата:

Очень часто вижу - спортсмены мерзляки, а диванным людям всегда жарко им же и в прорубь легче залезть Особенно бегун на выносливость - там всё заточено на экономию калорий в пользу бега - и на сторону ни ни..

Мне кажется, что Вы не совсем правильно понимаете ситуацию! Спортсмены не мерзляки, просто в тот момент, когда организм ослаблен высокими (иногда черезмерно высокими) объёмами тренировок падает иммунитет и легко подцепить заразу - по этому приходится беречься... А в те периоды, когда тренеровки не очень объёмные и интенсивнвые риск подцепить инфекцию минимален. Ну и конечно "диванным людям ... в прорубь легче залезть" ещё и потому, что они не готовятся месяцами к соревнованиям, им и поболеть 3-5 дней в удовольствие! Это спортмсену обидно заболеть за 2-3 дня до забега, к которому напряжённо готовился 3 месяца!
А вообще Вам rrs05 не помешало бы хоть раз посмотреть на то, как "спортсмены мерзляки" в количестве чуть более 500 человек бегут марафон и ПМ по Дороге Жизни! В прошлом году это происходило при температуре -24 градуса, в этом году было всего -8-9 градусов, но сильнейший встречный ветер, несколько лет назад бежали при -33 градусах. Среди финишировавших в марафоне бегуны 1942, 1940 и даже 1938 годов рождения!!! Скажите им в лицо, что они мерзляки!

 Отправлено: 01.02.13 17:54. Заголовок: не стоит говорить за..

не стоит говорить за всех, тем более спортсмены спецом утепляются к бегу чтобы было не холодно и не жарко с учётом нехилых мышечных теплопотерь
Runner61 вы попробуйте залезть в прорубь посреди длительной тренировки - потом вас будет трясти в тёплой постели часик другой
прорубь отбирает не меньше энергии чем вся длительная тренировка

 Отправлено: 01.02.13 17:59. Заголовок: Runner61 пишет: б..

Runner61 пишет:

цитата:

большинство моржей со стажем покрыты не кислым слоем жира.

Взять хотя бы очень известную пловчиху Линн Кокс ( в 87-88 гг. переплыла Берингов пролив , Байкал - что-то вроде 2- 3 часа в воде 6 градусов ; и ещё много подвигов ) : 172 см, 104 кг Серьёзный слой. В Интернете мелькает ин-фа , что умерла ( 1957 г.р. ) .
rrs05 пишет:

цитата:

потери термовыносливости.

Некорректная формулировка ... 42, 2 км в соревновательном режиме при +40 - это экстрим на грани потери здоровья . Если человек сошёл , значит у него чувство самосохранения есть. Чемпионаты мира по длительности нахождения в сауне ,как известно , перестали проводить после смертельного случая.

 Отправлено: 01.02.13 19:56. Заголовок: rrs05 пишет: не стои..

rrs05 пишет:

цитата:

не стоит говорить за всех, тем более спортсмены спецом утепляются к бегу чтобы было не холодно и не жарко с учётом нехилых мышечных теплопотерь

Да! Я хорошо запомнил, как Вы утеплились на ПМ, кажется на Осенний Гром

rrs05 пишет:

цитата:

Runner61 вы попробуйте залезть в прорубь посреди длительной тренировки - потом вас будет трясти в тёплой постели часик другой прорубь отбирает не меньше энергии чем вся длительная тренировка

Посреди длительной тренировки не залезть в прорубь у меня ума пока хватает! А так в прорубь я конечно лазал, и не раз, и в горной реке Баксан, текущей с ледника Эльбруса в марте купался - это было покруче любой проруби

 Отправлено: 01.02.13 20:37. Заголовок: Это

Runner61 пишет:

цитата:

реке Баксан, текущей с ледника Эльбруса в марте купался - это было покруче любой проруби

как, минусовая температура?

 Отправлено: 01.02.13 20:37. Заголовок: Есть два распростран..

Есть два распространённых мифа: первый из них, что
"моржи хоть и не часто, но сильно болеют и не очень
долго живут". Происхождение мифа - реальный факт,
что "в прорубь" часто идут, как к самому последнему
средству, не очень здоровые люди. Да, моржевание
помогает многим из них продержаться долго, гораздо
дольше, чем без него, но всё же развязка наступает,
и клубная статистика знает множество примеров. Тем
не менее, "так лучше, чем от водки и от простуд".

Второй миф - про ожирение. Имеет под собой как раз
обратную основу - это не люди толстеют от того, что
занимаются зимним плаванием, а зимнее плавание -
один из очень немногих видов "спорта", который эти
люди могут себе позволить - чересчур активно им там
двигаться не нужно, вода выдержит любой вес, слой
жировой прокладки повышает уровень комфорта. Вот
и полнят такие граждане ряды зимнеплавающих, и я
не сказал бы, что это плохо - им тоже тренироваться
надо, как и остальным. Тем не менее, даже астеники,
правда, изучившие несколько другие техники, тоже
чувствуют себя зимой налегке весьма комфортно.

 Отправлено: 01.02.13 20:56. Заголовок: Runner61 пишет: Да!..

Runner61 пишет:

цитата:

Да! Я хорошо запомнил, как Вы утеплились на ПМ, кажется на Осенний Гром

подкалываете, сударь?
осмелюсь заверить, то был лишь эксперимент с одеждой в рамках темы теплопередача, у меня пока нет того опыта угадывания точной экипировки по погоде, хотя мне вполне доступно в эту погоду так же пробежать в одних трусах без последующего насморка
ROM пишет:

цитата:

реке Баксан, текущей с ледника Эльбруса в марте купался - это было покруче любой проруби как, минусовая температура?

+1
WolfRAM пишет:

цитата:

Второй миф - про ожирение

а как "миф" про то, что у бегунов очень развитая каппиляризация тела в т.ч. поверхностная и мало подкожного жира, т.е это явные антогонисты моржам по теплостойкости

 Отправлено: 01.02.13 21:07. Заголовок: Наиболее интересна в этой ветке

ссылка на статью про бурый жир. Не в первый раз про него слышу, но в первый раз подтвердилось мое предположение о возможности его появления у взрослых людей под влиянием тренировок.
Видел по дискавери эксперименты, где люди залезали в ванну со льдом и измеряли их физиологические параметры (температуту тела, пульс, ещё что-то). Одни выдерживали 1 - 4 минуты и вылезали, их температура падала пульс подскакивал. Когда залез один из уникумов, то его пульс не изменился, температура тела оставалась постоянной и через 30 минут эксперимент решили остановить. Комплекцией он не отличался от других испытуемых. Очевидно, что тепло от него так же как от других уходило в воду, но компенсировалось мощным источником тепла внутри организма. Подумал, что это может быть тот самый бурый жир.
Возникает вопрос, есть какая-нибудь методика, теория по адаптации к холоду? Есть какие-то исследования по физиологии этого процесса?

 Отправлено: 01.02.13 21:29. Заголовок: Робинзон пишет: Воз..

Робинзон пишет:

цитата:

Возникает вопрос, есть какая-нибудь методика, теория по адаптации к холоду? Есть какие-то исследования по физиологии этого процесса?

Есть, во ВНИИФКе Егор Акимов проводил, я сам участвовал в качестве испытуемого. Сажали в холодную комнату в трусах, и снимали тепловизором, смотрели как реагирует организм повышает или понижает температуру. И у него 3 толстых книжки есть про холодовую адаптацию, автор какой-то завлаб из Питера, который этими исследованиями 20 лет занимается.
Напиши ему и попроси прислать почитать про бурый жир. У тебя его точно навалом, раз лыжные марафоны бегаешь и в горах лазишь.
Вот ещё любопытная статья на СпортВики
http://sportswiki.ru/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F&redirect=no

 Отправлено: 02.02.13 00:05. Заголовок: Да, кстати: если кто..

Да, кстати: если кто-то из читающих этот тред занимается подобными исследованиями,
то я изредка готов принять в них участие в качестве "подопытного кролика", если есть
такая необходимость. Писать мне лучше через "Контакт", так как здесь я бываю редко.

 Отправлено: 03.02.13 16:41. Заголовок: WolfRAM даже астеник..

WolfRAM

цитата:

даже астеники, правда, изучившие несколько другие техники, тоже чувствуют себя зимой налегке весьма комфортно.

А вот с этого места чуть поподробнее. Тайные методики?

 Отправлено: 04.02.13 15:25. Заголовок: ROM пишет: как, мину..

ROM пишет:

цитата:

как, минусовая температура?

Нет! Температура около нуля, как и положено! Но ощущения от купания в бурлящей горной речке намного более интересные, чем от купания в обычной проруби

rrs05 пишет:

цитата:

мне вполне доступно в эту погоду так же пробежать в одних трусах без последующего насморка

Я думаю что большинству из нас "вполне доступно" бежать в "одних трусах" при нулевой температуре. Только дело не в насморке, а в том, что мне ноги мои ещё пригодятся! Дело в том, что бег с голыми ногами при такой температуре мягко говоря очень не полезен для связок и суставов, и новых нам с Вами уже не выдадут

 Отправлено: 04.02.13 16:53. Заголовок: Да

Runner61 пишет:

цитата:

Только дело не в насморке, а в том, что мне ноги мои ещё пригодятся!

и не только ноги!

 Отправлено: 05.02.13 16:40. Заголовок: Я в молодости, заним..

Я в молодости, занимаясь академической греблей, умудрился а начале апреля перевернуться, искупаться и при нулевой температуре грести потом 5 км до базы насквозь мокрым! Ощущения незабываемые! Фигачил в таком темпе, что обгонял старших ребят, гребуших намного лучше меня! Приехал на базу уже почти сухой

 Отправлено: 05.02.13 17:03. Заголовок: Это нормально. Наврн..

Это нормально. Наврное, у каждого был подобный случай.
Я тоже раз искупался в Оке по грудки. Днем было около нуля, а к ночи завернуло под минус 15. После банкета решил освежиться, прогуляться.
Снег и лед в промоине не выдержал. Оказался в позе вертикально раскляченного парашютиста.
А вокруг - тишина и покой, только далеко-далеко собаки лают и в небе светят ясны звездочки.
Потихоньку выполз.
Потом в горку бежал весьма резво. Хорошая была горка.
Шнурки пришлось оттаивать.
Без последствий.
А в воде и снегу не холодно. Холодно, когда тебя мокрого ветерком потом обдувает.

 Отправлено: 05.02.13 17:11. Заголовок: Без последствий. ..

цитата:

Без последствий.

Был подобный случай. Застудил лицевой нерв. Паралич на месяц.

 Отправлено: 07.02.13 02:26. Заголовок: после пробежек всегд..

после пробежек всегда обливаюсь холодной водой после горячей в душе. Пару раз последних побывал, после обливания гулять по улице есть мороженое запивать холодным флешем. Нифига не заболел )

 Отправлено: 07.02.13 08:05. Заголовок: после пробежек всегд..

цитата:

после пробежек всегда обливаюсь холодной водой

Нельзя так делать, можно сердце убить. Сперва нужно остыть организму.

 Отправлено: 07.02.13 09:35. Заголовок: alexwar пишет: Нель..

alexwar пишет:

цитата:

Нельзя так делать, можно сердце убить.

Он же написал, что после горячей воды. Я тоже так делаю уже довольно давно. Пока до душа доберёшься, пока помоешься, только потом уж переключаешь на холодную. Так что в таком варианте вполне нормально.

 Отправлено: 07.02.13 10:10. Заголовок: Он же написал, что п..

цитата:

Он же написал, что после горячей воды. Я тоже так делаю уже довольно давно. Пока до душа доберёшься, пока помоешься, только потом уж переключаешь на холодную. Так что в таком варианте вполне нормально.

Еще хуже! Заработаешь спазм сосудов. Будешь инвалидом.

 Отправлено: 07.02.13 15:51. Заголовок: alexwar пишет: Буде..

alexwar пишет:

цитата:

Будешь инвалидом

Тебе лишь бы сказануть что-то противоположное. Контрастный душ приводит к неминуемой смерти, точно. Лет через 40-70.

 Отправлено: 07.02.13 17:08. Заголовок: alexwar пишет: Нель..

alexwar пишет:

цитата:

Нельзя так делать, можно сердце убить. Сперва нужно остыть организму.

после ОФП 3-4 раза в неделю, после непродолжительного прогрева в сауне принимаю только холодный душ, горячим и разбавленным не пользуюсь уже 2 года... вообще. Правда захожу в него не сразу, то ногу поставлю, то голову, и по готовности затем захожу весь!
спазмов не наблюдал.. врут люди наверное .. и тройничные нервы воспаляются у тех кто в меховых шапках ходит и шубах
хотя и практикую без сугрева , ой, т.е. подогрева, но с подогревом приятней

 Отправлено: 07.02.13 18:38. Заголовок: alexwar пишет: Нель..

alexwar пишет:

цитата:

Нельзя так делать, можно сердце убить. Сперва нужно остыть организму.

Неужели?! Убить сердце?! Здоровому мужчине это как слону дробинка. А разъевшемуся кабанчику, не знающему , что такое физическая работа возможно и не стоит лезть под холод.
После вывода дивизии из Гянджи в Ульяновск, я 6 лет снимал квартиру в частном секторе, где все "удобства" были во дворе и из всех достижений цивилизации просматривался только водопроводный кран в саду. Так вот, после утренней пробежки на 5-10 км. сразу же, с помощью щланга, обливался холодной водой из под этого крана. и ничего - цел и здоров. Иначе бы "благоухал" пОтом и кислятиной, во время поездки на службу в троллейбусе.

 Отправлено: 07.02.13 19:13. Заголовок: Неужели?! Убить серд..

цитата:

Неужели?! Убить сердце?! Здоровому мужчине это как слону дробинка.

Не надо воображать из себя здорового. Слабый ты. Здоровье - не игрушка. А вот такими выкрутасами можно запросто отдать коньки. Нужно подходить ко всему с умом, не топорно-тупарыло. Читать соответствующую литературу. Советоватся с врачами.

 Отправлено: 07.02.13 19:24. Заголовок: Глаз , не надо спори..

Глаз , не надо спорить, на нём клеймо "оставителя последнего слова" или что-то в этом роде. Даже если сейчас согласиться и поблагодарить за заботу, он сменит либо позицию, либо тему.

 Отправлено: 07.02.13 19:45. Заголовок: Ура! Галочку получил..

Ура! Галочку получил! :):):) Хоть напишите в ЛС, за что точно...

 Отправлено: 07.02.13 19:58. Заголовок: не надо спорить, на..

цитата:

не надо спорить, на нём клеймо

Не переживай.

 Отправлено: 07.02.13 21:09. Заголовок: alexwar пишет: : ..

alexwar пишет:

:

цитата:

Слабый ты

Лучше быть слабым, чем глупым.

 Отправлено: 07.02.13 21:20. Заголовок: bokser123 пишет: По..

bokser123 пишет:

цитата:

После пробежек всегда обливаюсь холодной водой после горячей в душе

Тоже обливаюсь, только ледяной водой (выставляю ведро с водой на балкон), бегаю, делаю заминку, затем обливаюсь, растираюсь.
В этом году даже не было ни разу насморка.

 Отправлено: 08.02.13 06:14. Заголовок: Глаз пишет: Лучше б..

Глаз пишет:

цитата:

Лучше быть слабым, чем глупым.

Ага, иди. Может и послушает тебя какой-нибудь дуралей! А потом прихватит..

край пишет:

цитата:

Тоже обливаюсь, только ледяной водой (выставляю ведро с водой на балкон), бегаю, делаю заминку,

Да и я не против обливания холодной водой. Здесь речь шла о том, что организму после пробежки нужно просто-напросто остыть ( привести температуру тела и пульс в норму). Потом уже обливаться.

 Отправлено: 08.02.13 06:25. Заголовок: Где

край пишет:

цитата:

затем обливаюсь,

в ванне, на улице или на балконе?
Я тоже раньше заморачивался с заморозкой воды на лоджии. Но, понял, что, овчинка выделки не стоит.
При заморозке температура воды 2-3, из под крана 3-5. А, эффект тот же!
Плюс раньше обливался на улице, шокируя случайных прохожих (в 22:00), теперь в ванне по утрам.
Эффект от последнего даже лучше. 2 года - "без капремонта"!

 Отправлено: 08.02.13 07:58. Заголовок: ROM пишет: в ванне,..

ROM пишет:

цитата:

в ванне, на улице или на балконе?

Обливаюсь в ванне.
ROM пишет:

цитата:

эффект тот же!

По ощущениям замороженая вода бодрит лучше!

 Отправлено: 08.02.13 08:08. Заголовок: Бывший хоккеист челя..

 Отправлено: 08.02.13 12:52. Заголовок: Cпасибо alexwar! Зан..

Cпасибо alexwar! Занимательная статья. Ещё один взгляд на закаливание!
Правда все тезисы спорны и не бездоказательны, но чтение занятное! Чего стоят только названия глав трактата:
10. Эритроциты разрушают сосуды
11. Эндогенное Дыхание - новая ступень выживаемости человека
14. Атеросклероз у каждого человека, рак - по выбору
20. Плавание вреднее бега
21. Ледяная вода сжигает сосуды
36. Шизофрения, эпилепсия, болезнь Альцгеймера, алкоголизм! Есть ли выход?
Ужастик для впечатлительных женщин! Не понятно, кто пишет. Но ясен смысл всей этой белиберды - покупайте наш дыхательный тренажёр ТДИ-01 и он излечит Вас от всех болезней..."! Ключевым в понимании всего этого является название 9-й главы: "Новая гипотеза о дыхании" - то есть всё написано на основании ГИПОТЕЗЫ этого непризнанного гения профессора Г. Н. Петраковича... Причём гипотеза была опубликована не в медицинском, а в литературно-политическом (!) журнале "Русская мысль" - я валяюсь

 Отправлено: 08.02.13 13:31. Заголовок: Runner61 пишет: Ужа..

Runner61 пишет:

цитата:

Ужастик для впечатлительных женщин!

Runner61, спасибо за отзыв! Я даже читать не стал, названия сайта хватило. Очередной порожняк для домохозяек.