Отправлено: 04.05.10 09:07. Заголовок: 12 шагов к победе над кенийцами и эфиопами

Фрэнк Хорвилл.

1. Перестаньте смотреть телевизор. Новости неизбежно приводят к депрессии. Вместо того, чтобы смотреть, как другие нас развлекают, лучше развлекать самого себя и умственно и физически. Если вам необходимо смотреть телевидение, используйте ITV, во время коммерческих перерывов у вас будет возможность выполнять различные упражнения, например отжимания и упражнения для пресса. Только 1 из 50кенийцев имеет собственный телевизор.

2. Продайте автомобиль и станьте богатым пешеходом. Купите себе велосипед. 5 миль на велосипеде равны одной миле бега. Только 1 кениец из трёх имеет велосипед.

3. Сами готовьте пищу. Кафетерии быстрой еды не прижились в Кении. Там не любят жареную пищу. Они варят и пекут. Ожирением в Кении страдает только один из двухсот. В Британии на сто человек 25 имеют избыточный вес.

4. Откажитесь от преимуществ безработной жизни и социальных пакетов. В Кении вы либо работаете, либо голодаете либо зарабатываете на жизнь бегом. Если вы становитесь матерью, вы должны заботиться о потомстве. Там нет социальной помощи или освобождения от занятости. Они знают, что судьба человека зависит от работы.

5. Не покупайте детям компьютерные игры. Через 100 лет наши головы увеличатся в размерах вдвое, а тела станут размером с голову.

6. В школах занятия должны проводиться в течение четырёх часов до обеда, а после обеда каждый день в течение двух часов занятия спортом.

7. Не смотрите соревнования профессиональных спортсменов. Занимайтесь спортом сами.

8. Сожгите магазины, которые продают табак и спиртное несовершеннолетним.

9. Избавьтесь от технического жаргона в своей тренировке. В Кении думают, что микроциклы, мезоциклы и макроциклы - это различные модели японских мотоциклов.

10. Тренируйтесь на высоте 3 раза в год, минимум по месяцу.

11. 1/3 вашего бега должна проводиться со скоростью, гораздо более высокой, чем остальные 2/3.

12. Раз в неделю тренируйтесь так, чтобы вас от изнеможения уносили с дорожки на носилках.

 Отправлено: 04.05.10 09:15. Заголовок: Mike пишет: В Кени..

Mike пишет:

цитата:

В Кении думают, что микроциклы, мезоциклы и макроциклы - это различные модели японских мотоциклов.

 Отправлено: 04.05.10 09:28. Заголовок: Под этим пунктом хот..

Под этим пунктом хотел подписать "специально для ROMa и salsakida"

 Отправлено: 04.05.10 09:37. Заголовок: 11 и 12 пункты тоже ..

11 и 12 пункты тоже ничего!

 Отправлено: 04.05.10 09:43. Заголовок: Mike пишет: Сожгите..

Mike пишет:

цитата:

Сожгите магазины, которые продают табак и спиртное несовершеннолетним.

Вчера, бегая по стадиону, наблюдала ужасную картину - парни закончили играть в футбол, пошли на трибуны, там сидела группа девушек - подружек и болельщиц. И вот после игры боевые подруги подают этим "футболистам" не воду, а по сигарете и очень любезно прикуривают ее. Я была в шоке!

 Отправлено: 04.05.10 10:00. Заголовок: Mike пишет: 12 шаго..

Mike пишет:

цитата:

12 шагов к победе над кенийцами и эфиопами

с преувеличением, но по сути все верно :))
Рост благосостояния в итоге приводит к деградации нации т.к. ~8 из 10 чел не имея жесткой необходимости в удовлетворении первичных потребностей, теряют всякую мотивацию к личному развитию... и только некоторые используют блага цивилизации для личного развития.

 Отправлено: 04.05.10 10:10. Заголовок: Mike пишет: 12 шаго..

Mike пишет:

цитата:

12 шагов к победе над кенийцами

Для этого надо быть ещё и Карлушем Лопешем с его феноменальным высказыванием перед чемпионатом мира по кроссу : «Кто такие кенийцы? Я ничего не знаю о них, я хочу побеждать в каждом соревновании, в котором участвую. Даже если они хороши — кенийцы или другие — я игнорирую их, я не понимаю ни слова ни по-английски, ни по-кенийски, я не знаю ни их имен, ни их результатов. Если они хотят выиграть, им придется страдать, потому что я собираюсь предложить темп, который разорвет группу». Это человек , 4 раза выигравший чисто африканскую номинацию "Чемпионат мира по кроссу" , в которой ныне лучший белый болтается за пределами второй десятки.
http://www.sporting-heroes.net/files_athletics/LOPES_Carlos_19760726_GH_L.jpg

 Отправлено: 04.05.10 10:36. Заголовок: Кроме 8 п. - категор..

Кроме 8 п. - категорически поддерживаю!

 Отправлено: 04.05.10 11:16. Заголовок: На счет связи беднос..

На счет связи бедности и спорт достижений - почему тогда в теннис, вело, горных и беговых лыжах :-) формуле-1 :-) шахматах и шашках :-) сделай себе из деревяшек и тренируйся :-) и тд не видать кенийцев

Так что только наука

 Отправлено: 04.05.10 11:18. Заголовок: Потому что

домово пишет:

цитата:

и тд не видать кенийцев

там еще и думать надо.

 Отправлено: 04.05.10 11:39. Заголовок: 13. забудьте про с..

13. забудьте про снежные и холодные зимы и будьте беззаботно счастливы

 Отправлено: 04.05.10 12:50. Заголовок: домово пишет: в тен..

домово пишет:

цитата:

в теннис, вело, горных и беговых лыжах :-) формуле-1 :-)

экипировка сколько стоит?

 Отправлено: 04.05.10 14:29. Заголовок: Elen@ пишет: Я была..

Elen@ пишет:

цитата:

Я была в шоке!

Поэтому Mike предложил 8 пункт, может боевые подруги футболистов сожгут спиртно-табачные магазины

 Отправлено: 04.05.10 15:12. Заголовок: marik пишет: 13. за..

marik пишет:

цитата:

13. забудьте про снежные и холодные зимы и будьте беззаботно счастливы

14. Перейдите в сверхмарафон
15. Поменяйте пол, если Вы мужчина (у женщин всё не так плохо - есть Шобухова, Самитова и др.)

 Отправлено: 04.05.10 19:23. Заголовок: Мне кажется тут дело..

Мне кажется тут дело не в росте благосостояния общества или в холодном климате. Целеустремленность, подчинение всей своей жизни одной или минимальному количеству целей. Такой человек в наших странах будет считаться законченным социопатом. Большинство этих правил вполне выполнимо и у нас. Только кто ж им готов следовать? Где они, Любищевы от легкой атлетики?

 Отправлено: 04.05.10 20:02. Заголовок: Уважаемый Mike, что ..

Уважаемый Mike, что прикажешь делать с интернетом?
Ведь если бы не интернет, я никогда бы не узнал, что не нужно смотреть телевизор и далее по п.п. 1-12

Если серьёзно, то решение проблемы победить кенийцев и не стать при этом дикарями лежит где-то в психологической плоскости и в воспитании. Психология даст эффективность, а также ключи к методам воспитания. А воспитание должно вырасти из осмысления себя в этом мире - изучение наук плюс нравственные основы.

 Отправлено: 04.05.10 20:32. Заголовок: Бромден пишет: Где ..

Бромден пишет:

цитата:

Где они, Любищевы от легкой атлетики?

Да, с Любищевыми не только в лёгкой атлетике тяжело и не только в нашей стране. Это Вы по гамбургскому счёту взяли

 Отправлено: 04.05.10 21:21. Заголовок: Mike, ну, не всё так..

Mike, ну, не всё так уж безнадежно. У вас/у нас есть Григорий Перельман. :-)

 Отправлено: 04.05.10 23:00. Заголовок: да не поможет ни оди..

да не поможет ни один пункт из 1-12, полно видов спорта где денег минимум надо, например бокс (шашки)! и где кенийцы со своей целеустремленносттью? Белые Большие Украинские Братья косят их направо и налево! Эти пункты отрыжка сверх-полит-корректонсти (лицемерная пропаганда), типа если признать что успех кенийцев генетическое превосходство, но тогда и в боксе и шашках придется признать превосходство белой расы, а это уже запредельный кошмар для америкосов успешно веками порабощавших негоров

 Отправлено: 05.05.10 00:15. Заголовок: домово, о каком бокс..

домово, о каком боксе идет речь? Любительский или профессиональный. Последние лет этак 30, а то и 50 черные в профессиональном боксе доминировали, сейчас начинают белые. ИМХО, стали более мотивированными.
В таких видах как шашки школа важна. Литература, накопление информации о сыгранных партиях... А это за короткий период не создашь. Ну, и насчет минимума ресурсов для бокса - это спорный вопрос. Бегать все равно дешевле.

 Отправлено: 05.05.10 09:13. Заголовок: Mike, осторожнее с т..

Mike, осторожнее с такими советами, некоторые новички, такие как я, могут воспринять ваши советы как руководство к действию=)

 Отправлено: 05.05.10 12:54. Заголовок: Бромден - Кличко шаш..

Бромден - Кличко
шашки - камушки, доска палкой на земле, играй круглые сутки, но кенийцы почему то бегают, а не в шашки играют :-)
то есть даже они понимают в чем у них врожденное преимущество и только некоторые америкосы из-за своих исторических
косплексов продолжают тупо утверждать, что все рассы (популяции, "изолированные" группы и тд) абсолютно одинаковы по всем параметрам :-)
А ведь еще америкосы типа утверждают что между мужчинами и женщинами полное равноправие
Дай им волю так сделают соревнования по бегу объединенными и начнут впаривать женщинам что они просто мало тренируются и недостаточно целеустремленные чтобы мужиков обгонять

Так есть генетика как наука или это фантастика?

 Отправлено: 05.05.10 13:15. Заголовок: Что-то вы чересчур всё упрощаете ...

домово пишет:

цитата:

бокс (шашки)! и где кенийцы со своей целеустремленносттью? Белые Большие Украинские Братья косят их направо и налево!

Братья бьют американских мулатов ,чьих предков завезли из Зап.Африки и далее откормили в Америке.

цитата:

кенийцы почему то бегают, а не в шашки играют :-)

А кто из народов склонен,по вашему, играть в шашки ? Тем более ,что шашками на жизнь не заработаешь.

цитата:

кенийцы почему то бегают

Плоскогорье & привычка и образ жизни поколений. Тогда уж встречный вопрос ,почему не бегают в Непале -китайской части Тибета ? Или индейцы в Перу ?

 Отправлено: 05.05.10 13:48. Заголовок: домово, лихо Вы и с ..

домово, лихо Вы и с генетикой и с равноправием, и с шашками, ну и конечно, с тупыми америкосами (куда ж без них в вопросах исторических комплексов)!
Я не уверен, что в Кении вообще шашки как игра известна среди широких слоев населения. Так что кто ж знает, может быть и в шашки бы играли. А чего тут, действительно, рассупонивать: камень, земля, палка - вот и весь рецепт победы!
Насчет тупых америкосов чего там утверждающих... Вы бы чего-нибудь популярного по генетики почитали бы. Правда, в современной генетике и молекулярной биологии все так быстро развивается, так что лучше чего-нибудь посвежее.
Ну и насчет понимания, что такое равноправие, по сути, а, не исходя из вашего личного понимания, тоже разберитесь как-нибудь сами.

 Отправлено: 05.05.10 14:38. Заголовок: домово пишет: амери..

домово пишет:

цитата:

америкосы типа утверждают что между мужчинами и женщинами полное равноправие

Это идет прямым ходом из лингвистики, т.е. от изначального устройства мозгов. У бриттов нет рода, на She называли разве что свой корабль или королеву.
Ну, и этот язык, как известно, пошел в Новый Свет.
Недавно фильм Тутси показывали. Так там переодетый Дастин Хофман вел свои монологи от имени женщины. Вот наш переводной диктор-то изголялся - "я пошла, я сказала, я сделала". А ведь в английском все идет одним цветом, что речь мужская, что женская, главное себя люмимое (пускай тут это будет ср. род) с большой буквы записать - "I've gone, I'said, I've done".
Равноправие.

 Отправлено: 05.05.10 17:14. Заголовок: Vald пишет: Тогда у..

Vald пишет:

цитата:

Тогда уж встречный вопрос ,почему не бегают в Непале -китайской части Тибета ? Или индейцы в Перу ?

Более того, если верить недавно прочитанной статье на раннерс.ру, бегают быстро далеко не все кенийцы, а только родившиеся и проживающие в конкретной местности Кении - город Эльдорет или его окрестности... http://www.runners.ru/report/729-kenya.html

 Отправлено: 05.05.10 17:26. Заголовок: ...И обратите вниман..

...И обратите внимание на шесть решаюших факторов перечисленных в статье Джоном Вельзианом... генетика на первом месте...

 Отправлено: 05.05.10 20:15. Заголовок: Bladerunner, тут бол..

Bladerunner, тут большой вопрос о весе всех этих факторов. Я, например, вообще не спорю о том, что врожденные способности для спортсменов высокого класса имеют большое значение. Конечно, да. На индивидуальном уровне. Но, в статье упоминается об успехе программы подготовки не только в Кении. И нет в статье сведений, что Вельзиан ставит генетику на первое место. Факт, что все бегуны-кенийцы из одной местности с относительно небольшим количеством жителей - это скорее факт ПРОТИВ особой генетической предрасположенности кенийцев к бегу. Вот то, что это персональный успех Вельзиана, его программы - это факт. Сравните нашу Мордовию, Саранск. Чем работа Виктора Чёгина и его коллег хуже работы Джона? У жителей Мордовии какая-то особая генетика? У Каниськиной персонально, конечно. А вот у жителй Мордовии в целом?

 Отправлено: 05.05.10 21:02. Заголовок: Ни в одном и пп. 1-1..

Ни в одном и пп. 1-12 я не нашёл ни слова про наличие высококвалифицированного тренера. Это одно из главных условий достижения высоких результатов.
п. 12 Джим Райан выполнял в точности , после тренировок ему было плохо. Но вряд ли он бы достиг столь выдающихся результатов, если бы не его тренер Боб Тиммонс.

 Отправлено: 05.05.10 22:56. Заголовок: никто не знает МПК ..

никто не знает МПК и экономичность кенийцев... а вдруг мпк=90 тогда все вопросы как их побеждать отомрут сами собой :-)
(только оседлав лошадь с мпк=100 )

 Отправлено: 06.05.10 07:12. Заголовок: В тему

цитата:

Не знаю, насколько беговое, да и все атлетическое сообщество осознало значимость достижения Криса Солински. Первым из белых бегунов преодолев до сих пор кажущийся фантастическим барьер в 27 минут на 10000м, американец своим примером доказал ту истину, о которой последние лет 20 твердили всем нам такие люди, как Сэб Коу, Стив Оветт, Дэвид Бэдфорд. Истина проста и очень “неудобна” современным бегунам: нет никакого генетического преимущества африканских бегунов над белыми атлетами! Безрадостная картина совершенно идентичного развития событий в любом беге, длинее 800м – 3-4 эфиопа и 8-10 кенийцев разыгрывают призовые места, оторвавшись на полкруга от ближайшего соперника другого происхождения – приводила в уныние и организаторов соревнований, и журналистов. Все год за годом мучали европейских звезд прошлых лет вопросами: “Почему сейчас такое преимущество африканцев? Почему Коу, Оветт и компания могли побеждать на Олимпийских Играх и устанавливать мировые рекорды, а нынешнее поколение атлетов им в подметки не годятся?” Ответ формулировался по-разному, но суть была одинакова: «Белые ребята могут бегать так же быстро, как и африканцы. Но сейчас на Западе, особенно в Британии трудно найти подростка, который ставил бы себе максимально высокие задачи и готов был преданно трудиться, чтобы их достичь. К тому же современный образ жизни сильно сократил двинательную активность в детском возрасте, и поэтому дети теряют в своем физическом развитии по отношению к предыдущим поколениям. Надо очень внимательно относиться к тем личностям, которые все-таки горят атлетикой, помогать им преодолевать трудности роста и обеспечивать им высокий статус в обществе. Тогда мы снова увидим белых чемпионов». Хочу сразу сказать, что я не расист, у меня много личных друзей среди кенийцев. Среди эфиопов таких нет, просто потому что они практически не владеют английским, а кенийцы все разговаривают на языке международного общения. Но я всегда выступаю за высокую конкуренцию. Только широкая международная конкуренция создает предпосылки для развития в любой сфере человеческой деятельности. Спорт это доказывает постоянно! Тем более, что именно европейские страны, США, Япония, Россия вкладывают деньги и усилия в развитие легкой атлетики. А бег является краеугольным камнем атлетики, самым популярным, самым зрелищным, самым конкурентным видом «королевы спорта». Так что отсутствие среди лидеров представителей этих стран негативно сказывалось на развитии атлетики. Именно поэтому так важны прошлогодние результаты Мэтта Тегенкампа и Датцана Ритцейнхейна – они оба выбежали 5-ку из 13 минут. А достижение Криса Солински вообще выдающееся. 28 бегунов за всю историю бежало 10000м быстрее 27 минут. Первым это сделал кениец Джобс Ондиеки в 1993 году на знаменитых «Бишлетт Геймс» в Осло – 26:58,38. За 17 лет мировой рекорд сдвинулся до умопомрачительных 26:17,53 эфиопа Кена Бекеле. Вообще в этой компании только 2 марокканца, остальные все из Кениии и Эфиопии. Есть пара бегунов из Уганды и Эритреи, но это люди из тех же племен. Вроде бы результат Солински просто погребен под африканским водопадом. Но это дебют Солински на 10000м. И вот тут мы обнаруживам, что Крис выходит на 4-е место в историческом списке быстрых бегунов! 1. Элиуд Кепчоге, Кения, чемпион мира-2003 на 5000м. Дебют на 10000м – 26:49,02 в Хенгело-2007. 2. Кенениса Бекеле, Эфиопия, многократный чемпион мира, Олимпийский чемпион, рекордсмен мира. Дебют на 10000м – 26:53,70 в Хенгело-2003. 3. Леонард Патрик Комон, Кения, серебряный призер чемпионата мира по кроссу (ему только 22 года). Дебют на 10000м – 26:57,08 в Хенгело-2008. 4. Крис Солински, США, многократный чемпион США среди студентов. Дебют на 10000м – 26:59,60. (Исследование атлетического статистика Кена Накамуры) Так что Солински оказался в отличной компании настоящих чемпионов! Он опередил в дебюте самого великого Гебре! И причем Крис не одинок, его окружает отличная компания – в том же забеге Гален Рапп показал 27:10,74! Ну и Ритц с Тэгом не собираются останавливаться в своем развитии. О системе подготовки бегунов в США надо говорить отдельно. Можно только сразу отметить, что были созданы высоколассные тренировочные центры под беговые клубы и под тренеров, доказавших свое мастерство – Альберто Салазара (рекордсмен мира в беге на 10000м), Джерри Шумахера и других. Хочу верить, что и в России найдутся ребята, которые воспрянут духом и телом после таких прорывов и придут к таким тренерам, как Евстратов и Куканов, и скажут: «Если могут Борзаковский и Солински, то и я смогу! Научите!» Василий Парняков

Кенийский забег по пересеченной местности на 12 км в Найроби.
http://img.crazys.info/files/i/2010.4.3/kenia13.jpg
Кроссовки кенийских спортсменов-юниоров лежат у входа в спортзал клуба «Киптенден» в округе Керихо. Клуб был закрыт из-за обвинений в сексуальных домогательствах к спортсменам. Этот инцидент поставил крест на надеждах многих бегунов добиться успехов в спорте и тем самым избежать бедности.
http://img.crazys.info/files/i/2010.4.3/kenia8.jpg
Мусорная свалка в Найроби ...
http://img.crazys.info/files/i/2010.4.3/kenia19.jpg

 Отправлено: 06.05.10 08:15. Заголовок: http://www.ncbi.nlm...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14527638 Разницы в МПК между белыми и кенийцами не выявлено. Различий в строении мышечных волокон не выявлено. Выявлены различия в способности экономично бегать на одних и тех же уровнях МПК. Факторы: умение использовать генетически обусловленные особенности строения тела. Техника экономичная. Среди белых такие люди есть. Их просто искать надо. Очень сопадает с анализом представленным в этой статье http://cyclosport.ru/metodika-trenera-chempionov.
И еще http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17465597
И еще http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17111007 сравнение физилогических и антропометрических данных эритрейских и испанских бегунов. Если кратко - различия в длине ног.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7552766 Сравнение кенийских и скандинавских молодых бегунов. Упражнения, начиная с раннего детского возраста и экономичность бега - основные причины различий. В МПК различий нет.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2662320 Зкономичность бега развиваемое качество.

 Отправлено: 06.05.10 08:44. Заголовок: Интересные заметки. ..

Интересные заметки. В основном выводы, навязанные и , возможно, как бывает, подогнанные под "теорию". Можно пофантазировать по поводу выборок испытуемых. Но есть и немного конкретных данных. Спасибо

 Отправлено: 06.05.10 08:54. Заголовок: Статья хорошая, эмоц..

Статья хорошая, эмоциональная. Со многим готов согласиться (правда Салазар никогда не был рекордсменом мира на 10-ке, да и его мировое достижение на марафоне, по-моему, впоследствии не засчитали). Постоянно слежу за успехами американских, британских, австралийских и конечно, российских бегунов.
Есть крамольная мысль - в успехах Ритценхайна, Солински и К может быть заслуга сговора компаний производителей спортивной одежды и инвентаря с антидопинговыми структурами. Хочу ошибаться

 Отправлено: 06.05.10 09:20. Заголовок: jet, фантазировать н..

jet, фантазировать не стоит, стоит прочитать полную версию статей, хотя это, конечно, стОит.

 Отправлено: 06.05.10 09:36. Заголовок: Спасибо за совет. Мн..

Спасибо за совет. Мне, в принципе, известно достаточно, а уж позвольте теперь пофантазировать....

 Отправлено: 06.05.10 11:49. Заголовок: Бродмен Факторы: уме..

Брoдмeн

цитата:

Фактoры: умeниe испoльзoвать гeнeтичeски oбуслoвлeнныe oсoбeннoсти

и так гeнeтика всe жe являeтся наукoй

На счeт экoнoмичнoсти и тo чтo ee мoжнo развивать всe жe пoспoрил бы... в oпрeдeлeнных прeдeлах кoнeчнo мoжнo,
нo в мизeрных диапазoнах, oпрeдeляeт гeнeтика биoмeханики, кoмпoзиция мышц, биoхимия.

На счeт мпк такжe пoспoрил бы, дoстoвeрнoсть данных из ссылoк вызываeт сильныe сoмнeния,
я как тo ужe гoвoрил чтo кeниeц высoкoгo урoвня нe будeт выкладываться бeсплатнo и мпк пoлучиться занижeнным.
Надo имeть пoлныe распeчатки газoанализа-чсс-лактат с тeста с пoстeпeннo нарастающeй нагрузкoй.

---
фoтo крoссoвoк - всe дoрoгиe, адидас, асикс, ну нe пoмыли их пoслe бeга пo грязи и чтo? брать примeр с этих грязнуль и нe мыть крoссoвки?
фoтo свалки - и чтo там нeoбычнoгo, пoд питeрoм свалки такжe выглядят а тo и хужe, тoлькo вмeстo кoрoв стаи диких сoбак и чаeк и eщe пoжары смарднгo дыма и лужи грязнoй смраднoй жидкoсти-грязи. и чтo? чтo фoтo свалки дoказываeт?
---

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14527638 - странная статья, какиe-тo пoлунамeки пoлупрeдпoлoжeния, какиe-тo бeзымянныe Кавказкиe boys (какиe страны, вoзраст, квалификация?)
какиe-тo бeзымянныe южнoафриканцы, бeздoказатeльнo, мпк кeнийцeв нeмнoгo вышe, нo гдe цифры? гдe стат анализ, гдe кoррeляция мпк
и рeзультата, % oт мпк вышe? гдe цифры, стат анализ, мeтoдика измeрeний, рeзультаты в бeгe? Прeдпoлoжeниe чтo % у кeницв вышe
так как oни бoльшe трeнируются абсoлютнo бeздoказатeлeн, гдe цифры oбъeмoв трeнирoвк бeлых и кeницeв, гдe кoрeляция мeжду
oбъeмoм и % oт мпк сoрeвнoватeьнoй скoрoсти, гдe цифры рeальных бeгунoв дoказывающиe чтo при равных oбъeма и % мпк на сoрeв. скoрoсти
oдинакoв?
---
к сoжлeнию статья пoлная туфта - заказуха стoрoникoв тoгo чтo гeнeтики нe сущeствуeт
вooбщeм лажoвая статья - чтo тo сразу жeланиe oтпала и в других ссылках разбираться... нeинтeрeснo... нужны рeальныe
научныe исслeдoвания а ни какая-тo лабуда.

---
slender legs could be advantageous when running as the energy cost when running is a function of leg mass.
oчeнь спoрнoe и бeздoказатeльнoe утвeрждeниe, тeм бoлee чтo нe всe "кeницы" имeют худыe нoги, oпять жe нeт статистики,
какoва срeдняя oкружнoсть бeдра и гoлeни кeнийцeв и бeлых с сoпoставимыми рeзультатми? какoва кoррeляция тoнкoсти или массы
нoги и рeзультатoв? ранee утвeрждалась тo длина нoги играeт рoль, oпять жe бeз статистики!
Вooбщeм статья урoвня нашeй дискуссии на фoрумe... на научную никак нe тянeт.
---

Брoдмeн, сылка на статьи кoнeчнo oчeнь хoрoшo и спасибo за них, oчeнь нe плoхo былo бы чтoбы вы сами прeждe чeм пoстить
ссылку прoчитали и oцeнили критичeски тo чтo прoчитали и давая ссылку спoрoвoдили ee анoнсoм, типа Хoрoшая статья,
рeальнo раскрываeт на oснoвe статистичeскoй oбрабoтки сeрьeзнoгo массива данных кoррeляцию мпк и рeзультата и тд.

 Отправлено: 06.05.10 12:19. Заголовок: Caucasian race - евр..

Caucasian race - европеоиды. В остальном вектор Ваших комментариев во многом считаю правильным.

 Отправлено: 06.05.10 12:58. Заголовок: http://www.ncbi.nlm...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17111007
---
Eritreans - 73.8 - 65.9 - 0.89% от мпк
Spaniards - 77.8 - 74.8 - 0.96% от мпк
running at 21 km.h

что-то картина обратная получается! испанцы типа ж..у рвут насмерть - 0.96% от мпк, а эритрийцы типа в ралабон играют 0.89%
(наш salsakid 0.85% от мпк!!)
По крайней мере в лени обвинять европецев после таких потрясающих цифр ну никак нельзя! 0.96% от мпк это не шутки
и тренировки нужны жутчайшие и тяжелейшие чтобы этого достичь!

Картина то получается обратная, африканцы имеют потрясающий генетический запас, но в силу при природной лени
и отсутствия научно-обоснованных тренировок да и просто за ненадобностью (и так всех обгоняют) леняться полностью раскрываться.

 Отправлено: 06.05.10 13:11. Заголовок: Фото свалки иллюстрирует в некотором смысле жизнь...А у питерцев возможностей всё же поболе

домово пишет:

цитата:

пoд питeрoм свалки такжe выглядят а тo и хужe, тoлькo вмeстo кoрoв стаи диких сoбак и чаeк и eщe пoжары смарднгo дыма и лужи грязнoй смраднoй жидкoсти-грязи. и чтo? чтo фoтo свалки дoказываeт?

На свалке ещё и поросёнок бегает /роется

цитата:

фoтo крoссoвoк - всe дoрoгиe, адидас, асикс, ну нe пoмыли их пoслe бeга пo грязи и чтo? брать примeр с этих грязнуль и нe мыть крoссoвки

Кроссовки можно и не мыть , но использовать по назначению( а не таскать исключительно с джинсами на толстеньких ножках) , то бишь для беговых упражнений. Иллюстрация не грязи , а беговых пристрастий тамошнего молодняка.

 Отправлено: 06.05.10 14:40. Заголовок: Ну у Salsakidа точно..

Ну у Salsakidа точно на скорости 21 км/ч будет 1.00 от МПК

 Отправлено: 06.05.10 14:44. Заголовок: домово, умение испол..

домово, умение использовать генетически обусловленные способности - это не генетика. Насчет критического оценивания, предоставляю это право Вам. Хотелось бы только уточнить: Вы читали только абстракт или сами статьи?
Но, в принципе, при любом ответе Вы полное право право имеете утверждать, что всё, что не согласуется с Вашими верованиями, гипотезами это назвать никак не могу - это полная туфта и заказуха.

 Отправлено: 06.05.10 15:35. Заголовок: По- моему Вы здесь в..

По- моему Вы здесь выглядите инородным телом. Кто Вам сказал, что ходить с расставленными пальцами удобно ? В лучшем случае пострадают пальцы... "Втирать" Ваши изыскания людям, которые разбираются в вопросе, а также умеют сопоставлять теоретическую и практическую стороны подготовки бегунов, просто смешно. А другим это просто неинтересно. Что Вы пристали со своим Студебеккером ?! Вы проводили данные исследования и писали обзорные статьи ? Если - да, то с Вами без удовольствия подискутируют. А так - ни времени, ни желания...

 Отправлено: 06.05.10 16:06. Заголовок: Бродмен, каюсь читал..

Бродмен, каюсь читал абстракты, так уже они крайне противоречивы и претенциозны...
Также скажу такую вещь пока гуманитарии пытаются ставить ФИЗИЧЕСКИЕ эксперименты - будет получаться абсурд... необходимо участие ФИЗИКА-ТЕХНАРЯ уже на этапе планирования эксперимента, у гуманитариев нет культуры постановки эксперимента, они не понимают смысла эксперимента, не знают теории планирования эксперимента, у гуманитариев получается сумбур и беспорядочная разнонаправленная импровизация, меряются какие-то параметры но непонятно зачем? Вот из той же статьи - почему 21 км/ч? где данные по 18,20? Что это АнП участников или просто так от балды, для одного это АнП для другого уровень умирания в течении нескольких минут? Короче несолидно!
Хотя с другой стороны тоже интересно хотя бы это посмотреть... - на досуге обязательно почитаю внимательнее...

Но одно ясно на 100% - обвинять белую расу в отсутствии трудолюбия это бред! В космос летать это не бананы жрать!

---
ОБЫЧНЫЙ белый любитель бега упомянутый мной выше - бежит 20 км на 0.85% от МПК и способен в ступенчатом тесте закислить себя до уровня 14!
И это отсутствие трудолюбия? не-е-е-е тут я категорически не согласен...

 Отправлено: 06.05.10 21:22. Заголовок: Ihori пишет: У брит..

Ihori пишет:

цитата:

У бриттов нет рода, на She называли разве что свой корабль или королеву. Ну, и этот язык, как известно, пошел в Новый Свет. Недавно фильм Тутси показывали. Так там переодетый Дастин Хофман вел свои монологи от имени женщины. Вот наш переводной диктор-то изголялся - "я пошла, я сказала, я сделала". А ведь в английском все идет одним цветом, что речь мужская, что женская, главное себя люмимое (пускай тут это будет ср. род) с большой буквы записать - "I've gone, I'said, I've done". Равноправие.

Рода, у них, конечно, нет. Но это не означает, что нужно переводить все только в одном роде, см. "теория перевода". Насчет SHE позабавили , это кто Вам такую чушь сказал? не верьте им. см. "история английского языка"

 Отправлено: 07.05.10 06:37. Заголовок: Не всё так безнадёжно у белых

jet пишет:

цитата:

Есть крамольная мысль - в успехах Ритценхайна, Солински и К может быть заслуга сговора компаний производителей спортивной одежды и инвентаря с антидопинговыми структурами.

Пожалуй , некоторые основания для таких подозрений есть
домово пишет:

цитата:

если признать что успех кенийцев генетическое превосходство,

А давайте , будем не гадать/фантазировать , а смотреть статистику ОИ ...Полное превосходство именно кенийцев есть только в стипль-чезе. Превосходство , делимое с эфиопами,есть в беге на 5000-10000м среди мужчин. На полторашке превосходство очень долго делилось с ... выходцами Магриба (в 90-е гг.-Н.Морсели ; в нулевые -Х.Эль-Герруж ) . В олимпийских марафонах кенийцы вообще впервые выиграли в Пекине . См.итоги олимпийских марафонов ( обратный отсчёт) : Ванжиру (Кения) -Бальдини -эфиоп в Сиднее- южноафриканец в Атланте- южнокореец в 1992 - Дж.Бордин в Сеуле-К.Лопеш в 1984 -Церпински в 1980 и 1976 -Ф.Шортер (США) в Мюнхене -эфиопы в 60-е гг. В 90-е гг. на ЧМ в марафонах ещё и испанцы доминировали ( Фис -Антон).
Хотя коммерческие марафоны среднего уровня и выше -вотчина кенийцев и эфиопов( в меньшей степени). Зарабатывают на крупный рогатый скот.
Про восточно-африканских женщин вообще отдельный разговор. Они в концепцию превосходства над белыми хуже вписываются ....Наверное,рожать начинают в 15 лет и не до того.

 Отправлено: 07.05.10 11:07. Заголовок: надо бы еще учитыват..

надо бы еще учитывать, что для бег для кенийцев - одна из немногих возможностей заработать приличные деньги. Для европейца или американца таких возможностей на несколько порядков больше, поэтому в бег в частности и в профессиональный спорт в целом по определению попадает куда меньший процент людей.
Кстати, в других видах на выносливость (плавание, велосипед, гребля) засилья ни кенийцев, ни черной расы не замечено.

 Отправлено: 07.05.10 11:50. Заголовок: Kern пишет: Они сов..

Kern пишет:

цитата:

Они совсем не инопланетяне и проблемы, уверен, у них те же

Бостон -2010.

 Отправлено: 07.05.10 19:04. Заголовок: Valiok пишет: Кстат..

Valiok пишет:

цитата:

Кстати, в других видах на выносливость (плавание, велосипед, гребля) засилья ни кенийцев, ни черной расы не замечено

гребля и плавание задействует руки как и лыжи, ну а руки у белых явно покруче Вел - тут не совсем ясно, возможно велики дороже кроссовок хотя судя по нашим в спортмастер цены сопоставимы

А вот почему футболистов из кении нет странно - мячик надо один на 22 человека да и не дорогие они, бутсы в общем то тоже дешеле кроссовок!
Да и длинных трасс не надо, прямо за околицей деревни можно до опупения резаться в футбол!

 Отправлено: 07.05.10 21:28. Заголовок: домово пишет: А вот..

домово пишет:

цитата:

А вот почему футболистов из кении нет странно - мячик надо один на 22 человека да и не дорогие они, бутсы в общем то тоже дешеле кроссовок!

Годовой бюджет футбольных школ уровня ЦСКА-Локомотив 3-5 млн. долларов,для подготовки игрочишки на котором можно навариться, необходимо минимум 10 лет.
Кто же такие деньги в утопию будет вкладывать?

 Отправлено: 09.05.10 15:22. Заголовок: говорят может легенд..

говорят может легенды что из Бразилии много неплохих игроков с пляжа без всяких школ получалось!

 Отправлено: 09.05.10 17:46. Заголовок: домово пишет: оворя..

домово пишет:

цитата:

оворят может легенды что из Бразилии много неплохих игроков с пляжа без всяких школ получалось!

Когда смотришь на игру недомерков из Бразилии(Веллитона и Алекса),которые не проходят в приличные команды, понимаешь, насколько эта нация талантлива и ленива.
Вполне допускаю,что в скоростно-силовом компоненте они гораздо талантливее африканцев и чуть менее ленивы,отсюда и результат.
Ещё Н.Н.Озеров говаривал,что если негров накормить.....бега европейцы будут смотреть по телевизору,да и футбол тоже,всё это, вопрос времени и популяции саранчи.

 Отправлено: 09.05.10 17:49. Заголовок: Gosha пишет: если ..

Gosha пишет:

цитата:

если негров накормить

А на фига им тогда бега и футбол?

 Отправлено: 09.05.10 18:09. Заголовок: влад пишет: А на фи..

влад пишет:

цитата:

А на фига им тогда бега и футбол?

Логично,видимо поэтому у СССР успехов в спорте было больше.

 Отправлено: 27.07.10 21:13. Заголовок: Mike пишет: Раз в н..

Mike пишет:

цитата:

Раз в неделю тренируйтесь так, чтобы вас от изнеможения уносили с дорожки на носилках.

Вот главный секрет кенийцев, а не генетика-физиология-питание-рельеф! Кенийцы на тренировках пашут как рабы, большинство из нас психологически не готово к этому!

 Отправлено: 05.09.10 15:40. Заголовок: С этим вопросом к ам..

С этим вопросом к американцам!!! Лучше конкретно к Крису Солинскому!

 Отправлено: 22.09.10 08:57. Заголовок: "Основные резуль..

"Основные результаты группы Салтина:
• Элитные кенийские бегуны на 7 см ниже и примерно на 5 кг легче элитных датских бегунов. Более того, индекс массы тела у кенийских бегунов значительно ниже.
• Кенийские бегуны обладают очень высоким уровнем потреблением кислорода. Однако VO2max кенийцев не намного больше чем у датских бегунов.
• При субмаксимальных скоростях бега концентрация молочной кислоты в плазме крови (относительно потребления кислорода) у кенийцев ниже.
• Ни какой разницы в составе мышечных волокон не наблюдалось. Хотя некоторые явные различия в профиле мышечных энзимов есть. Активность энзима HAD (3-гидроксил CoA дегидрогеназы) значительно выше в мышцах кенийских бегунов, что указывает на лучшую способность утилизировать жиры во время бега.
• У элитных кенийских бегунов выше беговая экономичность. Так как элитные кенийские бегуны более тонкие в сравнении с датскими, они при заданном производстве энергии на килограмм веса бегут быстрее. К тому же имеют более тонкие голени: толщина голеней – критический фактор беговой экономичности."
http://runners.ru/in-the-world/1620-runtowin.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 02:39. Заголовок: Gosha пишет: • Кени..

Gosha пишет:

цитата:

• Кенийские бегуны обладают очень высоким уровнем потреблением кислорода. Однако VO2max кенийцев не намного больше чем у датских бегунов.

по моему чушь и абракадабра особенно с учетом меньшей массы что указано выше. При переводе на рус. яз.
это видимо звучит как "огромный МПК".

Gosha пишет:

цитата:

• При субмаксимальных скоростях бега концентрация молочной кислоты в плазме крови (относительно потребления кислорода) у кенийцев ниже. • Ни какой разницы в составе мышечных волокон не наблюдалось. Хотя некоторые явные различия в профиле мышечных энзимов есть. Активность энзима HAD (3-гидроксил CoA дегидрогеназы) значительно выше в мышцах кенийских бегунов, что указывает на лучшую способность утилизировать жиры во время бега.

только что обсуждали биохимию, NAD это "аэробный" гликолиз который как раз на суб максимальных скоростях не дает закислиться, жиры тут ни причем.

 Отправлено: 23.09.10 10:14. Заголовок: Mike пишет: 9. Изба..

Mike пишет:

цитата:

9. Избавьтесь от технического жаргона в своей тренировке. В Кении думают, что микроциклы, мезоциклы и макроциклы - это различные модели японских мотоциклов.

Я тоже не разбираюсь в этих понятиях!!! Ерунда какая-то!
Mike пишет:

цитата:

Сами готовьте пищу

Покупаю армянский лаваш, он мне напоминает кенийскую лепешку!

Mike пишет:

цитата:

В школах занятия должны проводиться в течение четырёх часов до обеда, а после обеда каждый день в течение двух часов занятия спортом.

В Омском государственном университете физкультура проводится 2 раза в неделю! На занятии, кросс 1 км и разминка!

 Отправлено: 23.09.10 16:21. Заголовок: Mike пишет: 12 шаго..

Mike пишет:

цитата:

12 шагов к победе над кенийцами и эфиопами

С кенийцами все понятно - у них гены выносливости, особенности физиологии, высокогорье и т.п. А в чем секрет бегунов из Эфиопии?! Может быть главный секрет в их преданном отношении к своему занятию?! Возьмем, например Элван Абелегессе. Почему её победить нереально? Неужели только потому, что она маленького роста и веса и родилась в Эфиопии?!

 Отправлено: 23.09.10 16:33. Заголовок: ЭФИ0ПКА пишет: Неуж..

ЭФИ0ПКА пишет:

цитата:

Неужели только потому, что она маленького роста и веса и родилась в Эфиопии?!

Она немаленького роста!!! Высоченная! Она Турчанка! Хотя и родилась в Эфиопии!
Она во все не лидер!!! Последние 2 года, она достаточно много терпела поражений!
Взять хотя бы ее неудачу на ЧЕ в Барселоне на 5000 м.

 Отправлено: 23.09.10 19:08. Заголовок: ЭФИ0ПКА пишет: С к..

ЭФИ0ПКА пишет:

цитата:

С кенийцами все понятно - у них гены выносливости, особенности физиологии, высокогорье и т.п. А в чем секрет бегунов из Эфиопии?

Всё то же самое...

 Отправлено: 23.09.10 20:13. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Она немаленького роста!!! Высоченная!

Ну уж "высоченная" ;-) 159 см всего-то. Правда, весит при этом 40 кг (см. [url=http://www.iaaf.org/athletes/biographies/country=TUR/athcode=171056/index.html]тут[/url])

 Отправлено: 24.09.10 13:20. Заголовок: ЭФИ0ПКА пишет: Може..

ЭФИ0ПКА пишет:

цитата:

Может быть главный секрет в их преданном отношении к своему занятию

LarsVVS пишет:

цитата:

Всё то же самое

ну, ребятки, не скажите. [img src=/gif/smk/sm52.gif]

ЭФИ0ПКА, LarsVVS , главный секрет выносливости эфиопов заключается в том, что у них жены эфиопки.
а впрочем, кому еще, как не ЭФИ0ПКЕ это лучше всех известно

 Отправлено: 24.09.10 14:51. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

кому еще, как не ЭФИ0ПКЕ это лучше всех известно

Ага, только у этой эфиопки всё отличается от настоящей эфиопки, начиная цвета кожи, и кончая пола.

 Отправлено: 24.09.10 15:16. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

главный секрет выносливости эфиопов заключается в том, что у них жены эфиопки.

А у холостых эфиопов - в том, что у них нет жены-эфиопки?

 Отправлено: 24.09.10 19:01. Заголовок: marik пишет: у этой..

marik пишет:

цитата:

у этой эфиопки всё отличается от настоящей эфиопки, начиная цвета кожи, и кончая пола.

Мальчик, не хочешь ли ты в Тамбов? Или это еврейские шутки такие - глупые, неуместные и в поносном стиле?
marik пишет:
Мальчик хочит в Тамбов

 Отправлено: 24.09.10 19:39. Заголовок: ЭФИ0ПКА пишет: Поче..

ЭФИ0ПКА пишет:

цитата:

Почему её победить нереально? Неужели только потому, что она маленького роста и веса и родилась в Эфиопии?!

То что родилась в Эфиопии опустим, а маленький вес это большое преимущество в беге на длинные дистанции. Так как одним из основных лимитирующих факторов в достижении результата на длинных дистанциях является способность организма усваивать кислород, то представим что мы имем двух бегунов которые способны усвоить, условно скажем, 3000 мл. ентого самого кислороду в минуту. Но , у одного вес 40 кг, а удругого 55. Теперь разделим 3000 на 40 и получим 75 мл/кг/мин., а разделив 3000 на 55 получим 54.5 мл/кг/мин., тоесть каждую минуту на килограмм веса первый бегун обеспечивает питание в 75 мл , что соответствует показателям бегунов элитного уровня, а второй только 54.5 - на уровне продвинутого физкультурника, в этом во многом и заключается секрет.
А так как все детские тренеры ищут крепких и хорошо развитых (акселератов), то потенциальные бегуны на длинные дистанции автоматически отпадают на стадии отбора. Поэтому у нас куча чемпионов по юношам и юниорам(акселераты) а переходя во взрослый спорт они теряют свое преимущество ( ускореное развитие) и уходят в за тень ( на пенсию).

 Отправлено: 24.09.10 23:15. Заголовок: маленький вес это большое преимущество в беге на длинные дистанции

BV пишет:То что родилась в Эфиопии опустим, а маленький вес это большое преимущество в беге на длинные дистанции. Так как одним из основных лимитирующих факторов в достижении результата на длинных дистанциях является способность организма усваивать кислород, то представим что мы имем двух бегунов которые способны усвоить, условно скажем, 3000 мл. ентого самого кислороду в минуту. Но , у одного вес 40 кг, а удругого 55. Теперь разделим 3000 на 40 и получим 75 мл/кг/мин., а разделив 3000 на 55 получим 54.5 мл/кг/мин., тоесть каждую минуту на килограмм веса первый бегун обеспечивает питание в 75 мл , что соответствует показателям бегунов элитного уровня, а второй только 54.5 - на уровне продвинутого физкультурника, в этом во многом и заключается секрет.
А так как все детские тренеры ищут крепких и хорошо развитых (акселератов), то потенциальные бегуны на длинные дистанции автоматически отпадают на стадии отбора. Поэтому у нас куча чемпионов по юношам и юниорам(акселераты) а переходя во взрослый спорт они теряют свое преимущество ( ускореное развитие) и уходят в за тень ( на пенсию).


И это-правильно!И я с ним полностью согласен.(ИМХО)

 Отправлено: 24.09.10 23:24. Заголовок: ни фига не согласен!..

ни фига не согласен! Худяков - МПК 84 вот и все ваши рассуждения аннулированы. Также Gosha сообщал что некоторые футболисты в высшй лиге имеют официально промерянный МПК 85 и выше но там бабки и бесплатно по их меркам бегать они не будут. Вот где резерв белой рассы
Также мы тут мучались изучали биохимию а вы опять откатились назад в дремучесть! Уже разобрались же что у кенийцев много NAD (см википедию) и огромный МПК - эти два параметра даются генетически, а вы по новой поехали рассуждать о загадочной кенийско-эфиопской душе

 Отправлено: 25.09.10 11:57. Заголовок: И всё-таки...

И всё-таки...Вес Имеет значение(При всех прочих условиях)

 Отправлено: 25.09.10 12:59. Заголовок: KVI555 пишет: ни фи..

домово пишет:

цитата:

ни фига не согласен! Худяков - МПК 84 вот и все ваши рассуждения аннулированы. Также Gosha сообщал что некоторые футболисты в высшй лиге имеют официально промерянный МПК 85 и выше но там бабки и бесплатно по их меркам бегать они не будут. Вот где резерв белой рассы Также мы тут мучались изучали биохимию а вы опять откатились назад в дремучесть! Уже разобрались же что у кенийцев много NAD (см википедию) и огромный МПК - эти два параметра даются генетически, а вы по новой поехали рассуждать о загадочной кенийско-эфиопской душе

То что кто-то имеет высокий уровень МПК не анулирует утверждение, что при одинаковом ПК, абсолютный показатель будет выше у того кто имеет меньший вес. То что говорит Gosha про футболистов, еще не значит, что так оно и есть, футбол - это сплошные понты. NAD синтезируется организмом, и увеличение его содержания не есть проблема. А секрет огромных показателей абсолютного МПК, как раз и есть в не большом весе африканских бегунов не поленись поискать весовые показатели сильнейших африканских бгунов - у всех у них вес 55-60 кг, добавь им 5-6 кг (получишь вес европейского бегуна) и пересчитай абсолютный показатель МПК.

 Отправлено: 25.09.10 14:31. Заголовок: BV пишет: То что го..

BV пишет:

цитата:

То что говорит Gosha про футболистов, еще не значит, что так оно и есть,

Я так понимаю,что В.Павлов это бендюжник,а футбольная команда Химки,тайные кенийцы.
Может быть Вы иногда будете задумываться над тем,что пишите?

 Отправлено: 25.09.10 15:39. Заголовок: футбол - это шоу-биз..

футбол - это шоу-бизнес, построеный в виде спортивного соревнования, и все что говорят и делают футболисты, тренеры, пресс-аташе и прочая околофутбольная тусовка - это все шоу.

 Отправлено: 25.09.10 15:47. Заголовок: А по-моему не в весе..

А по-моему не в весе дело!!! Много и не худых бегунов хорошего уровня! Например Марокканцы! Не считая конечно Халида Ханнучи(натурализованный).

 Отправлено: 25.09.10 15:49. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

натурализованный

что это обозначает?

 Отправлено: 25.09.10 15:56. Заголовок: Eduard765 пишет: Мн..

Eduard765 пишет:

цитата:

Много и не худых бегунов хорошего уровня!

Желательно пофамильно с весом и результатом для иллюстрации

 Отправлено: 25.09.10 17:20. Заголовок: BV пишет: Желательн..

BV пишет:

цитата:

Желательно пофамильно с весом и результатом для иллюстрации

невиноватая я)) не писал я такого

 Отправлено: 25.09.10 18:01. Заголовок: Eduard765 пишет: чт..

Eduard765 пишет:

цитата:

что это обозначает?

Он родился в Марокко и выступал за эту страну сначала. Потом решил выступать за США.

BV пишет:

цитата:

Желательно пофамильно с весом и результатом для иллюстрации

Вес не могу точно сказать! На вид! Марокканец Жоуад Гариб, Кениец Дункан Кибет и др...

 Отправлено: 25.09.10 18:01. Заголовок: Eduard765 пишет: чт..

Eduard765 пишет:

цитата:

что это обозначает?

Он родился в Марокко и выступал за эту страну сначала. Потом решил выступать за США.

BV пишет:

цитата:

Желательно пофамильно с весом и результатом для иллюстрации

Вес не могу точно сказать! На вид! Марокканец Жоуад Гариб(2.05), Кениец Дункан Кибет(2.04) и др...

 Отправлено: 27.09.10 08:36. Заголовок: статистика роста, ве..

статистика роста, веса, результатов на 5 и 10, выбежавших 10000м из 27: http://www.letsrun.com/2010/heightweight0504.php<\/u><\/a>. Кенийцы это, конечно хорошо, но мы не кенийцы. По моим скромным наблюдениям в реале (фото и видео искажает) более или менее бегущие люди отличаются большим процентом проработанных мышц массы -> и относительной массе тела силой мышц.

 Отправлено: 27.09.10 17:58. Заголовок: Editor пишет: стати..

Editor пишет:

цитата:

статистика роста, веса, результатов на 5 и 10, выбежавших 10000м из 27:

Ну, вот табличка подтверждает все выше сказанное мною по поводу веса - из трех десятков бегунов, выбежавших на 10 из 27 мин, только у четырех вес более 60 кг, и то у двоих на 2 кг. а у одного на 4, ну не бывает правил без исключений, 73 кг Солински при росте 185 это как раз исключение. Ни кто не отрицает, что могут быть любые феномены, но это исключения, единицы.

 Отправлено: 27.09.10 22:40. Заголовок: на вскидку - солинск..

на вскидку - Солинский белый остальные - африканцы? (таблицу не смотрел...) и наверное у него зверский мпк - вот где сильное звено у белых [img src=/gif/smk/sm52.gif]

 Отправлено: 28.09.10 00:19. Заголовок: домово пишет: Солин..

домово пишет:

цитата:

Солинский белый

А вот и сам знаменитый забег. Солинский просто богатырь по сравнению с другими <\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 06:11. Заголовок: Исключеня только под..

Исключеня только подтверждают правила

 Отправлено: 28.09.10 06:15. Заголовок: Исключения только по..

Исключения только подтверждают правила.(Пардон.Исправил ашипку)

 Отправлено: 28.09.10 16:47. Заголовок: исключения дают напр..

исключения дают направление развития и открывают новые горизонты!

 Отправлено: 18.10.10 05:50. Заголовок: Полумарафон .ЧМ-2010

Mike пишет:

цитата:

12 шагов к победе над кенийцами и эфиопами

Пока сдвигов нет ,если учесть ,что Эритрея -бывш. кусок Эфиопии .

цитата:

Китай.Наньнин (16.10) Чемпионат мира .Полумарафон. Мужчины. 1. Уилсон Кипроп (Кения) - 1:00.07 2. Зерсенай Тадессе (Эритрея) - 1:00.11 3. Сэмми Китвара (Кения) - 1:00.22 4. Силас Кипруто (Кения) - 1:01.03 5. Самуэль Цегай (Эритрея) - 1:01.13 6. Титус Масаи (Кения) - 1:01.24 7. Лелиса Десиса (Эфиопия) - 1:01.28 8. Бирхану Бекеле (Эфиопия) - 1:01.28 9. Томоя Ониши (Япония) - 1:01.31 10. Мозес Мосоп (Кения) - 1:01.31 11. Тевелде Эстифанос (Эритрея) - 1:01.40 12. Цуйоши Угачи (Япония) - 1:01.49 13. Амануэль Месель (Эритрея) - 1:02.07 14. Аданом Абраха (Эритрея) - 1:02.13 15. Асефа Менгсту (Эфиопия) - 1:02.30 Женщины. 1. Флоренс Киплагат (Кения) - 1:08.24 2. Дире Туне (Эфиопия) - 1:08.34 3. Пенина Арусей (Кения) - 1:09.05 4. Фейесе Тадесе (Эфиопия) - 1:09.28 5. Джойс Чепкируй (Кения) - 1:09.30 6. Месерет Менгисту (Эфиопия) - 1:09.31 7. Фате Тола (Эфиопия) - 1:09.38 8. Чжу Сяолинь (КНР) - 1:11.01 9. Йосими Озаки (Япония) - 1:11.02 10. Риоко Кизаки (Япония) - 1:11.03 11. Сара Чепчирчир (Кения) - 1:11.03 12. Николь Чаппл (Австралия) - 1:11.25 13. Азуса Ноджири (Япония) - 1:11.35 14. Абебех Афеворк (Эфиопия) - 1:11.38 15. Хироко Мияучи (Япония) - 1:11.40

 Отправлено: 18.10.10 09:25. Заголовок: Vald пишет: 9. Томо..

Vald пишет:

цитата:

9. Томоя Ониши (Япония) - 1:01.31

Vald пишет:

цитата:

12. Цуйоши Угачи (Япония) - 1:01.49

Vald пишет:

цитата:

9. Йосими Озаки (Япония) - 1:11.02 10. Риоко Кизаки (Япония) - 1:11.03

Vald пишет:

цитата:

13. Азуса Ноджири (Япония) - 1:11.35

Vald пишет:

цитата:

15. Хироко Мияучи (Япония) - 1:11.40

Японцы молодцы! Всегда в них верил.

 Отправлено: 18.10.10 17:47. Заголовок: shtudi пишет: Японц..

shtudi пишет:

цитата:

Японцы молодцы! Всегда в них верил.

Безусловно есть вера в японцах! А фамилии у них какие красивые

 Отправлено: 18.10.10 17:49. Заголовок: shtudi пишет: Японц..

shtudi пишет:

цитата:

Японцы молодцы! Всегда в них верил.

по весу близки к кенийцам

 Отправлено: 18.10.10 19:30. Заголовок: Поражение рекордсмен..

Поражение рекордсмена мира предсказуемо, так как дотянул до финиша соперников! А финиш явно никогда не был коньком Зерсеная Тадесе! Может на марафоне наконец придет к нему успех. Третий раз - должен быть успешен!

 Отправлено: 19.10.10 10:28. Заголовок: BV пишет: по весу б..

BV пишет:

цитата:

по весу близки к кенийцам

Худых в любой стране можно набрать, а что толку.

 Отправлено: 19.10.10 19:01. Заголовок: Editor пишет: Худых..

Editor пишет:

цитата:

Худых в любой стране можно набрать, а что толку.

Вероятно всё дело в системе.

 Отправлено: 19.10.10 20:17. Заголовок: Editor пишет: Худых..

Editor пишет:

цитата:

Худых в любой стране можно набрать, а что толку.

В чем толк я объяснял на предыдущей странице, смотри мой пост от 24.09 под номером 195. По поводу системы, то большинство передовых систем построены на обобщении опыта советской школы в частности таких как система Никифорова (тренер Куца), на разработках Озолина, Верхошанского, Платонова и других. Но дело в том, что издревле, на просторах бывшего СССР, показателем здоровья считались: "морда красная...", косая сажень в плечах и 2 аршина росту, а маленькие и худые считались заморышами и людьми 2 сорта. По таким же примерно критериям отбирается контингент в группы ДЮСШ. Тоесть потенциальные стайеры выпадают из системы, а попадают туда акселераты, которые на юношеском уровне оправдывают выбор тренеров, а потом, перейдя во взрослый спорт, останавливаются на веки. А в странах, где большинство населения не высокого и худощавого телосложения (Кения, Эфиопия, Эритрея, Япония, Корея) и есть какие-то беговые традиции, у потенциальных стайеров больше шансов попасть в "систему".

 Отправлено: 20.10.10 05:50. Заголовок: BV пишет: издревле..

BV пишет:

цитата:

издревле, на просторах бывшего СССР, показателем здоровья считались: "морда красная...", косая сажень в плечах и 2 аршина росту, а маленькие и худые считались заморышами и людьми 2 сорта. По таким же примерно критериям отбирается контингент в группы ДЮСШ

да ничего подобного ... Тренеры ведь тоже не круглые идиоты и отбор в вид спорта в состоянии провести разумно. Сужу хотя бы собственному соревновательному опыту на тех же 10000 м : всегда там преобладали "худоба" и "малыши" . Проблема в том , что отобранных надо довести до взрослого состояния через лабиринт проблем ( мотивация, социально-экономические проблемы , армия и т.д.).

цитата:

акселераты, которые на юношеском уровне оправдывают выбор тренеров, а потом, перейдя во взрослый спорт, останавливаются на веки

По вышеназванным причинам тренер и пытается в короткие сроки выжать из спортсмена результат . Результат даст бонусы и спортсмену (в краткосрочной перспективе), и тренеру (категория , связанная с оплатой ;профессиональный престиж) . В соседней ветке школьник -кмс уже считается нормой.

 Отправлено: 20.10.10 18:52. Заголовок: Vald пишет: По выше..

Vald пишет:

цитата:

По вышеназванным причинам тренер и пытается в короткие сроки выжать из спортсмена результат . Результат даст бонусы и спортсмену (в краткосрочной перспективе), и тренеру (категория , связанная с оплатой ;профессиональный престиж) .

Так отож...

 Отправлено: 20.10.10 20:20. Заголовок: BV пишет: косая саж..

BV пишет:

цитата:

косая сажень в плечах и 2 аршина росту

BV пишет:

цитата:

По таким же примерно критериям отбирается контингент в группы ДЮСШ. Тоесть потенциальные стайеры выпадают из системы, а попадают туда акселераты

Сколько бегаю марафоны,не встречал таких среди элиты России!

 Отправлено: 21.10.10 18:38. Заголовок: BV пишет: на прост..

BV пишет:

цитата:

на просторах бывшего СССР, показателем здоровья считались: "морда красная...", косая сажень в плечах и 2 аршина росту, а маленькие и худые считались заморышами

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Арши́н:
старорусская единица измерения длины.
1 аршин = 1/3 сажени = 4 пяди = 16 вершков = 28 дюймов = 0,7112 м

2 аршина= 1м 42 см - это здоровые ?

 Отправлено: 21.10.10 18:52. Заголовок: :sm116: пишет: 2 а..

пишет:

цитата:

2 аршина= 1м 42 см - это здоровые ?

И даже с таким ростом не встречал! Разве только среди женщин!

 Отправлено: 14.02.11 09:50. Заголовок: О кенийцах

 Отправлено: 14.02.11 13:07. Заголовок: трагические опасност..

трагические опасности жизни/тренировки в Кенийских условиях:
http://www.rusathletics.com/nov/novw.php?ind=8152<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.11 16:47. Заголовок: Ответвление от разго..

Ответвление от разговора с домово в «селуяновской» теме ,утверждавшего , что кенийцы могут только «подпрыгивать» на асфальте -стадионе и не бегут по мокрым грунтам. Не поленился и нашёл подробности ЧМ по кроссу 1989г. Кенийцы , как бегуны, могут не нравиться , но истина дороже.
«К итогам чемпионата мира по кроссу. Ставангер .Норвегия . 19 марта 1989 г.
Как показал кросс ,готовность наших бегунов была далека от требовагий состязания. Спортсмены увидели свой истинный уровень. После кросса они говорили о нехватке у себя ряда качеств , например , атлетизма , признавали ,что зря пренебрегали такими тренировками , kak темповый коллективный бег на местности . В Ставангере пришлось пережить неприятный но нужный всем урок . Атлеты отмечают , что домашние трассы по сравнению с тем , с чем они столкнулись на чемпионате мира ,- просто дорожки для прогулок.. Если взглянуть на результаты кросса , то очевидно , что преимущество имели стипль-чезисты и те , кто ведёт целенаправленную кроссовую подготовку.Не каждому хорошему бегуну на дорожке гарантировано успешное выступление в кроссе . В то же время хороший кроссмен имеет большие шансы на успех в беге на стадионе. Сложнейшая трасса ,которую вдобавок развезло от дождя , требовала бега на пределе сил. В мужском забеге сошло несколько десятков участников. Пожалуй, для одного бегуна эта трасса не представляла особой сложности . Это победитель кениец Джон Нгуги. Он преодолел всю дистанцию в одиночестве , и его ближайший соперник отстал на 150 м.»
А.Полунин , ст.тренер сб.СССР по длинному бегу.
Мужчины 12000м. Кения -44 очка, Великобритания -147 , Эфиопия-162.
Дж.Нгуги (Кения) -39.42 ; Т.Хатчингс (Великобритания)-40.10 ; В.Кирочи(Кения)-40.21 ; Стив Монегетти (Австралия)-40.24 ;Т.Тефайе(Эфиопия) -40.26;А.Гомес (Испания)-40.29 ; А.Масаи(Кения)-40.32 ; К.Кипкембой (Кения)-40.34 ; М.Тануи (Кения) -40.42 …74.Р.Кашапов-42.30 , 91.Евг.Окороков -42.51 , 101.Мих.Дасько-42.59 , 121. Е.Леонтьев -43.27 , 123. Сергей Максимов -43.28 , 132.О.Сыроежко -43.36 .
«Лёгкая атлетика» №5/1989.

 Отправлено: 12.11.11 19:54. Заголовок: спасибо за инфу, хот..

спасибо за инфу, хотя все же UK-AU-ES вклинились... так что вроде как не совсем меня опровергло... хотя конечно эффект незначительный, но все же есть...

 Отправлено: 12.11.11 20:02. Заголовок: Vald пишет: Дж.Нгуг..

Vald пишет:

цитата:

Дж.Нгуги (Кения) -39.42

John Ngugi Kamau

цитата:

In 1993 Ngugi refused to take an out-of-competition drug test, and he then received a four-year suspension for the infraction.

 Отправлено: 12.11.11 20:05. Заголовок: домово пишет: спаси..

домово пишет:

цитата:

спасибо за инфу, хотя все же UK-AU-ES вклинились... так что вроде как не совсем меня опровергло... хотя конечно эффект незначительный, но все же есть...

Забито кенийцами IAAF World Cross Country Championships

 Отправлено: 13.11.11 07:38. Заголовок: Erokhin пишет: In 1..

Erokhin пишет:

цитата:

In 1993 Ngugi refused to take an out-of-competition drug test, and he then received a four-year suspension for the infraction.

Ну и что ( тем более ,что это давно известно) ? Речь -то была о другом.
домово пишет:

цитата:

хотя все же UK-AU-ES вклинились... так что вроде как не совсем меня опровергло...

UK -Тим Хатчингс "крутой" специалист по кроссам ; если бы в 80-е проводились ЧЕ по кроссу , возможно , имел бы репутацию круче Лебедя.
AUS-Стив Монегетти ? В 1990 г. выиграл марафон в Берлине -2:08.16 , призёр ЧМ 1993 в полумарафоне ( 1:01.10) , в 1997 или 1999 г. -3-й призёр ЧМ в марафоне.
В общем , отдельные очень элитные белые что-то ещё могли . Но см.командные итоги

 Отправлено: 13.11.11 15:21. Заголовок: Erokhin пишет: Заби..

Erokhin пишет:

цитата:

Забито кенийцами IAAF World Cross Country Championships

Кубок наций по кроссу, 28 марта 1981 г.,Мадрид.Мужчины,12000м.К.Верджин(США)35.05,0, М.Кедир(Эфиоп)35.07,0,Ф.Мамеде(Порт)35.09,0,Д.Гоатер(Великобр)35.13,0,А.Прието(Исп)35.18,0,Р.де Кастелла(Австр)35.20,0,Б.Гирма(Эфиоп)35.22,0,Т.Хант(США)35.23,0...39.Л Мосеев(СССР)36.05,0...52.В.Сапон(СССР)36.12,0....71.Е.Окороков(СССР)36.30,0...78.В.Сидоров(СССР)36.30,0....88.В.Анисимов(СССР)36.44,0...123.В.Абрамов(СССР)37.17,0...178.В.Котов(СССР)38.04,0....207.В.Криулин(СССР)39.54,0.Командные результаты:Эфиопия 81 очк.,США 114,Кения 220,...10.СССР 451.Ни одного кенийца в десятке! P.S.Специально для домово .

 Отправлено: 13.11.11 19:02. Заголовок: влад пишет: Кубок н..

влад пишет:

цитата:

Кубок наций по кроссу, 28 марта 1981. Мадрид. Ни одного кенийца в десятке! P.S.Специально для домово .

Если там была равнина и сухой грунт , то это будет необъяснимый парадокс. Или объяснение типа , наверное, белые съели что-то очень современное по тому времени.

 Отправлено: 13.11.11 19:59. Заголовок: Vald пишет: Если та..

Vald пишет:

цитата:

Если там была равнина и сухой грунт , то это будет необъяснимый парадокс.

Там поди в это время уже лето по нашему.Vald пишет:

цитата:

28 марта

Кстати,с 1981 года Кросс наций стал именоваться чемпионатом мира по кроссу и Кения впервые "засветилась" там в призах как команда.влад пишет:

цитата:

Кения 220

У наших мужчин до этого не всё так печально было.Например в 1976 году Э.Селлик был 6-м,в 77 - 10-м,а Мосеев - 11-м.В 78-м в Глазго А.Антипов был вторым,в 79-м в Лимерике третьим.Так что были времена.

 Отправлено: 14.11.11 04:52. Заголовок: влад пишет: в 1976 ..

влад пишет:

цитата:

в 1976 году Э.Селлик был 6-м,в 77 - 10-м,а Мосеев - 11-м.В 78-м в Глазго А.Антипов был вторым,в 79-м в Лимерике третьим

В то время Восточная Африка ещё не начала массированное наступление на этом «фронте» (похоже ,это и к 1981 г.относится ). Хотя согласен ,что у нас тогда была очень сильная мужская национальная команда ,проповедовавшая групповые тренировки .

 Отправлено: 14.11.11 20:48. Заголовок: Mike пишет: 12. Раз..

Mike пишет:

цитата:

12. Раз в неделю тренируйтесь так, чтобы вас от изнеможения уносили с дорожки на носилках.

Мысли правильные, вот только носилок не одобряю.
У нас никого на носилках не уносили ни после 100км ни после 4-километрового кросса. А ведь бывало и за победу рубились.
Что же будет если каждую неделю уносить придется. Кенийцев же не уносят. Они по моим зарубежным очным наблюдениям сильно терпеть не очень-то любят. Бегут как дети пока им весело. Просто у них это получается.
И хотя, по одной из теорий мы все их предки, у меня подозрение, что за 30тыс. лет что мы покинули Африку, генетический отбор на быстрые окислительные волокна в силу перемены внешних обстоятельств перестал работать.
Там, где их надо много (см. ветку ОФП ) у нас их осталось мало. Нам слишком долгу приходилось скользить по снегу и льду во времена ледникового периода, да и после, а в таких движениях они помеха. Поэтому европейцы больше лыжники.
Хороших бегунов мало. поэтому советы хорошие, но на них многие живут, а кенийцев все не догоняют.
Только на сверхдлинных, когда им после 40-50-60 терпеть надоедает. Даже на Комрадсе, где с96 года стали выставлять очень серьезные деньги долгое время только два в среднем темнокожих попадали впризовую десятку, и то не ближе 5 места. Теперь ситуация стала меняться в их пользу, но надо сказать что наши мужички как-то поиссякли. А у женщин все по прежнему. Впереди белые.
Обогнать же их на пятерке десятке марафоне можно будет, если только они к бегу интерес потеряют.
Алексей Кононов

 Отправлено: 15.11.11 16:37. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

И хотя, по одной из теорий мы все их предки, у меня подозрение, что за 30тыс. лет что мы покинули Африку, генетический отбор на быстрые окислительные волокна в силу перемены внешних обстоятельств перестал работать.

Скорее всего произошло раньше.Алексей Кононов пишет:

цитата:

Обогнать же их на пятерке десятке марафоне можно будет, если только они к бегу интерес потеряют

Как то печально это всё.

 Отправлено: 15.11.11 16:58. Заголовок: Современные антропол..

Современные антропологи говорят что только у африканцев нет гена неандертальцев. А у всех прочих есть. Неандертальцы отличались широкой костью, коренастостью, всё-таки жизнь в северном климате

PS: из википедии

энергетические затраты на передвижение у неандертальцев были на 32 % выше, чем у современного человека

"Те из нас, кто живёт за пределами Африки, несут некоторое количество ДНК неандертальца, " — заявил профессор Пяабо. "Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев, " — сообщил доктор Давид Райх из Гарварда

 Отправлено: 15.11.11 17:06. Заголовок: karaul пишет: Неанд..

karaul пишет:

цитата:

Неандертальцы отличались широкой костью

интересная инфа. Выходит, что среди нас должно быть намного больше эндоморфов и мезоморфов и совсем малое количество эктоморфов, хотя это совсем не так

 Отправлено: 15.11.11 17:18. Заголовок: Eduard765 пишет: на..

Eduard765 пишет:

цитата:

намного больше эндоморфов и мезоморфов и совсем малое количество эктоморфов

скелет это один из явных признаков, а есть еще неявные, метаболизм, например

Википедия пишет что неандертальцы питались в основном мясом, а современный человек нет. Если бы питался всё время и занмался физ.трудом, то возможно тоже бы стал мезоморфом.

А нынешний джанк-фуд + работа в офисе = эндоморф