Отправлено: 09.11.10 12:25. Заголовок: Тренировки в манеже

наступил самый "неудачный" период в тренировочном процессе.
Утром еще темно, а вечером уже темно. А, учитывая состояние наших парков, пешеходных дорожек, а вернее их почти полное отсутствие, то бегать (в темпе быстрее 5.00-5.30 мин/км) после 18:00-19:00 становится довольно проблематично и травмоопасно.
Остается или ждать лучших времен, когда уже окончательно уляжется снежный покров, или бегать в манеже, если он, конечно, имеется.
Вчера первый раз побегал в манеже, красота. Тепло, светло, достаточно свободно на дорожках.
Абонемент на месяц стоит 400 руб. при 3-х часовых занятиях в неделю, т.е. получается порядка 30 руб./час.
Выбрал вт, чт и вс. Во вторник буду делать легкую работку, в четверг - полудлительная, в воскресенье - длительная.
В том году удавалось бегать больше, чем 1 час. За этим сильно не следили. Однажды даже умудрился за "отведенный час" пробежать 60 км.
Еще вчера на тренировке приятно удивил звуковой сигнал Полара. Бегая на улице, его практически не слышно. А, в манеже его писк заставлял вздрагивать "секундантов" на тренерской бирже.
Так, что давайте делится здесь своими тренировками в манеже.
Например, у меня сегодня по плану: 25х400/200.

 Отправлено: 07.12.10 07:17. Заголовок: Как считали темп бега

panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

1.16 км 5-44 мин 4,34 км/ мин

у меня получается так :
вариант 1 - если время указано в мин-сек, тогда 5х60+44/1,16=4.57 мин/км
вариант 2 - если время указано в мин, тогда 0,44х60+5х60/1,16=4.41 мин/км
ваш вариант 4,34 км/мин - ? Это на феррари?
panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

Вопросы 1) ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ ПУЛЬС это что?

Это не есть хорошо. Что значит высокий, относительно чего? ЧССмах какой?
Если судить по этому:
panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

1,12 4-10 3,46 186/181

то ваш ЧССмах близок к 200 уд/мин. Может быть, но попробуйте для сравнения побегать с другим пульсометром.
panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

подскажите как пользоваться ЧАСАМИ - ну там пульсовые зоны, подсчет км , ежеминутный контроль

Для начала почитать инструкцию:
http://www.polarteam.ru/dboard.php?&tid=268<\/u><\/a>
Установите пульсовые зоны от ЧССмах (Полар делает по умолчанию), но лучше от ЧССАнП, если знаете свой порог.
Если есть датчик скорости, то км он сам сосчитает.
Если есть автоматический лап, то установите дистанцию 0,2 км и будет подовать звуковой сигнал примерно раз в минуту при темпе ~ 5 мин/км. Или установите интервалы по времени каждую минуту.
panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

3) какой план тренировок оптимальный отрезки по 200 м по 1 км или например на время

Сначала определите целевой старт и к нему стройте тренировочный план, в котором должны сочетаться и работы на отрезках (МПК, АнП), и темповики, и длительные, и восстановительные.

 Отправлено: 07.12.10 23:46. Заголовок: спасибо РОМ....

РОМ спасибо за ответ
План дальнейшей жизни ( бега)
1. Надо хорошо изучить инструкцию ПОЛАР 200
2 По пульсу - у меня получается 186 уд/мин а пробегаю 1 км за 3-40 Что то очень медленно
Как тогда поднимать скорость, пульс ведь предельный??
3 Целевой старт
ведь зима где ж побегать , только ждать весны.
Поэтому хочу подготовиться " ВЗАГАЛИ " ( украинское слово перевод типа ВООБЩЕ)
Планирую марафон за 3-15 ( минус 10 мин с личника )

А вот у Вас РОМ, 3-12 личник а 1 км бежите за 3 минуты.
Как же мне за Вами угнаться , если у меня 3-40 на 1 км?

А как Вы думаете не поздно за 50 лет осваивать премудрости, нюансы тренировочного процесса?

 Отправлено: 08.12.10 07:24. Заголовок: Это

Panchenko пишет:

цитата:

1. Надо хорошо изучить инструкцию ПОЛАР 200

желательно.
Panchenko пишет:

цитата:

у меня получается 186 уд/мин а пробегаю 1 км за 3-40 Что то очень медленно

Если это абсолютная скорость 1 км, то не быстро, а если дистанционная, то отлично.
Пульс, конечно, какой-то запредельный. У меня на таком темпе бега , ЧСС ударов на 30 меньше будет.
Panchenko пишет:

цитата:

Как тогда поднимать скорость, пульс ведь предельный??

Мне, кажется, что на данном этапе на время (3-4 месяца) надо забыть о скорости.
Основной упор на медленный (относительно) длительный (если позволяет ОДА) бег. Надо приводить ССС в "марафонское соответствие".
Т.е. бегать на ЧСС 120-130 уд/мин.
Panchenko пишет:

цитата:

у Вас РОМ, 3-12 личник а 1 км бежите за 3 минуты.

Да, на марафоне - это личник этого года, но 1 км в этом году я быстрее 3.40 мин/км не бежал.
Когда в 2004г. пробежал марафон по личному рекорду (02:43:56), то у меня 1 км был ~ 3.15-3.20.
Так, что по скорости мы примерно на одном уровне, а вот объем бега у меня наверное немного больше.
Panchenko пишет:

цитата:

не поздно за 50 лет осваивать премудрости, нюансы тренировочного процесса?

цитата:

Никогда не поздно начать все сначала! Даже если вы уже на смертном одре

 Отправлено: 08.12.10 09:25. Заголовок: Вчера в манеже

было по плану 8х1000/1000, но получилось немного по-другому. Всему виной - бананы, пришлось сделать 2 невынужденных пит стопа.
Бежалось хорошо, в итоге 13,6 км получилось в среднем темпе 4.12 мин/км.
Вот расклад быстрые/медленные:

4.04/4.29 141/144
4.02/4.24 147/146
4.01/4.23 148/147
3.15 (800)/- 147/-
4.02/4.26 141/146
3.14(800)/- 147/-
4.01/4.30 140/146
3.59/4.19 148/148

 Отправлено: 08.12.10 10:51. Заголовок: ROM пишет: Всему ви..

ROM пишет:

цитата:

Всему виной - бананы, пришлось сделать 2 невынужденных пит стопа.

А зачем бананы есть???

 Отправлено: 08.12.10 11:09. Заголовок: ROM пишет Надо при..

ROM пишет

" Надо приводить ССС в "марафонское соответствие".
Т.е. бегать на ЧСС 120-130 уд/мин. "

у меня вопрос а марафонское соответствие ЧСС 120 - 130 откуда такая информация? Есть марафонцы (2.25-2.30) у которых ЧСС ПАНО 175 , а марафон они бегут на пульсе 170-173.

 Отправлено: 08.12.10 11:58. Заголовок: Ну и отлично

Ulybka пишет:

цитата:

Есть марафонцы (2.25-2.30) у которых ЧСС ПАНО 175 , а марафон они бегут на пульсе 170-173.

марафон обычно бегут на уровне 87-95 % от ЧСС АнП. У вас выходит 97-99 %, может быть и такое, но это единичные случаи.
Только фраза "марафонское соответствие" на ЧСС 120-130 уд/мин к бегу на пульсе анаэробного порога никак не относится.

 Отправлено: 08.12.10 12:00. Заголовок: Ulybka пишет: у мен..

Ulybka пишет:

цитата:

у меня вопрос а марафонское соответствие ЧСС 120 - 130 откуда такая информация? Есть марафонцы (2.25-2.30) у которых ЧСС ПАНО 175 , а марафон они бегут на пульсе 170-173.

Поддерживую. сам бежал прикидку 30ку по 3.25 на пульсе 180-185уд и чуствовал себя хорошо и при этом последний км 3.03.
При этом медленее кроссы 4минут не бегал!!

 Отправлено: 08.12.10 12:08. Заголовок: если у вас пульс Пан..

если у вас пульс Пано 160 - 180 то тренировки на пульсе 120 - 130 уд/мин не имеют смысла, только как восстановительный бег . и опять откуда информация что марафон бегут на пульсе 87 - 95 % от Пано ? практика показывает что 90-97% но никак не 87. Если только первый марафон и цель добежать. я никак не хочу ВАС обидеть! но на пульсе 120 -130 есть смысл бегать если у Вас мак.пульс (вообще возможный) не более 170 уд/мин, а таких бегунов очень мало, это в основном люди за 60 и имеющие от природы большой ударный объем!

 Отправлено: 08.12.10 12:09. Заголовок: Почувствуйте разницу

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

бежал прикидку 30ку по 3.25 на пульсе 180-185уд

panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

1,12 4-10 3,46 186/181

плюс у вас возраст, наверное, чуть менее 52 лет.

 Отправлено: 08.12.10 12:14. Заголовок: общие мед. рекоменда..

общие мед. рекомендации что с возрастом пульс урежается не всегда имеет место. Практика опять таки показывает что таких людей мало. В основном пульс покоя у бегающих любителей и профессионалов 45-55 уд/мин а максим. 185-210 уд/мин.

 Отправлено: 08.12.10 12:29. Заголовок: Марафон: теория и практика

Ulybka пишет:

цитата:

откуда информация что марафон бегут на пульсе 87 - 95 % от Пано

цитата:

Установленно также, что высококвалифицированные марафонцы преодолевают марафонскую дистанцию со скоростью 90-95% от индивидуального АнП

В .Н . Коновалов, В. И. Нечаев, С. В. Барбашов /Омск - 1991/.
Здесь же речь была о любителях, согласитесь, что у них эти проценты ниже.
Ulybka пишет:

цитата:

а пульсе 120 -130 есть смысл бегать если у Вас мак.пульс (вообще возможный) не более 170 уд/мин

Как раз мой вариант.

 Отправлено: 08.12.10 12:35. Заголовок: ROM пишет: плюс у в..

ROM пишет:

цитата:

плюс у вас возраст, наверное, чуть менее 52 лет.

ага чуть 23

 Отправлено: 08.12.10 12:38. Заголовок: таких вы очень мало!..

таких как вы очень мало! а данные
ROM пишет:

цитата:

В .Н . Коновалов, В. И. Нечаев, С. В. Барбашов /Омск - 1991/.

они уже опровергнуты. Сами посудите что произошло в спортивной медицине за 20 лет! мониторы сердечного ритма и.т.д. Тем более в то время считалось что чем больше и быстрее тем лучше! а в итоге оказалось не для всех и не всегда!

 Отправлено: 08.12.10 12:40. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

Личные рекорды 8.30,14.35,30.35

вопрос: КМС выполнили на 10000 метров или нет? (результат 30.35 где показан: на дорожке или стадионе?)

 Отправлено: 08.12.10 13:20. Заголовок: 5ку бежал на дорожке..

5ку бежал на дорожке 10ка на шоссе

 Отправлено: 08.12.10 13:42. Заголовок: Возьмем статистику

Ulybka пишет:

цитата:

они уже опровергнуты.

Полумарафонский бег
м23 58:33* Сэмюель Ванджиру 86 Кения 17.03.07 Гаага
Марафонский бег
м23 2:05:24 Сэмюель Ванджиру 86 Кения 13.04.08 Лондон

получаем полумарафон (бегут на ЧСС АнП, согласны) темп 2.46 мин/км,
марафон - 2.58 мин/км или 93,3 %.

 Отправлено: 08.12.10 14:08. Заголовок: но не 87 % , а 93 р..

но не 87 % , а 93 разница большая. И по одному бегуну из элиты судить нельзя! я привел данные систематизированные в течении 10 лет , бегунов имеющих результаты 2.30-2.15 в марафоне и таких бегунов тысячи!

 Отправлено: 08.12.10 14:13. Заголовок: менее 90 % от уровня..

менее 90 % от уровня Пано это любитель с результатом более 3 часов
И приведите пример пожайлуста с результатом 87% от уровня пано, с результатом быстрей 2.35 на марафоне

 Отправлено: 08.12.10 14:15. Заголовок: Ссылочку

Ulybka пишет:

цитата:

я привел данные систематизированные в течении 10 лет

дайте, пожалуйста.
Считается (Бег по шоссе..., ЧСС, лактат...) оптимальным марафонский бег на уровне 94,3 % ЧССАнП.
Ulybka пишет:

цитата:

но не 87 % , а 93 разница большая.

87% это ближе к любителю, а 95 % - к профи.

 Отправлено: 08.12.10 14:19. Заголовок: В моей цитате ничего

ROM пишет:

цитата:

марафон обычно бегут на уровне 87-95 % от ЧСС АнП.

не сказано об квалификационном уровне марафонца. При чем здесь 2:35.

 Отправлено: 08.12.10 14:24. Заголовок: спорить можно до бес..

спорить можно до бесконечности! любитель ( для которого результат не является целью) может бежать и на 70% от Пано.

 Отправлено: 08.12.10 14:27. Заголовок: а квалификация имеет..

а квалификация имеет большое значение! я же говорю я привел статистику более тысячи марафонцев имеющих результат 2.30 - 2.15.

 Отправлено: 08.12.10 14:27. Заголовок: Ulybka пишет: любит..

Ulybka пишет:

цитата:

любитель ( для которого результат не является целью) может бежать и на 70% от Пано

Вряд ли. Это для любой степени тренированности невыносимо медленно. Тем более когда участвуешь в соревнованиях. По себе замечал, что на соревах ноги сами бегут быстрее, чем я это планировал. Хотя наверное это скорее от недостатка опыта.

 Отправлено: 08.12.10 22:26. Заголовок: ROM пишет: Полумара..

ROM пишет:

цитата:

Полумарафонский бег м23 58:33* Сэмюель Ванджиру 86 Кения 17.03.07 Гаага Марафонский бег м23 2:05:24 Сэмюель Ванджиру 86 Кения 13.04.08 Лондон получаем полумарафон (бегут на ЧСС АнП, согласны) темп 2.46 мин/км, марафон - 2.58 мин/км или 93,3 %.

В научных статьях и написано, что скорость в марафоне на 10 секунд медленнее чем в полумарафоне на каждый км.
Как раз в Лондоне 2008 г, он и хотел побить рекорд мира. 10 км начал 28.29(2.50|км)

 Отправлено: 09.12.10 00:05. Заголовок: В этом году получалось 91-92 % (если от 170 уд. считать).

88 % - очень легко и приятно!

 Отправлено: 09.12.10 07:41. Заголовок: Считать надо

Serg пишет:

цитата:

В этом году получалось 91-92 % (если от 170 уд. считать).

конкретно от ЧСС АнП, который определен или лабораторно (беговая дорожка) или посредством метода Конкони.
Ulybka пишет:

цитата:

я же говорю я привел статистику более тысячи марафонцев имеющих результат 2.30 - 2.15.

Где посмотреть?

цитата:

Опыт показывает, что оптимальная скорость бега в марафоне - это скорость при ЧСС 94,3% от ЧССоткл или скорость при концентрации лактата 2,5 ммоль/л (V2,5).

/Петер Янсен ЧСС, ЛАКТАТ и ТРЕНИРОВКИ НА ВЫНОСЛИВОСТЬ/.

 Отправлено: 09.12.10 08:59. Заголовок: Чуть отдохну и на дорожке прикину.

Хотя там скорость несколько относительная, но перегиб, думаю, должен быть на месте!

 Отправлено: 09.12.10 12:53. Заголовок: Для Rom . Я ее собир..

Для Rom . Я ее собирал ( статистику) самостоятельно в течении 10 лет. вот вам пример Барановский половина 1.02(секунды не помню) и 2.07 марафон и Хайле Гебреселасе 59 мин., поовина и 2.03 марафон. Считайте.

Serg пишет:

цитата:

Полумарафонский бег м23 58:33* Сэмюель Ванджиру 86 Кения 17.03.07 Гаага Марафонский бег м23 2:05:24 Сэмюель Ванджиру 86 Кения 13.04.08 Лондон получаем полумарафон (бегут на ЧСС АнП, согласны) темп 2.46 мин/км, марафон - 2.58 мин/км или 93,3 %.

нужно учесть что на половине бегуны данного класса последние 2-5 км и на марафоне также бегут на ЧСС превышащей ЧСС Пано.

 Отправлено: 09.12.10 13:29. Заголовок: Ulybka пишет: Я ее ..

Ulybka пишет:

цитата:

Я ее собирал ( статистику) самостоятельно в течении 10 лет. вот вам пример Барановский половина 1.02(секунды не помню) и 2.07 марафон и Хайле Гебреселасе 59 мин., поовина и 2.03 марафон. Считайте.

Без секунд доверие к статистике падает...
Барановский в Фукуоке бежал очень равномерно и быстро (об этом вы можете прочесть в интервью с ним в теме "От какой работы больше толку для марафонцев") , стараясь максимально долго удержать темп 3.00/км. Half -1:03.15 (вероятнее всего) ; 25 км -1:14.57 ; 30 км -1:30.03 ; 42км195м -2:07.15. Или –по 3.00/км первую тридцатку и по 3.03/км – хвост.

 Отправлено: 09.12.10 13:32. Заголовок: я писал из головы. б..

я писал из головы. бежал он равномерно но пульс не мог быть одинаковым это аксиома! пульс однозначно рос к концу дистанции.

 Отправлено: 09.12.10 13:34. Заголовок: Нет

Ulybka пишет:

цитата:

Я ее собирал ( статистику) самостоятельно в течении 10 лет. вот вам пример Барановский половина 1.02(секунды не помню) и 2.07 марафон и Хайле Гебреселасе 59 мин., поовина и 2.03 марафон. Считайте

эти примеры не информативны и не корректны. Кстати, так же, как и мой.
Нужны данные (статистика) конкретно по ЧСС АнП и данные ЧСС на марафоне.
Например, у меня в 2006г. ЧСС АнП была 155 уд/мин (тест Конкони). Марафон я пробежал на ЧССср. 147 уд/мин.
Получаем: 94,8 %. К тому же нужны "свежие" данные. Утром - определение АнП, вечером - марафон.

 Отправлено: 09.12.10 13:46. Заголовок: я вам пытаюсь объясн..

я вам пытаюсь объяснить что те кто бегут марафон быстрее 3 часов они бегут марафон на ЧСС 90-97 %(большинство) от ЧСС пано, а не 87-89 % как вы утверждаете и в конце марафона и полумарафона бегут за счет аэробно-анаэробных механизмов энергообеспечения вот и все!

 Отправлено: 09.12.10 19:59. Заголовок: Завтра вас рассужу - сделаю тест.

 Отправлено: 09.12.10 23:02. Заголовок: 2Ulybka: откройте св..

2Ulybka: откройте свою тему - в этой, в данный момент вы флудите

П.С.: если вы собираете статистику - обработайте и опубликуйте. Люди здесь на форуме здравые, знакомые не только с одной практикой (или теорией), но погловно соглашаться с голыми утверждениями не обязаны.

 Отправлено: 10.12.10 06:48. Заголовок: Вчера сделал работу

4000+2х2000+2х1000/400 трусцы (2.33-2.38). Бежалось более менее хорошо.
Опять та же картина, что и 10 дней назад. С увеличением темпа на каждом последующем отрезке, ЧССср. уменьшалась на один уд/мин. Это связано в основном с инертностью ЧСС - запаздывание относительно прибавления скорости, т.е. просто не хватало длины отрезка для разгона ЧСС.
Расклад:

4 км 16:02 ЧССср. 149/ЧССмах 153
2 км 7:54 ЧССср. 148/ЧССмах 157
2 км 7:53 ЧССср. 147/ЧССмах 153
1 км 3:52 ЧССср. 146/ЧССмах 152
1 км 3:51 ЧССср. 145/ЧССмах 152

 Отправлено: 10.12.10 07:55. Заголовок: ROM пишет: Это связ..

ROM пишет:

цитата:

Это связано в основном с инертностью ЧСС - запаздывание относительно прибавления скорости, т.е. просто не хватало длины отрезка для разгона ЧСС.

а меня уже через минуту ЧСС на место ставит

 Отправлено: 10.12.10 08:31. Заголовок: Eduard765 пишет: а ..

Eduard765 пишет:

цитата:

а меня уже через минуту ЧСС на место ставит

хорошо сказано, метко

 Отправлено: 10.12.10 19:40. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

хорошо сказано, метко

что есть, то есть

 Отправлено: 14.12.10 10:39. Заголовок: Первая тренировка в манеже в этом сезоне

Вырвался сегодня вечером из аврального мира бизнеса и
шальных денег и пошел побегал в манеж вместе с Димой. Сил
накопилось немерено и мы конечно классно зажгли. Даже
простой бег по кругу 200 метров в хорошей компании
доставляет эмоции.


АнП - 175
Макс - 195

Дима, конечно, гораздо лучше меня разбирается в тренировках в манеже. Но я не стал менять свой привычный распорядок с 15 минутной разминки - Дима начал делать 200 метровые ускорения уже через 5 минут после начала, я держался, но пульс рос потихоньку. Пришлось
заставлять себя снижать темп. Следующие 8 минут потянулся - рядом симпатичные девушки отрабатывали Хип-Хоп-движения.

Получив дополнительную гормональную зарядку, я вышел на круг: Дима все еще делал 200 через 1 км, я сказал - я
поведу. 32 секунды - пульс разогнался до 189, я, правда, не обратил внимание на пульсометр, зато обогнал Диму, что безусловно
льстило.
5 кругов отдыха, Дима не сторонник медленного бега между на
во время отдыха - пульс восстановился до 140. Вторую 200-метровку ведет Дима.
35 секунд - пульс поднялся до 190. Я отпустил Диму наяривать 5 кругов отдыха. А сам прополз трусцой 4 круга.
Пульс опять упал до 140. Опять я веду.
33 секунды. Разгоняю сердце до 189. Ахтунг! Появилась легкое напряжение в груди, которое потом спустилось в бок - опасно.
Три круга в максимально низком темпе с переходом на шаг.
Пульс снизился до 130. Дима догоняет на последнем, толкает теорию: что только Худяков готовится к сотне 200-метровыми
ускорениями, предлагает 1 км за 3:20 - это 40 секунд на круг. Я восстановился - полон сил - веди.
Первый круг - фальстарт - надо завязать шнурки. Но пульс
успел разогнаться до 163.

Второй первый круг - 43 секунды. Мне показалось, что Дима чуток ускорился, когда услышал время.
Второй круг - 43 секунды. Двое ускоряющихся мужиков под 190см/95кг - это конечно необычное зрелище.
Третий круг - 43 секунды. Дима еще ускорился, я начал чуток отставать.
Четвертый круг - 43 секунды. Напряжение в груди растет - ниче миокард так быстро не закислится. Средний пульс 192.
Выдаю максимум на последнем круг.
Пятый круг - 43 секунды. Сердце уперлось в свой максимум - 195. Хотя средняя круга всего - 193.
Это конечно не тренировка, а так борьба двух больших самцов.

4 круга на отдых, пульс снизился до 143. Дима предлагает
продолжать км, но я делаю за ним 3 круга по 45 секунд и
спокойно ухожу на свою длительную заминку. Следующий пик до
165 - это девушка мимо пробежала :)

27 минут на заминку, 5 минут силовых - как по Селуянову.
Еще чуток добраться до душа.

По пути Дима толкнул пару модных л/а рекомендаций. Проверим в следующий раз.<\/u><\/a>

Итого за 1 час 32 минут на среднем пульсе 147 я сжег 1310
ккал. Хорошо :)