Отправлено: 09.07.09 04:34. Заголовок: Цель - похудение (продолжение)

Есть у меня знакомая девушка. 28лет рост 167. Сколько весит говорит отказывается (: Но очень хочет похудеть на 5-10кг... На вид не толстая, хотя небольшая складка жира есть.
Сама в принципе спортсменка в прошлом.. бегала ориентирование, сильная была пловчиха.. Бегает кроссики периодически. Вообщем не с нуля..

Цель - не набрать скорость/пробежать марафон, главная цель сбросить вес..

Что ей можно посоветовать? Есть ли какие-то фитнесс программы для таких случаев?:) Насколько стоит включать в будущем интервалы и темпы в программу? Или можно обойтись малой кровью в виде аэробных кроссов..
Подскажите, кто в этом понимает

 Отправлено: 28.07.11 18:16. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

тело будет как у линн кокс, совершенным и обтекаемым

...гладко-жирным , как у тюленя ( особенности специализации ).
Prostoi пишет:

цитата:

после скоростных только питье идет, а еда не очень.

У меня и после больших разовых аэробных тренировок то же самое.

 Отправлено: 28.07.11 19:22. Заголовок: На мой взгляд бессмы..

На мой взгляд бессмысленны рецепты типа: "Бегай <столько-то|с такой скоростью | по два раза в день> и похудеешь..".
Ведь система, как минимум, двухпараметрическая и важно то, сколько ты при этом ещё и ешь. Без контроля калорийности рациона похудение недостижимо.
В то же время похудеть без дополнительных физ.нагрузок может любой человек. (хотя это и будет несколько труднее сделать)...

 Отправлено: 29.07.11 00:05. Заголовок: Kern пишет: Без кон..

Kern пишет:

цитата:

Без контроля калорийности рациона похудение недостижимо.

Это само-собой разумеется.
Когда речь идет о похудении с помощью физических нагрузок, то предполагается, что дополнительные нагрузки не компенсируются дополнительным питанием.

 Отправлено: 29.07.11 06:08. Заголовок: В общем летучая форм..

В общем летучая формула "пайку урезать, норму выработки поднять"

 Отправлено: 29.07.11 07:50. Заголовок: Надо акцию объявить ..

Надо акцию объявить и всем Форумом похудеть на 1 тонну Солидно будет.

 Отправлено: 29.07.11 07:52. Заголовок: Начинать следовало б..

Начинать следовало бы с того, что все вначале наберут массу в эту самую тонну

 Отправлено: 29.07.11 08:18. Заголовок: ну зачем же набирать..

ну зачем же набирать.
Я думаю на марафоруме больше 100 человек. Если в среднем каждый сбросит по киллограмму - будет самое оно. За вас я два киллограмма сброшу. Мне как-то многовато 178/78

 Отправлено: 29.07.11 08:35. Заголовок: rubilnik пишет: Надо..

rubilnik пишет:

цитата:

Надо акцию объявить и всем Форумом похудеть на 1 тонну

Я в доле!!!

farrell пишет:

цитата:

Начинать следовало бы с того, что все вначале наберут массу в эту самую тонну

Предлагаю разделить форум на 2 группы. Одни наберут тонну, вторые - скинут! Пусть мои килограммы перекочуют к farrell'у!

 Отправлено: 29.07.11 09:06. Заголовок: Igor пишет: Пусть м..

Igor пишет:

цитата:

Пусть мои килограммы перекочуют к farrell'у!

сколько дашь?)

ну и смотря с какого времени считать, если с момента регистрации, то кг 5 я уже скинул

 Отправлено: 29.07.11 09:16. Заголовок: farrell пишет: скол..

farrell пишет:

цитата:

сколько дашь?)

5-10 кг могу пожертвовать!

farrell пишет:

цитата:

ну и смотря с какого времени считать, если с момента регистрации, то кг 5 я уже скинул

Я тоже скинул. Когда регистрировался, весил около 75-76 кг, а сейчас - 70. Но, когда усиленно бегал, то доводил вес и до 62 кг.

 Отправлено: 29.07.11 10:00. Заголовок: rubilnik пишет: Я д..

rubilnik пишет:

цитата:

Я думаю на марафоруме больше 100 человек. Если в среднем каждый сбросит по киллограмму - будет самое оно

тогда будет центнер. надо по 10 кг. для многих присутствующих это несовместимо с нормальной дееспособной жизнью и спортом/физкультурой. для меня точно

 Отправлено: 29.07.11 10:01. Заголовок: Да, сорри, ошибся в ..

Да, сорри, ошибся в двух соснах. Разумеется 1000 человек, хотя некоторым может и по 10 впору сбрасывать

 Отправлено: 29.07.11 16:24. Заголовок: Вот интересная книга..

Вот интересная книга
http://vitamarg.com/f/sport/beg/eating_for_endurance.pdf

 Отправлено: 29.07.11 19:44. Заголовок: Хорошая книга - я по..

Хорошая книга - я пока не нашёл никакой клюквы. Кстати, по поводу похудения автор написала почти дословно то же, что и я в этой ветке:

цитата:

На самом деле не так уж важно, что именно сжигается во время нагрузки: жиры или углеводы. Если создан дефицит ккал (съедено меньше, чем потрачено), то рано или поздно недостающее будет организмом восполнено из жировых запасов

В книге:

цитата:

Какое топливо будет сожжено для создания этого дефицита (жир или углеводы) неважно - важен дефицит калорий. Хотя при нагрузке низкой интенсивности в процентном соотношении жира может быть сожжено больше, общее количество сожженного жира будет выше при нагрузке средней интенсивности в связи с большим расходом энергии.

После этого утверждение pmsol:

цитата:

Поэтому затраты жира в абсолютном выражении будут расти только при увеличении длительности тренировки (длительный бег).

входят в противоречие с книгой, которую ты и рекомендуешь Почитай её внимательно.

 Отправлено: 30.07.11 14:15. Заголовок: Лассе Вирен 181см/62кг...

Эмиль Путтеманс 172 см при том же почти весе(серебро за Виреном) говорил, что невыносимо смотреть как Вирен уходит "ничего не делая".
................................................................................................................................................................................Про себя - на часовом темповике больше на 1кг одна дистанция примерно больше на 2 минуты. При моем росте 176 см хочу хотя бы 66 кг к ММММ 2011(Михаил Антонов - 59 кг, тот же рост и возраст).

 Отправлено: 02.08.11 08:09. Заголовок: у меня хорошо и комф..

у меня хорошо и комфортно уходила масса при контроле пульса. конкретно есть пульсовая зона, в которой лучше всего происходит сжигание жиров. для моего возраста (24) это было при пульсе около 140-145. ну и конечно тренировка не должна быть меньше 30 минут. лучше медленно, но подольше и регулярно. подробнее можно почитать здесь http://www.takzdorovo.ru/dvizhenie/glavnoe/pulsovye-zony-berezhem-serdtse/

 Отправлено: 02.08.11 09:11. Заголовок: laaqer пишет: у мен..

laaqer пишет:

цитата:

у меня хорошо и комфортно уходила масса при контроле пульса. конкретно есть пульсовая зона, в которой лучше всего происходит сжигание жиров. для моего возраста (24) это было при пульсе около 140-145.

Она у тебя уходила бы не менее хорошо и при большем пульсе. А по ссылке твоей типично анонимное фуфло с мифами про зоны жиросжигания
Ты разобрался хоть какой вклад в энергообеспечение вносят жиры и углеводы в разных режимах? Это совсем не секретная информация. И когда ты сможешь написать конкретный цифры, ты увидишь, что "зоны жиросжигания" лапша фитнесклубная из твёрдых сортов глупости

 Отправлено: 02.08.11 12:04. Заголовок: Kern, "зоны жиро..

Kern,

цитата:

"зоны жиросжигания" лапша фитнесклубная из твёрдых сортов глупости

Насколько я понимаю, дело просто в том, что некоторые пульсовые зоны позволяют заниматься дольше, за счет чего и увеличивается общий расход энергии. Поэтому их все-таки можно считать «жиросжигающими». Приблизительно.

цитата:

На самом деле не так уж важно, что именно сжигается во время нагрузки: жиры или углеводы. Если создан дефицит ккал (съедено меньше, чем потрачено), то рано или поздно недостающее будет организмом восполнено из жировых запасов

Здесь тоже нужна оговорка, мне кажется. Если мы сожгли жир, то его уже нет. Если же истрачены углеводы, то нам еще нужно в течение какого-то времени поддерживать этот самый дефицит калорий, то есть не употреблять углеводы после тренировки. А это куда более скучное занятие, чем просто взять и потратить кусочек жира на пробежке :)

 Отправлено: 02.08.11 12:09. Заголовок: minaev пишет: . А э..

minaev пишет:

цитата:

. А это куда более скучное занятие

А у всех страждущих хватит терпения и ,главное,сил в этих "жирозжигающих" зонах находиться?Ведь кому то проще не жрать.

 Отправлено: 02.08.11 12:14. Заголовок: Меньше ешьте так, чт..

Меньше ешьте так, чтобы не ходить по б. в туалет. Чтобы все съеденое впитывал организм и будете в норме.

 Отправлено: 02.08.11 12:15. Заголовок: minaev пишет: Наско..

minaev пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, дело просто в том, что некоторые пульсовые зоны позволяют заниматься дольше, за счет чего и увеличивается общий расход энергии.

Точно так же можно сказать, что некоторые пульсовые зоны позволяют в разы увеличить расход энергии, за счет чего можно сократить время занятия. Это уже обсуждалось в этой ветке, и не раз

 Отправлено: 02.08.11 12:21. Заголовок: Kern пишет: Она у т..

Kern пишет:

цитата:

Она у тебя уходила бы не менее хорошо и при большем пульсе.

Конечно, уходила бы и на пульсе 220! Если сможете отпахать на таком пульсе часок - то пожалуйста!

"Зоны жиросжигания" - это зоны с минимальным пульсом, при котором неподготовленный "офисный планктон" сможет тренироваться достаточное время для достижения хоть какого-то эффекта без летального исхода.

Кто согласен с такой формулировочкой?

 Отправлено: 02.08.11 12:22. Заголовок: Igor, наконец-то кон..

Igor, наконец-то конструктивный подход!

 Отправлено: 02.08.11 12:25. Заголовок: Edmon пишет: Меньше..

Edmon пишет:

цитата:

Меньше ешьте так, чтобы не ходить по б. в туалет. Чтобы все съеденое впитывал организм и будете в норме.

А можно есть столько, чтобы вообще в туалет по б. не ходить? А на сэкономленные на туалетной бумаге деньги кроссовки покупать!

 Отправлено: 02.08.11 12:26. Заголовок: Kern пишет: входят ..

Kern пишет:

цитата:

входят в противоречие с книгой, которую ты и рекомендуешь

Читал внимательно и не только ее.
Ничего не входит в противоречие.
Самое главное для похудения - отрицательный баланс калорий, остальное - это нюансы, которые влияют на скорость расхода жира при восстановлении и тренировке.
Все, что я писал по поводу похудения касалось именно скорости "таяния".
Проблема в том, что подавляющее число худеющих хотят сделать это как можно быстрее.
Отсюда и куча
Kern пишет:

цитата:

лапша фитнесклубная из твёрдых сортов глупости

Но это не все "лапша". Зоны, действительно, есть, но у каждого свои и найти их без эргонометра и других приборов самому вряд ли возможно. Это все общие рекомендации.
Если исходить из того, что "главное для похудения - отрицательный баланс калорий", то надо много бегать и мало жрать
Но, если не восстанавливать запасы гликогена, то много не побегаешь, поэтому восстанавливать обязательно надо, иначе - перетренировка и травмы.
Все что я писал направлено на то, чтобы восстановить запасы гликогена как можно позже после тренировки, но обязательно восстановить к началу следующей. Именно это и приводит к увеличению расхода жира, но задерживает процесс восстановления сил и тканей.
Должен сказать, что все мои рекомендации могут заметно снизить работоспособность на тренировках. Поэтому относится к ним надо именно как к рекомендациям для ускоренного похудения, ценой снижения эффективности тренировок, с точки зрения спортивного результата.
Если нет необходимости быстро похудеть на несколько килограмм, то на эту тему и думать не стоит.
Тренируйся сколько сможешь, а ешь минимальное, но достаточное для восстановления количество пищи и обязательно похудеешь, но не быстро, зато надежно и безвозвратно.

 Отправлено: 02.08.11 12:26. Заголовок: Igor пишет: неподг..

Igor пишет:

цитата:

неподготовленный

Igor пишет:

цитата:

достаточное время

И я о том же.

 Отправлено: 02.08.11 12:30. Заголовок: Igor пишет: "Зо..

Igor пишет:

цитата:

"Зоны жиросжигания" - это зоны с минимальным пульсом, при котором неподготовленный "офисный планктон" сможет тренироваться достаточное время для достижения хоть какого-то эффекта без летального исхода.

 Отправлено: 02.08.11 12:55. Заголовок: Наверное

pmsol пишет:

цитата:

Самое главное для похудения - отрицательный баланс калорий

но еще очень много факторов.
Например, у меня на начало июля вес был 62,7 кг.
За июль пробежал 722 км как раз в этих самых "жиросжигающих" зонах.
На конец июля вес 64,0 кг, т.е прирост 1,3 кг. Хотя ем вроде бы столько же как и на объемах 450-500 км.
В принципе для меня сбросить вес не проблема. Поголодал с недельку и все дела.
Просто в данный момент этот вес меня вполне устраивает. Некоторые советуют перед стартом на сверхмарафоне иметь в запасе лишние 1,5-2 кг. Вот и запасаюсь как медведь.

 Отправлено: 02.08.11 13:00. Заголовок: влад пишет: А у все..

влад пишет:

цитата:

А у всех страждущих хватит терпения и ,главное,сил в этих "жирозжигающих" зонах находиться?Ведь кому то проще не жрать.

Я чаще виже неспособных справиться со вторым, чем неспособных на первое.

 Отправлено: 02.08.11 17:38. Заголовок: Igor пишет: "Зо..

Igor пишет:

цитата:

"Зоны жиросжигания" - это зоны с минимальным пульсом, при котором неподготовленный "офисный планктон" сможет тренироваться достаточное время для достижения хоть какого-то эффекта без летального исхода. Кто согласен с такой формулировочкой?

Я согласен, если заменить слово "минимальным", на "максимальным". Ведь людям рекомендуется не превышать заданный пульс.

 Отправлено: 02.08.11 17:44. Заголовок: ROM пишет: Хотя ем ..

ROM пишет:

цитата:

Хотя ем вроде бы столько же как и на объемах 450-500 км.

Нее ... это не аргумент. Если бы ты строго считал калорийность рациона ( со взвешиванием еды и т.п.) , то тогда можно было бы принять. А "на глаз" - это очень не точно. Я много раз с этим сталкивался - калории любят счёт

 Отправлено: 02.08.11 21:49. Заголовок: Kern пишет: Я согла..

Kern пишет:

цитата:

Я согласен, если заменить слово "минимальным", на "максимальным". Ведь людям рекомендуется не превышать заданный пульс.

Ну, это как посмотреть...Igor пишет:

цитата:

"Зоны жиросжигания" - это зоны с минимальным пульсом, при котором неподготовленный "офисный планктон" сможет тренироваться достаточное время для достижения хоть какого-то эффекта без летального исхода.

Ведь, люди мучают себя чтобы похудеть... А иначе, на фига такой фитнес нужен?

 Отправлено: 03.08.11 01:37. Заголовок: :sm38: Да, ты прав,..

Да, ты прав, тут смотря с какой точки зрения смотреть. Можно ведь и так:

цитата:

"Зоны жиросжигания" - это зоны с максимальным пульсом, при котором неподготовленный "офисный планктон" сможет тренироваться достаточное время для достижения хоть какого-то эффекта без летального исхода.

 Отправлено: 03.08.11 07:15. Заголовок: pmsol пишет: то над..

pmsol пишет:

цитата:

то надо много бегать и мало жрать

вывод, нужно бегать столько, чтобы на еду времени не было.
пришел с работы, пробежался часика 3-4 и спать.
и так каждый день. а по выходным заправил кэмэлбэк водой и на 100 км.
уверен, эффект будет на лицо.

 Отправлено: 03.08.11 07:42. Заголовок: Боюсь до выходных па..

Боюсь до выходных пациент не дотянет

 Отправлено: 03.08.11 11:15. Заголовок: Kern пишет: Боюсь д..

Kern пишет:

цитата:

Боюсь до выходных пациент не дотянет

ну, мой совет пациентам, у которых жира на шесть лет концлагерей хватит

 Отправлено: 03.08.11 11:47. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

мой совет пациентам, у которых жира на шесть лет концлагерей хватит

Жира, может и хватит, а ССС и ОДА - вряд ли...

 Отправлено: 03.08.11 13:20. Заголовок: Igor пишет: Жира, м..

Igor пишет:

цитата:

Жира, может и хватит, а ССС и ОДА - вряд ли...

1. а разгрузочные дни устроить?
эмалированный таз салата оливье - один раз в неделю.
вместо тренировки. но эффективность методики понижается на 1/7.
в принципе, допустимо.
2. велосипед использовать.
но седло широкое нужно, чтобы бока не так низко свисали, в спицы же могуть попасть.
а это травма.
То есть, требуется таки индивидуальный подход к каждому пациенту.
а, и под наблюдением врача. это важно.

 Отправлено: 03.08.11 13:53. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

эффект будет на лицо.

В смысле на лице?

 Отправлено: 03.08.11 15:01. Заголовок: pmsol пишет: Но, ес..

pmsol пишет:

цитата:

Но, если не восстанавливать запасы гликогена, то много не побегаешь

Я бы здесь слово "много" заменил на "быстро". Иначе марафон был бы попросту неосуществим, не говоря уж о более длинных дистанциях. МУН предусматривает бег без углеводного питания в течение некоторого времени. Об эффективности его никак не договорятся, но то, что бег при этом идет исключительно за счет жиров - факт. Правда, ноги как резиновые.