Автор | Сообщение |
karaul
|
| |
Сообщение: 739
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)
я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку. Вот моя клубная карточка http://www.irc-club.ru/karaul.html Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить) summary workouts Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно. В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км. Первые вопросы: (1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ (2) на какой результат на ПМ рассчитывать Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке. Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 1713
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.08.12 18:16. Заголовок: karaul пишет: Но в ..
karaul пишет: цитата: | Но в прошлом августе все бега были вечерние, а в нынешнем утренние. |
|
А в интервале от 11 до 16 часов вообще не было?
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 1985
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 29.08.12 18:32. Заголовок: fa пишет: от 11 до..
fa пишет: цитата: | от 11 до 16 часов вообще не было? |
|
нет, в это время летом бегать не приходилось, только пешком: прогулка от дома до офиса на обед (2х25мин). Асфальт жжёт через подошвы сандалий. На работе снимаю мокрую от пота футболку и одеваю сухую. Пешком терпимо: на голову панаму, на глаза темные очки и быстро шагать. Аэробный режим, сердце работает ровно как мотор. Если по каким либо причинам не удаётся пройти дневную норму (ок.2ух часов), то вечером 5-10 км хожу в парке, но в спорт.дневник не записываю. Так что по ходьбе получается в согласии с советами Тюпина, не по 5-6 часов, но всё же.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2023
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 02.09.12 23:36. Заголовок: После набега в в авг..
После набега в в августе в ближнем парке 470 км (где тупо наматываешь круги), сегодня я решился на первую в этом сезоне длительную 30+ км по холмам в большом дальнем парке, где (1) живописно (2) хороший рельеф. Вышел в 6-ом часу вечера, градусник показывал +37 на балконе в тени. Оказалось не так страшно: (1) ветерок (2) тень под деревьями (3) через полтора часа стало прохладней. Субъективно было даже легче бежать чем в ближнем парке в котором деревья от ветра защищают, а в дальнем парке благодаря рельефу всегда можно получить обдув. Результат оказался неожиданно очень хорош: средний пульс 145 средний темп 5:20, последние 10 км темп 5:00 ( здесь ). Для сравнения построил на одном поле график этой длительной и такой же длительной в конце сентября 2011 ( здесь 2011), от которой у меня остались очень хорошие воспрминания (это была одна из лучших длительных 30+ км по рельефу, если судить и по ощущениям и по параметрам 2011). Графики даны ниже на рисунке. Три поля: пульс (верхний), темп (средний) и пульсовоа стоимость (нижний). Для 2011 синие кривые, для 2012 красные кривые. Пульс в 2011 чуть ниже чем в 2012, но это потому что в 2011 уже конец сентября, и не так жарко, а в 2012 начало сентября. Средний темп в 2012, 5:20/км, заметно лучше чем в 2011 (5:45/км), средняя пульсовая стоимость в 2011 - 820, в 2012 - 775, тоже очевиден прогресс. Получается, год не прошел даром, а главное (плюнул, постучал по дереву) не было серьёзных травм. Потому что основные тренировки -- кроссы, как завещал Лидьярд в своей книге для любителей, и плюс внимание на технику как советует Дени Драйер в своей книге о Ци беге. Кроме того, пошел на пользу опыт тренировок с тренером весной 2012, когда стало ясно как именно надо бежать и как планирвать кроссы на неделе.
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 2615
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.09.12 08:03. Заголовок: karaul пишет: граду..
karaul пишет: цитата: | градусник показывал +37 на балконе в тени |
| очуметь!!! что будет, когда градусник покажет +13? из четырех минут на км побежите?
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2024
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 03.09.12 09:44. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | из четырех минут на км побежите? |
|
хочется 10км из 40мин в октябре-ноябре, когда уйдет жара, но не уверен что получится. До сих пор 4 мин\км не получается даже по ходу темповых, когда ускоряюсь. 15 сентября клубная 5ка в парке, если будет на ней из 20мин, как в прошлом году в холодное время, значит есть резерв. Параметры сейчас в жару такие же как как год назад на пике формы. Вызывает недоумение такой факт. ПС на медленном беге улучшилась по сравнению с прошлым годом значительно, а на темповом беге такая же как в прошлом году. Сейчас на темпе от 4:15 до 6:00 ПС одинаковая. За счёт чего тогда побежится быстро непонятно.
|
|
|
farrell
|
| |
Сообщение: 685
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
|
|
Отправлено: 03.09.12 10:31. Заголовок: то что в жару вы сей..
то что в жару вы сейчас медленно бегаете, не означает что в прохладу побежите быстро
|
|
|
Runner61
|
| |
Сообщение: 519
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.09.12 10:39. Заголовок: farrell пишет: то чт..
farrell пишет: цитата: | то что в жару вы сейчас медленно бегаете, не означает что в прохладу побежите быстро |
|
Тут ты farrell не совсем прав! Именно так и будет - когда жара спадет karaul побежит значительно лучше. Это проверено!
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 2617
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.09.12 12:22. Заголовок: karaul пишет: За сч..
karaul пишет: цитата: | За счёт чего тогда побежится быстро непонятно. |
| за счет резерва по пульсу. при 35 градусах - пульс 160 - к примеру, при 15 градусах - 140. считайте, резерва немеряно. Runner61 пишет: цитата: | Именно так и будет - когда жара спадет karaul побежит значительно лучше. Это проверено! |
| +1, Runner61
|
|
|
Анатолий
|
| |
Сообщение: 188
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 03.09.12 20:14. Заголовок: С повышением темпера..
С повышением температуры воздуха на 1 градус, скорость бега падает примерно на 1 сек/км, за счет уменьшения в воздухе кислорода.
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 1738
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.09.12 20:19. Заголовок: Анатолий пишет: С п..
Анатолий пишет: цитата: | С повышением температуры воздуха на 1 градус, скорость бега падает примерно на 1 сек/км, за счет уменьшения в воздухе кислорода. |
| Реникса.
|
|
|
Анатолий
|
| |
Сообщение: 189
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 03.09.12 20:30. Заголовок: fa пишет: Реникса ..
fa пишет: Не знаю, что это, объясни пожалуйста.
|
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 1740
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.09.12 20:55. Заголовок: Это классика. Толков..
|
|
|
Анатолий
|
| |
Сообщение: 190
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 04.09.12 11:32. Заголовок: karaul, в прохладную погоду побежишь быстрее!
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2033
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 04.09.12 11:46. Заголовок: При высокой влажност..
При высокой влажности снижается теплоотвод, так как охлаждение тела происходит за счёт испарения, и чем выше влажность тем меньше скорость испарения. По этой же причине ветерок тут же приносит облегчение. В отсутствие ветра (движения тела) на поверхности кожи образуется пограничный слой, и испарение (охлаждение) полностью прекращается. Это чревато тепловым ударом. Концентрация кислорода в воздухе имеет эффект гораздо меньшего порядка. В жаркую погоду, если хотите сохранить предмет холодным, оберните его влажной тряпкой. Влага будет испаряться и забирать тепло. По такому же физическому принципу устроены кондиционер и холодильник. В своё время я вёл занятия, техническая термодинамика, в которой премудрости этого сорта объяснял немецким студентам. PS: Анатолий (или модераторы), поправьте пожалуйста ссылку в своём сообщении. У меня перекосило всю ленту.
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 1746
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.09.12 13:07. Заголовок: Анатолий пишет: Сни..
Анатолий пишет: цитата: | Снижению количества атмосферного кислорода , а следовательно, его поступления в организм во многом способствует повышенная влажность воздуха , сопровождающаяся высокой температурой . |
|
Парциальное давление кислорода - отнюдь не единственный фактор, а один из множества! Чтобы он начал сказываться на скорости, нужен дефицит кислорода. При аэробном же беге дефицита нет! А перегрев внутренних органов куда сильнее сказывается на скорости, чем мизерная нехватка кислорода. ЗЫ Кстати, можете еще добавить: "при снижении атмосферного давления на 10 мм рт. ст. скорость падает на NN м/с из-за уменьшения количества кислорода в воздухе"
|
|
|
Анатолий
|
| |
Сообщение: 191
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 04.09.12 14:00. Заголовок: Роль жары в снижении..
Роль жары в снижении темпа понятна всем. Я же обратил внимание на дополнительный фактор влияния.
|
|
|
Runner61
|
| |
Сообщение: 529
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.09.12 10:13. Заголовок: karaul пишет: хочетс..
karaul пишет: цитата: | хочется 10км из 40мин в октябре-ноябре, когда уйдет жара, но не уверен что получится. До сих пор 4 мин\км не получается даже по ходу темповых, когда ускоряюсь |
|
Если есть желание выбежать из 40, то придется делать делать переменную работу. Оптимальный вариант - начать с достаточно небольшого количества коротких отрезков, на которых Вы сможете легко держать темп 4'00" (скажем 500 м), потом увеличить их количество (с 5-6 до 10-12), затем постепенно увеличивать длину отрезка (до 3000 или до длины Вашего круга), уменьшая количество отрезков (до 3). И следите за тем, чтобы отдых не был слишком медленным - он должен быть не медленнее Вашего обычного кроссового темпа (мне тренер на переменках не позволяет отдыхать медленнее 5'00", но я и кроссы бегаю в районе 5'00" - не люблю бегать много и медленно, поэтому и не бегаю больше 250 в месяц).
|
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 05.09.12 10:42. Заголовок: Переменка - жесткая ..
Переменка - жесткая работа "в долг"?, много и часто делать ее по всей видимости не стоит. На каком этапе ее выполняете?
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 3794
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 05.09.12 11:29. Заголовок: вроде karaul в прошл..
вроде karaul в прошлом году без интервалов пробежал 10 за 42, так как пишет что в этом году адаптация лучше и наступает раньше возможно и без интервалов справится... "Привыкание к скорости" как пишет Runner61 интересно было бы посмотреть как это действует в реале, это получается альтернатива Тюпину да и методе karaul В каком-то месте думаю тут засада иначе все бы так и тренировались, зачем накручивать тысячи аэробных километров если можно просто привыкнуть к скорости? (и тогда уж сразу привыкать к 3 мин на 1 км чтобы кенийцев обгонять ) Интересно что в теме где Chapay John Робинзон применили интервалы и достигли прогресса в 1000м я спросил можно ли интервалы применить для 3км и вроде ты же и ответил типа нельзя а тут уже не 3 а 10км и можно? странно...
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2034
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 05.09.12 11:43. Заголовок: Сегодня сделал перем..
Сегодня сделал переменку: 4 км разминка, 2 круга разгон, серии: 3х (2 круга быстрый темп + 2 круга средний темп) (1 круг = 760 м) заминка Подробно здесь Раскладка разминка\заминка зелёные быстрые круги красные, в среднем вышли 4:10 средние синие, в среднем вышли 4:35 1 Interval 2.82 km 14:25 14:25 5:07 141 warmup, big lap, HRcost=720 2 Interval 1.24 km 6:01 20:26 4:52 140 warmup 3 Interval 1.52 km 7:22 27:48 4:51 145 3:45+3:27=7:22, HRcost=702 (2 laps) 4 Interval 1.52 km 6:22 34:10 4:12 160 3:15+3:07=6:22, HRcost=670 5 Interval 1.52 km 6:57 41:07 4:35 156 3:27+3:30=6:57, HRcost=713 6 Interval 1.52 km 6:15 47:22 4:07 165 3:10+3:05=6:15, HRcost=678 7 Interval 1.52 km 6:56 54:18 4:34 159 3:27+3:29= 6:56; HRcost=725 8 Interval 1.52 km 6:11 1:00:29 4:05 167 173 3:07+3:04=6:11, HRcost=679 9 Interval 1.52 km 6:55 1:07:24 4:34 161 3:27+3:28=6:55 HR_cost=732 10 Interval 1.52 km 8:20 1:15:44 5:29 145 cool down 11 Interval 1.58 km 8:50 1:24:34 5:36 141 cool down В принципе доволен. Закисления не было, последняя серия самая быстрая Теперь размышляю: cтарт на 5км через 10 дней (15 сентября, - сббт следуюшей недели). Можно сделать еще 2 скоростных работы, например, в субботу на этой неделе, и во вторник след. недели. А вот какие работы. Есть варианты (1) длинные (1500-3000) или короткие (300-750) интервалы. Если интервалы то какой отдых между ними? до пульса 120 или как сегодня (2) длинный (40мин, 9-11км) или короткий (25-30 мин, 6км) темповый бег Все другие дни кроме работ обычные кроссы, сейчас стандарт кросса 17км на пульсе 130-140 Этот старт на 5ки не очень важен. (Поэтому продолжаю крутить кроссы.) Главный старт в начале ноября - М. (В конце октября старт на 10км у нас, если экон.кризис не помешает.) Вчера выслал секретарю клуба регистрационную форму для М, будет групповая заявка.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 05.09.12 11:57. Заголовок: Runner61 пишет: Вы ..
Runner61 пишет: цитата: | Вы сможете легко держать темп 4'00" (скажем 500 м), потом увеличить их количество (с 5-6 до 10-12) |
| тут задача: как это увязать с подготвкой к М. В идеале бы хотелось чтобы хороший результат на 10ке получился бы как побочный эффект подготовки к М. Старт на 10км будет за 3 недели (если не переиграют) до М. В прошлои году так и вышло. ЛР на 10км и 5км (быстрее 20 мин) оказались побочным эффектом ПМ.
|
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 2624
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.09.12 12:00. Заголовок: karaul пишет: ЛР на..
karaul пишет: цитата: | ЛР на 10км и 5км (быстрее 20 мин) оказались побочным эффектом |
| завидую по хорошему.
|
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 05.09.12 12:02. Заголовок: Готовьтесь к марафон..
Готовьтесь к марафону, а 10 будет испорченным КБ. Ну и пусть.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2036
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 05.09.12 12:02. Заголовок: Модераторы, поправьт..
*PRIVAT*
|
|
|
Анатолий
|
| |
Сообщение: 192
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 05.09.12 12:15. Заголовок: домово пишет: зачем..
домово пишет: цитата: | зачем накручивать тысячи аэробных километров если можно просто привыкнуть к скорости? |
| Фокус в том, что тысячи аэробных километров идут с начала, как фундамент выносливости, а ближе к ответственным стартам очень эффективно "привыкание к скорости". Это производится в устойчивом состоянии в районе ПАНО. Начинать надо примерно с 3-4 км и раз в неделю удлинять дистанцию на 1-2 км. Проверено лично. Спокойно доходишь до 20км. Если начнешь привыкать, как кенийцы по 3 мин/км, ни чего не выйдет, т.к. бег будет с сильным закислением.
|
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 05.09.12 12:21. Заголовок: Ну слава богу, что н..
Ну слава богу, что на ПАНО 20 км не пробежать) а то без ног можно остаться. "Привыкание к скорости" ничего общего к переменке не имеет.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2037
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 05.09.12 12:23. Заголовок: домово пишет: "..
домово пишет: если пульсовая стоимость (ПС) позволяет. Аэробными кроссами понижаем ПС. Потом на этой же или более низкой ПС учимся бегать быстро. Именно так у меня и вышло в прошлом году. (И во все другие годы). Посмотрел дневник. В прошлом году в сентябре бежал 5км на пульсе 175-180 и ПС была 720-730 ( здесь). Сейчас на темпах ПС ниже чем в прошлом году: переменка сегодня 3х(1500+1500) прошла на ПС ниже 680 и пульсе ниже 170. Если с такой же ПС (680-700), как в этом году и на пульсе 175 (как в прошлом году) я смогу пробежать 5км через 10 дней, то результат будет быстрее 4 мин/км.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 3795
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 05.09.12 13:19. Заголовок: Женя, а вот объясни ..
Женя, а вот объясни мне плиз, если ты смог выдержать имхо довольно напряженные 17 км (29oC?) с переменкой уже имея до этого более низкую ПС то какой смысл был в этой переменке? Подтвердить (удостоверить) готовность? Не был уверен что сможешь? Не верил в достоверность ПС как показателя тренированности? Или ты хочешь из этой переменки получить еще дополнительную сверх-компенсацию? Или другими словами, если удалось улучшить ПС без переменного и темпового, и интервального то может они тебе и не нужны?
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2038
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 05.09.12 13:20. Заголовок: домово пишет: вроде..
домово пишет: цитата: | вроде karaul в прошлом году без интервалов пробежал 10 за 42, т |
| посмотрел дневник. В прошлом году перед ЛР на 10 км за 42:14 ( ссылка) были, как я сейчас понимаю, две ключевых тренировки (1) За 2 недели до старта аналог переменки: серия 3 х (1 круг (2.82км) быстро + 1 круг медленно) ( ссылка) Последний быстрый круг вышел по 4:20 (2) За 1 неделю до старта темповая 11км ( сслыка) В среднем темповик получился по 4:27 Всё остальное время были обычные кроссы. 10 км на старте вышли по 4:14/км
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 3796
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 05.09.12 13:23. Заголовок: И все же, если ПС ул..
И все же, если ПС улучшена уже до проведения темпо-интервало-переменки и тд тренировки то нужно ли их проводить? А заодно с научным интересом... А как интересно изменится ПС как последствие сегодняшней тренировки завтра? послезавтра? Если не уменьшится или даже ухудшится из-за усталости то опять вопрос, а надо ли было? И глобальный вопрос - надо ли к соревнованиям подходить с минимальной ПС?
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 05.09.12 13:36. Заголовок: домово пишет: то ка..
домово пишет: цитата: | то какой смысл был в этой переменке? Подтвердить (удостоверить) готовность? Не был уверен что сможешь? Не верил в достоверность ПС как показателя тренированности? Или ты хочешь из этой переменки получить еще дополнительную сверх-компенсацию? |
| я сейчас с трудом бегу на пульсе выше 150, надо разгоняться, т.к. кроссы на 130-140), и ноги тяжеловаты. Также было в прошлом году перед 10км (поэтому я включил в прошлом году 2 скоротсных за 2 недели) На переменке сегодня я хотел развить максимальную скорость (на последнем круге, получилось до 4:05), посмотреть как получается восстанавливаться на умеренном темпе (ПС подрастала после каждого быстрого курга на 10-20 единиц) посмотреть как уверенно долго я могу бежать на скорости 4:15 (до сих пор я на этой скорости долго не бегал) Ну и подготовка к 5км для старта 15 сентября. Так как объём уже набран, то переменка сегодя безопасна и от нее возможна будет польза. Иначе я бы сразу закислился (пульс бы взлетел к 180) и пользы никакой. Или не закислился бы, но и скорости бы не было, темп был бы чуть быстрее кроссового темпа (если бы я еще кроссы при этом бегал быстро).
|
|
|
|
Анатолий
|
| |
Сообщение: 193
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
|
|
Отправлено: 05.09.12 13:36. Заголовок: azat пишет: "Пр..
azat пишет: цитата: | "Привыкание к скорости" ничего общего к переменке не имеет. |
| И я об этом. Переменка с отдыхом, вещь спорная. Лучше темповой бег. На соревновании "отдыхов" не бывает. А классическая тренировка ПАНО длится примерно один час. И тут уж у кого сколько получится. У karaul может получиться 15км.
|
|
|
NektoSK
|
| |
Сообщение: 184
Настроение: 14,150км - 1 час, марафон 3:38:19
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Россия, Междуреченск
|
|
Отправлено: 05.09.12 13:37. Заголовок: karaul Сегодня сдела..
karaul цитата: | Сегодня сделал переменку: |
| цитата: | быстрые круги красные, в среднем вышли 4:10 ПС=680 средние синие, в среднем вышли 4:35 ПС=720 |
| А кто то вроде бы говорил, что тренированность определяется одинаковым значением ПС при разном темпе бега. А тут разница темпа 25 сек. и разница в ПС 40.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 05.09.12 13:43. Заголовок: домово пишет: интер..
домово пишет: цитата: | интересно изменится ПС как последствие сегодняшней тренировки завтра |
|
не изменится. Если плохо восстановиться, то даже ухудшится ПС не гарантирует высокий результат, т.к. она получается при низком темпе. Чтобы получить результат, ПС надо инвестировать в высокую скорость. добиваться устойчиового уверненого бега на ПАНО, развивать ПАНО. Сама по себе ПС не гарантирует высокий ПАНО. После медленных кроссов у меня пульс с трудом поднимается к 160, нужна долгая (4-5км) разминка с постепенным ускорением темпа. И в серии самый быстрый получается последний круг, а не первый. Если ПС не проработана, то уже на первой серии возможно закисление.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2041
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 05.09.12 13:47. Заголовок: NektoSK пишет: что ..
NektoSK пишет: цитата: | что тренированность определяется одинаковым значением ПС при разном темпе бега. |
| до уровня ПАНО. У меня так до темпа 4:20-4:30/км. Если темп ниже этого, то ПС почти не изменяется - я давал график выше. Наблюдения из кроссов, когда к концу разгонялся. Если темп выше чем ПАНО, то это уже не аэробный режим.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 3797
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 05.09.12 13:47. Заголовок: понятно, то есть от ..
понятно, то есть от добра добра не ищу и применяем шаблон успешно сработавший в прошлом. Однако все равно занятно будет ли сверх-компенсация заметна на графике ПС от дня...
|
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 05.09.12 13:52. Заголовок: Евгений, все что вы ..
Евгений, все что вы обсуждаете - это сужение скоростного коридора, но если сверху (от более медленных кроссов через развивающие бега к темповому бегу) все понятно, то что с другой границей? Где скоростные работы перед десяткой? Где СБУ, прыжки, отрезки от коротких к длинным? На мой взгляд пока рано говорить о работ на ПАНО т.к. нет скоростно-силовой выносливости.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 05.09.12 13:53. Заголовок: домово пишет: замет..
домово пишет: цитата: | заметна на графике ПС от дня... |
| я наблюдал за ПС с начала августа. Обычно после длительной она уменьшалась на следующем кроссе. В последнюю неделю августа (две последних длительных), уменьшение ПС было незначительным. Но и объем к тому времени был почти 400км Дальнейшее уменьшение ПС, если будет, возможно за счет ухода жары. Но по утрам я бегал в прохладе, так что маловероятно. Такая же эволюция ПС с ростом объема была при подготовке к М этой весной. С конца января до марта ПС уменьшалась. Объем набирался кроссами, 440 км за февраль.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2043
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 05.09.12 14:00. Заголовок: azat пишет: Где ско..
azat пишет: цитата: | Где скоростные работы перед десяткой? Где СБУ, прыжки, отрезки от коротких к длинным? на мой взгляд пока рано говорить о работ на ПАНО т.к. нет скоростно-силовой выносливости. |
| согласен. (1) Здесь я плыву ( в отличие от вопроса о ПС, где я убедился в правоте на собственных наблюдениях) (2) СБУ мне даются с трудом (надо бы найти тренера который бы посмотрел со стороны и сказал правильно ли я их делаю) (3) Прыжки, СБУ, интервалы на 100-200м на полную скорость, всегда ранее провоцировали травмы. Поэтому от СБУ я отказался, пока не будет уверенности что я их верно исполняю. Короткие интервалы исключил потому что если медленно, то нехорошо. А если быстро, то травма. Вместо прыжков стараюсь использовать длительный бег в гору. Поэтому прошлая длительная была по холмам.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 2044
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 05.09.12 14:03. Заголовок: Анатолий пишет: У ..
Анатолий пишет: цитата: | У karaul может получиться 15км. |
|
Сегодня 17 км. Из них быстрых только 9км. Остальное разминка\заминка.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|