Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)

я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)

 Отправлено: 10.10.12 10:05. Заголовок: DvaYadra пишет: Тюп..

DvaYadra пишет:

цитата:

Тюпин написал бред. Думаю уважаемый karaul понял что это тролинг, и любой констуктивный ответ -Тюпин тутже обматюгает и пошлет

Цитата: Мышечная мощность обнаруживает очень большую зависимость от генотипа. Так, максимальная мощность, определяемая тестом Маргария у монозиготных и дизиготных близнецов, имеет коэффициент наследственности почти 0,98. Генетическая обусловленность содержания быстрых мышечных волокон, относительной мышечной силы, скорости двигательной реакции, максимальной частоты и скорости движений, максимальных анаэробной мощности и емкости лактацидной энергетической системы’в значительной мере определяет врожденный характер уровня скоростно-силовых способностей человека.

Далее:
При направленной тренировке наибольшие темпы развития и длительность поддержания максимального уровня, характерно для показателей, определяющих выносливость или общую аэробную способность. Значительно медленнее поддаются тренировке и удерживаются более короткое время на максимальном уровне показатели, составляющие основу анаэробной выносливости и скоростно-силовых качеств.

И наконец,контрольный в башню!))

Число, размеры и относительное содержание (плотность) митохондрий, активность мышечных ферментов, мало зависят или вообще не зависят от генотипа и весьма чувствительны к средовым влияниям (тренировке).

Учи матчасть,2 ядра. Больше с тобой разговаривать не буду,т.к. не вижу смысла общаться с деревянными по пояс. Счастливо оставаться!

 Отправлено: 10.10.12 10:33. Заголовок: Детский лепет, сам д..

Детский лепет, сам деревянный :) И больше не пиши ничего - тоже не вижу смысла в такого рода твоем детском лепете. Это вообще даже не школьный уровень, а детский сад,
научился делать копи-паст из википедии, а думать никак не получается. Зато запас матерщины большой.

У меня есть знакомые братья близнецы - невозможно отличить. Но один все время спортивничал и бегает все от 100м до марафона на уровне 2-го разряда и лучше
а второй офисный работник и больше 10км за 1 час не осилит, как вы думаете кто мощнее-сильне? Спортивный жмет и приседает в два раза больше офисного парня.
А вот МПК у одного 64 а у другого 69! Вот такое вот соотношение... И таких примеров море. +10-15% к МПК это почти подвиг, а удвоение силы - практика миллионов.
ММВ-БМВ, да если не тренировать, а если тренировать то будет гипертрофия
того типа волокн который подвергается тренировке. Факт что любой здоровый человек может за несколько лет нарастить несколько кг БМВ в качалке даже без стероидов.
Ну а с фарм поддержкорй и вовсе не проблема. Кроме того мы видим многочисленные примеры силовых на уровне кмс в возрасте >50 лет и более в том числен и на этом форуме есть человек
так что это миф что скоростно-силовые что-то там бла бла бла не тренируются и быстро сдуваются, тренируйся правильно и все будет.

Но ММВ просто так не гипертрофировать, нужна спец. тренировка, из-за чего это так, удовлетворительное объяснение есть у Селуянова и у зарубежных специалистов примерно такое же.

Про независимость митохондрий от генов вообще бред, мы уже давно выяснили, что не только зависит, но еще и отдельный днк они имеют передающийся только по материнской линии.
Непонятно смысл подобным людям что-то про науку писать, посмешить что ли хочет?

 Отправлено: 10.10.12 10:53. Заголовок: Ещё один комнатный ..

Ещё один комнатный теоретик... Там написано МАЛО ЗАВИСЯТ,это и имелось в виду (с не зависят я не согласен). А БМВ - много зависят))) Хотя тренируется всё,с этим никто не спорит. Скорость в МЕНЬШЕЙ степени,выносливость в БОЛЬШЕЙ))) Это все знают,кроме тебя. Удачи

 Отправлено: 10.10.12 10:56. Заголовок: Чушь, удвоить силу м..

Чушь, с помощью тренировок удвоить силу могут миллионы, а удвоить скорость в беге - несколько человек и то кенийцев-эфиопов-эритрийцев и тд. и то вряд ли.

 Отправлено: 10.10.12 17:24. Заголовок: DvaYadra пишет: У ме..

DvaYadra пишет:

цитата:

У меня есть знакомые братья близнецы - невозможно отличить. Но один все время спортивничал и бегает все от 100м до марафона на уровне 2-го разряда и лучше а второй офисный работник и больше 10км за 1 час не осилит, как вы думаете кто мощнее-сильне? Спортивный жмет и приседает в два раза больше офисного парня.

И что это доказывает! Только то, что систематические тренировки приносят пользу! Мы это и так знаем! Конечно, при прочих равных условиях тот кто тренируется со штангой выжмет больше того, кто не тренируется! Удивил двухядерный!

DvaYadra пишет:

цитата:

Чушь, с помощью тренировок удвоить силу могут миллионы, а удвоить скорость в беге - несколько человек и то кенийцев-эфиопов-эритрийцев и тд. и то вряд ли.

Гениальная мысль! А почему именно удвоение скорости? А не удвоение пробегаемой дистанции? Бред какой то! Зачем спорить с тем, что скорость хуже и труднее тренируется, чем выносливость?

 Отправлено: 10.10.12 17:26. Заголовок: karaul ! Как дела?..

karaul ! Как дела?

 Отправлено: 10.10.12 19:46. Заголовок: Runner61 С начала ..

Runner61

С начала недели возобновил регулярные занятия, прислушиваюсь к телу. ЗПБ не болит. Позавчера последние 2,5 км в конце 17км-го кросса накатил с темпом 4:18/км, ЗПБ осталась спокойной. Вместо этого заболело сухожилие на правой ноге (там где болело ЗПБ) с внутренней стороны колена. Чувство как будто это сухожилие оголено и боль если сгибать-разгибать ногу в колене, что-то щёлкает. Такое у меня часто бывало в юности, привычно. Если разогрелся то боли нет. Возможно это сухожилие было зажато, и когда смог сделать растяжку ЗПБ в области правого колена, судороги ушли, тьфу-тьфу.

Времени совсем нет. Не сделаны скоростные работы перед 10км, старт через 10 дней. Отставание от подготовки на М, старт через месяц. Если бы шло по плану, то в эти дни надо делать 12х1000 по 4:20-4:30, подобно тому как я делал перед весенним М. Но из-за травмы завтра сделаю 3х3000/1500 по 4:30, в прошлом году перед стартом на 10ке мне это здорово помогло. Потом через 2-3 дня отдыха темповик 6-9км, потом старт на 10км, после отдыха будет последняя длительная перед М, половина в целевом темпе, и подводка к М также как в весеннем плане с тренером.

На особый успех не надеюсь. Сейчас главная задача пройти без травмы. Если 11 ноября М в Афинах хорошо не получится (побегу с таким темпом чтобы не убиться, возможно даже как длительную, на таких скоростях ЗПБ не беспокоит), то 9 декабря сделаю вторую попытку на М в Никосии/

 Отправлено: 10.10.12 23:14. Заголовок: karaul пишет: На ос..

karaul пишет:

цитата:

На особый успех не надеюсь. Сейчас главная задача пройти без травмы. Если 11 ноября М в Афинах хорошо не получится (побегу с таким темпом чтобы не убиться, возможно даже как длительную, на таких скоростях ЗПБ не беспокоит), то 9 декабря сделаю вторую попытку на М в Никосии/

А сколько всего стартов за год уже было?

 Отправлено: 11.10.12 09:53. Заголовок: пока за весь год был..

пока за весь год были: М весной, два трейла (10 и 15 км), и 3 старта в разных местах на 5-6 км

 Отправлено: 11.10.12 12:09. Заголовок: Нормальный план! К 1..

Нормальный план! К 10К конечно лучше было бы делать 3х3000 в темпе планируемой 10-ки, но это можно делать только после подводящей работы... В вашей ситуции главное не перегрузиться, поэтому средний темп 4'30" вполне нормален. Я бы только мог посоветовать эти 3х3000 делать не в одном темпе, а по нарастающей: первую по 4'35"-4'40", вторую по 4'30", третью по 4'25"-4'20", мне тренер обычно так задаёт, а он знает, как лучше! Темповик через 3 дня после этой работы (то есть за 6 дней до старта?) я бы делать не стал, но Вы находитесь в лучшей форме, чем я.

 Отправлено: 11.10.12 12:22. Заголовок: Runner61 пишет: эти..

Runner61 пишет:

цитата:

эти 3х3000 делать не в одном темпе, а по нарастающей: первую по 4'35"-4'40", вторую по 4'30", третью по 4'25"-4'20"

Сделал уже ( таблица, график). В среднем отрезки вышли по 4:25 (отдых 1.52 км в среднем по 5:15/км) с разминкой\заминкой 20,82км, средний темп за занятие 4:55. Выложился полностью - на последнем отрезке пульс выше а скорость уже ниже чем на первых двух, но без закисления - ртом воздух не ловил. ЗПБ не беспокоила (постучал по дереву)

 
 1	Interval	2.82 km	15:04	15:04	5:21	141	 	warm up 
 2	Interval	1.22 km	6:22	21:26	5:14	144	 	  
 3	Interval	1.52 km	7:38	29:04	5:02	149	 	warm up 
 4	Interval	3.04 km	13:20	42:24	4:24	166	 	fast 
 5	Interval	1.52 km	7:53	50:17	5:12	156	 	  
 6	Interval	3.04 km	13:17	1:03:34	4:23	168	 	fast 
 7	Interval	1.52 km	7:59	1:11:33	5:16	158	 	  
 8	Interval	3.04 km	13:26	1:24:59	4:26	170	178	fast 
 9	Interval	1.52 km	8:35	1:33:34	5:39	153	 	cool down 
 10	Interval	1.6 km	8:43	1:42:17	5:27	153	 	 

 Отправлено: 11.10.12 14:19. Заголовок: Хорошо получилось! Г..

Хорошо получилось! Главное, что ЗПБ не беспокоила. Придётся очень аккуратно бежать 10К.
А мне задано довести тренировочный отрезок, пробегаемый со скоростью 4'30" до 20 км.
В этот вторник начал с 6 км, теперь каждые 2 недели буду прибавлять по 2 км.
Если всё пойдёт нормально, то к началу января дойду до 20 км .

 Отправлено: 11.10.12 14:44. Заголовок: Runner61 пишет: А м..

Runner61 пишет:

цитата:

А мне задано довести тренировочный отрезок, пробегаемый со скоростью 4'30" до 20 км.

вот это хороший вариант, от темпа к обьему

 Отправлено: 11.10.12 15:13. Заголовок: Здоровья хватает:)

Может это после отдыха, из-за травмы
Интервалы стараюсь делать на скорости выше ПАНО, а соревы и темпы на ПАНО и ниже. Когда к дистанциям короче 15к готовлюсь, то и темпы выше ПАНО, но короткие 3 - 5км.
Помнится Salvatagio готовился к марафону, пробегая много темповых 20+ км. Его все ругали, мол надо медленные длительные бегать. Я тоже думал, что он разогнал углеводный обмен и загрустит в конце марафона, но он умудрился личник сделать. Илья Кренцель, в молодости без всяких отрезков, на одних темповиках до 30км (в Грузии он был, служил, наверное) подготовился к марафону на 2:25, если не ошибаюсь. Причем, говрил, что легко бежалось, без страданий на второй половине. Кононов с Тюпиным пререкались о трех ПАНО тренировках в неделю. Может что-то есть в темповиках на ПАНО или около? А мы все интервалы, спокойные длительные, без них никак

 Отправлено: 11.10.12 16:48. Заголовок: Может что-то есть в ..

цитата:

Может что-то есть в темповиках на ПАНО или около?

А в длительных до 28 км в темпе марафона, чтобы по времени не больше 2 часов было, но не сразу, а начинать
этак с 15 км. и каждую неделю прибавлять км по 2-3?

 Отправлено: 11.10.12 16:53. Заголовок: NektoSK пишет: х до..

NektoSK пишет:

цитата:

х до 28 км в темпе марафона, чтобы по времени не больше 2 часов было, но не сразу, а начинать этак с 15 км. и каждую неделю прибавлять км по 2-3?

я так делал в 2010 перед первым М, я писал об этом, в дневнике есть записи (ссылка на дневник вверху). Начал с 6 км по 5:10 и довел за 2 месяца до 30км по 5:10. На М пробежал 30 км по 5:10, потом 5 км по 5:30, потом 7 км - 50 минут, смешил асфальт.

Истощения на 30км тренировках быть не должно. Если случается то высока вероятность на М перейти на шаг. Растягивая дистанцию и сохраняя скорость - истощение неизбежно.

 Отправлено: 11.10.12 22:38. Заголовок: Runner61 пишет: В э..

Runner61 пишет:

цитата:

В этот вторник начал с 6 км, теперь каждые 2 недели буду прибавлять по 2 км.

Это самая эффективная тренировка! Только темп должен быть на уровне "устойчивого состояния". Я так готовился к марафонам. Вижу, бегу легко 10км по 4 мин/км. (личник на 10 км был по 3,40). Дай думаю буду растягивать дистанцию в темпе 4.00. И раз в неделю добавлял по 2 км. Спокойно в этом темпе пробежал и 20км и 24км. Супер метод! Потом почти в том же темпе марафон за 2:50 Твой тренер прав!

 Отправлено: 12.10.12 05:02. Заголовок: karaul я так делал в..

karaul

цитата:

я так делал в 2010 перед первым М

На то он и первый, что бывают и сбои, организм первый раз вступает в неизведанное. Поэтому и желательно первый бежать не на результат, в темпе марафона, который часто просто завышен и взят наобум, а в спокойном темпе.

цитата:

Истощения на 30км тренировках быть не должно.

А истощение и не успевает наступить, при темпе 5 мин/км 28 км меньше 2:20, как раз только- только наступает переход, который мы и тренируем. Другое дело бежать 35 км. в темпе 5:30 мин/км - а это уже на 50 мин дольше и точно полное истощение будет и не факт, что уже на соревновании в первый раз, когда темп будет выше, он так же не просядет после 30 км.

 Отправлено: 12.10.12 10:54. Заголовок: Робинзон пишет: Може..

Робинзон пишет:

цитата:

Может что-то есть в темповиках на ПАНО или около? А мы все интервалы, спокойные длительные, без них никак

Я думаю, что "что то есть" в том, чтобы делать в разумном сочетании и интервалы (как длинные, так и короткие), и темповики (опять же длинные и короткие), и длительную раз в неделю. Мне же этот темповик назначен только 1 раз в 2 недели! Только мы интервалы в чистом виде практически не делаем, это обычно переменка, где интервал не очень быстр, но отдых всегда лимитирован (медленнее 5 мин/км отдыхать запрещено).

Анатолий пишет:

цитата:

Это самая эффективная тренировка! Только темп должен быть на уровне "устойчивого состояния".

У меня ЛР на 10К по 4'05", так что надеюсь эти 4'30" и будут моим "устойчивым состоянием".

Анатолий пишет:

цитата:

Твой тренер прав!

Он всегда прав! Он 30 лет тренирует, как детей, так и мастеров. И бегает в свои 60 лет так, что привозит мне больше 13 минут на 30К

 Отправлено: 12.10.12 11:04. Заголовок: И я с трудом обогнал..

И я с трудом обогнал его на половинке в Выборге)

 Отправлено: 12.10.12 11:16. Заголовок: Runner61 пишет: это..

Runner61 пишет:

цитата:

это обычно переменка, где интервал не очень быстр, но отдых всегда лимитирован (медленнее 5 мин/км отдыхать запрещено).

Я тоже пришел к такой системе. Только я еще во время длительных делаю темповые протяжки так, чтобы суммарно набрать протяжками 30-40% от длительной.
И как вам после переменок бежится на темповой тренировке?

 Отправлено: 12.10.12 12:07. Заголовок: jabahutt пишет: о в..

jabahutt пишет:

цитата:

во время длительных делаю темповые протяжки так, чтобы суммарно набрать протяжками 30-40% от длительной.

если следите за пульсом на длительных, что с ним происходит во время и после протяжек, насколько он увеличивается и опускается ли к предущему уровню (до протяжки)?

 Отправлено: 12.10.12 13:17. Заголовок: karaul пишет: если ..

karaul пишет:

цитата:

если следите за пульсом на длительных, что с ним происходит во время и после протяжек, насколько он увеличивается и опускается ли к предущему уровню (до протяжки)?

Пульсометром не обладаю. Но после протяжки (стараюсь не бежать медленнее 5 мин/км) достаточно тяжело, медленный участок во время длительной около 2-2.5км, к его концу разгоняюсь сам, приходится сдерживаться. На последней протяжке становится тяжело, терплю прилично.
Ну и следующий день - небегучий совершенно.

 Отправлено: 12.10.12 13:22. Заголовок: jabahutt пишет: мед..

jabahutt пишет:

цитата:

медленный участок во время длительной около 2-2.5км,

jabahutt пишет:

цитата:

суммарно набрать протяжками 30-40% от длительной.

и сколько протяжек? Для 30км длительной получается 4-5 раз (33% - 10км, 1 протяжка 2-2.5км)

 Отправлено: 12.10.12 13:40. Заголовок: karaul пишет: и ско..

karaul пишет:

цитата:

и сколько протяжек? Для 30км длительной получается 4-5 раз (33% - 10км, 1 протяжка 2-2.5км)

По тридцатке я сейчас не набегаю, но примерно так и получается. В идеале сокращать дистанцию медленного участка до тех пор пока длительная не превратится в темповую.

 Отправлено: 12.10.12 14:27. Заголовок: azat пишет: И я с тр..

azat пишет:

цитата:

И я с трудом обогнал его на половинке в Выборге)

Он этим летом боролся с болью в ЗПБ, возникающей при быстром беге и Сестрорецк с Выборгом пробежал много хуже обычного

 Отправлено: 12.10.12 14:42. Заголовок: jabahutt пишет: Я то..

jabahutt пишет:

цитата:

Я тоже пришел к такой системе. Только я еще во время длительных делаю темповые протяжки так, чтобы суммарно набрать протяжками 30-40% от длительной.

Правильно делаете, мне тренер тоже так рекомендовал, когда форма хорошая! Только протяжки подлиннее, и их не много (1-2 раза по 5 км).

jabahutt пишет:

цитата:

И как вам после переменок бежится на темповой тренировке?

Мне сейчас всё тяжело бежится, я летом много пропустил из-за воспаления надкостницы. А когда в форме, то нормально! Темп строго не чаще 1 раза в 2 недели. Правда остальные 3 переменные трентровки, выполняемые за эти 2 недели иногда начинают напоминать темповики

 Отправлено: 12.10.12 21:44. Заголовок: Евгений - помните зд..

Евгений - помните здесь где-то был пост (не помню точно кто писал) про то, что спортсмен являет собой сплочение 8 различных характеристик (от МПК до экономичности бега и т.д.). И.Тюпин писал, что все эти характеристики можно представить в виде граней многомерной фигуры. Впрочем, зачем меряться МПК, когда можно мерить площадь (???) или др мат величину этой мат модели спортсмена. Кстати как показатель физ кондиций бегуна (вместо VDOT, которое очень косвенно судит о состоянии физ систем) - вернее совсем не судит. И сразу будут видны слабые стороны и т.д. то есть положительного много. У вас есть опыт в таких делах, на своем или моем примере можно составить простенькую программу (да хоть в экселе) где рисовалась бы диаграмма. Все характеристики представить в виде десятибальной шкалы (?) ну или др шкалы. В общем подумаем?

 Отправлено: 12.10.12 21:46. Заголовок: Если домово подключи..

Если домово подключится будет тоже хорошо!

 Отправлено: 12.10.12 22:40. Заголовок: думаю что мы сейчас ..

думаю что мы сейчас более менее понимаем как устроен спортсмен с МПК несколько выше среднего, небольшого веса, небольшого роста,
и как он тренируется...

Думаю также что спортсмены типа МАО, Runner61 и еще несколько других являют из себя аномалию и почему они могут
бежать быстро и долго на малых объемах пока не понятно, но вот брать их методы легким-небольшим-с-МПК скорее всего
не стоит...

 Отправлено: 12.10.12 22:45. Заголовок: azat пишет: предст..

azat пишет:

цитата:

представить в виде граней многомерной фигуры.

многоугольник число граней котрого равно числу характерстик. Строится так. Допустим n параметров. Для параметры i чертим по линейке из общего центра луч с углом 360*i/n, i=1,..,n На луче откладываем точку на расстоянии p_i/p_i,max от центра, p_i - значение парметра, p_i,max - максимально возможное значение этого параметра. Все точки потом соединяем друг с другом а лучи можно стереть

просто

Вопрос какие параметры взять и какие максимальные значения для них задать

 Отправлено: 12.10.12 22:51. Заголовок: с параметрами есть д..

с параметрами есть два пути моделирования
1) предположить или догадаться как все работает и построить модель - потом обучить ее бегать
2) придумать абстрактную ф-ию от "балды" (изобрести) которая будет себя вести похоже на бегуна

imho построение многоугольника это попытки в стиле 2)

по поводу темповиков - мне лично не понятно почему они полезны...
по идее их роль в наборе пика формы с последующим спадом, т.е. средний уровень интенсивности тренировок
они не могут повысить, тогда как длинные аэробные как многие высказываются копят здоровье
и видно это в том числе в плавном ненасильственном повышении средней скорости тренировок...

Это происходит из-за 2х волоконной системы, т.е. по Селуянову, есть БМВ и ММВ, а вот средних или СМВ нет,
но ведь темповики как раз расчитаны на развитие этих СМВ на средних скоростях, но их нет (или очень мало)
Такое положение дела в частности на форуме отражено в том что даже двольно квалифицированные средневики
и неплохо разбирающиеся в тренировке и физиологии например Gosha тем не менее отрицают существование
специальной выносливости, только аэробную выносливость и силу, отсюда коэф выносливости 1.2 (100м против 800м)
т.е. лимит от короткой скорости..

 Отправлено: 13.10.12 16:21. Заголовок: домово пишет: Думаю ..

домово пишет:

цитата:

Думаю также что спортсмены типа МАО, Runner61 и еще несколько других являют из себя аномалию и почему они могут бежать быстро и долго на малых объемах пока не понятно

Ну ты Дима загнул! Где я, и где МАО! Он действительно бежит, а я то здесь при чём!
У меня 40'50" на 10К, 1:36 на ПМ и 2:21 на 30K! Это разве быстрый бег?

домово пишет:

цитата:

по поводу темповиков - мне лично не понятно почему они полезны... по идее их роль в наборе пика формы с последующим спадом, т.е. средний уровень интенсивности тренировок они не могут повысить, тогда как длинные аэробные как многие высказываются копят здоровье и видно это в том числе в плавном ненасильственном повышении средней скорости тренировок...

Длинные аэробные "копят здоровье" но почти не улучшают результат! Результат (скорость пробегания) улучшают именно специальные работы (темп, переменка, интепвалы), на которые и нужно это "накопленное здоровье". Нельзя бегать полгода по 5'20"-5'30" и надеяться пробежать 10К из 40 минут! Надо сначала "освоить" эти 4 мин/км на коротких отрезках (500-1000 м), потом на более длинных (1500-3000), бегая периодически и темповики чуть медленнее 4 мин/км. Вообще в поддержании довольно высокого темпа в течении довольно длительного времени есть психологическая трудность. И психику тоже надо тренировать.

А отрицание наличия специальной выносливости меня улыбнуло Круто!
В каждом виде спорта есть выносливость общая и специальная. Общую выносливость бегун может развивать любой тренировкой (лыжи, бег, плавание, гребля, вел...). Cпециальная развивается под конкретнвй вид спорта (бег), с учётом конкретной дистанции... Так для марафонца под развитием специальной выносливости будет пониматься тренировка ПАНО, а для средневика умение терпеть сильнейшее закисление без существенной просадки скорости.
Если есть аэробная выносливость, то наверное должна быть и анаэробная

 Отправлено: 13.10.12 17:56. Заголовок: Runner61 пишет: улу..

Runner61 пишет:

цитата:

улучшают именно специальные работы (темп, переменка, интепвалы)

техника и сила. Если этого нет то работы провоцируют травмы.

 Отправлено: 13.10.12 17:58. Заголовок: ну и на каких МВ баз..

ну и на каких МВ базируется спец. выносливость? то-то и оно... если она и есть то она не на мышцах...
что касается 40мин - 10км то глядя на тренировки некоторых например karaul ЛР 42мин на 10км на аэробике при зрелом возрасте
все же думаю в 20 лет это вполне возможно... а что если молодой бегает 30 км по 5.20 что он не осилит 10км за 40мин?

МАО вроде раза в 2 моложе так что в пересчете на возраст будет близко...

 Отправлено: 13.10.12 18:15. Заголовок: домово пишет: техник..

домово пишет:

цитата:

техника и сила. Если этого нет то работы провоцируют травмы.

Если вдруг начать носиться сломя голову, то да. Почему то многие представляют себе интервальную тренировку так: вломить метров 200-500 на сколько сил хватит, отдохнуть пешком, ещё раз вломить... А если мягко включить переменый бег: рабочий отрезок не очень быстрый (500 м за 2'15", а не стучать ногами ), но и отдых не трусцой (500 м за 2'30")? Начать с 5 отрезков, постепенно довести до 10, а потом может и до 15. Добавить на 1000/1000 в том же темпе (4'30"/5'00"), потом не добавляя скорость модифицировать до 1000/500... Откуда травме взяться на таких скоростях?

 Отправлено: 13.10.12 18:28. Заголовок: Runner61 пишет: Отк..

Runner61 пишет:

цитата:

Откуда травме взяться на таких скоростях?

чем выше скорость тем сильнее проявляются и влияют ошибки техники. На невысокой скорости есть надежда что с укреплением ОДА правильные движения станут получаться автоматически (у меня так происходит хотя очень медленно), обретается уверенность что это именно правильная техника, далее с ней можно бежать быстро. На высоких скоростях, не имея уверенности в том что движения правильные, в лучшем случае можно развить силу, и быстро бежать за счет силы. В худшем - травма.

 Отправлено: 13.10.12 18:29. Заголовок: домово пишет: ну и н..

домово пишет:

цитата:

ну и на каких МВ базируется спец. выносливость? то-то и оно... если она и есть то она не на мышцах...

Конечно выносливость не "базируется" ни на каких мышечных волокнах Тут ты абсолютно прав!

домово пишет:

цитата:

что касается 40мин - 10км то глядя на тренировки некоторых например karaul ЛР 42мин на 10км на аэробике при зрелом возрасте

Ну во-первых karaul регулярно делает специальные работы, а не только бегает аэробные кроссы, а во вторых я тоже не в жёстеком анаэробе тренируюсь - у меня в основном мягкие переменки!

домово пишет:

цитата:

а что если молодой бегает 30 км по 5.20 что он не осилит 10км за 40мин?

Если не спортсмен, то не осилит!
Бегая кроссы по 5'20" вдруг взять и побежать по 4'00"? Ну протянет он 4-5, ну 6 км, залактачится "по самое не хочу" и встанет! Если он конечно не бывший легкоатлет и не бежит 1000 м из 3'00"

У молодых СПОРТИВНЫХ ребят свои проблемы! С нами часто курсанты пробеги бегают. Они обычно на средних упираются (у них зачёты по физкультуре на 100 м, 1000 и 3000 м), вот и бегут те, кто бегом увлекается 1000 около 3 минут, 3000 за 10 с копейками, 10К около 40, и кроссы бегают по 10-12 км по 4'30". Только вот к 30K они не готовятся (не бегают длительные) и если их заставить пробежать эти 30 км то их рубит после 20-25 км и доползают они как раз в районе указанных тобой 2:40 (СРЕДНИЙ темп 5'20"!)

 Отправлено: 13.10.12 18:42. Заголовок: Runner61 тренировки ..

Runner61 тренировки про которые вы пишите - совершенно разные - и цели у них разные, энергообеспечение разное и реализация тоже а есть и другие переменки, более жесткие, совсем в "долг" проводящиеся - тоже с определенными целями. Так что не отношения к травмам не имеет - прямое. К бездумной голове - да.
Другое дело если делать их часто.
По последнему вопросу тоже согласен - Не осилит.

 Отправлено: 13.10.12 18:55. Заголовок: azat пишет: трениров..

azat пишет:

цитата:

тренировки про которые вы пишите - совершенно разные - и цели у них разные, энергообеспечение разное и реализация тоже а есть и другие переменки, более жесткие, совсем в "долг" проводящиеся - тоже с определенными целями. Так что не отношения к травмам не имеет - прямое. К бездумной голове - да.

Конечно!
Если готовиться к 3000 м, то и интервалы придётся делать жёстко!
Я в молодости делал 15 по 200 м по 32-33", отдыхал шагом/трусцой больше минуты...
Так меня тогда не удовлетворяли мои 9'30", мне было нужно бежать за 9'00"
Сейчас мне к ветеранским 800 м хорошо бы сделать хотя бы 5 по 200 в том же режиме, но я это делать просто боюсь!