Отправлено: 18.08.12 10:00. Заголовок: ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения (продолжение)

Постепенно пришёл к выводу, что полноамплетудные упражнения в ОФП или частичные в СТД или понимание (хотя у каждого оно своё) общей биомеханики бега это хорошо, но этого мало. И чтобы двигаться дальше и развиваться необходимо уделять внимание фрагментам движений (сила, интенсивность, вектор, импульс, продолжительность, частота в сегменте диапазона)
Предлагаю в этой теме делиться знаниями и опытом, если у кого таковые есть..

 Отправлено: 24.10.12 13:39. Заголовок: домово пишет: tauke..

домово пишет:

цитата:

tauker и ты тоже там бываешь иначе откуда знаешь?

Знал, конечно. Взрослый же дядя, хотя не сразу вспомнил. Практики не хватает!)))
Runner61 пишет:

цитата:

А зачем? Заняться больше не чем? Мужик действительно ничего удивительного не сделал. Показал несколько простых упражнений для начинающих, желающих чуть подкачаться без использования отягощений.

Да сделаю я ему видео. У нас в манеже есть кольца гимнастические. По-крайней мере подтянуться с уголком, подержать ноги в уголке там можно. Да и ремни эти TRX можно будет найти.

 Отправлено: 24.10.12 14:07. Заголовок: tauker пишет: Ты эт..

tauker пишет:

цитата:

Ты этот троллинг заранее спланировал, небось?

Да нет, я ссылку кинул в качестве еще одного примера ОФП, на мой взгляд очень достойного ( так как и сам я предпочитаю турник и брусья), а вы стали обсуждать технику и прочее))) Кстати Петрович член IRC, с 2004 года, действующий марафонец, у него и майка наверно с последнего марафона, по крайне мере он собирался В Чикаго бежать, когда я сним последний раз общался.

 Отправлено: 24.10.12 14:27. Заголовок: Сергей С. пишет: Да..

Сергей С. пишет:

цитата:

Да нет, я ссылку кинул в качестве еще одного примера ОФП, на мой взгляд очень достойного ( так как и сам я предпочитаю турник и брусья), а вы стали обсуждать технику и прочее)))

Как по моему имху показанный пример ОФП интереснен лишь необычной формой. А у конкретного мужичка, героя видео, форма так себе, все очень скромно. Планка кривая, отжиманий вообще нет, просто корячится кое как на четыре раза, подтянулся в горизонте еще четыре раза, подтянулся с неполной амплитудой с уголком четыре раза, уголок он продержал всего пять секунд, подтянулся с уголком пять раз. На мой взгляд, у мужичка и спина слабовата, и пресс, и руки. Но это смотря с чем сравнивать. )))

Сергей С. пишет:

цитата:

Кстати Петрович член IRC, с 2004 года, действующий марафонец, у него и майка наверно с последнего марафона,

Не понял без запятых. Петрович это обращение, или Петрович герой на видео?

 Отправлено: 24.10.12 14:39. Заголовок: tauker пишет: Не по..

tauker пишет:

цитата:

Не понял без запятых. Петрович это обращение, или Петрович герой на видео?

Да для меня, Олег Петрович Униченко (hotrunner) он раньше тож на форуме был, но по причинам, всем известным (кривизна восприятия и желание обгадить оппонента на форуме) ушел в офф.

Ты короче видео клади одной тренировкой, все тож самое, паузы реж, прям по порядку, я посмотрю))) а то пресс 30 раз с раскачкой и раслаблением жуть как круто)

 Отправлено: 24.10.12 14:46. Заголовок: Сергей С. пишет: а ..

Сергей С. пишет:

цитата:

а то пресс 30 раз с раскачкой и раслаблением жуть как круто)

И чо сделаешь так же? Давай видео!))
Сергей С. пишет:

цитата:

Олег Петрович Униченко (hotrunner) он раньше тож на форуме был,

Про марафонский бег спорить не стану, но в любой силовой дисциплине твоего Олега Петровича уделаю как ребенка! ))) Ну а так, наверно, он хороший и уважаемый человек, и я против него ничего не имею. Как говорится, ничего личного, только бизнес! )))

 Отправлено: 24.10.12 14:53. Заголовок: tauker пишет: И чо ..

tauker пишет:

цитата:

И чо сделаешь так же? Давай видео!))

Будешь в Москве, напиши мне, сам видео снимешь себе на память)))) для тебя попазирую, я много что могу))))

 Отправлено: 24.10.12 15:02. Заголовок: Я как то по наивност..

Я как то по наивности считал, что тут обсуждается всё таки не весь спектр существующих упражнений ОФП, а именно упражнения, в первую очередь полезные именно для бега

 Отправлено: 24.10.12 15:06. Заголовок: Runner61 пишет: Я к..

Runner61 пишет:

цитата:

Я как то по наивности считал, что тут обсуждается всё таки не весь спектр существующих упражнений ОФП, а именно упражнения, в первую очередь полезные именно для бега

Такой большой, а в сказки веришь! )))

Сергей С. пишет:

цитата:

Будешь в Москве, напиши мне, сам видео снимешь себе на память)))) для тебя попазирую, я много что могу))))

Как от меня так видео, а как от тебя, так когда будешь в Москве. Как-то неадекватно получается!)))

 Отправлено: 24.10.12 15:20. Заголовок: по моему с веревками..

по моему с веревками перебор, там можно случайно повеситься! ну его нафиг, лучше по старинке!

 Отправлено: 24.10.12 15:23. Заголовок: Сергей С. пишет: Буд..

Сергей С. пишет:

цитата:

Будешь в Москве, напиши мне, сам видео снимешь себе на память)))) для тебя попазирую, я много что могу))))

Жесть! Многие из нас много чего могут! Но форум то беговой! Любой человек, хоть чуть-чуть занимавшийся в детстве спортивной гтмнастикой может много чего показать на брусьях и перекладине... Только смотреть будет скучно, так же скучно, как на этого вашего паука! Ну показал мужик на своих верёвках несколько общеизвестных упражнений, которые мы обычно делали на брусьях, перекладине или шведской стенке... Ну покажет Сергей С. ещё что то в этом роде...

 Отправлено: 24.10.12 16:09. Заголовок: Runner61 пишет: Тол..

Runner61 пишет:

цитата:

Только смотреть будет скучно, так же скучно, как на этого вашего паука!

Скучно, не скучно, а смотреть придется. Вам ли скучать, помню как то вы написали, что синячете пять дней в неделю, вот это жесть.

Всё, троли лесом.

 Отправлено: 24.10.12 16:16. Заголовок: Сергей С. пишет: Вам..

Сергей С. пишет:

цитата:

Вам ли скучать, помню как то вы написали, что синячете пять дней в неделю, вот это жесть.

Простите пожалуйста, но я не понял смысл слова "синячите". Что Вы имели в виду?
Если это про тренировки, то 200 км в месяц при 2 переменных работах, 1 длительной и 2 восстановительных кроссах по 7 км в неделю это вроде как не очень много!?

 Отправлено: 24.10.12 16:27. Заголовок: Сергей С. пишет: О..

Сергей С. пишет:

[Олег Петрович Униченко Олег Петрович Униченко

http://www.jobs-data.com/vacancy_details.php?id=1032975

Необходимо понимание физики процессов в областях: радиоприёмные устройства; антенно-фидерные устройства; основы спектрального анализа; техническая электродинамика и распространение радиоволн; усилительные устройства; электропитание; проводная связь; техническая акустика.
----

http://wap.maraforum.borda.ru/?1-5-0-00000064-000-0-0

Сергей С.: Я курил до 32 лет, последнее время выкуривал до двух пачек в день, и пузо было у меня пивное, и вес 92-96 кг. И вот однажды мне стало так фигово, а мне всего 32 года,
...
После марафона переосмыслив все испытанное и увиденон решил, пробегу еще 10 марафонов, и тогда решу, что делать с этим бегом, пока у меня только три марафона за спиной, и я до сих пор не курю мало того и не тянет вроде как. Да и мне конечно своим примером и советами, здорово помог Униченко Олег Петрович-hotrunner.

---

не ссорьтесь, короче

 Отправлено: 24.10.12 16:29. Заголовок: karaul пишет: Серге..

Сергей С. пишет:

цитата:

Сергей С.: ... пробегу еще 10 марафонов

получилось?

 Отправлено: 24.10.12 16:41. Заголовок: Вы ж хорошо поиском ..

Вы ж хорошо поиском владеете, прочитали б ветку травматолога, проблемы с коленом. 2009 и 2010 году перенес две операции из них одна на колене, думал что с бегом завязал, ан нет разбегался, но пока о марафоне речь не идет....

 Отправлено: 24.10.12 16:52. Заголовок: Сергей С.! Ни в коем..

Сергей С.!
Ни в коем случае не хотел Вас обидеть!
Каждый из нас имеет свои интересы, часто они не совпадают, и в этом нет ничего плохого.

 Отправлено: 24.10.12 22:58. Заголовок: Runner61 если вы про..

Runner61 если вы про мужика на веревках, то эти упражнения именно для бега, лыж и другой циклики.
силовая на подвижной опоре лучше развивает мышцы туловища, чувство равновесия, необходимые для правильной осанки/техники при беге. эти вещи выполняют лфжники сборной норвегии(есть видео), и у парнякова об этом же, жаль, что вы его не читаете.
это все можно делать и дома с использованием обычного гимнастического надувного мяча, например, отжимание,руки на полу, ноги на мяче, но поначалу аккуратно, с непривычки можно грохнуться

 Отправлено: 24.10.12 23:06. Заголовок: карен пишет: если в..

карен пишет:

цитата:

если вы про мужика на веревках, то эти упражнения именно для бега, лыж и другой циклики. силовая на подвижной опоре лучше развивает мышцы туловища, чувство равновесия, необходимые для правильной осанки/техники при беге. эти вещи выполняют лфжники сборной норвегии(есть видео), и у парнякова об этом же, жаль, что вы его не читаете. это все можно делать и дома с использованием обычного гимнастического надувного мяча, например, отжимание,руки на полу, ноги на мяче, но поначалу аккуратно, с непривычки можно грохнуться

Да все правильно ты говоришь. Это очень полезная методика. Она более функциональна чем просто методичные поднимания тяжестей. Более жизненная!
Раннеру просто не понравилось, что мы тут пузомерку устроили, позабыв про тематику. Ну с кем не бывает. ))) Мужчина всегда остается пацаном, несмотря на возраст. Но придется теперь кое-кому за базар отвечать! )))

 Отправлено: 25.10.12 08:33. Заголовок: домово пишет: АнП, ..

домово пишет:

цитата:

АнП, да-да, ты будешь пытаться сделать то, что не можешь сделать, хотя другие делают там 5% падение скорости при удвоении дистанции, хотя обычный человек выдерживает только 10% Хочешь стать суперменом?

Короткая темповая тренировка 3-6 км в соревновательном темпе на 10 км. (немного быстрее темпа ПАНО)
Длинная темповая 8-15 в темпе около ПМ или чуть медленнее.
Длинные на 16-23 в темпе на 12-20 секунд медленнее ПМ.
Совсем длинные - трусцой.

Что не так с планом? Это серьезная работа, после которой нужно восстанавливаться. Но это выполнимо, так как на соревновании каждый делает больше.

 Отправлено: 25.10.12 10:34. Заголовок: АнП с планом всё нор..

АнП с планом всё нормально!
Абсолютно нормальный рабочий план. Именно так и надо готовиться, если есть желание бежать на результат.

 Отправлено: 25.10.12 12:19. Заголовок: АнП пишет: Короткая..

АнП пишет:

цитата:

Короткая темповая тренировка 3-6 км в соревновательном темпе на 10 км. (немного быстрее темпа ПАНО) Длинная темповая 8-15 в темпе около ПМ или чуть медленнее. Длинные на 16-23 в темпе на 12-20 секунд медленнее ПМ. Совсем длинные - трусцой.

не забывайте что в дополнение к указанным тренировкам все прочие дни на недели - 60 мин трусца. Как восстановление, и как чек-контроль того что вы выдерживаете нагрузки. О трусце говорится в плане но не акцентируется. Если у вас не будет хватать сил на трусцу между тремя быстрыми тренировками в неделю, значит план неподъёмный. Можно выдержать малое число недель и влететь в перетренировку. Почти все кто план практиковал трусцой пренебрегали. Те кто добился успеха о трусце не вспоминают. Те кто провалил, несмотря на выполненную программу по скоростям тренировок, кроме трусцы - неудача вызвана, как указывают авторы плана, аэробной недостаточностью - т.е. тем что они мало бегали трусцой.

 Отправлено: 25.10.12 12:38. Заголовок: karaul пишет: в допо..

karaul пишет:

цитата:

в дополнение к указанным тренировкам все прочие дни на недели - 60 мин трусца. Как восстановление, и как чек-контроль того что вы выдерживаете нагрузки. О трусце говорится в плане но не акцентируется. Если у вас не будет хватать сил на трусцу между тремя быстрыми тренировками в неделю, значит план неподъёмный. Можно выдержать малое число недель и влететь в перетренировку. Почти все кто план практиковал трусцой пренебрегали. Те кто добился успеха о трусце не вспоминают. Те кто провалил, несмотря на выполненную программу по скоростям тренировок, кроме трусцы - неудача вызвана, как указывают авторы плана, аэробной недостаточностью - т.е. тем что они мало бегали трусцой.

Очень правильное замечание! Только я бы всё-таки уменьшил трусцу при подготовке к ПМ с 10 до 7-8 км и сделал 1 день полного отдыха перед воскресеньем (там где у работающего человека обычно переход с вечерней тренировки рабочего дня на утреннюю выходного)!

 Отправлено: 25.10.12 12:41. Заголовок: karaul пишет: не за..

karaul пишет:

цитата:

не забывайте что в дополнение к указанным тренировкам все прочие дни на недели - 60 мин трусца.

не все, а 2-3 дня. Всего 5-6 тренировочных дней вместе с работами. И не трусца, а кросс-тренинг. То есть плавание, велосипед и тому подобные аэробные занятие. Если возможности плавать или кататься нет, то трусца.

Плавание и веловипед нагружают сердце, но щадят ОДА.

karaul пишет:

цитата:

Почти все кто план практиковал

Есть отзывы на FIRST? Русские ребята или Киприоты?

Что считается критерием провала и успеха тренировок? Цели на сезон индивидуальные. И могут быть как агрессивными, так и нет.

 Отправлено: 25.10.12 12:49. Заголовок: АнП пишет: Есть отз..

АнП пишет:

цитата:

Есть отзывы на FIRST? Русские ребята или Киприоты?

этот план обсуждался год назад, ссылки в стартовом сообщении темы, английский язык

http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000315-000-0-0

 Отправлено: 25.10.12 12:53. Заголовок: АнП пишет: критерие..

АнП пишет:

цитата:

критерием провала и успеха тренировок

в плане FIRST указывается целевое время на 10ке, ПМ, или М, от неё считаются скорости тренировок. Если на старте после тренировок по плану время достигнуто, то успех, иначе провал. Травма или неспособность выдержать уже начатый план - тоже провал

 Отправлено: 25.10.12 13:13. Заголовок: karaul пишет: в пла..

karaul пишет:

цитата:

в плане FIRST указывается целевое время на 10ке, ПМ, или М, от неё считаются скорости тренировок.

Training program paces are based on current best 5K RACE pace.
Это не целевой темп, а текущий!

Хотя в плане к полумарафону в милях есть "Planned Half Marathon Pace (PHMP) is 10K race pace + 20 sec." Так что критерий найден. Хотя к метрическому плану такой фразы нет.

На FIRST большое влияние оказал Джек Дениэлс. И он в своей книге очень подробно описывает что тренировки нужно строить на основе текущих характеристик, а не целевых.

За ссылку спасибо . Я именно из той темы узнал год назад про FIRST, то тема затерялась. Перечитаю её

 Отправлено: 25.10.12 16:44. Заголовок: АнП пишет: Плавание..

АнП пишет:

цитата:

Плавание и веловипед нагружают сердце, но щадят ОДА.

веловипед нагружают сердце, но убивает технику(если она есть:)

 Отправлено: 25.10.12 19:10. Заголовок: Ну-ну, фистинг не дл..

Ну-ну, фистинг не для новичков и не для людей с МПК ниже среднего...
Для обычного любителя аэробная база важнее скоростных тренировок
3 скоростно-силовых на одни и теже мышцы ну-ну и добить их еще 1 часом трусцы ну-ну это и будет 400км в месяц
и результат в районе 1-2 разряда на М... ОПТИМИСТЫ!

 Отправлено: 25.10.12 20:09. Заголовок: домово пишет: Ну-ну..

домово пишет:

цитата:

Ну-ну, фистинг

Грамотей!
.. правильно фастинг.. от слова фаст... или ФАС!!!
Kovi пишет:

цитата:

веловипед нагружают сердце, но убивает технику(если она есть:)

ВНС вроде говорил сердце вовсе не нужно тренировать как мотор нового авто - меньше его мучаешь тем оно лучше (клапана там, кольца целее и т.д. ) а вот в мышцах вело-мэна по другому строятся НМ-связи, не те места что у бегунов обрастают митохондриями, поэтому вело-мэн в беге примерно то же, что новичёк.. но зато у него мышца в окружности ! И её можно в будущем переориентировать на бег! Толко лишь и нужно, что перестроить НМ-связи и насадить там где нужно митохондрии - зато на вело потом хорошо ехать не сможет

 Отправлено: 25.10.12 21:12. Заголовок: rrs05 пишет: правил..

rrs05 пишет:

цитата:

правильно фастинг

Грамотей! Если речь идёт о транслитерации, то фастинг=fasting - голодание (или пост, если угодно)
а герундий от FIRST будет фёстинг

 Отправлено: 25.10.12 21:45. Заголовок: АнП пишет: На FIRST..

АнП пишет:

цитата:

На FIRST большое влияние оказал Джек Дениэлс

 Отправлено: 25.10.12 22:21. Заголовок: А в чем проблема с т..

А в чем проблема с тренировками 3 дня в неделю? Почему такое странное отношение, что надо остальное обязательно забивать трусцой. На мой взгляд и опыт подобные мусорные тренировки только мешают восстанавливаться от качественных тренировок, выполненных по средам и на выходных (у меня график среда-суббота-воскресенье).

Я практиковал 3 раза в неделю и для велосипеда и для лыж и как видите практикую для бега и видимо не зря у меня сейчас такая пруха. Я хорошо восстанавливаюсь за 72 часа от скоростных тренировок и готов нагружаться снова, а если бы я добавлял что-нибудь между средой и выходными, обязательно получилась бы очевидная

 Отправлено: 26.10.12 07:45. Заголовок: заметил, что для мен..

заметил, что для меня нет лучше для восстановления если где-то забитость, болят мышцы, сухожилия или суставы выход на тредмил в виде коротких разгонов - разогрев - 12 км/ч - 13 -14 - 15 -16 -17 -18 - 19 -20 км/ч. После такого на следующий день в мышцах лёгкость и нет нигде локальных болей. Также замечено, если наченаешь такую процедуру с головной болью, то после неё нет и головной боли
fa пишет:

цитата:

фастинг=fasting - голодание (или пост, если угодно)

- fast - быстро, быстрый
- starve, starvation - голодать, голод (натуралный - по нужде)

 Отправлено: 26.10.12 08:29. Заголовок: thefreedictionary :..

thefreedictionary в амерском произношении звучат схоже, в британском по разному, но фаст точно не подходит. fa ++

 Отправлено: 26.10.12 08:49. Заголовок: rrs05, не учите проф..

rrs05, не учите профессионала Посмотрите here

 Отправлено: 26.10.12 09:15. Заголовок: Авва пишет: А в чем..

Авва пишет:

цитата:

А в чем проблема с тренировками 3 дня в неделю?

на трех трудно прогрессировать, обычно достаточно только для "поддержания штанов"

 Отправлено: 26.10.12 09:44. Заголовок: Kovi пишет: на трех..

Kovi пишет:

цитата:

на трех трудно прогрессировать, обычно достаточно только для "поддержания штанов"

трудно говорить про прогрессировать, т.к. измерить собственный прогресс удавалось с трудом. Но сезон 2009, построенный на 3-х разовых тренировках прошел на ура, последний год, когда удалось потоптаться аж 4 раза из 11 стартов на подиумах разных водокачек. Сезон 2008 тоже прошел весьма неплохо, но там были свои особенности. В часах выходило 7-9 в неделю летом, 4-5 зимой.

 Отправлено: 26.10.12 11:03. Заголовок: rrs05 пишет: ВНС вро..

rrs05 пишет:

цитата:

ВНС вроде говорил сердце вовсе не нужно тренировать как мотор нового авто - меньше его мучаешь тем оно лучше (клапана там, кольца целее и т.д. ) а вот в мышцах вело-мэна по другому строятся НМ-связи, не те места что у бегунов обрастают митохондриями, поэтому вело-мэн в беге примерно то же, что новичёк.. но зато у него мышца в окружности ! И её можно в будущем переориентировать на бег! Толко лишь и нужно, что перестроить НМ-связи и насадить там где нужно митохондрии - зато на вело потом хорошо ехать не сможет

А теперь вспомните про триатлонистов, которые бегут 10К в районе 30 минут (а некоторые и из 30 минут) и при этом очень не кисло едут на велосипеде и ещё раз подумайте о том, что написали!

 Отправлено: 26.10.12 11:05. Заголовок: Runner61 пишет: А т..

Runner61 пишет:

цитата:

А теперь вспомните про триатлонистов, которые бегут 10К в районе 30 минут (а некоторые и из 30 минут) и при этом очень не кисло едут на велосипеде и ещё раз подумайте о том, что написали!

А вы посмотрите на цифры МПК триатлонистов, которые бегут по 30.

 Отправлено: 26.10.12 11:14. Заголовок: Авва пишет: А в чем ..

Авва пишет:

цитата:

А в чем проблема с тренировками 3 дня в неделю? Почему такое странное отношение, что надо остальное обязательно забивать трусцой. На мой взгляд и опыт подобные мусорные тренировки только мешают восстанавливаться от качественных тренировок, выполненных по средам и на выходных (у меня график среда-суббота-воскресенье). Я практиковал 3 раза в неделю и для велосипеда и для лыж и как видите практикую для бега и видимо не зря у меня сейчас такая пруха. Я хорошо восстанавливаюсь за 72 часа от скоростных тренировок и готов нагружаться снова, а если бы я добавлял что-нибудь между средой и выходными, обязательно получилась бы очевидная

Вы и правы и не правы! Дело в том, что на определённом этапе, когда 3 тренировки организм переваривает нормально, а на 5 он ещё не готов, хороший прогресс дают именно 3 тренировки. По мере роста тренированности ситуация меняется. Несколько лет назад я делал то же самое, что и Вы сейчас, и так же считал, что прав! Но рост результатов замедлился и по совету тренера я добавил 2 восстановительных кросса по 7 км. После этого побежалось намного лучше.