Отправлено: 20.01.07 16:25. Заголовок: заголодал на тренеровке почти до полной остановки: полезно ли это?

в этом году уже пару раз испытал такое. в день предваряющий длительную пробежку (30км) вечером бегаю 10км или хожу часа 1.5-2 быстрым шагом. после почти ничего не ем. так как уже спать скоро. на следующие утро сьедаю хлопья с молоком и банан и через 2 часа выбегаю. километров 20-22 все идет по плану: скорость нормальная, силы есть и настроение прекрасное. но после 25 км батарейки садятся. скорость падает прямо на глазах. ноги все труднее поднять выше. шаг становиться кроче. бегаю по кругу в 2.5км и приходит мысль закончить на 27.5км отметке. но думаю выжать из себя все, пробежать планированные 30км и продолжаю с пикирующей скоростью телепать. после 29км силы оставляют почти и перехожу на шаг. уже перед самым финишем метров за 400 нахожу последние силы и бегу. все. устал как после марафона.

вопрос: полезно ли так выкладываться и ничего не пить и не есть во время длительных?

 Отправлено: 30.01.07 22:46. Заголовок: Re:

Name Changer пишет:

цитата:

Мне казалось, что достаточно тренированный человек начинает использовать жиры гораздо раньше

Наверное,это действительно так. Интересно понять, чем тренированный (в данном случае) от нетренированного отличается физиологически и биохимически. Что-то объяснения никак найти не могу тому, как в параллель к гликогену липиды подключаются. Наверное в этом случае бежать легче. Нет резкого провала. Но почему у одних он есть, а у других менее выражен? Буду продолжать разбираться.

 Отправлено: 31.01.07 21:05. Заголовок: То Бромден ответ "железного человека"

На твой вопрос (разобрался ли он в причинах отказа желудка на беговом этапе триатлона) Иван ответил следующее:

Нифига я не разобрался.
Решил в следующий раз при таких длительных нагрузках попробовать пить напиток с аминами.
Вова привез мне его из Вуокатти, на банке есть пометка, что "это специально для сверх-длинных нагрузок и намного лучше, чем простые углеводные напитки".
Ну и конечно плыть не хлебая воды.

Очень интересны "версии не отраженные..."

Сообщи пожалуйста.

Так что делись неосвещенными версиями:))

 Отправлено: 31.01.07 23:12. Заголовок: Re:

Робинзон! Хорошо, делюсь! Автор версии моя дочь - студентка 6 курса мединститута. Тут, правда, ситуацию я ей описывал после прочтения рассказа. Описывал по памяти. Она предложила следующее: парень был "заряжен" на участие, то есть находился в состоянии сильного психологического напряжения: адреналин и весь сопровождающий коктейль по максимуму. При высоком уровне психологического напряжения мышцы очень близки/склонны к спазмам. И причем это состояние возникло еще ДО старта. Далее он плывет, причем по его словам без напряжения (по плану) не в числе лидеров (это не его "коронка"). То есть уровень напряжения остается прежним, поскольку нагрузка невысокая, не компенсирует степень напряжения.
Знаешь, я не бегун изначально. В футбол играл. Так меня тренеры с детства учили - на разминке задохнуться, тем самым напряжение сбрасываешь. А у меня высоким оно было, и желудок схватывало, и зевал - прозеваться не мог.
Так вот, по версии дочери, весь свой гормональный котейль предстартового напряжения он во время плавания не сжёг, а может даже и усилил, поскольку как сам говорил, что старался не рвать во время плавания. Не старался рвать, возможно, это тоже было напряжение. Короче, риск спазма достиг высокого уровня. Далее велосипед, с усиленной кормежкой (по его словам). Причем, он рассказывал, что есть не сильно хотелось, но он в себя заталкивал. Поскольку советовали кормиться имеенно на веле. И вот это, возможно довело напряжение нижнего сфинктера (кольцевая мышц желудкана выходе ) до спазма. Закрылась мышца. И все что вливалось в желудок шло назад. Ну а далее обезвоживание. Всасывается-то в основном в кишечнике.
Дочь говорит, надо было принимать препарат, снимающий спазм. Но-шпа, баралгин.
Такая версия... Интересная?

 Отправлено: 01.02.07 15:37. Заголовок: Мда, наводит на размышления...

Если проблемы с желудком случаются после марафонов, так может попробовать сразу после финиша но-шпу принимать? Или там уже другие причины дурноты?

Отослал твою версию (вернее твоей дочери) Ивану по мылу.

 Отправлено: 01.02.07 15:55. Заголовок: Re:

Робинзон! Спасибо, интересно, что он скажет.
"Проблемы с желудком" - это очень широкое определение. Тут очень конретная проблема - спазм кольцевой мышцы. И, конечно, могут быть совершенно другие причины. Дурнота - только симптом. ричины и механизмы м.б. разные. Можно вбросить тему, обсудить...

 Отправлено: 01.02.07 20:06. Заголовок: Re:

Насколько мои знания верны, всегда считал, что ношпа снимаем спазмы именно кишечника..? Впрочем, могу ошибаться.

 Отправлено: 01.02.07 20:09. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Так меня тренеры с детства учили - на разминке задохнуться

Расскажи пожалуйста про это подробнее!

 Отправлено: 01.02.07 20:43. Заголовок: Re:

Skeeler! Я не врач, не фармацевт! Но наскока представляю, она снимает спазмы гладкой мускулатуры, не важно где в организме...

О задохнуться. Требовали следующее. Предматчевую разминку обязательно заканчивать интенсивными короткими пробежками (можно и с мячом было возиться), как сейчас понимаю на максимальных значениях пульса, до срыва дыхания. Две цели: 1. включить, довести ССС в режим матча. 2. Сбросить предматчевое волнение, успокоиться. Мы в одном сезоне чуть ли не в каждом матче забивали мячи в первые пять минут. И легко противостояли тем, кто также резко начинал.
Как ломанем все после свистка, чисто лоси и при этом очень трезво и чутко как зайцы!

Читал, что все советуют в массовых стартах на длинные дистанции не рвать, не поддаваться общему подъему. Догадываюсь, что это нелегко, это втягивает. Как я понимаю с этим порывом совладать легче, если до старта на максимуме чуть-чуть поработать, "прочистить каналы", чтобы уж со старта бежать так, как считаешь нужным, а не следовать инстинкту толпы.

Наверное для спринтеров наоборот, надо на адреналиновом максимуме подходить к колодкам, чтоб уж на дорожке взорваться.

 Отправлено: 02.02.07 06:35. Заголовок: Re:

"Но-шпа " печёночный болевой синдром способна снять. Раньше в соревновательный марафон брал пару-тройку таблеток.

 Отправлено: 07.02.07 17:20. Заголовок: Длинная цитата из "A Step Beyond" by Don Allison

Эндокринная система. Воля, мышечные волокна и соединительная ткань могут быть натренированы для сверхдлинных дистанций и без регулярных длительных пробегов, но очень трудно найти замену такой тренировке для подготовки эндокринной системы. Эндокринные железы выделяют в кровь гормоны - особые вещества, влияющие на многие части человеческого тела. Большинство бегунов плохо представляют себе, что такое эндокринная система, и почему она так важна для бега на сверхдлинные дистанции. Сверхдлинные забеги подвергают организм огромным нагрузкам. Эндокринная система реагирует, обеспечивая адекватный ответ на эти нагрузки. Без нормальной работы эндокринной системы практически невозможно пробежать сверхдлинную дистанцию. Эта система может быть натренирована в ходе повторных тяжелых нагрузок. В этом истинная причина необходимости длительных тренировочных пробегов. Есть много способов нагрузить организм, но только большие дистанции требуют размаха и координации эндокринных реакций, которые необходимы для сверхдлинных пробегов. В эндокринных реакциях задействованы многие железы (эпифиз, гипоталамус, надпочечники), они продуцируют разнообразные гормоны (альдостерон, вазопрессин, глюкагон, инсулин, адреналин, кортизол, эндорфины – вот лишь некоторые из них), которые влияют на нашу способность переносить эти длительные, изматывающие забеги. Настоящая нагрузка на эндокринную систему начинается примерно после трех часов бега. Поэтому нужно тренироваться на сверхдлинные дистанции, переходя эту временную границу. Если ваш темп бега равен 10 мин/миля (6:15 мин/км), ваш длинный пробег должен составлять 18-24 мили (29-39 км). Если вы бежите со скоростью 8 мин/миля (4:58 км/мин), в вашу тренировочную программу должны входить пробеги на 25-30 миль (40-48 км). Эндокринная система укрепляется от таких тренировок, но может быть истощена и доведена до отказа при чрезмерной нагрузке. Именно в этом заключается феномен перетренированности. Мышцы быстро восстанавливаются после сверхдлинных пробегов, но эндокринной системе нужно несколько недель для полного восстановления. Слишком много длинных пробегов за короткое время приводят к перетренированности, что заставляет бегуна выделить время для отдыха, не столько для мышц, сколько для эндокринной системы.

 Отправлено: 07.02.07 22:29. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Эндокринная система укрепляется от таких тренировок, но может быть истощена и доведена до отказа при чрезмерной нагрузке. Именно в этом заключается феномен перетренированности. Мышцы быстро восстанавливаются после сверхдлинных пробегов, но эндокринной системе нужно несколько недель для полного восстановления. Слишком много длинных пробегов за короткое время приводят к перетренированности, что заставляет бегуна выделить время для отдыха, не столько для мышц, сколько для эндокринной системы

Причем утверждается как аксиома, без оговорок и условностей. Вот так только, а не иначе. Очень странно. И будто других точек зрения не бывает..
Тем не менее, спасибо и за эту инф.

 Отправлено: 07.02.07 22:33. Заголовок: А что тебя тут повергло в сомнения?

 Отправлено: 08.02.07 15:07. Заголовок: Re:

Вот это:

цитата:

Эндокринная система укрепляется от таких тренировок, но может быть истощена и доведена до отказа при чрезмерной нагрузке

это справедливо также и для всех других систем человека. Почему вдруг предпочтение только эндокринной - не понятно. Потом:

цитата:

Мышцы быстро восстанавливаются после сверхдлинных пробегов, но эндокринной системе нужно несколько недель для полного восстановления

Что означает "мышцы быстро восстанавливаются"? Если вдребезги разбитые мышцы у тренированных людей сразу после этого перестают болеть, разве означает ли это, что они полностью восстановились? Я не спец, конечно, просто есть некотоые сомнения.

 Отправлено: 08.02.07 15:51. Заголовок: Вообще-то в статье рассматриваются несколько аспектов воздействия

Я выделил то, что автор считает наиболее важным в большинстве случаев. В общем-то, я по своему опыту многодневных пробегов согласен, что мышцы восстанавливаются быстрее, а вот общая усталось накапливается. Возможно, это есть эндокринное истощение.

Посмотри по ссылке Как извлечь пользу из длинных и продолжительных тренировочных пробегов на сайте Парсека. Да и другие главы книги интересные.

 Отправлено: 09.02.07 22:48. Заголовок: Хороший сборник получается, только медленно...

Про длинные продолжительные я переводил чуть не год назад...

Читая это все, нужно учитывать, что книга посвящена сверхдлинным - больше марафона - дистанциям. Ну, и вообще - здоровое сомнение никому еще не повредило. Хотя, к чести составителей книги, должен отметить, что явной ереси с точки зрения физиологии/биохимии там нет.
.

 Отправлено: 10.02.07 20:41. Заголовок: И ты скрывал??!!

yola пишет:

цитата:

к чести составителей книги, должен отметить, что явной ереси с точки зрения физиологии/биохимии там нет.

Что за книга? В инете есть? Может там много чего полезного для чайников есть, что могло бы уже пригодиться на "Ночах Москвы"?

 Отправлено: 10.02.07 21:58. Заголовок: Таки вот!

 Отправлено: 26.03.07 13:35. Заголовок: Re:

вопрос к знатокам «перехода на жиры» на длительных.

вот моя прошлая раскладка при беге на 35км по 2,5км отсечкам выраженная в % от макс чсс. скорость по времени одна и таже, в диапазоне 12:20 - 12:30 на 2,5км:
70-72-73-75-75-76-77-77-78-80-81-83-84-84

вопрос: верно ли мое предположение что переход на жиры усилился резко на 11 отрезке?

 Отправлено: 26.03.07 14:11. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

верно ли мое предположение что переход на жиры усилился резко на 11 отрезке?

О жировой зоне не знаю, не специалист. Но, судя по ЧСС, к концу дистанции выросла аж на 20%. Многовато будет. Видимо организм еще не совсем адаптировался к длительным. У меня обычно к концу дистанции 30-40км, ЧСС возрастает не более, чем на 5%. Может были плохие погодные условия (сильный ветер, жара и т.д.)?

 Отправлено: 26.03.07 14:58. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Но, судя по ЧСС, к концу дистанции выросла аж на 20%. Многовато будет. Видимо организм еще не совсем адаптировался к длительным. У меня обычно к концу дистанции 30-40км, ЧСС возрастает не более, чем на 5%. Может были плохие погодные условия (сильный ветер, жара и т.д.)?

да возможно немного обезвожился, было тепло и я немного перегрелся. но так как скорость удалось поддержать, то об этом не подумал.

 Отправлено: 26.03.07 15:48. Заголовок: Какая-то вялая ступенька:))

Может скорость низкая? Когда строил график кол-во ударов на км (пульсовая стоимость) от дистанции на марафоне, скачек был резче. Правда и скорость повыше - около 4 мин/км. Да и так сильно пульс не рос, наверное, действительно обезвоживание у тебя случилось?

 Отправлено: 26.03.07 16:30. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Какая-то вялая ступенька:)) Может скорость низкая? Когда строил график кол-во ударов на км (пульсовая стоимость) от дистанции на марафоне, скачек был резче. Правда и скорость повыше - около 4 мин/км. Да и так сильно пульс не рос, наверное, действительно обезвоживание у тебя случилось?

эта скорость для меня вовсе не низкая.
так что получается что эта последовательность роста пульса показывает мое обезвоживание, а вовсе не переход на жиры. теперь понятно.

 Отправлено: 26.03.07 20:35. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

мое обезвоживание

Серёга, сёдни в адидасе рюкзачок питьевой мерял. Ничего себе такой весь аккуратненький и симпатяшненький. Но бегать в нём типа ..НЕЛЬЗЯ! :) Сколько питьевых сабжей ни примеряю - такое впечатление, что те, кто их проектировал, сами ни одого метра в них не бегали. Однозначно!!? Теперь дальше. В примерочной подумал: дай-ка посоображаю, а как всё-таки должно быть? И перестегнул ремни с параллельного расположения на "крест-накрест" А на груди зацепил в замок. Вы не поверите - техническое решение оказалось весьма неплохим! Если б ади-конструктору подсказать..глядишь - к след году мож и сделали бы что удобоваримое!

 Отправлено: 26.03.07 20:53. Заголовок: Если в Парке По бегаешь длинные...

salvataggio! А можно в Парке По у миниционеров в будке оставлять воду, если с флягой бегать не хочется. На углу Минской и Кутузовского, или там где ЮКОСовская бензоколонка, тоже будка есть. Ну и есть кусты на ул. Бр. Фонченко вдоль самолетно-вертолетной площадки, там по газону никто не ходит. Если не хочется с властями связываться.

 Отправлено: 26.03.07 21:14. Заголовок: К бабке не ходить - обезвоживание

salvataggio пишет:

цитата:

опрос: верно ли мое предположение что переход на жиры усилился резко на 11 отрезке

1. По твоим данным, ЧСС и пульсовая стоимость километра росли линейно.
2. Из теории следует, что истощение гликогена у тебя случилось на 8-10 круге, и ты его нормально перенес, если скорость не снизилась.
3. На длинных и сверхдлинных дистанциях жизненно необходимо пить!
.

 Отправлено: 27.03.07 08:14. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

3. На длинных и сверхдлинных дистанциях жизненно необходимо пить!

начинаю это уже понимать. в воскресенье после субботних 35км без питья взял с собой на 30км кемелбек и залил туда 0.5л пауэрейда. пить начал после 10км каждые 5км. как результат 30км перенес хорошо, скорость не падала. но самое главное она была даже выше чем в субботу. хотя раньше без питья на 2ой день, если бежал 2 длительные подряд, скорость заметно падала.
теперь решил что на все длительные больше 30км буду всегда брать питье.

 Отправлено: 27.03.07 08:15. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

А можно в Парке По у миниционеров в будке оставлять воду, если с флягой бегать не хочется.

да нет, бежать с водой не проблема - в воскрес бежал с кемел-беком. просто раньше думал что так я лучше организм тренерую. оказывается я над ним просто издевался бездумно.

 Отправлено: 27.03.07 08:21. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Серёга, сёдни в адидасе рюкзачок питьевой мерял.

Серый, а я себе еще по осени купил кемел-бек в декатлоне по распродаже. правда пробовал его всего 3 раза. пару раз ходил с ним по лесу и вот в воскрес опробовал на 30км. вроде все нормально, нигде не трет. но вот вот небельшая проблемка: как правильно пить из него? я пробовал на ходу. оттягивал руками пипку на конце и пробовал попить. но в трубке вместе водой был воздух, что не очень удобно. или это неизбежность?

 Отправлено: 27.03.07 09:08. Заголовок: Re:

salvataggio! Ну и классненько! Вот жаль все никак не получается присоединиться к твоим длинным, хоть пару - четверку кругов пробежать параллельно. У меня или раньше получается, или позже.

 Отправлено: 27.03.07 09:26. Заголовок: Пипку тянуть зубами! :)

Скорее всего пипку можно тянуть зубами. После того как первый раз вытянешь воду с пузырями, трубка заполняется водой и пузырей больше нет.

Я бегал с кэмелбэком Крит и Родос. У меня нареканий нет, разве что слишком маленький клапан ("люк") общего отделения. Еще, помню, нижней кромкой натер поясницу, но я бегал без майки - и это неправильно: в многодневке нужно бежать, а не красоваться.

Недавно в Asicsе видел беговой рюкзак. Удобнее, чем мой, но без гидросистемы. В общем, нужно искать, думаю, есть хорошие модели.

 Отправлено: 27.03.07 10:16. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

В общем, нужно искать, думаю, есть хорошие модели.

посмотри в декатлоне - там есть 3 модели кэмел-беков с разным литражом рюкзака

 Отправлено: 27.03.07 10:24. Заголовок: Да мне-то уже ненужно

...у меня кэмелбэк и напоясная сумка. На все случаи спортивной жизни!