Отправлено: 08.11.06 14:01. Заголовок: Тренировки -зарисовки -2 ( беговые)

Не верю в пользу от тренировок со штангой 60-100 kg. Нет, понравиться дамам шансы увеличатся ! Но не более того !

 Отправлено: 14.11.06 11:33. Заголовок: Огород

VS пишет:

цитата:

К чему весь этот "огород"

Я все равно бегаю интенсивную аэробную работу интервалами 1-2 км общей протяженностью 12-14 км, поэтому мне удобно по ходу проводить такие измерения.

VS пишет:

цитата:

А в чем суть-то этого метода определения АнП? Нет замера пульса, а только пробегание непонятных отрезков на непонятно откуда взятое время

Суть в том, что в мышцах есть волокна разных типов. Длительный бег выполняется только за счет сокращения медленных мышечных волокон, поскольку они производят полную реакцию аэробного гликолиза КрФ + АДФ = АТФ + Лактат, Лактат + О2 = КрФ + С02 + Н2О. Поэтому суть метода в определнии скорости, которая обеспечивается только этими мышечными волокнами.

Тест через ЧСС (Кокони) это более косвенный тест и менее точный, потому что на результаты этого теста сильно влияет работа дыхательных мышц и инертность ЧСС - запаздывание относительно прибавления скорости, на полученный результат влияет температура и влажность воздуха, что дает разброс измерений до 10%. Кроме того, Этот тест требует отдельной от тренировочной работы процедуры.

VS пишет:

цитата:

По сути, кто бежит соревновательную 10-ку и находится на уровне анаэробного порога. Возьмите среднюю скорость и получите показатель АнП

1) Для этого надо бежать соревновательную 10-ку.
2) При пробегании интервала длинее 5-8 минут, большое влияние на скорость оказывают процессы возбуждения и торможения нервной системы.
3) Задействовать в длительном темповом беге все ММВ может только довольно продвинутый бегун.

 Отправлено: 14.11.06 13:41. Заголовок: Re:

Прочитал о коэффициенте специальной выносливости. Это разница между личном рекордом на 10 км и средней 10-кой на марафоне. У меня она составляет 2 мин 27 сек. Личный рекорд на 10 км-36.23 и 10-ка на марафоне-38.51. Т.к. этот коэффициент у меня практически достиг своего предела, значит рост результата на марафоне только через улучшения времени на 10-ке. Один из лучших коэффициентов был у В. Церпински-2.10. На основании этого, можно сделать прогноз, когда выбегут из 2:00 часов на марафоне. Для этого нужно иметь на 10-ке-26.16, плюс к этому соответствующую специальную подготовку на марафон. К. Бекеле уже близок к этому, если он плотно займется марафоном, то вполне вероятно, что у него будет реальный шанс выбежать из 2:00 часов.

 Отправлено: 14.11.06 16:31. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Прочитал о коэффициенте специальной выносливости. Это разница между личном рекордом на 10 км и средней 10-кой на марафоне

что-то подобное читал про марафон и половинку. типа результат на половинке надо умножить на 2 и прибавить минут 7. то есть если взять мой реультат на 1/2 - 1:33, то получается при должной подготовке я смогу пробежать марафон из 3:15. сегоняшний мой рекорд - 3:40. поэтому мне интересно бегать половинки, чтоб видеть перспективу.

 Отправлено: 15.11.06 09:53. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

что-то подобное читал про марафон и половинку. типа результат на половинке надо умножить на 2 и прибавить минут 7

Была такая тема, про расчет примерного рез-та на марафоне, только прибавляли не минуты, а 7-12% от суммы двух половинок. [/img]

[img][/img]

[img][/img]

 Отправлено: 15.11.06 10:39. Заголовок: Нравятся мне всякие вычислительные штучки от ROM'a! Прикольно!

ROM пишет:

цитата:

Это разница между личном рекордом на 10 км и средней 10-кой на марафоне.

 Отправлено: 15.11.06 10:45. Заголовок: Значит, VS, тебе для улучш-я рез. на 42 НЕ надо улучшать личный на 10! :)))

VS пишет:

цитата:

Занятно! А у меня вышло 6 мин 35 сек. Как это расматривать? Как позитив? Или что-то менять в системе тренировок?

 Отправлено: 15.11.06 11:14. Заголовок: Что за база, где "нарыть" такую?

 Отправлено: 15.11.06 14:31. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Что за база, где "нарыть" такую?

Да это и не база вовсе. Просто книжица с прошлых лет сохранилась.
Сейчас, когда вновь начал бегать, очень стало занятно почитать и поразмышлять [/img]

Издательство:
[img][/img]

 Отправлено: 15.11.06 14:31. Заголовок: Re:

VS У тебя коэффициент специальной выносливости не очень. Но у тебя резервов для повышения личного результата на марафоне предостаточно, как "слева", так и "справа". Хочешь повышай результат на десятке, хочешь развивай специальную выносливость. Хотя второе, намного легче. Главное, есть простор для творческого тренировочного процесса.

 Отправлено: 15.11.06 14:41. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

У тебя коэффициент специальной выносливости не очень

У меня тоже Но простора намного меньше .

 Отправлено: 15.11.06 14:56. Заголовок: Это карантин

В книжке написано про какую-то базу у бегуна - то она есть, то вдруг ее уже нет.

 Отправлено: 15.11.06 15:03. Заголовок: дайте, я поумничаю: UnLimitedRunner (ULR)! ;)

ROM пишет:

цитата:

... у тебя резервов для повышения личного результата на марафоне предостаточно, как "слева", так и "справа". Хочешь повышай результат на десятке, хочешь развивай специальную выносливость. Хотя второе, намного легче. Главное, есть простор для творческого тренировочного процесса.

 Отправлено: 15.11.06 18:51. Заголовок: Это что, у меня тож резерва неть?!

Лучшая (и единственная:)) в этом году 10ка 35:58, а марафон 2:41:54, т.е. по 38:22 десятка. Разница составляет 2минуты 24 секунды.
Эт на старости лет надо на 10ке личные рекорды ставить?
Мож в свехмарафонцы податься?

 Отправлено: 15.11.06 19:29. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

10ка 35:58, а марафон 2:41:54

Ух как люди быстро бегать умеют! И они среди нас, любителей...это все-таки спортсмены, наверное!?

 Отправлено: 15.11.06 23:17. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Прочитал о коэффициенте специальной выносливости

http://sylvia.gatchina.ru/la/1978_4.htm

Modest пишет:

цитата:

Что за база, где "нарыть" такую?

http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0604e17cbf17897cjpg

 Отправлено: 16.11.06 05:49. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

написано про какую-то базу у бегуна - то она есть, то вдруг ее уже нет

Статью опытного Л.Тихонова рекомендую внимательно прочесть . На сайте "Сильвии ".

 Отправлено: 16.11.06 07:30. Заголовок: Re:

Между прочим, я уже три года тренирую медленные МВ по Селуянову.
Пару раз в неделю бегаю по холмам с субмакс. ускорениями 30-40раз по 30-40м.
Тренировки с тяжестями не использую, т.к. обладаю достаточной мышечной массой ног.
И как раз проблема в том, чтобы переработать все эти мышцы в медленные.
Результаты потихоньку растут и в марафоне не возникает стены на 30-ых километрах.
Вот последние результаты на Омском марафоне, который считаю для себя главным в году.
2002 - 3.00 - 86 место
2003 - 3.05 - 108
2004 - 2.55.56 - 76 только начал тренировку по Селуянову.
2005 - 2.55.08 - 36
2006 - 2.53.08 - 49
Так что буду использовать эту систему и дальше.

 Отправлено: 16.11.06 09:30. Заголовок: Re:

Prostoi Пока у тебя прослеживается стабилизация результатов. Но явного прогресса, на 5-10 мин как обещают не наблюдается. А как результаты на 10-ке, улучшились?

 Отправлено: 16.11.06 11:08. Заголовок: Re:

10-ку в этом году не бегал. Контрольные 5-ки бежал, но не на соревнованиях. Особого прироста на 5-ке нет.
Я тебе в личку написал кое-чего.

 Отправлено: 16.11.06 14:51. Заголовок: Re:

Prostoi Спасибо. Только сегодня прочел. Адрес написал.

 Отправлено: 21.11.06 11:01. Заголовок: Re:

Modest В Омске за три дня выпало более месячной нормы снега. Для силовой бег по глубокому снегу пойдет.

 Отправлено: 21.11.06 11:17. Заголовок: Re:

Хорошо развивает верхние сегменты мышц бедер, но с бегом по глубокому снегу я сталкивался только когда занимался лыжами. Все таки я считаю, что любые такие упражнения как бег по снегу, по ступенькам и проч. они несколько односторонние каждое в отдельности и дают эффект только когда применяются все в едином комплексе ОФП.

Интересно, что даже тренажеры одинаковые по сути, но несколько отличающихся конструкций по-разному загружают мышцы. В зале где я сейчас занимаюсь, по 2 тренажера для икроножных и для ЗПБ и они по разному загружают мышцы - боли возникают в разных местах и отказ проявляется по разному. Я даже стал использовать оба тренажера поочередно и стал получать более равномерную загрузку мышц.

 Отправлено: 22.11.06 14:43. Заголовок: Re:

Modest Как оцениваешь такое упражнение как вышагивание в темпе более 30 раз в мин и продолжительностью более 10 мин?

 Отправлено: 22.11.06 15:20. Заголовок: Спортивная ходьба

Просто спортивная ходьба длинными шагами способствует увеличеению длины шага

 Отправлено: 22.11.06 17:43. Заголовок: 2ROM: а это реально продержаться 10мин? меня 'роняет' уже после 1 минуты, а если еще и в гору,

ROM пишет:

цитата:

вышагивание в темпе более 30 раз в мин и продолжительностью более 10 мин?

да с утяжелителями.. ужас! Даже 10х1 минуте хорошо, чтобы на следующий день просто восстанавливаться:)
Хотя если потренироваться.. интересно!

 Отправлено: 22.11.06 18:06. Заголовок: ИМХО, это продолжение знаменитой прыжковой серии ROM'a!...

Извините, но я и пытаться не буду.

 Отправлено: 23.11.06 10:49. Заголовок: Re:

Wladimir Я просто имел ввиду вышагивание на возвышение (табурет, скамейку и т.д.)

 Отправлено: 23.11.06 10:55. Заголовок: Re:

Modest В данный период пытаюсь много ходить быстрым шагом с акцентом на стопу. Особенно в дни отдыха. Это не повредит эффекту силового СТДК?

 Отправлено: 23.11.06 11:09. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

пытаюсь много ходить быстрым шагом с акцентом на стопу

Следи за техникой, исправляй ошибки, "подталкивай" себя стопой в беге и ходьбе (Советы бегуну от В.М.Евстратова из книги Полунина "Школа бега....")

 Отправлено: 23.11.06 13:08. Заголовок: Re:

Любая аэробная работа снижает эффект силовой. Селуянов считает, что для поддержки силы достаточно 1 час силовой в неделю. Если делается 2 силовых тренировки, то на фоне аэробной работы в остальные дни сила должна расти. Главное не делать аэробную после силовой и после большой силовой тренировки следующий день отдыхать. Я обычную ходьбу использую тоже, стараюсь шаг делать подлиннее и в завершени добавлять стопой.

 Отправлено: 23.11.06 17:47. Заголовок: Re:

Modest С этой недели вместо силового СТДК по круговой, стал делать по 4 подхода на каждое упражнение. Итого 28 подходов. Эффект от этого более существенный. В последнем четвертом подходе каждого упражнения работаю до отказа+3 раза. Для меня лично это гораздо тяжелее, чем пробежать в темпе 4.50-5.00 мин на км 4-5 часов. Но вот, что заметил. ЧСС во время подходов редко достигает 120-130 уд/мин. Хотя, все делаю интенсивно, с небольшими паузами отдыха. У Селуянова в экспер.группе ЧСС повышалась до 150-155 уд/мин. Может, это моя индивидуальная особенность. Если учесть, что мах ЧСС-166 уд/мин и ЧСС АнП-155 уд/мин, то и данные значения вполне соответствуют относительно этих показателей. У меня сейчас одна проблема-лишний вес (3-4 кг). Видимо, организм за долгие годы привык к большим объемам бега, а в данный момент 60-80км в неделю для него ничто. Да плюс силовая способствует увеличению мышечной массы. Как бы это не сказалось на технике и экономичности бега. В понедельник бежал в манеже легкий темп 8 км по 3.54 мин на км. Бежал в так называемом разговорном режиме, дыхание смешанное, в основном через нос. По ощущениям довольно таки легко. Может это все из-за значительного снижения объемов бега, т.к. сказать, на "свежачка". Сейчас, практически через месяц после начала силового СТДК, динамика тренированности положительна. В декабре немного увеличиваю объем до 80-100 км в неделю. Первый тест на проверку "Системы Селуянова" Омский Рождественский полумарафон 07.01.2007г.

 Отправлено: 23.11.06 18:29. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

С этой недели вместо силового СТДК по круговой, стал делать по 4 подхода на каждое упражнение. Итого 28 подходов. Эффект от этого более существенный

Так это и тяжелее.

ROM пишет:

цитата:

В последнем четвертом подходе каждого упражнения работаю до отказа+3 раза

Вот это место у Селуянова я так и не осилил. Я делаю просто до отказа - когда не могу как не пытаюсь завершить сокращение мышцы. Иногда, особенно на ЗПБ просто задерживаю ноги статически согнутыми секунд на 10.

ROM пишет:

цитата:

Но вот, что заметил. ЧСС во время подходов редко достигает 120-130 уд/мин. Хотя, все делаю интенсивно, с небольшими паузами отдыха. У Селуянова в экспер.группе ЧСС повышалась до 150-155 уд/мин

У меня пульс больше 120 не бывал ни разу (на скорости 4 мин\км 165), откуда у Селуянова такие данные непонятно. При СД капилляры пережимаются сердцу просто некуда гнать кровь. Даже СО2 в кровь не попадает и нет отдышки пока на закончу подход. По окончании подхода кровь из мышцы попадает в ССС и только тогда раздражается дых.центр и начинаю делать интенсивные вдохи-выдохи.

ROM пишет:

цитата:

У меня сейчас одна проблема-лишний вес (3-4 кг)

Поговорил с качками советуют сжигать жир L-карнитином. Они принимают его и бегают, еще ограниичивают питье. Если они с темпом 6 мин\км сжигают, нам думаю не проблема.

ROM пишет:

цитата:

Да плюс силовая способствует увеличению мышечной массы. Как бы это не сказалось на технике и экономичности бега

А я бегаю только темповые, медленне 4:20 не бегаю. И техника улучшилась. Объем примерно 150-160 в месяц выйдет.

ROM пишет:

цитата:

практически через месяц после начала силового СТДК, динамика тренированности положительна

У меня тоже пока только рост. Хотя я бегаю один и мне проверить себя трудно.

 Отправлено: 23.11.06 23:20. Заголовок: Достойно "хитов"

Modest пишет:

цитата:

По окончании подхода кровь из мышцы попадает в ССС и только тогда раздражается дых.центр и начинаю делать интенсивные вдохи-выдохи

Хотел бы я посмотреть на биологический механизм, обеспечивающий:
- выход крови из сосудистого русла куда-то в работающую мышцу;
- обратный ее (крови) возврат в сосудистое русло по окончании нагрузки;
- да еще и с неким тренировочным эффектом!

Со своей стороны, предложил бы до/после/вместо Селуянова ознакомиться с учебниками анатомии и физиологии - будет проще фильтровать базар. Вполне вероятно, что предлагаемые способы тренировки дают положительный эффект (статистики не хватает...), но обоснование его не годится ни в борщ, ни в красную армию.
.

 Отправлено: 23.11.06 23:27. Заголовок: Согласен с Yola: некоторые перлы просто бред пьяного сумасшедшего

Кстати, в первоисточнике все доступно и правильно изложено, а здесь мы читаем через испорченный телефон

 Отправлено: 24.11.06 07:12. Заголовок: Re:

art Я пользуюсь первоисточником.

 Отправлено: 24.11.06 07:46. Заголовок: Этот "камень" был как раз не по адресу ROM'a

 Отправлено: 24.11.06 09:42. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

будет проще фильтровать базар. ... ... но обоснование его не годится ни в борщ, ни в красную армию.

 Отправлено: 24.11.06 10:35. Заголовок: два пусть общаются

я вот и фантастические романы иногда люблю почитать.

 Отправлено: 24.11.06 11:24. Заголовок: Тут все верно

При сокращении мышц без расслабления продукты окисления, включая СО2, застаиваются вместе с кровью в капиллярах мышц и не попападают в кровообращение, соттв. не растет концентрация СО2 в крови циркулирующей по большому и малому кругам. После завершения подхода мышцы расслабляются и только тогда СО2 начинает поступать в кровь. Учащенное дыхание начинается примерно через 10 секунд после расслабления. Н аэтом принципе и основана статодинамика как средство тренировки не только силы но и окислительных способностей ММВ. А вот то что Селуянов отмечает рост пульса при статодинамике до 150 это никак не объясняется, ведь исходя из той модели процессов при статодинамике, которую Селуянов описывает, пульс 150 никак не следует.

 Отправлено: 24.11.06 15:23. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Поговорил с качками советуют сжигать жир L-карнитином. Они принимают его и бегают, еще ограниичивают питье. Если они с темпом 6 мин\км сжигают, нам думаю не проблема.

имея порблему с лишним весом (170см - 72кг), который мешает мне бежать/катить быстрее - то есть больше наслаждаться движением, некоторое время назад тоже наткнулся на статьи о карнитине. но так и не решился его принимать так как не нашел убедительных доказательств пользы карнитина.
а на этой неделе читал книжку прикупленную вместе с поляром. так там для похдания предлагался вариант с длительной тренеровкой на тощак, или после последнего приема пищи. утром при низком гликогене бутут расходоваться жиры, а вечером потребленные за ужином углеводы, которые в противном соучае превратились бы в жиры.