Отправлено: 26.03.08 12:32. Заголовок: До какой степени происходит детренировка?

Прочитал много материалов, в которых утверждается, что если перестать тренироваться - то привет, через короткое время всё, что нажито
непосильным трудом атрофируется, т.к. организму не нужно ничего лишнего и т.п. - т.е., человек вернётся к уровню, который у него был до тренировок.
А мне что-то в это не верится. Мне кажется, что "база" всё равно останется, и человек гораздо быстрее наберёт прежнюю форму после перерыва в тренировках (даже большого), чем если бы он тренировался с нуля. Сужу и по себе, и по высказываниям других людей. Например, Леонид Швецов писал, что у него "был перерыв в 5 месяцев (в 2002), когда я сделал первую операцию на колене. Вхождение в прежнюю форму заняло около полугода (пробежал 2:12), ещё через полгода уже 2:09.33". А-Р писал на форуме, что хотя стал тренироваться гораздо меньше, но десятку пробежал быстрее всех формучан (кроме Женика). Т.е., всё равно остаётся техника, остаются глобальные изменения в ССС и ОДА и полностью растренироваться невозможно (разве что через много лет)... Кто как думает?
P.S. Речь идёт не о достижениях мирового уровня, а об уровне среднего любителя...

 Отправлено: 26.03.08 12:37. Заголовок: Да, известно, что человек, возобновивший тренировки, прогрессирует намного быстрее

...человека, неимевшего никакой спортивной практики. Даже если перерыв измеряется годами.

 Отправлено: 26.03.08 12:52. Заголовок: Как велосипедист ска..

Как велосипедист скажу: не ездил на велике с середины сентября. Вообще. Только бегал 3-4 часа в неделю. Прогресс в беге практически нулевой.

Сел на велик в январскую оттепель и через 3-4 покатушки (даже не тренировки) уже ощущал, что все возвращается, причем быстро. Специализация... Все-таки 9 регулярных лет на велике дают о себе знать.

Сейчас в марте тоже покатался немного и через 2 покатушки средняя скорость сама по себе уже поплзла вверх к обычным значениям. И конечно же никаких мышечных болей, как после первой тренировки на лыжах, бегом или после плавания.

 Отправлено: 26.03.08 13:01. Заголовок: Carmero пишет: А-Р ..

Carmero пишет:

цитата:

А-Р писал на форуме, что хотя стал тренироваться гораздо меньше, но десятку пробежал быстрее всех формучан

...но медленнее себя -прежнего, который тренировался много ( такой вывод будет корректным ). "Среднему любителю" предложил бы быть осторожнее с пропуском тренировок ( в рамках собственной системы) . 3 дня небегового существования - ведут к утрате мышечного тонуса . 7 дней - отступление назад по всем параметрам. Если бы всё было так просто , то бегуны бы тренировались не круглогодично , а так как в 50-е гг. ( см. книжку о Л.Вирене) : зимой отдыхали , а ближе к весне начинали сбрасывать лишние килограммы. Разные травматические ситуации отбасывают назад , но они же мобилизуют силы и освежают мотивацию .

 Отправлено: 26.03.08 13:52. Заголовок: Мой опыт: перерыв 18..

Мой опыт: перерыв 18 лет - после первой пробежки в 2км три дня болел, стал способен медленно бежать 1 час через 8 месяцев. Сейчас каждый день перерыва - +0.5-0.7 кг веса, но 2-3 дня отдыха повышают желание бегать. Если не бегать неделю начинает по ночам сильно сводить мышцы.

 Отправлено: 26.03.08 14:33. Заголовок: dima пишет: Мой опы..

dima пишет:

цитата:

Мой опыт: перерыв 18 лет

Ну, 18 лет - это, пожалуй, многовато. Я и написал, что "полностью растренироваться невозможно (разве что через много лет)..."
Лишний весь - это тоже ограничивающий фактор.
Я просто помню, как я начинал. Не мог, блин, 3 км пробежать без остановки. Сейчас я не могу представить себе, что (если не заболею)
не смогу пробежать 10 км, даже если не буду тренироваться несколько месяцев, а то и лет... Кстати, Мазака тоже писала, что очень долго не тренировалась, а потом взяла и пробежала километров 20 по 5 мин/км...

 Отправлено: 26.03.08 17:14. Заголовок: В одном из номеров ж..

В одном из номеров журнала "Лёгкая атлетика" было интервью с известной марафонкой Любовью Денисовой (ныне дисквалифицированной за допинг). Так вот она утверждает, что для восстановления исходных кондиций нужно набегать после перерыва столько дней, сколько ты пропустил. Но здесь ещё возникает следующий вопрос: "А какой объём нужно набрать в эти дни?".
От себя добавлю, что обычно больше 2-3 дней не отдыхаю. Считаю, что для любителя отдых 2 дня перед стартом и 2 дня после старта (особенно если речь идёт о марафоне) позволит набраться сил перед пробегом и восстановиться после него. Я думаю, что максимальный отдых, который можно себе позволить и не опасаться значительного снижения уровня тренированности, - это 3 дня. У меня была такая неделя прошлым летом: пн - 20 км, ср - 23 км, вс - 24 км; чт, пт и сб я восстанавливался после двух длительных тренировок в пн и ср, а в вс легко пробежал ещё 2 часа.
Vald пишет: "3 дня небегового существования - ведут к утрате мышечного тонуса". Я считаю, что это актуально лишь для спорта высших достижений. Любителю же эти 3 дня в исключительных случаях (например, после очень тяжёлой тренировки) как раз пойдут на пользу. Хотя Вы правы в том, что чрезмерный и необоснованный отдых ведёт к детренировке.

 Отправлено: 26.03.08 18:18. Заголовок: вот мой опыт - в 15 ..

вот мой опыт - в 15 лет 2-й взрослый на 1000, 3000, и очень близко на 10000.
перерыв 20 лет.
все равно состояние выше чем у не занимающегося - на первой тренировке 10 км по 5 мин (пульс правда в небо, но все равно)
или там 10x200 через 200 трусцой/шагом по 32-34 (с сыном за компанию, просто вот так без всяких тренировок).

тут во-первых капилярная сеть - она ж никуда не делась а во-вторых психологически готов себя давить значительно дальше чем человек который никогда не тренировался.

это "психологически", кстати, очень мешало мне начать бегать опять. только начну "по ощущениям" - а в памяти и темп и ощущения далекие от того что организм готов выдержать сейчас. в результате убивал себя за неделю или две и бросал.

 Отправлено: 26.03.08 20:31. Заголовок: Я бы выделил основные факторы детренирования:

без нагрузки:
- уменьшается количество митохондрий (считается, что период "полураспада - 2 недели).
- изменяется структурный состав мышечных волокон (миофибрилы разной длины, разного сечения, соответственно ухудшается сократительная деятельность мышцы). В частности - особенно критично для средних дистанций - меняется режим работы диафрагмы, соответственно, появляются трудности с длительным интенсивным дыханием),
- ухудшается транспортная функция ССС (снижается ударный объем сердца, сокращается капиллярная сеть и т.д.).
- меняется подвижность элементов ОДА, что с течением времени требует плавного "вхождения в нагрузку".
Эти факторы влияют на ухудшение готовности к нагрузкам вплоть до скатывания к уровню среднего здоровья.

 Отправлено: 26.03.08 21:29. Заголовок: Carmero пишет: Т.е...

Carmero пишет:

цитата:

Т.е., всё равно остаётся техника, остаются глобальные изменения в ССС и ОДА и полностью растренироваться невозможно (разве что через много лет)

Техника-то остается, но вот физики для ее воспроизведения не хватает. И приходится все начинать практически с начала. Правда опыт позволяет ускорить этот процесс.
Мне раньше после 2-3-хлетнего перерыва трех месяцев хватало, а сейчас с очередного начала прошло уже два года, но по ощущениям еще далек от желаемого уровня.

 Отправлено: 26.03.08 23:43. Заголовок: Детренировка происхо..

Детренировка происходит иногда до проигрыша Румынии со счетом 3:0 !!!

 Отправлено: 27.03.08 06:51. Заголовок: Воланд пишет: Vald ..

Воланд пишет:

цитата:

Vald пишет: "3 дня небегового существования - ведут к утрате мышечного тонуса". Я считаю, что это актуально лишь для спорта высших достижений. Любителю же эти 3 дня в исключительных случаях (например, после очень тяжёлой тренировки) как раз пойдут на пользу

Думаю , что мы и здесь станем разговаривать ~на разных языках. Дабы не ...флеймить, повторю , что 3 дневные "отдыхи" среди "базовой " тренировочной программы - ничего хорошего не дадут . И даже после забойно-убойной тренировки желательно на следующий день трусить ( можно и 2 раза/день). А вот после напряжённого марафона вполне можно неделю и пешком походить & заняться лёгк. ОФП .

 Отправлено: 27.03.08 07:30. Заголовок: Carmero пишет: Напр..

Carmero пишет:

цитата:

Например, Леонид Швецов писал, что у него "был перерыв в 5 месяцев (в 2002), когда я сделал первую операцию на колене.

Что-то похожее было и у меня. Осенью 2000г. перенес достаточно тяжелую операцию-перитонит. После этого тоже примерно 5 месяцев был перерыв. Помню начинал новую беговую жизнь с трусцы 3 км в темпе по 6.00-7.00 мин. Примерно через 1,5-2 месяца пробежал полумарафон в темпе 4.00 мин на км. А уже потом, осенью через полгода после возобновления тренировок, улучшил свой результат на 100 км почти на 30 мин, с 7:55.11 до 7:26.39 Так, что иногда, вынужденный отдых в тренировках идет на пользу. Но, это скорее всего, исключение из правил.

 Отправлено: 27.03.08 09:40. Заголовок: Кстати, да! Это другая чаша весов долгого простоя продвинутого любителя

неместный пишет:

цитата:

а в памяти и темп и ощущения далекие от того что организм готов выдержать сейчас. в результате убивал себя за неделю или две и бросал.

Знаю, что у Alf'a похожая проблема. За время простоя успел поднабрать вес, а как начинает более-менее регулярно тренироваться, не может себя удержать и бежит по 4 мин. В рез-те не может избавиться от травм...

 Отправлено: 27.03.08 10:43. Заголовок: А-Р пишет: Знаю, чт..

А-Р пишет:

цитата:

Знаю, что у Alf'a похожая проблема. За время простоя успел поднабрать вес, а как начинает более-менее регулярно тренироваться, не может себя удержать и бежит по 4 мин. В рез-те не может избавиться от травм...

Согласен. Но ведь бежит-же! Просто надо начинать не торопять, как ROM:
"Помню начинал новую беговую жизнь с трусцы 3 км в темпе по 6.00-7.00 мин."

 Отправлено: 27.03.08 14:19. Заголовок: вот цитата в тему :)

За неделю до состязаний значительно снижать нагрузку, а затем и вообще переставать прыгать через планку. Все эти дни пытаться внутренне растормозиться: играть в шахматы, ходить в кино, ездить на рыбалку, смотреть телевизор, читать. В общем, праздно проводить время. На такие понятия, как строжайший режим, не обращать внимания, придерживаться его как бы неосознанно, создавать себе впечатление, что поступаю я так только потому, что мне этого хочется. И наконец, предельно высыпаться, но при этом не отчаиваться, если последняя ночь окажется бессонной. Она ничего уже не решает - настоящая усталость накапливается постепенно.

Валерий Брумель. Не измени себе

 Отправлено: 28.03.08 16:37. Заголовок: Помнят ноги, помнят родимые!

Перефразируя героя Ю.Никулина.. ;)

У меня детренируются в основном второстепенные мышцы, они же и болят при возобновлении пробежек. После их проработки все встает на место. Вот интересно, после 3 месячного отдыха (относительного, с объемом беговым порядка 50 км в месяц, лыжным 100 км) я выходил на пик (пик - это 10-ка за 40 минут) за 3 месяца с объемами 150, 250, 300 км соответственно.

 Отправлено: 28.03.08 18:12. Заголовок: Я думаю, что здесь в..

Я думаю, что здесь все сильно зависит от возраста. В 20-30 лет у меня форма практически не терялась за 1-2 месяца без тренировок.
А при большем перерыве набиралась очень быстро. Так, после 4-месячного летнего "шабашного" перерыва осенью хватало двух недель чтобы выйти на обычные для меня в 30 лет из 3-х минут на 1000 м и 4 мин/км на длинных кроссах (от 15км). Сейчас же (за 50) даже 2 недели без тренировок приводят к полной растренированости. Хватает 3-х пропущенных дней чтобы ощутить заметный дискомфорт на очередной тренировки. Как я сейчас понял по себе, чтобы оставаться в тонусе мне нельзя делать перерыв в тренировках больше 2-х дней. Хотя ни в чем другом свой возраст не ощущаю.

 Отправлено: 28.03.08 19:50. Заголовок: Очень хороший тест на возрастные изменения в мышцах

... попробовать сделать 20 пистолетиков (естественно, это ради примера).
"Молодые" мышцы отреагируют болью на следующее утро, "старые" - через утро.

 Отправлено: 29.03.08 09:36. Заголовок: art пишет: сделать ..

art пишет:

цитата:

сделать 20 пистолетиков

Максимум могу 10-12, держась за стенку :(((

 Отправлено: 29.03.08 13:19. Заголовок: Юрандер - это же для примера

Идея была дать чрезмерную нагрузку, чтобы потянуть мышцы.

 Отправлено: 30.03.08 00:28. Заголовок: У меня - через утро...

У меня - через утро. Лет пять-семь назад, вроде, болели на следующий день. Значит, стар я уже... Пора на покой...

 Отправлено: 30.03.08 08:19. Заголовок: Carmero А у меня даж..

Carmero А у меня даже в молодости и детстве болели через утро. Но если нагрузка была очень большой (например соревнования в виде к которому не готовишься), то боли появлялись на следующее утро, или даже раньше. Что сейчас, сказать трудно: любую новую нагрузку стараюсь вводить постепенно именно для того чтобы избежать боли в мышцах. Правда, после марафонов мышцы (бедра, икроножные) болят на следующий день. А на второй все проходит.

 Отправлено: 30.03.08 08:28. Заголовок: art пишет: Идея был..

art пишет:

цитата:

Идея была дать чрезмерную нагрузку, чтобы потянуть мышцы.

После суточного бега, мышцы болят уже через несколко часов после финиша, значит у суточников мышцы "сверхмолодые".

 Отправлено: 30.03.08 10:21. Заголовок: Юрандер, твой случай неизлечим...

Юрандер пишет:

цитата:

Максимум могу 10-12, держась за стенку :(((

Подозреваю, что я тоже где-то столько же. Хоть со стенкой, хоть без стенки.

 Отправлено: 30.03.08 10:43. Заголовок: valan пишет: Но есл..

valan пишет:

цитата:

Но если нагрузка была очень большой (например соревнования в виде к которому не готовишься), то боли появлялись на следующее утро, или даже раньше.

Да, я задумался об этом. У меня, похоже, то же самое. Я когда делаю непривычную работу, мышцы начинают испытывать дискомфорт в тот же день, к вечеру. Точно...

 Отправлено: 30.03.08 16:36. Заголовок: А если дискомфорт/боли начинаются, не дожидаясь завтра, а прямо во время нагрузки?

Это о совсем младенчестве говорит?:) Именно так и происходит, когда к марафону не готов, а пытаешься что-то изобразить:)

 Отправлено: 10.04.08 11:29. Заголовок: Ну вот я и начал бег..

Ну вот я и начал бегать после 5- месячного перерыва (ни разу не бегал ваще). Проверил свои тезисы на себе, так сказать...
Мда. Главное, знаешь как надо бежать, а ноги не слушаются...
Ну ничего, мы это дело поправим...
Чувствую уже, что надо асикс арктик покупать и таки бегать разок зимой...

 Отправлено: 10.04.08 11:38. Заголовок: Carmero пишет: Ну в..

Carmero пишет:

цитата:

Ну вот я и начал бегать после 5- месячного перерыва (ни разу не бегал ваще). Проверил свои тезисы на себе, так сказать..

Если нет лишнего веса, то через 1,5-2 месяца должен войти в мышечный беговой тонус.

 Отправлено: 09.10.08 10:10. Заголовок: Со мною что-то происходит...

Парадокс! Сбавляешь тренировочную нагрузку, физическое состояние ухудшается.
С понедельника у меня начался 3-х недельный восстановительный период. Нагрузку снизил существенно. Сейчас в неделю у меня 2-3 раза часовые тренировки на тренажерах и штангой и 2-3 раза беговые по 12 км. Но пока восстановление систем организма не происходит. Наоборот, происходит ухудшение всех функций. Особенно, это видно по динамике ЧСС покоя и ортопробы:
понедельник 50/73/65 23/15 накануне день отдыха
вторник 51/74/65 23/14 после силовой
среда 57/76/74 19/17 после 12 км
четверг 59/80/77 21/18 после силовой

Выходит, что для каждого эмпирическим путем можно определить границы тренировочной нагрузки, минимум и максимум. Когда тренируешься в этих рамках, то чувствуешь себя хорошо. Все системы и органы работают отлично. Как только вышел из них, в ту или иную сторону, то происходит функциональный спад. Другими словами говоря, при превышении максимума - перетренировка, если меньше минимума, то детренировка.

 Отправлено: 09.10.08 12:04. Заголовок: встречал в литератур..

встречал в литературе и по некоторому анализу инфы по форумам и личным наблюдениям - что ссс-дыхалка-МВ(митохондрии) быстрее всего сдают позиции. Мышечная масса и качесвто БМВ падает медленнее, несколько месяцев, если их слегка тонизировать 1-2 раза в неделю то падение может растянуться на годы. Также возможно есть такая закономерность, скажем при переходе от 2х разовых тренировок к одноразовм в день, сначала происходит быстро падение формы а потом постепенный ее набор, также при переходе от ежедневных тренировок к скажем 2-3 раза в неделю, сначала быстрое падение формы, потом постепенное нарастание.

цитата:

Но пока восстановление систем организма не происходит. Наоборот, происходит ухудшение всех функций

возможно организм еще не перестроился, после падения до дна начнется постепенный рост, более медленный чем при более частых тренировках.
При частых тренировках трудно прогрессировать за счет увеличения массы мышц, они не успевают восстанавливаться, прогресс идет видимо за счет оптимизации биохимии, увеличения %% митохондрий, уменьшения жира, увеличене гемоглобина и тд. При более редких тренировках у организма появляется время и ресурсы прогрессировать за счет более медленного процесса синтеза белка мышц, но при этом на перовм этапе быстро снижается качество биохимии. конечно все лично мое мнение не претендующее на абсолютную истину.

 Отправлено: 09.10.08 12:25. Заголовок: Это наблюдал у себя неоднакратно

домово пишет:

цитата:

сначала быстрое падение формы, потом постепенное нарастание. возможно организм еще не перестроился, после падения до дна начнется постепенный рост, более медленный чем при более частых тренировках.

Следовательно, восстановительный период, наоборот, понижает физические кондиции. Тогда нужен ли он вообще?

 Отправлено: 09.10.08 21:33. Заголовок: счтается что есть эф..

считается что есть эффект сверх восстановления, но чтобы попасть в сверх восстановление надо сначала утомиться, потом восстановиться, а потом уже может быть будет сверх восстановление, хорошо бы конечно фазу восстановления убрать, она фактически не нужна, и сразу в сверх восстановление попасть, но без нее нет и сверх восстановления.

Далее, представляется что, когда после снятия нагрузки, а не в процессе нагрузок, развивается ухдшение кондиций, то человек уже находился на пике или предельно достижимой для себя форме, то есть эффект сверх восстановления в этом случае уже не действовал. Закономерно, что после снятия нагрузки в таком случае форма просто ухудшиться, и сверх восстановления вообще не будет.

Далее, возможно, можно такой период ухудшеня одного типа формы использовать для поднятия кондиций которые не были на пике и для которых следовательно должен действовать эффект сверх-восстановления. Ну например, попытаться улучшить результат на более коротких или более длинных дистанциях по отношению к обычной.

Есть также мнение что снижение нагрузки дает организму типа разогнаться и далее при повышении нагрузи форма достигнет более высокого пика. Циклы. Многие говорят что циклы работают на самом деле. Длина мне наиболее часто встречалась 10-12 недель, хотя у лыжников традиционно 1 пик в год вроде бы.

Есть также точка зрения что спад и нарастание формы идет одновременно по всем параметрам и вышелписаный подход противофазного наращивания форм по скорости и выносливости неправилен. На пике формы ЛР должен быть по всем подходящим дя данного человека дистанциям. Противофазный же метод приведет к недостаточному отдыху и организм недостаточно разгониться и не сможет выйти на более высокий пик по основной дистанции.

 Отправлено: 29.02.12 05:27. Заголовок: fa пишет: Но эффект..

fa пишет:

цитата:

Но эффект от первых тренировок в эти 3 недели будет нулевой, а от всех последующих - отрицательный. Адаптационные механизмы успевают "переварить" все нагрузки ровно за 3 недели

Эффект будет явно ...положительный . И речь идёт не о разовом вламывании в медленном темпе десятков километров , а о «затачивании» имеющегося бегового полуфабриката /базового состояния.
Примеров масса ( и совсем необязательно о подготовке к марафону) . Самые близкие из примеров на стр. IRC (Эрик ;Vald ; кроссовые кенийцы last 26 days):
http://www.irc-club.ru/faq/eric_training.html
http://www.irc-club.ru/faq/vald_20km.html
http://www.irc-club.ru/faq/methods/kenya.html
Там же пример неудачной подготовки к марафону ( но там спортсмен как раз-таки пробежал активно 40 км за 24 дня до старта ,а перебрал в последние 10 дней) :
http://www.irc-club.ru/faq/bad_marathon_vald.html

 Отправлено: 29.02.12 09:42. Заголовок: Кто о чем

а я о детренированности.
В связи с небольшой травмой не бегел ровно 1 неделю.
Вчера попробовал потрусить в манеже, боли уже вроде бы нет.
Пробежал 8 км 45.59 ЧССср. 119 ПС 684.
Посмотрел подобную восстановительную тренировку 20 дней назад - 8 км 44.24 ЧССср. 117 ПС 649.
Выходит, что снижение уровня тренированности всего-то на 5-6%.

 Отправлено: 29.02.12 10:00. Заголовок: Навыки, все же, оста..

Навыки, все же, остаются в голове, а вот мышцы садятся.
И получается вилка - что-то пытаешься изобразить, ан нет, не пускает.
В спарингах после двухнедельных перерывов это здорово чувствовалось.

Но набирать, конечно, получается быстрее, чем с нуля.
Где-то встречалось утверждение, что быстрей всего садится пресс.

Вообще, если тренировки или подобного рода занятия не становятся образом жизни, то толку будет мало.

 Отправлено: 29.02.12 14:51. Заголовок: Vald пишет: eric_tr..

Vald пишет:

цитата:

eric_training.html

Нет информации о том, как он бегал бы без этих 3 недель. Может быть, что даже лучше
У вас лично подводка по нагрузке как соотносится с ежд тренировками?
Да и третий пример... Везде непонятно, как это соотносится с предыдущими 340 днями года. Если относительная нагрузка снизилась, то вполне естественно, прогресс идёт. Есть доказательства, что полный отказ от тренировок на время не более 3 недель тоже ведет к прогрессу! (Пару публикаций в загашнике храню.)
Рост тренированности после прекращения тренировок (если они длились более 2-3 месяцев) идёт около 2 недель, потом стабилизация, потом спад к исходному уровню за время, в 3-5 раз превышающее время тренировок.

 Отправлено: 29.02.12 18:41. Заголовок: fa пишет: Нет инфор..

fa пишет:

цитата:

Нет информации о том, как он бегал бы без этих 3 недель

Есть кое-какая : "...последние 6—7 лет тренируюсь хаотически и бывают периоды более месячной давности, когда не бывает ни одной плодотворной тренировки, вкатывающая неделя необходима."

цитата:

У вас лично подводка по нагрузке как соотносится с ежд тренировками?

Обычные тренировочные недели были тогда чуть объёмнее и менее интенсивнее ( не было 5 работ в нед.цикле , как в предпоследней неделе примера ). 5х2000м (по 6.05--6.20) за 8 дней до старта, считаю, были очень развивающей тренировкой ( и физически , и психологически).

цитата:

Есть доказательства, что полный отказ от тренировок на время не более 3 недель тоже ведет к прогрессу!

Уточните ,пжлст , что такое "полный отказ" и к прогрессу на каком уровне ?

 Отправлено: 29.02.12 20:36. Заголовок: Vald пишет: Уточнит..

Vald пишет:

цитата:

Уточните ,пжлст

К более быстрому бегу на целевую дистанцию, и только. С ростом длительности периода отдыха улучшение результата сходит к нулю и снижается дальше. Насчет психологического развития ничего сказать не могу, остальное надо обсчитывать. Пока не убеждает. Но уверенности несколько поубавило, надо смотреть.

 Отправлено: 01.03.12 06:26. Заголовок: Доказательства

fa пишет:

цитата:

Есть доказательства, что полный отказ от тренировок на время не более 3 недель тоже ведет к прогрессу! (Пару публикаций в загашнике храню.)

в студию!
Мой всего недельный простой (было только три раза по 35 мин на тренажерах) отбросил меня как минимум на пару недель назад.

 Отправлено: 01.03.12 07:14. Заголовок: Ну не знаю, я вот не..

Ну не знаю, я вот неделю не побегал в 2008 и потом еле бежал:) А хотя есть другой пример, не бегал все лето в 2007, ну и вначале года просто побегивал временами по 100 в месяц и то не в каждые месяцы, и через 10 дней подготовки пробежал 10 км за 38:50:) Причем набегал не больше 80 км за эти дни:) А через 3 недели подготовки 20 км в Королеве за 1:21, но последнии 10 км я чисто плелся:)

 Отправлено: 01.03.12 07:21. Заголовок: Чтобы...

Чтобы вернуться на уровень, на котором закончил тренировки, необходимо столько же времени, сколько не тренировался. Проверено многими людьми, в том числе высокого уровня.

 Отправлено: 01.03.12 08:50. Заголовок: Это

Музыка Александр пишет:

цитата:

необходимо столько же времени, сколько не тренировался

общее правило. Плюс надо учитывать индивидуальные особенности: возраст, уровень тренированности (пиковый, средний, низкий), перерыв, связанный с (травмой, болезнью, просто пропуск) и т.п.
Например, после недельной болезни (ОРЗ, ОРВИ) восстановление 4 недели, после легкой травмы - 2 недели, после просто пропуска - 1 неделя. У меня примерно так.

 Отправлено: 01.03.12 10:02. Заголовок: ROM пишет: в студию..

ROM пишет:

цитата:

в студию!

О-опс... Позор на мои седины. Источники находятся по адресу http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/ppmb/texts/2007-06/ (и другие годы), который теперь недоступен (впрочем, может, это локальный глюк моего антивируса). Там были публикации украинских спортивных физиологов. Наверняка у меня часть локальных копий где-то на флэшках лежит, но с ходу не отыщешь. Своими словами: после небольших травм и простуд некоторые спортсмены резко улучшали результаты. Почему? Да просто восстановились. А дальше уже к подводящему режиму.
Посему могу сослаться лишь на публикации по TRIMP:[url=http://stuartmultisport.com/Documents/Fitz-Clarke%20et%20al,%20Optimizing%20athletic%20performance%20by%20influence%20curves.pdf]Fitz-Clark, et al[/url] и [url=http://stuartmultisport.com/Documents/Morton%20et%20al,%20Modeling%20human%20performance%20in%20running.pdf]Morton, et al[/url]

 Отправлено: 02.03.12 06:52. Заголовок: Провел

3-ю тренировку. Пока ничего непонятно, все "плавает".

28.02 8 км 45.59 ЧСС 119 ПС 684
29.02 10 км 58.38 ЧСС 120 ПС 704
1.03 8 км 40.08 ЧСС 126 ПС 632

 Отправлено: 02.03.12 07:28. Заголовок: Вова, давай, рассказ..

Вова, давай, рассказывай, что случилось. не опускай руки

 Отправлено: 02.03.12 19:55. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Чтобы вернуться на уровень, на котором закончил тренировки, необходимо столько же времени, сколько не тренировался. Проверено многими людьми, в том числе высокого уровня.

Зато после этого, как мне кажется, происходит своеобразная гиперкомпенсация. Вернувшись на исходный уровень, организм еще продолжает наращивать готовность, в результате набирая чуть лучшую форму, чем была. Во всяком случае, на моем чайниковском уровне это так работает :)

 Отправлено: 02.03.12 21:07. Заголовок: minaev пишет: Зато ..

minaev пишет:

цитата:

Зато после этого, как мне кажется, происходит своеобразная гиперкомпенсация.

На 1 стр. своё мнение высказал . К тому , что написал А. Музыка добавлю оговорку "как минимум". minaev, у вас, вероятнее всего, после паузы срабатывает психологическая свежесть восприятия тренировок и становится больше желания .

 Отправлено: 12.03.12 11:47. Заголовок: ROM ROM пишет: Мой ..

ROM ROM пишет:

цитата:

Мой всего недельный простой (было только три раза по 35 мин на тренажерах) отбросил меня как минимум на пару недель назад.

Насколько я понимаю перерыв пришёлся на время, когда был запланирован "пик формы". И соответственно в последние недели перед перерывом уже шло падение объемо-интенсивности нагрузок? Так что тут получается перерыв как минимум в три недели...

 Отправлено: 12.03.12 13:01. Заголовок: Уже

LarsVVS пишет:

цитата:

тут получается перерыв как минимум в три недели..

и четвертая пошла. Эх сезон потерян, не начавшись.

 Отправлено: 13.03.12 17:19. Заголовок: Оказывается происход..

Оказывается происходит очень быстро. После месячной болезни бегаю по 5.45 на пульсе 165-170. даже не верится что 2 месяца назад такой пульс был при темпе 4.10-4.15

 Отправлено: 14.03.12 05:56. Заголовок: То же

dima пишет:

цитата:

бегаю по 5.45 на пульсе 165-170. даже не верится

самое, только пульс чуть ниже 115-120.

 Отправлено: 16.03.12 04:42. Заголовок: Интервью с Е.Рухлядо..

Елена Рухляда (Новосибирск)- второй призёр ЧМ 2011 г. по горному бегу , мсмк в марафоне .

цитата:

— Самая значимая награда в вашей карьере — это серебро на прошедшем чемпионате мира? Каким трудом она далась? — Да. Сложно было психологически — в конце весны я получила травму, июнь и июль не тренировалась и приступила к занятиям только 1 августа. А стартовать на мире мне предстояло 11 сентября — на подготовку оставалось всего полтора месяца. Естественно, что из-за того, что я пропустила два месяца тренировок, давать стопроцентную нагрузку на ноги не было возможности. А я привыкла пахать, поэтому на чемпионат мира ехала с ощущением, что вообще не готова. Я не ожидала, что стану второй в личном зачете! Во время прохождения дистанции постоянно лезли мысли о том, что сзади меня бежит группа соперников, и на финише они меня обойдут. В итоге же, отрыв от спортсменки, которая стала третьей, был около минуты!

http://sibsport.info/legkaya-atletika/2730-elena-ruxlyada-llyudyam-privychnee-videt-devushku-s-sigaretoj-v-rukax-ili-butylkoj-piva-chem-zanimayushhuyusya-sportomr-.html

 Отправлено: 16.03.12 09:29. Заголовок: хммм :sm13: Вообще..

хммм

Вообще не бегала из-за травмы чуть более 3-х месяцев. Регулярно тренируюсь с 5-го февраля, в январе бегала пару раз в неделю, посмотрим ... Олег крайне оптимистичен, а я наоборот
Сначала ОЧЕНЬ болели мышцы от 6-8 км трусцы (5-6 мин/км) ну и пульс высоченный, после первой недели февральских тренировок на том же темпе (мышцы ещё слабые были) пульс стал гораздо ниже, что придало уверенности.
Сейчас бегаю по плану, темпы, работы, всё как полагается. Всё хорошо, мышцы болят, суставы ноют В общем 18.03 в Гатчине бегу 15 км, надеюсь добежать до финиша достойно Боюсь только очень

 Отправлено: 28.03.12 09:51. Заголовок: Пока всё по-плану. Б..

Пока всё по-плану. Беспокоит только техника бега, нет былой лёгкости, бегу "натыкаясь" ... Буринский говорит, что у Олега сейчас техника куда лучше В общем, появится сила и бег "устаканится"

 Отправлено: 21.05.12 23:40. Заголовок: Ух-ты, а мою старую ..

Ух-ты, а мою старую тему, оказывается оживили, не ожидал
Ну да, согласен, что форма уходит довольно быстро при перерыве в тренировках. Но она и восстанавливается быстро!
Я когда бегать начинал не мог вообще 3 километра пробежать без остановок. Пульс зашкаливал, скорость была нулевая. А бегать, кстати, случайно начал, из-за того, что руку сломал на велике и надо было дать хоть какую-нибудь нагрузку организму. Понравилось :) Рука, правда, ныла, зараза...
А сейчас, после зимнего перерыва (только лыжи) вообще могу бежать без напряга часа два. И скорость тоже быстро восстанавливается, примерно за месяц. Главное, не перебарщивать поначалу...

 Отправлено: 22.05.12 18:31. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Чтобы вернуться на уровень, на котором закончил тренировки, необходимо столько же времени, сколько не тренировался. Проверено многими людьми, в том числе высокого уровня.

Вот ведь как оказывается! А я 14 лет не бегал! То то я уже 4 года бегаю, а все никак восстановиться не могу! Значит еще 10 лет и золотой ключик у меня в кармане! Буду тренироваться

 Отправлено: 22.05.12 18:40. Заголовок: Carmero пишет: фор..

Carmero пишет:

цитата:

форма уходит довольно быстро при перерыве в тренировках. Но она и восстанавливается быстро!

Не восстанавливается она быстро , если речь о спортивном уровне , а не о пробегании расстояний «без остановок».

 Отправлено: 22.05.12 23:46. Заголовок: Runner61 пишет: Вот..

Runner61 пишет:

цитата:

Вот ведь как оказывается! А я 14 лет не бегал! То то я уже 4 года бегаю, а все никак восстановиться не могу! Значит еще 10 лет и золотой ключик у меня в кармане! Буду тренироваться

Нет, ну 14 лет - это уже перебор
Я имел в виду перерыв порядка полугода - года. И то, естественно, не на диване лежать всё это время, двигаться помаленьку...

 Отправлено: 23.05.12 17:16. Заголовок: Carmero! Я это напис..

Carmero! Я это написал не серьезно! Я сейчас (в 50 лет) пробежал 30 км (по той же трассе) на минуту быстрее, чем в 22 года, когда бежал 800-1000 по 2-му разряду! Правда тогда я к 30-ке не готовился, а просто попробовал "за компанию" Но вот беда: 800 м я сейчас бегу на 20 секунд медленнее, чем тогда

 Отправлено: 23.05.12 17:23. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Чтобы вернуться на уровень, на котором закончил тренировки, необходимо столько же времени, сколько не тренировался. Проверено многими людьми, в том числе высокого уровня.

Это примерно также работает и в других видах спорта, например, силовых. Проверено на себе и на тех, с кем вместе занимаюсь.