Отправлено: 01.07.08 08:58. Заголовок: Помогите освоить технику, Please!

Здравствуйте. Я любитель. Бегаю много лет (нерегулярно) кроссы по 12-18 км. Часто травмируюсь из-за неправильной техники бега. Прочитав всем известную статью http://gordonpirie.narod.ru/, понял, как надо бегать. Но ничего не получается. Нужно переучиваться! Подскажите, пожалуйста, как освоить технику бега с носка, исходя из того, что я в этом user. Если вы бегаете подобной техникой, то с чего вы начинали? Может, нужны какие-то упражнения и т. п.?
Моя цель - достигнуть максимально возможной эффективности и скорости на дистанциях 10-30 км. Заранее благодарен.

 Отправлено: 03.06.11 23:54. Заголовок: Carmero пишет: С то..

Carmero пишет:

цитата:

С точки зрения энергозатрат гораздо эффективнее работать переносом веса (в т.ч. и в лыжах, роликах, коньках), чем за счёт толчка, силовым способом

до полумарафона имхо энергозатраты не так уж и важны, важно не закислиться,
Если силовый мышцы хорошо проработаны, то мощные толчки не будут приводить к закислению, а энергии (гликогена) хватит!


Хотя если обычного физкультурника попросить бежать как на картинках, то есть мощными прыжками то он тут же
запыхтит, пульс скакнет, закислиться и скиснет. Но это потому что мышцы не проработаны, а не потому что не экономично.

 Отправлено: 04.06.11 22:25. Заголовок: домово пишет: до по..

домово пишет:

цитата:

до полумарафона имхо энергозатраты не так уж и важны, важно не закислиться, Если силовый мышцы хорошо проработаны, то мощные толчки не будут приводить к закислению, а энергии (гликогена) хватит! Хотя если обычного физкультурника попросить бежать как на картинках, то есть мощными прыжками то он тут же запыхтит, пульс скакнет, закислиться и скиснет. Но это потому что мышцы не проработаны, а не потому что не экономично.

Всё верно, согласен. Но всё же ничего плохого в попытках оптимизации биомеханики своего бега не вижу, особенно для любителя...

 Отправлено: 05.06.11 16:24. Заголовок: я с начала года силь..

я с начала года сильно озадачился тем что несмотря на пробежки довольно регулярные несколько лет, в прошлом году пропыхтел 1000м за 4 мин и чуть не помер :-) Хотя медленных кроссов 10..15 км было набегано прилично кол-во для возрастного физкультурника. Недавно пробежал 1000м за 3.40 и без "агонии" в конце :-) Для меня это революция Ничего не выдумывал, смотрел именно на те самые на картинки что ссылка выше, копировал (пытался) длинный мощный шаг с них, и делал много ОФП-СФП каждый день. Ключ в силе ног! Медленными кроссами силы не получить. Картинки - правильные!

 Отправлено: 09.06.11 00:30. Заголовок: DvaYadra пишет: Мед..

DvaYadra пишет:

цитата:

Медленными кроссами силы не получить.

А на крутые горки забегать не пробовал?

 Отправлено: 09.06.11 17:35. Заголовок: пробовал! Но их мало..

пробовал! Но их мало в моей местности и не очень крутые и не высокие. И техника портиться, чем круче горка тем короче шаг, а я сейчас работаю над удлинением шага. С 4 мин на 3.40 1000м улучшил исключительно удлинением шага. Наверное горки нужны будут где-то в районе 3 разряда, до которого мне очень далеко и наверное не стоит заморачиваться горками. Конечно если они как у вас прямо под окном то почему бы нет!

 Отправлено: 09.06.11 17:39. Заголовок: DvaYadra пишет: на..

DvaYadra пишет:

цитата:

наверное не стоит заморачиваться горками

Ну как же!А это?DvaYadra пишет:

цитата:

Ключ в силе ног!

 Отправлено: 09.06.11 19:18. Заголовок: да, в прыжково-взрыв..

да, в прыжково-взрывной. Вы не согласны? Я не против горок, просто лично у меня нормальных горок в радиусе 10 км нет, а дальше я пока бегать не умею (туда обратно 20км плюс там интервалка - это мой организм пока не переварит).

 Отправлено: 10.06.11 09:26. Заголовок: DvaYadra пишет: И т..

DvaYadra пишет:

цитата:

И техника портиться, чем круче горка тем короче шаг

Техника не портится! Хотите удлинять шаг - поднимайте колено выше. Кроме того, при беге с горки шаг можно удлинять очень сильно (правда, с риском для ОДА). Но вообще-то бег с горки рекомендуют как на укороченном шаге в качестве плиометрических упражнений (это скорее в ветку ОФП, но там просто какой-то флуд ). А плиометрия всегда относилась к числу упражнений, улучшающих технику.

 Отправлено: 10.06.11 12:18. Заголовок: вот только что прочи..

вот только что прочитал на форуме правда мельком и не запомнил где, человек бегает кроссы по крымским горкам 14 км +400м набор высоты, но за 12 мин пробежал меньше 3км... вот и спрашивается нафига горы нужны любителю бега? Конечно если местность такая то никуда не деться. А если плоская? Кстати мне легче удлинять шаг более мощным толчком вперед, а не подъемом колена. Ну то есть в основном за счет сильного толчка вперед и немного вверх (доталкивание), а колено по минимуму, так вроде и шаг шире и бежать легче (по горизонтали). На картинках выше тоже колено не так уж и сильно задирается... Эти два подхода хорошо видны на видео где salsakid бежит за спортсменом наверное примерно уровня 1-кмс-мс (кажется runnerst).

 Отправлено: 10.06.11 21:30. Заголовок: DvaYadra пишет: Кон..

DvaYadra пишет:

цитата:

Конечно если местность такая то никуда не деться.

Ну, во-первых, кроме школьного стадиона ровных трасс рядом нет.
Во-вторых, я и не тренируюсь на скорость, пока только объемы.
DvaYadra пишет:

цитата:

спрашивается нафига горы нужны любителю бега?

По горам очень приятно бегать, есть и крутые участки, и пологие, и с хвойной подстилкой, и каменисты, и грунт, и трава. В общем, одно удовольствие.
Правда, о камни иногда спотыкаюсь, а, если устану и расслаблюсь, то на спусках можно слегка тазобедренный сустав "потянуть" что-ли. Не люблю спуски, подъемы совсем другое дело - спортивную злость развивают. Что касается техники, то она очень нужна на спусках и подъемах, причем она довольно сильно отличается следить за техникой приходится постоянно, особенно на крутых участках и когда устанешь. После 10 км погрешности в технике сразу и очень чувствуются.
К стати, сегодня туже трассу за 1:15 пробежал без Купера

 Отправлено: 10.06.11 21:40. Заголовок: DvaYadra пишет: но ..

DvaYadra пишет:

цитата:

но за 12 мин пробежал меньше 3км...

Очень интересно, за сколько ты пробежишь?
Не скромничай, сдай тест!

 Отправлено: 11.06.11 00:07. Заголовок: у меня отмеряно 1000..

у меня отмеряно 1000м рулеткой - это моя фикс идея до осени, отвлекаться не хочу

 Отправлено: 28.09.11 17:30. Заголовок: У меня ноги по разно..

У меня ноги по разному бегут! Что делать?)

Правая ставится преимущественно на переднюючасть стопы, и перед тем как коснуться земли она поворачивается прям акцентированно,чтобы приземляться на внешнюю часть. А вот левая как деревянная, приземляется тупо на всю практически стопу, и поворачивания стопы внутрь нет.
Видео чуть позже
Нет) видео в личку ссылку кину, кто вероятно сможет помочь

 Отправлено: 28.09.11 18:18. Заголовок: Такая же фигня. :sm..

Такая же фигня. Обратил внимание на это совсем недавно. Стал прыгать с ноги на ногу в грунтовую горку, когда возвращался назад трусцой заметил по следам что прыжковые шаги разные - когда левой толкаюсь - шаг длиннее, правой - короче. Видимо, одна нога сильнее другой, решил прыгнуть десятерной прыжок на каждой ноге, расстояние не замерял, но на правой получилось примерно на полтора метра короче. Жуть . В беге никакого дискомфорта не ощущаю, ничего не мешает, но не порядок .

 Отправлено: 28.09.11 18:31. Заголовок: на скорость влиять б..

на скорость влиять будет , это точно

 Отправлено: 28.09.11 20:12. Заголовок: farrell пишет: Что ..

farrell пишет:

цитата:

Что делать?

Для начала надо выяснять причину. Тут нужна помощь профессионала - в идеале спортивного ортопеда или хотя бы травматолога, но спортивного. А уж в зависимости от причины и меры принимать.

 Отправлено: 28.09.11 20:19. Заголовок: farrell пишет: У м..

farrell пишет:

цитата:

У меня ноги по разному бегут! Что делать?)

Andrew помнится кому-то писал, что если посмотрит видео техники бега спереди и сбоку, то что-то может посоветовать по делу. Поробуй, спросить его.

 Отправлено: 29.09.11 08:14. Заголовок: jabahutt пишет: кор..

jabahutt пишет:

цитата:

короче. Жуть

не парьтесь, дружище, у любого человека есть асимметрия тела: лицо, ноги, руки, улыбка и даже семенные канатики (шутка).
откуда и проистекает разная сила правой и левой половины тела.
идеальное зеркальное соответствие - скорее исключение.

 Отправлено: 29.09.11 08:26. Заголовок: farrell пишет: У ме..

farrell пишет:

цитата:

У меня ноги по разному бегут! Что делать?)

Бегать ;-)
Человек, как замечено выше, весь асимметричен, не переживай. Интересно, что сила мышц справа и слева отличается не так сильно, как длина прыжка с правой и левой ноги. Это больше следствие различия мышечной координации. Исправляется многократным осмысленным повторением.

Осторожно с исправлением постановки левой стопы - как показывает опыт, эти попытки бывают травмоопасны. На мой взгляд, сейчас для тебя это не главное.

 Отправлено: 29.09.11 10:04. Заголовок: farrell и jabahutt, ..

farrell и jabahutt, причин, как вам уже сказали, может быть много, и с некоторыми сложно справиться без помощи специалиста (врача или тренера). Но если говорить о самопомощи, то можно обратить внимание на различие в силе мышц и подвижности суставов левой и правой стороны тела, а затем уделить большее внимание развитию отстающих мест. Например, те же приседания, подъёмы на носки или многоскоки делать не на двух ногах одновременно, а поочерёдно - сначала на одной ноге, затем на другой. Удачи.

 Отправлено: 12.03.12 17:20. Заголовок: Сегодня когда бегал..

Сегодня когда бегал, пробовал намеренно сильно тянуть пятку к ягодицам, таким образом нога полностью складывалась и быстро проносилась вперед.
Скорость при этом поднялась до 3:30/км. Но как-то неравномерный бег получался. Продержался всего 300м. такого бега.
Потом забились мышцы ног, вначале слегка передние, а потом заметно сильно задние.

Как научиться правильно так бегать то?

 Отправлено: 12.03.12 18:05. Заголовок: намеренно ненадо :sm..

намеренно ненадо
надо приземлять стопу под собой - ноги там сами сзади будут естественно задираться тем сильнее чем выше скорость, нужно время и всё войдёт в привычку

 Отправлено: 12.03.12 21:20. Заголовок: farrell пишет: Как ..

farrell пишет:

цитата:

Как научиться правильно так бегать то?

Прочитать Лидьярда?

 Отправлено: 13.03.12 09:28. Заголовок: farrell пишет: Как ..

farrell пишет:

цитата:

Как научиться правильно так бегать то?

Постепенно.
Даже очень постепенно.
В голове такая схема у тебя созрела, а мышцы, нервы, связки, амортизация, да и вообще все, к ней еще не привыкли.
Если процесс форсировать, то возможны травмы.
Радуйся малейшим, но регулярным улучшениям. И помягче, помягче. И посвободней.
И тогда все будет у тебя ОК.

 Отправлено: 13.03.12 10:01. Заголовок: Радуйся малейшим, но..

цитата:

Радуйся малейшим, но регулярным улучшениям. И помягче, помягче. И посвободней.

действительно, когда в первый раз попробовал так, то колебания сильные были, и тряслось прям всё.

Мне больше всего понравилось, что скорость очень легко поднимается прямо до 3:30, без каких-то усилий, а просто поднимая пятку, ... Что если бы это пробовать без этого, то нужно довольно резво двигать ногами

Читаю Лидьярда, спасибо, но пока не нашел

 Отправлено: 13.03.12 11:33. Заголовок: Для всех форм тренир..

Для всех форм тренировки крайне необходимы сильно развитые четырехглавые мышцы бедра, они помогут на протяжении всей дистанции достаточно высоко поднимать бедро. Высота подъема бедра и колена зависит от скорости, с которой бежит спортсмен. Марафонцу, если исходить из скорости передвижения не надо высоко поднимать бедро, но он должен быть в состоянии поднять его выше обычного и потому, что это удлиняет шаг, и потому, что это укорачивает рычаг и позволяет стопам сократить путь по воздуху и выполнить шаг быстрее, что, в свою очередь, поможет максимально использовать индивидуальные данные бегуна.
Стр.73 (Бег с Лидьярдом)
Движения ног управляются наклоном тела. Наклон назад стимулирует подъем колена. Наклон вперед подчеркивает задний заброс голени. Усиление обоих этих движений приводит к напрасной трате сил, однако оба они становятся нормальными как только туловище принимает угол, при котором возможно расслабление. Конечно, здесь возможны исключения и можно иногда встретить бегуна, который выглядит чрезвычайно неуклюжим в движениях туловища и ног. Но, если ему это удобно, обеспечивает расслабление и равновесие зачем беспокоиться в попытках заставить бежать его по другому? По мере того как растет его общая подготовленность и увеличивается сила мышц тех групп, которые поддерживают его и продвигают тело против внешних и внутренних напряжений бега, бегун становится более расслабленным, и это положительно отражается на его технике бега.
Стр.9 (Бег к вершинам мастерства)

 Отправлено: 13.03.12 13:58. Заголовок: Итак, если вы хотите..

цитата:

Итак, если вы хотите добиться более быстрых шагов или увеличить их частоту, следует передвигаться таким образом, чтобы стопы располагались как можно ближе к ягодицам. Если передвигаться, пронося стопы близко к земле, шаг будет медленнее. Вам не удастся во время движения сохранять высокое положение стоп, если не выводить вперед бедро. Некоторые лучшие в мире спринтеры бегают с заметным отклонением туловища назад, хотя я и не рекомендую акцентировать это движение, но вы должны оценить, как оно способствует удобной, экономичной и быстрой работе ног. стр.76

Значит прямо с первых шагов можно учиться технике бега, максимально подтягивая стопы к "ягодицам". В чем будет проявляться постепенность ?

 Отправлено: 13.03.12 15:30. Заголовок: farrell пишет: В че..

farrell пишет:

цитата:

В чем будет проявляться постепенность ?

В том, чтобы забыть про скорость и работать только над новыми движениями.
Над их правильностью.
Чтобы они выполнялись подсознательно и стали тебе родными. Для этого требуется большое количество повторений (время) и постоянный контроль.
Будет все правильно - будет и скорость, но уже как вторичный продукт.
Мозги на этоп этапе будут задействованы выше крыши.

А если с самого начала стараться делать так, "чтобы стопы располагались как можно ближе к ягодицам" и при этом еще, вытянув шею вперед, думать и о скорости, то устанешь, начнешь молотить, одно будет подменяться другим, в результате - травмы и "в гробу я видел эту вашу заливную рыбу".

Посмотри в книжке ЦИ-бег раздел на стр. 52.

 Отправлено: 13.03.12 15:38. Заголовок: Kovi пишет: 1) Для..

Kovi пишет:

цитата:

1) Для всех форм тренировки крайне необходимы сильно развитые четырехглавые мышцы бедра, 2) они помогут на протяжении всей дистанции достаточно высоко поднимать бедро

1) в ОФП мы проверили первую сентенцию и пришли к выводу что она для стайеров любительского уровня не верна, в то время как у спринтеров играет важную роль (но не решающую)

2) выносом бедра вперед-вверх занимается пояснично-подвздошная мышца

 Отправлено: 13.03.12 16:29. Заголовок: домово пишет: 1) в ..

домово пишет:

цитата:

1) в ОФП мы проверили первую сентенцию и пришли к выводу что она для стайеров любительского уровня не верна, в то время как у спринтеров играет важную роль (но не решающую) 2) выносом бедра вперед-вверх занимается пояснично-подвздошная мышца

лидьярд практически ничего не писал про офп в вашем понимании

основная его идея - наращивание обьемов по пересеченной местности до 160 км в неделю
при этом не имелся в ввиду бег по 6+ минут на км
длительные+темпы+фартлеки+восстановительные=160 в неделю
и после этого можно приступать к тренировкам на дорожке :)

 Отправлено: 13.03.12 16:36. Заголовок: farrell пишет: Знач..

farrell пишет:

цитата:

Значит прямо с первых шагов можно учиться технике бега, максимально подтягивая стопы к "ягодицам". В чем будет проявляться постепенность ?

основная идея в том, что положение стопы зависит от скорости бега
если бежать по 6 минут, то странно будет если при этом стопа улетит под ягодицу
вообщем если бегать кроссы(аэробные) по 3:15 то ступня будет там где ей положено быть
на данном этапе целесообразно наращивать обьемы (не теряя темпа) и не париться особо по поводу где пятка

 Отправлено: 13.03.12 18:10. Заголовок: farrell пишет: Знач..

farrell пишет:

цитата:

Значит прямо с первых шагов можно учиться технике бега

Технику можно закреплять ритмичными пробежками. Это когда пробегают 60-120 метров с максимально правильной техникой, расслабленно без закрепощения.Разгоняешься постепенно по ходу исправляешь огрехи техники и катишь себе в удовльствие.

 Отправлено: 13.03.12 18:37. Заголовок: Farell, летом в Кара..

Farell, летом в Караганде должна состояться Казахстанская спартакиада ветеранов по легкой атлетике.
Готовь видеокамеру - будешь снимать как Поликарпов бежит и учиться.

 Отправлено: 13.03.12 18:39. Заголовок: пятка может оказатьс..

пятка может оказаться сзади автоматом при касании стопой строго под ЦТ уже относительно на небольшой скорости и тут для баланса чтобы они не били по ягодицам есть руки, которыми можно регулировать этот процесс, например не раскачивать ими будто они крепятся сверху на гвоздях, а типа хватать руками воздух впереди и энергично отбрасывать его назад (беговое колесо руками)
http://www.youtube.com/watch?v=odt3nqgrfqU&feature=related

 Отправлено: 14.03.12 05:59. Заголовок: Зачем

Prostoi пишет:

цитата:

летом в Караганде

ждать лета.
В мае в Омске на полумарафоне "Гандикап", там и заснимешь.

 Отправлено: 14.03.12 14:00. Заголовок: rrs05 пишет: при ка..

rrs05 пишет:

цитата:

при касании стопой строго под ЦТ

строго под ЦТ должно развиваться максимальное усилие в вертикальном направлении
а касание и максимальное усилие это разные вещи
при том как говорит rrs05 максиамальное усилие уже будет позади и не в оптимальном месте
так как требуется некоторое время на развитие усилия в мышце - мышца мгновенно не сокращается
кроме того усилие по типу максимального взрывного приведет к рекрутированию быстрых волокн и закислению

 Отправлено: 14.03.12 22:38. Заголовок: домово пишет: кроме..

домово пишет:

цитата:

кроме того усилие по типу максимального взрывного приведет к рекрутированию быстрых волокн и закислению

а как же теория минимального по времени контакта с землёй - в ней тоже чтой то не то
тогда лучше приземляться на пятку - "гасить костью", но не на голую
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=SPP7jFiTocQ&feature=endscreen
или мышцой..
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=TjrEyfQC5NQ&feature=endscreen

 Отправлено: 14.03.12 23:48. Заголовок: хорошие видео и согл..

хорошие видео и согласуются с цифрами полученными на мне и salsakid
ну а теорию о "летящей походке" можно отправлять на свалку

 Отправлено: 15.03.12 08:16. Заголовок: Минимальный контакт ..

Минимальный контакт с опорой, это результат не отличной техники бега, а мощно развитой мышечной системы и сухожилий. Если "силов" нет, то далеко на стопе и с мощным проталкиванием, загребанием не убежите!

 Отправлено: 15.03.12 12:51. Заголовок: Небольшая статья The..

Небольшая статья The Five Most Common Running Form Mistakes. Мне показалась интересной не столько сама статья, сколько ссылка на видео с анализом техники.