Отправлено: 19.05.10 09:56. Заголовок: Необходимость питания на тренировке

В литературе встречается порог 2% больше которого терять вес не рекомендуется, я постоянно бегу на тренировке ~25 км и часто просто из удобства ничего не ем не пью, потеря в весе, если вычесть 1 литр питья после тренировки состовляет при не очень жаркой погоде 2 кг = 3% веса, но питьё (с углеводами) было принято немедленно по окончании тренировки. Стоит ли считать, что я рискую переходя этот рубеж? Самочуствие как правило хорошее.

 Отправлено: 19.05.10 10:11. Заголовок: Артём пишет: Стоит ..

Артём пишет:

цитата:

Стоит ли считать, что я рискую переходя этот рубеж? Самочуствие как правило хорошее.

Да, рискуете. Самочувствие не бесспорный показатель. Уж очень неплохой запас прочности у организма, сразу не ломается.
И самочувствием он реагирует, когда совсем плохо.
И немедленно выпитое не значит немедленно поступившее в кровяное русло и ткани организма.
Есть еще такая штука как скорость всасывания жидкости, а она в среднем 0,5-0,7 литра в час.
То есть есть если вы потеряли 2 литра, то восполнятся они через 3-4 часа.
Организм бежит, тренируется, восстанавливается, идут тысячи различных химических процессов, а у вас не хватает основного компонента - воды.

 Отправлено: 19.05.10 13:25. Заголовок: Спасибо. И всётаки п..

Спасибо. И всётаки пока расчитываю найти в этом пороге лазейку для себя.
Интуитивно чуствую, что порог должен учитывать и %жира, а цифра 2% выписана всем.

 Отправлено: 19.05.10 13:42. Заголовок: Артём пишет: потеря..

Артём пишет:

цитата:

потеря в весе, если вычесть 1 литр питья после тренировки состовляет при не очень жаркой погоде 2 кг

Попробую повзвешиваться несколько дней до и после тренировок. Кажется, мои потери менее значительны. Тоже не ем и не пью.

 Отправлено: 19.05.10 13:58. Заголовок: Артём пишет: И всёт..

Артём пишет:

цитата:

И всётаки пока расчитываю найти в этом пороге лазейку для себя.

одна из лазеек - выпить жидкости перед забегом.
выпили на час вперед (0,5-0,7 литра) и на 1 литр в долг зашли. Вот и решилась проблема.
Я перед тренировками обычно пью, но это просто привычка уже, даже не знаю откуда взявшаяся. Оказывается, что правильная она.

 Отправлено: 19.05.10 14:00. Заголовок: PutNic пишет: Кажет..

PutNic пишет:

цитата:

Кажется, мои потери менее значительны.

я за 25 км около 1,5 кг теряю.

 Отправлено: 19.05.10 14:20. Заголовок: PutNic пишет: Попро..

PutNic пишет:

цитата:

Попробую повзвешиваться несколько дней до и после тренировок. Кажется, мои потери менее значительны

не забудь учесть температуру воздуха, дима, разница в температуре воздуха 10 градусов дает колоссальную разницу в потере жидкости

zhenik пишет:

цитата:

одна из лазеек - выпить жидкости перед забегом.

видел я видел я бегунов, отливающих избыток тосола в кустиках даже на полумарафоне.
один сброс - минимум одна минута, а может и более.
по моему опыту, спать, есть и пить впрок - бес- или малополезно.

 Отправлено: 19.05.10 14:31. Заголовок: zhenik пишет: я за ..

zhenik пишет:

цитата:

я за 25 км около 1,5 кг теряю.

Думаю, у меня примерно столько же получается. Но далеко не 2кг + литр питья = 3кг. Или я не так считаю?

С. Петрович пишет:

цитата:

не забудь учесть температуру воздуха

Я это прочувствовал в Лужниках. Пил много. Обычно по "холодку" бегаю. Но и одеваюсь соответственно.

 Отправлено: 19.05.10 14:36. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

видел я видел я бегунов, отливающих избыток тосола в кустиках даже на полумарафоне.

соревнование - это другое дело.
Я обычно за час до старта раза три сбегаю и все солью. Но потом могу и попить грамм 200.
а на тренировке можно и остановиться.

 Отправлено: 19.05.10 14:53. Заголовок: насчет связи расстоя..

насчет связи расстояния и потери жидкости.
тут сложная зависимость и от многих других параметров, но нужно учитывать и время пробегания.
скажем, шашков 20 км за 2 часа бежит, а PutNic в таком же субъективно комфортном темпе будет бежать за 1 час 25 м.
потери веса у шашкова будут выше, чем у дмитрия.
последний даже не успеет перегреться (имхо) на жарком солнышке.
кто не согласен, пусть опровергнет.

 Отправлено: 19.05.10 15:38. Заголовок: PutNic пишет: Думаю..

PutNic пишет:

цитата:

Думаю, у меня примерно столько же получается. Но далеко не 2кг + литр питья = 3кг. Или я не так считаю?

Наоборот, 1 кг - разница на весах между "до" и "после" + 1 литр до взвешивания = 2кг = 3% веса.

Разница в потере 1,5 и 2 кг не столь значительна, мои 2 кг вероятно не всегда,
просто в памяти лучше откладывается именно максимальная цифра, поэтому в водопотерях
мы примерно на одном уровне.

Я так пониманию, что пока никто не заявил, что на 2-х часовой тренировке обязательно пьёт?

 Отправлено: 19.05.10 16:12. Заголовок: Когда на улице хорош..

Когда на улице хорошее солнышко и влажность небольшая, то стараюсь пить, а то на 2 часовых тренировках тяжело.
Просто схватываю обезвоживание и отходняк целый день.
А если пью во время бега, то отходняк уменьшается, восстановление короче. Также за счет пить могу увеличить время тренировки за счет этого.
Даже уже опробовал пояс с бутылкой :)

 Отправлено: 19.05.10 19:30. Заголовок: Никогда не пью во вр..

Никогда не пью во время пробежек,не хочу. Так-же не видел ,чтобы кто-нибудь из моих знакомых пил ,ну разве что мимо родничка пробегая на неспешном кроссе .не представляю ,как бегать с бутылочкой или с резервуаром в поясе ,мне кажется это лишний вес и мешается.Подозреваю,что страшного ничего не произойдёт в случае потери некоторого количества жидкости ,и тренирующий эффект будет (может быть более сильный?)

 Отправлено: 19.05.10 19:37. Заголовок: Артём пишет: Я так ..

Артём пишет:

цитата:

Я так пониманию, что пока никто не заявил, что на 2-х часовой тренировке обязательно пьёт?

Я заявляю . Я и на часовой пью не менее двух-трех раз. А за лыжный марафон пью не менее 8 раз. Была бы возможность - пил бы и на 10 км.

 Отправлено: 19.05.10 19:49. Заголовок: Прошлым летом бежал ..

Прошлым летом бежал длительную 21км. за 1ч.35мин. при t +27. Потерял 3кг. веса, ну и пить конечно сильно хотелось на последней трети дистанции. Решил, что этим летом обязательно буду пить на длительных.

 Отправлено: 19.05.10 20:52. Заголовок: беру собой на тренир..

беру собой на тренировку-
http://www.amazon.com/Nathan-Thermal-QuickDraw-Handheld-22-Ounce/dp/B0013TT2EM/ref=sr_1_11/177-2183749-1505013?ie=UTF8&s=sporting-goods&qid=1274291128&sr=1-11

25,30 км и больше есть гели и
http://www.hammernutrition.com/products/endurolytes.elt.html?navcat=fuels-energy-drinks

 Отправлено: 19.05.10 21:40. Заголовок: Артём пишет: Я так ..

Артём пишет:

цитата:

Я так пониманию, что пока никто не заявил, что на 2-х часовой тренировке обязательно пьёт?

Обязательно пью все что больше 1 часа.

 Отправлено: 20.05.10 04:56. Заголовок: Ну,пить можно литрам..

Ну,пить можно литрами и не выходя на треннинг . Или пить - даже в разминочном джоггинге , боясь утратить часть драгоценного тела. Артём ! Читайте нормальные источники и делайте правильные выводы:
http://sylvia.gatchina.ru/la/1993_3_1.jpg
http://sylvia.gatchina.ru/la/1993_3_2.jpg
http://sylvia.gatchina.ru/la/1993_3_3.jpg
Спортивные люди высокого уровня остаются живыми , даже теряя 9-11,5% веса . Регулярно тренирующийся стайер тридцатку ( тренировочную или соревновательную) без пития выдерживает без проблем ,если ,конечно, нет экстремальной жары. Но к такого рода забегам надо соответственно заранее готовиться ( энергетически и "жидкостно"). С А.В. согласен . Большинство же прочих советов -это советы сверхмарафонцев ,бегающих медленно - имеющих возможность пить в соревнованиях - вынужденных думать о дефиците уже с 1-го часа .

 Отправлено: 20.05.10 05:32. Заголовок: То же самое

А.В. пишет:

цитата:

Никогда не пью во время пробежек,не хочу

не хочет организм жидкости до 30-35 км и все. Может это и не совсем хорошо, но такая индивидуальная особенность. А, вот на соревнованиях, если это сверхмарафон или марафон, начинаю пить с 10-15 км на каждом пункте питания.
А.В. пишет:

цитата:

как бегать с бутылочкой

На марафоне бежал с бутылочкой 0,33 мл 7-8 км. В темпе 4.15-4.20 мин/км - никаких проблем.

 Отправлено: 20.05.10 07:34. Заголовок: А.В., Vald +1. Пост..

А.В., Vald +1. Постоянно бегаю 30-35км без питья, теряю до 5% веса и не вижу в этом ничего экстремального. Интересно, сколько кг теряют суточники за 220-250 км бега.

 Отправлено: 20.05.10 07:37. Заголовок: Да

Наш бульбаш пишет:

цитата:

сколько кг теряют суточники за 220-250 км бега.

практически те же 2-3 кг.
Пока бежишь - наедаешь прилично.

 Отправлено: 20.05.10 11:12. Заголовок: Все тренировки длинн..

Все тренировки длинные на природе я всегда делал без воды - от 20 км до 50 км, бегал довольно быстро : из 4 мин на км.. Если температура была за 20 град. то ,конечно, последние км бежиться тяжелее, но не более того.. Конечно, это я так наверно "устроен", но кому то это смертельно...Я даже 100 км и полсутки бегал на трех бананах , ну пил и все...

 Отправлено: 20.05.10 11:15. Заголовок: Vald пишет: Читайте..

Vald пишет:

цитата:

Читайте нормальные источники и делайте правильные выводы

Интересная статья, спасибо. Кстати, потери >12% я проходил на себе - всё ОК. А также ради интереса бегал первые 35 км марафона без питья, позволил себе этот эксперимент т.к. бегали по маленькому кругу. Но тем не менее вопрос о питье и питании на пробежке 20-25 км актуален. Хотелось бы услышать более научно аргументированную позицию сторонников обязательного питания, чем приведённая
Erokhin пишет:

цитата:

идут тысячи различных химических процессов, а у вас не хватает основного компонента - воды.

 Отправлено: 20.05.10 11:22. Заголовок: А, подробнее

Артём пишет:

цитата:

потери >12% я проходил на себе - всё ОК

можно? 12% от моих 64 кг это же 7,8 кг.
За недельное голодание - да, а от бега (физ. нагрузки) - маловероятно.

 Отправлено: 20.05.10 11:43. Заголовок: Артём пишет: Кстат..

Артём пишет:

цитата:

Кстати, потери >12% я проходил на себе - всё ОК.

Это что-то невероятное, вам надо участвовать в серии марафонов и многодневок через пустыни.

Артём пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать более научно аргументированную позицию сторонников обязательного питания, чем приведённая

Сам экспериментально терял 4,5 кг, что 5% от моего веса, причем делал биоимпендасный анализ состава тела за 1 час до, и через 1 часа после. Смотрел что изменится. Субъективно по ощущениям было все нормально, объективно тоже.
По прошлой осени смотрел передачу по Discovery про исследования израильского спецназа, он действует в условиях жаркого и сухого климата.
Они бегали на тредбане в полной амуниции при разных температурах, и делали тесты до дорожки и после (после потери 6%) стреляли и выполняли различные упражнения. Ни у одного не было снижения работоспобоности, а у некоторых даже улучшилось показатели. Из чего вывод: тренированный и мотивированный организм до 6% потери воды переносит без проблем.
Я делаю выводы от противного. Нигде, из массы прочитанной медицинской литературы, не встречал о пользе недостатка воды, о нехватке встречал. Да и какая разница, что пробежал 3 часа и выпил в течение этих часов 2 литра, что пробежал эти же 3 часа и не пил, а пробежав один фиг выпил эти же 2 литра.
От непьющих слышал следующие причины непития:
1)есть которые ориентируются на самочувствие чувствую себя нормально, не видят смысла пить;
2)есть которым неудобно бегать с емкостью для воды, предпочитают потерпеть;
3)есть которые объективно просто не могут пить на бегу и/или жидкость у них плохо усваивается, сразу через почки наружу просится;
4)есть которые видят в непитие свою особенную тренированность и закаленность, и гордятся этим.
Вот вреда от того что пьешь точно не будет, тогда почему бы и не пить.

 Отправлено: 20.05.10 12:21. Заголовок: Все длительные трени..

Все длительные тренировки (от 2ч.) независимо от вида нагрузки и температуры окружающей среды провожу без еды и питья. На соревнованиях только пью.

 Отправлено: 20.05.10 13:12. Заголовок: Вот вреда от того ..

цитата:

Вот вреда от того что пьешь точно не будет, тогда почему бы и не пить.

Делайте оговорки,что речь идёт о низких скоростях и подготовке к сверхмарафону ,где питьё & еда являются частями подготовки. При подготовке к быстрым дистанциям всё иначе ...
Высокая скорость передвижения и интенсивное дыхание , а также большие вертикальные колебания даже при наличии определённых навыков существенно затрудняют питьё во время ~быстрого бега.

цитата:

есть которые видят в непитие свою особенную тренированность и закаленность, и гордятся этим.

Насчёт "гордости "это индивидуально. Но если человек пьёт на 20-км пробежке в нежаркую погоду ,то он плохо готов -мало бегает-имеет низкую тренированность и ещё и гордится этим. Хотя могу согласиться ,что большой организм перегревается быстро и требует заливки большого количества жидкости. Но таких бегающих организмов немного и их особенности не есть Правила .

 Отправлено: 20.05.10 13:21. Заголовок: Vald пишет: Делайте..

Vald пишет:

цитата:

Делайте оговорки,что речь идёт о низких скоростях и подготовке к сверхмарафону ,где питьё & еда являются частями подготовки. При подготовке к быстрым дистанциям всё иначе ...

Конечно все что я говорю касается марафона/сверхмарафона. Ни к чему короче марафона никогда специально не готовился.
Если топикстартером специально не оговорена какая-то другая дистанция, я презюмирую, что мы обсуждаем марафон; спринтеры на марафоруме не замечены.
Vald пишет:

цитата:

Хотя могу согласиться ,что большой организм перегревается быстро и требует заливки большого количества жидкости.

Как обладатель организма который бегал в весе от 83 до 102 кг, также могу отметить что потребность в жидкости уменьшается с уменьшением веса, как абсолютная, так и относительная. Из личного опыта: в диапазоне 89-92 кг - 0,7 -1,0 л/час, в 83-85 кг 0,4-0,5 л/час.

 Отправлено: 20.05.10 13:27. Заголовок: Erokhin пишет: Если..

Erokhin пишет:

цитата:

Если топикстартером специально не оговорена какая-то другая дистанция, я презюмирую, что мы обсуждаем марафон

Марафон бегается на приличных скоростях . А тс делал оговорку о своих опасениях -проблемах :"я постоянно бегу на тренировке ~25 км и часто просто из удобства ничего не ем не пью...".

 Отправлено: 20.05.10 13:39. Заголовок: Vald пишет: А тс де..

Vald пишет:

цитата:

А тс делал оговорку о своих опасениях -проблемах :"я постоянно бегу на тренировке ~25 км и часто просто из удобства ничего не ем не пью...".

Во попал-то! оказывается я ему ничего посоветовать не могу. Заглянул в свой PPT, с февраля 2009 ни одной тренировки в 25 км
Все, или короче, или длиннее; что-то Робинзон совсем не жалует диапазон от 20 до 30 км надо спросить почему

 Отправлено: 20.05.10 13:59. Заголовок: ROM пишет: можно? 1..

ROM пишет:

цитата:

можно? 12% от моих 64 кг это же 7,8 кг. За недельное голодание - да, а от бега (физ. нагрузки) - маловероятно.

Я как раз весил столько же, схуднул с 65 до 57, причём 57 было дома, а я на финише пил и по дороге домой. Но, думаю, такое бывает раз в жизни при условии 0-го опыта и хорошей формы.

 Отправлено: 20.05.10 14:01. Заголовок: Как-то и пока единст..

Как-то и пока единственный раз бежал 30 км в темпе по ~3.25, после 25км решил попить, хотя не особо и хотелось и удалось сделать это с большим трудом ( по части питья на дистанции я полный чайник). ~ через 1,5 км стало зажимать и колоть правый бок в области печени, кое-как до финиша добежал, в конце дистанции уже дышать трудно было: не вдохнуть, не выдохнуть. Ещё разок такое произошло недавно: после пробега хлебнул водички и побежал заминаться ~ 4.30 - опять дико зажало правый бок в области печени. Пока пришёл к выводу, что для меня питьё на дистанции экстремальный номер...
А вообще бегал до 25 км в темпе ~4.00, и никогда сильной потребности в питье не испытывал. Летом за 20-ку теряю ~ 2кг при весе 65 кг

 Отправлено: 20.05.10 14:28. Заголовок: Артём пишет: Я так ..

Артём пишет:

цитата:

Я так пониманию, что пока никто не заявил, что на 2-х часовой тренировке обязательно пьёт

Я лично начинаю пить только на 16 км плюс ... Это как правило в черте города, есть питьевые фонтанчики, пью когда пробегаю мимо, но немного, глоток-два, аода не очень вкусная и как правило теплая. На 20 км плюс ... стараюсь бежать мимо заправок, балго они часто и на каждой есть возможность "подзаправиться" :) Бывает что и у людей приходится просить, но это редко бывает, как правило смотрят сочувственно и предлагают с собой бутылку взять ... Не беру. До сих пор не могу привыкнуть бегать с 2-хлитровым рюкзачком для воды, а надо, есть куда пелефон с ключами положить, иногда есть необходимость. Да и пару сухофруктов не мешает иногда ... Не терял никогда больше 2.5-3 кг.

 Отправлено: 20.05.10 15:39. Заголовок: Пить или не пить - э..

Пить или не пить - это конечно личное дело каждого. Я стараюсь пить всегда, когда бегу больше 15 км. И в жаркую, и в не очень жаркую погоду. Мой рост 185 см, вес 77 кг. Проверял, за 30 км бега при температуре 25 градусов теряю около 3 кг. Последнее время всегда выпиваю 150-200 г перед тренировкой и с собой беру бутылочку 0.5 л. Многие считают, что когда пьёшь на длительных не так сильно устаёшь, имеешь возможность пробежать больше и быстрее восстанавливаешься после тренировки. На тренировках пить рекомендуют для того, чтобы привыкнуть к процессу.
Самое страшное, что может случиться на марафоне - это дегидрация (нехватка жидкости). Это когда сначала нормально бежишь и потеешь, а потом вдруг приходит ощущение очень сильной жары, состояние резко ухудшается, ноги не бегут и вдруг замечаешь, что уже не потеешь... А потом совсем плохо становится!
Желающим досканально разобраться в вопросе советую почитать книгу Элен Колеман "Питание для выносливости".
Глава 2. Питьевой режим. Там всё очень порробно расписано.

 Отправлено: 20.05.10 16:48. Заголовок: Erokhin пишет: По п..

Erokhin пишет:

цитата:

По прошлой осени смотрел передачу по Discovery про исследования израильского спецназа, он действует в условиях жаркого и сухого климата.

Тут одно правило - на марш не выходят без 1 литра воды на солдата, нс тренировках то же самое. Такое правило после 6-ти дневной войны (пользу показал марш по пустыне по Синаю).
В случае игнорирования нередко бывают обмороки с критическим исходом.

 Отправлено: 20.05.10 17:33. Заголовок: Интересная ветка! :..

Интересная ветка!
Как сейчас помню. После первого марафона оделся
и почувствовал себя мачтой на которую нацепили парус .
Нужно бы в следующий раз замерить дельту в весе до и после пробега.

 Отправлено: 20.05.10 19:22. Заголовок: Мы что-то всё о пить..

Мы что-то всё о питье,а в теме -"питание". Помню,в школе ещё,когда начали бегать двадцатки ,случалось "заголодать ".Состояние,в котором не стыдно становилось постучать в первый попавший дом и попросить у открывшего кусочек хлеба !Давали всегда!

 Отправлено: 20.05.10 19:39. Заголовок: Это было примерно так?:

А.В. пишет:

цитата:

кусочек хлеба

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 21.05.10 05:54. Заголовок: В точности так :sm3..

В точности так

 Отправлено: 27.07.10 21:07. Заголовок: Артём пишет: В лите..

Артём пишет:

цитата:

В литературе встречается порог 2% больше которого терять вес не рекомендуется

Чепуха. Получается при весе 60 кг за тренировку нужно терять не более 1200г Как правило, теряется 1,5-3 кг.

 Отправлено: 01.08.12 13:00. Заголовок: :sm22: Vald, давай,..

Двугорбый верблюд, или бактриа́н
Скрытый текст

«Бактриан хорошо приспособлен к обитанию в условиях резко континентального сухого климата с жарким и сухим летом и очень морозными и снежными зимами. Характерные для верблюдов анатомические и физиологические особенности позволяют ему необычайно долго обходиться без воды и довольствоваться самым грубым и малопитательным кормом. Суровые зимы двугорбый верблюд также переносит сравнительно легко. Двугорбый верблюд, в отличие от одногорбого, сохранился в диком виде, хотя и в очень малом числе. Двугорбый верблюд, как и одногорбый, известен своей склонностью плеваться в случае раздражения. Однако плевки верблюда — не слюна, а жвачка и весьма зловонное содержимое желудка Навоз бактриана гораздо более концентрированный, чем навоз крупного рогатого скота, — он содержит в 6—7 раз меньше воды и состоит из смеси грубых, почти сухих растительных волокон . Моча также чрезвычайно концентрирована. . При сильном обезвоживании верблюд заметно худеет, но, получая доступ к воде, восстанавливает нормальный вид буквально на глазах Всё это касается также и одногорбого верблюда. Ряд особенностей внешнего строения также позволяет максимально экономить запасы воды в организме. Испарение воды минимизируется, поскольку верблюд держит ноздри плотно закрытыми, открывая их только во время вдоха-выдоха. Известна также способность верблюда к терморегуляции. В отличие от других млекопитающих, верблюд начинает потеть, только если температура его тела достигает +41 °C и дальнейшее её повышение становится уже опасным для жизни. Ночью же температура тела верблюда может опускаться до +34 °C Жир, содержащийся в горбах, не расщепляется на воду, как считалось на протяжении долгого времени, а играет роль запаса питания для организма. Он также служит для теплоизоляции тела верблюда, накапливаясь прежде всего на спине, которая наиболее подвержена воздействию солнечных лучей. Если бы жир был равномерно распредёлен по телу, он мешал бы выходу тепла из организма. В обоих горбах может содержаться до 150 кг жира»

Одногорбый верблюд (лат. Camelus dromedarius),
или дромеда́р (дромаде́р).
Название «дромадер» происходит от греческого слова δρομάς,
что означает «бегущий».
Скрытый текст

«В отличие от бактриана, его дикие популяции в наше время не сохранились. Только в Австралии и Северной Америке встречаются вторично одичавшие стада . В отличие от бактрианов, дромедары имеют лишь один горб. Их длина достигает от 2,3 до 3,4 м, а высота в холке от 1,8 до 2,3 м. Вес дромедаров составляет от 300 до 700 кг. Хвост относительно короткий, не длиннее 50 см. Дромадер отличается довольно стройным телосложением и длинными ногами, а в его окраске преобладают пепельно-жёлтые тона. Дромадеры могут подолгу обходиться без воды (неделю под вьюком и несколько месяцев — без нагрузки). Верблюды без вреда для себя могут пережить существенную потерю жидкости, до 40% в объёме, но зато пьют верблюды очень быстро и могут быстро компенсировать весь потерянный объём жидкости, при случае способны за 10 минут выпить около 100 литров воды. Другие млекопитающие просто не в состоянии усвоить такую «верблюжью дозу» жидкости за столь короткое время. Основу рациона дромадера составляет сухая, нередко колючая пустынная растительность»