Отправлено: 11.06.10 22:03. Заголовок: Пробежать полумарафон для новичка

Стартовые данные

25 лет, 164 см рост, вес 66 (за 2 месяца сбросил 10 кг)

Регулярно бегаю 2 месяца, 3-4 раза в неделю 3-5 км и раз в неделю более длинную дистанцию.

Последние замеры такие:

цитата:

3 км – 00:15:53 5 км – 00:27:05 10 км – 00:57 12 км – 01:15 15 км – 01:36:15

Хочется составить какой-то план тренировок и в перспективе в этом году пробежать ПМ (не на результат, но хорошо бы быть не последним на финише)

Прочитал много разного про тренировки, поэтому в голове каша :)

Что делать?
Какие объемы, на каких скоростях? Интервальные делать? Тренажерку пока-что забросил (иду в горы на 10 дней, набираюсь сил), но планирую через 2 недели возобновить, на чем делать акцент?
Время для бега всегда выделяю утром, есть порядка 2-3 часов, но не столь важно, так как иногда, если очень хочется можно и задержаться :)

То что я сам вижу, это нужно
- бросить курить
- сбросить еще хотя бы 4 кг
- бегать
- найти "удобные" соревнования к которым стремиться, правильно сопоставив цели и возможности

Как бегать, надеюсь общими стараниями наставите на путь истинный...

PS бегать уже люблю, получаю удовольствие как и от самого процесса, когда можно послушать музыку и подумать о своем, так и от ощущений после бега, когда потный и уставший но довольный и счастлив.

Надеюсь не много букв, но сейчас просто какой-то прямо эмоциональный подъем, хочется бегать, но не просто, а як кажуть "з попідвипердом"

Заранее всем спасибо за ценные советы!

 Отправлено: 25.09.11 13:13. Заголовок: azat пишет: Вот поб..

azat пишет:

цитата:

Вот побежите ПМ из 1.30 хотя бы, удовольствие сразу и закончится. Какое уж тут удовольствие, когда терпишь с первых метров?

Пробежал сегодня длительную 25 км по 4.30 в среднем, что ненамного расходится с предложенным вами результатом. Хоть и в дождь, а удовольствие незабываемое.
Может дело в адекватных нагрузках, бери, так сказать, ношу по себе, чтобы не падать удовольствие получать.

 Отправлено: 25.09.11 13:14. Заголовок: azat пишет: Вот поб..

azat пишет:

цитата:

Вот побежите ПМ из 1.30 хотя бы, удовольствие сразу и закончится. Какое уж тут удовольствие, когда терпишь с первых метров?

Так может лучше нагрузки выбирать адекватные своему состоянию? Бери ношу по себе, чтоб не падать получать удовольствие от бега.

 Отправлено: 25.09.11 13:37. Заголовок: сравнил тоже мне.. т..

сравнил тоже мне..
темп 4:30 обычную пробежку и полумарафон, где человек полностью выкладывался для результата

 Отправлено: 25.09.11 14:42. Заголовок: farrell пишет: полу..

farrell пишет:

цитата:

полумарафон, где человек полностью выкладывался для результата

Я сочувствую тем, кто не получает удовольствия, полностью выложившись на соревнованиях.

 Отправлено: 25.09.11 14:46. Заголовок: Я сегодня

jabahutt пишет:

цитата:

Я сочувствую тем, кто не получает удовольствия, полностью выложившись на соревнованиях

выложился только на 93% от ЧССмах. Но, удовольствие получил на все 100!

 Отправлено: 25.09.11 17:23. Заголовок: farrell пишет: Нужн..

farrell пишет:

цитата:

Нужны ведь серьезные тренировки

Позвольте спросить, вы вообще понимаете о чём пишете или нет? Какие нафиг 100 км? Человек занялся бегом, чтобы привести свою ССС в норму и ВСЁ! Главное его занятие - скалолазание. И наслаждение жизнью с женой. Ему по барабану наши полумарафоны за 1:24 или 100 км за 7 часов. Ещё раз, если вы не поняли, но уже в картинках - ему на них !!!

 Отправлено: 25.09.11 17:53. Заголовок: Prudkovski пишет: Х..

Prudkovski пишет:

цитата:

Хочется составить какой-то план тренировок и в перспективе в этом году пробежать ПМ (... хорошо бы быть не последним на финише)

так что цель все же уже не просто потрусить! так что давайте из этого исходить! т.е. ЧСС-120 сразу отбрасываем!

 Отправлено: 25.09.11 18:32. Заголовок: домово пишет: так ч..

домово пишет:

цитата:

так что давайте из этого исходить! т.е. ЧСС-120 сразу отбрасываем!

или надеяться на то, что не все добегут

 Отправлено: 25.09.11 20:01. Заголовок: farrell пишет: да м..

farrell пишет:

цитата:

да мне как-то побоку стало на вас, то хотят бегать, то не хотят.. ну не важно.. Главное я сам бегаю

надо быть по вежливей с людьми,вы тоже бегаете не очень давно.

 Отправлено: 25.09.11 20:28. Заголовок: Павел Павлов пишет: ..

Павел Павлов пишет:

цитата:

надо быть по вежливей с людьми,вы тоже бегаете не очень давно.

А он типа, не "люди", раз бегает "не очень давно"? С ним вроде бы не особо-то были вежливы?
visor пишет:

цитата:

вы вообще понимаете о чём пишете или нет? Какие нафиг 100 км?

...
Некоторых из "бывалых" бегунов послушаешь, так можно подумать, что от бега увеличивается не только количество митохондрий в мышцах, но и количество извилин в мозгу!

 Отправлено: 26.09.11 07:31. Заголовок: Павел Павлов загляну..

Павел Павлов заглянул к нам, верно, с лыжного форума. Уважаемый человек. Мне кажется, ему немножко дико не по себе таки от нашего стиля общения. Давайте больше уважать друг друга. И вообще, вроде бы и год неактивного Солнца. Почему-то в своих месседжах (частенько) наши бегуны больше похожи на нервически невыдержанных истеричек или невоспитанных хамов с улицы, чем на меланхоличных терпил на сотни километров.
ну, смысл сказанного понятен.

 Отправлено: 26.09.11 11:56. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Почему-то в своих месседжах (частенько) наши бегуны больше похожи на нервически невыдержанных истеричек или невоспитанных хамов с улицы, чем на меланхоличных терпил на сотни километров.

Просто в подобных дискуссиях терпилы чаще отмалчиваютcя

 Отправлено: 26.09.11 23:09. Заголовок: tauker пишет: Почем..

tauker пишет:

цитата:

Почему-то в своих месседжах (частенько) наши бегуны больше похожи на нервически невыдержанных истеричек или невоспитанных хамов с улицы, чем на меланхоличных терпил на сотни километров.

fa пишет:

цитата:

Просто в подобных дискуссиях терпилы чаще отмалчиваютcя

Почитаешь те месседжи и вообще на форум заходить не хочется.
куда Марик пропал? Кто-нибудь знает?

 Отправлено: 27.09.11 06:25. Заголовок: tauker пишет: Дорог..

tauker пишет:

цитата:

Дорогой, САП, ваша манера вести дискуссию нарушила как минимум три осоновополагающие правила: вы проявили недоброжелательность, ушли от темы и перешли на личность. Никак не опровергая а мои доводы, вы цепляетесь за вводное слово "кажется" и на этом основании обвиняете меня в том, что я "воинствующий дилетант". Это называется как раз "переходить на личность".

tauker (поскольку я несколько опасаюсь ещё одного обвинения - на этот раз в фамильярности - то не буду называть вас "дорогой" - надеюсь, вы не будете против и не сочтёте это за очередное проявление недоброжелательства и неправильности манеры ведения дискуссии с моей стороны?), выражение "воинствующий дилетант" это не обвинение, а констатация факта, никак не связанная с вашим "кажется":
1. "ДИЛЕТАНТ - тот, кто занимается наукой или искусством без специальной профессиональной подготовки, достаточных знаний; неспециалист, любитель." - как видите, у слова "дилетант" нет негативного смысла, также нет в нём ничего оскорбительного или уничижительного, а своё любительство в беге и 4-х месячный стаж занятий вы сами неоднократно "озвучивали".
2. "ВОИНСТВУЮЩИЙ - Значение - непримиримый, агрессивный, активно борющийся с чем-то. Фразеологизмы и устойчивые сочетания: * воинствующий атеизм * воинствующий безбожник" - тоже вполне соответствует той степени активности, которую вы проявляете по отношению к "сектантам". Вы даже лексику используете соответствующую:
tauker пишет:

цитата:

Как не борись с этим мракобесием, а активисты секты "стодвадцатников" привлекают в свои ряды все новых адептов!

tauker, выбирайте выражения. Такая "шутка" больше похожа на глумление и неуважение к собеседникам.
tauker пишет:

цитата:

На самом деле, употребление вводных слов "кажется", "по-моему мнению", "Я думаю, но я могу и ошибаться…" говорит не о дилетантизме участника дискуссии, но о желании уйти от категоричности

Если в вашем заявлении
taukerпишет:

цитата:

Мне кажется, бегать на пульсе 120 - беспонтово!

"кажется" это вводное слово, тогда в этой фразе явно не хватает обоснования и аргументов, и вы нарушаете вами же процитированное правило:
tauker пишет:

цитата:

4) Высказывать можно либо структурированные аргументы в пользу своей точки зрения, либо строгие факты (с ссылкой на публикацию), которые противоречат точке зрения оппонента. Аргументы в поддержку своей точки зрения желательно также подтверждать строгими фактами.

Если же это "кажется" и есть обоснование вашей точки зрения, то оно равносильно отсутствию обоснования, и как я уже писал, такое мнение не имеет никакого значения.
tauker пишет:

цитата:

являющейся серьезным конфликтогеном по отношению к потребности каждого человека в признании его компетентности. Проще говоря, так говорят, чтобы не обижать компетентность собеседника, проявляя доброжелательность.

tauker, будьте добры, скажите, почему, заботясь об удовлетворении своей потребности в признании вашей компетентности, вы не слишком заботитесь о таковом, когда речь идёт о Парнякове и об "адептах-сектантах"(tauker)? Научитесь уважать не только себя любимого и свои интересы, но и собеседников, и тех кто на форуме не присутсвует.
tauker пишет:

цитата:

Если же вернуться к сути дискуссии, ты вы мне не ответили ни на один из моих доводов, подкрепленных ясными фактами. Я утверждал, что можно бегать с пульсом более 120, без вреда для здоровья и будет прогресс в тренировках. В том числе прогресс был у меня лично.

Не ответил потому, что отвечать по сути было не на что - единственный "ясный факт", который вы всегда и приводите - ваши личные субъективные ощущения и прогресс в беге, в результате вашего 4х-месячного опыта занятий бегом. Но субъективные ощущения штука ненадежная и даже вкупе с наличием прогресса не гарантируют того, что всё чудесно:

"Основная особенность проявлений ДМФП [дистрофии миокарда, вследствие физического перенапряжения] часто заключается в отсутствии жалоб и сохранении достаточно высокой работоспособности, особенно в I и II стадиях. Компенсаторные возможности организма позволяют спортсмену не только тренироваться, но и улучшать спортивные результаты при начинающемся процессе миокардиодистрофии" (с)
http://www.mossport.ru/doc/de766d5d-886b-4684-bd4c-4538e2937e93

Удачи и новых спортивных высот.

 Отправлено: 27.09.11 06:59. Заголовок: Некоторых из "бы..

цитата:

Некоторых из "бывалых" бегунов послушаешь, так можно подумать, что от бега увеличивается не только количество митохондрий в мышцах, но и количество извилин в мозгу!

САП
балабольство)

 Отправлено: 27.09.11 09:11. Заголовок: farrell, очень весом..

farrell, очень весомая аргументация.

 Отправлено: 27.09.11 13:51. Заголовок: САП c другой стороны..

САП c другой стороны мы не знаем ни одного реального человека достигшего скажем 4 мин на 1 км на марафоне по системе ЧСС 120, все кандидаты при ближайшем рассмотрении оказывается применяли и ОФП и тренажерку и бег в гору и поездки в кисловодск и в начале тренировались на большом пульсе и в соревнованиях участвовали и только с годами пульс снизился. То есть теория ЧСС 120 не имеет вообще никаких материальных доказательств. То есть это чистая вера. Ну так как она эта вера не отоситься к основным религиозным течениям то ее можно назвать сектой.

По поводу вашей ссылке - а скажите мне код по МКБ-10 этой якобы жуткой скрытой болезни без симптомов?

по ссылке - дети, у них развитие, вряд ли выводы на детях применимы к зрелому мужику с 15 летним спортивным стажем tauker

 Отправлено: 27.09.11 15:31. Заголовок: домово пишет: 4 ми..

домово пишет:

цитата:

4 мин на 1 км на марафоне по системе ЧСС 120

Или вы опять передергиваете, или я не могу уловить суть разговора. Давайте определим, что такое "система ЧСС 120". Бег на ЧСС 120, а потом марафон по 4 минуты???
В моем понимании "система ЧСС 120" - набегивание базы на пульсе 120, скажем полгода-год, потом в тренировки можно включать разные скоростные работы, СБУ и тд. Никто ведь и не говорит про бег в течение 6 месяцев на низком пульсе, а потом - хренакс! и марафон по 4 минуты.

 Отправлено: 27.09.11 16:14. Заголовок: домово пишет: по сс..

домово пишет:

цитата:

по ссылке - дети, у них развитие, вряд ли выводы на детях применимы к зрелому мужику с 15 летним спортивным стажем tauker

А tauker здесь пуп земли что-ли?
Заходим в гугл, вбиваем "как пробежать полумарафон я новичок". Угадайте, на что указывает первая же ссылка?

Заходит новенький, читает. Некто домово с tauker явно критикуют 120-ков и их систему, farrel добавляет "Нужны ведь серьезные тренировки", видит загадочные 400x7 и 800x5, "ОФП-СФП-футбол-ускорения-высокий-пульс-и-даже-тренажерный-зал-и-штангу". Почесал парень в затылке, "попробуем, что я лох что ли бегать как эти старпёры на 120?". Через месяцок его увозит скорая. Вы этого добиваетесь?

 Отправлено: 27.09.11 16:31. Заголовок: tauker пишет: Некот..

tauker пишет:

цитата:

Некоторых из "бывалых" бегунов послушаешь, так можно подумать, что от бега увеличивается не только количество митохондрий в мышцах, но и количество извилин в мозгу!

Я бы добавил.Только у тех кто бегает на пульсе 120.

 Отправлено: 27.09.11 17:34. Заголовок: влад пишет: Я бы до..

влад пишет:

цитата:

Я бы добавил.Только у тех кто бегает на пульсе 120.

Пожалуй, тоже перестану выходить за эту границу. Может и поумнею.
visor пишет:

цитата:

А tauker здесь пуп земли что-ли?

А то! Если сам гугл так считает!
Между прочим, чтобы в результатах гугла быть на первом месте надо быть "пупом" или много денег ему платить ежемесячно!
А если серьезно, то прочтя данную тему, человек поймет, что мнения "противоборствующих сторон", по сути дела не особо-то противоречат друг другу.

 Отправлено: 27.09.11 18:45. Заголовок: visor пишет: Через ..

visor пишет:

цитата:

Через месяцок его увозит скорая

visor вы извините но это демагогия потому что таких в природе не существует!
Давайте лучше скиньте ваши данные по всем дистанциям в личку я нанесу их на мой беговой калькулятор (в подписи)

P.S. на предыдущей странице visor вы писали, что начинали тренировки на пульсе 168 и достигли неплохих результатов,
почему же другие должны начинать на 120?

 Отправлено: 27.09.11 22:17. Заголовок: домово, думаю над на..

домово, думаю над нашими спорами уже все смеются :) Заходят чисто поржать.
Я не за тупой бег на 120, я же уже писал ранее. Если не получается бежать < 140-150, то что уж тут поделать. Радует одно - пульс будет снижаться, это неизбежно при регулярных тренировках.
Мой пульс довольно быстро ушёл вниз и я дооолгое время бегал по 7 мин/км в лесу. Бегать на скорость начал только с весны этого года.
Почему все должны начинать со 120? Думаю, не нам судить. У всех цели разные. Может кто-то просто хочет улучшить состояние ССС, полу/марафон пробежать за 2:15/4:30, для самоутверждения или блеснуть большими яйцами перед девушкой (сейчас далеко не каждый за 4:30 то пробежит). Это не пустые слова, я знаю таких людей. Могу попросить их отписаться сюда, если нужно, они сами расскажут. Думаю, наша цель - максимально доступно рассказать о всех школах, ничего не утаивая, без перепалок, пусть люди выбирают сами свой путь.

 Отправлено: 27.09.11 22:28. Заголовок: домово пишет: бегов..

домово пишет:

цитата:

беговой калькулятор

Прикольная вещь, спасибо! Как вы решаете вопросы с обновлением? Для новичков это будет частая процедура. Если бы ещё история была, чтобы видеть прогресс - то сервис был бы конфеткой .
Указал данные по примеру многих на этом форуме.

 Отправлено: 28.09.11 01:43. Заголовок: развитие думаю - сна..

развитие думаю - сначала добавить возможность самому посетителю страницы вводить свои данные на график,
но без сохранения, потом возможно (это сложнее) сделать регистрацию-логин-пароль и тд т.е. ввод с сохранением...

также добавить алгоритм предсказания по одной, двум, 3 точкам всех скоростей на всех дистанциях...
не точный конечно, на основе упрощенной модели и стат данных.

ржут зубры, ну и пусть, их мало, а начинающие не ржут, а пытливо изучают!

Вообще под базой или базовой тренировкой традиционно понимается во всех видах спорта вот что (с гугла)

цитата:

Тренировка базового периода Это последняя часть статей о первой части базового периода. Возможно, некоторые спортсмены уже во втором сегменте базового периода. Тем не менее, хорошие новости заключаются в том, что вторая часть базового периода незначительно отличается от первой. Наибольшая разница в том, что тренировки становятся длиннее и добавляется чуть-чуть больше интенсивности. Ниже приведены изменения для второй части базового периода. Аэробная выносливость – 1-2 часа с постоянным пульсом, 1-3 раза в неделю Мышечная сила – железки, интервалы (3 раза по 3х6 с 3 мин отдыха) – 1-2 раза в неделю Скоростные навыки – упражнения, педалирование одной педалью, увеличение скорости педалирования, ускорения – 2-3 раза в неделю Мышечная выносливость 2х20 мин в третьей зоне пульсометра – 1-2 раза в неделю Тренировки первого базового (Base 1) периода. Три навыки над которым рекомендуется работать в Base 1: аэробная выносливость, мышечная сила и скоростные качества. В Base 2 вы добавите мышечную выносливость. Ниже приведено краткое описание вышеупомянутых навыков.

то есть когда говорится что новичку в беге (или любом другом виде спорта) нужна база или базовая тренировка, то очевидно подразумевается то что написано выше.

 Отправлено: 28.09.11 08:38. Заголовок: visor, jabahutt, САП

Спасибо! Вы "оздоравливаете" этот форум.

 Отправлено: 28.09.11 09:07. Заголовок: домово пишет: когда..

домово пишет:

цитата:

когда говорится что новичку в беге (или любом другом виде спорта) нужна база или базовая тренировка, то очевидно подразумевается то что написано выше.

Вы выдираете кусок из контекста.
Есть понятие макроцикла, к который входят базовый период, подготовительный, специальный, соревновательный, восстановительный. Так тренируются спортсмены, то есть люди, не второй раз в жизни завязывающие шнурки на кроссовках.
Вы же хотите среднего (правильнее сказать усредненного) новичка загнать в жесткую спортивную схему. Усредненного новичка берем такого: мужчина; 30-35 лет; рост 180; наверняка с сальцом, то есть вес ~90кг; вероятно, недавно бросил пить/курить. А вы такого неподготовленного тюленя заставить педалировать одной педалью и прыгать многоскоки, и все это в свободное время от бега на пульсе 170-180.

 Отправлено: 28.09.11 09:34. Заголовок: загнется т.е. для р..

загнется

т.е. для разных возрастов и телосложений+физическое состояние разные подходы для наработки базы

 Отправлено: 28.09.11 10:14. Заголовок: fa пишет: Просто в ..

fa пишет:

цитата:

Просто в подобных дискуссиях терпилы чаще отмалчиваютcя

на лыжном форуме еще те терпилы, но не отмалчиваются, а активно общаются в доброжелательном тоне.
pmsol пишет:

цитата:

куда Марик пропал? Кто-нибудь знает?

полили дерьмом, отбив желание общаться.

 Отправлено: 28.09.11 10:26. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

в доброжелательном тоне

Да, с этим в последнее время как-то не складывается...

 Отправлено: 28.09.11 11:36. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

полили дерьмом, отбив желание общаться.

Нас трудности не пугают, а закаляют! Меня вот хотели зачмырить как "качка", "воинствующего дилетанта" и даже "быдолкомиссара". А ничего, общаемся дальше! Как говорят в детском садике: "Кто обзывается, тот сам так называется!"

 Отправлено: 28.09.11 11:51. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

полили дерьмом, отбив желание общаться.

Вы напутали с авторством этих действий. Зайдите во флуд-ветку :рисунки ,по-вашему , корректны ? Естественно ,ему его ровесники недружелюно ответили и не выразили желания общаться.
http://maraforum.borda.ru/?1-4-0-00000129-000-120-0

 Отправлено: 28.09.11 13:55. Заголовок: jabahutt пишет: муж..

jabahutt пишет:

цитата:

мужчина; 30-35 лет; рост 180; наверняка с сальцом, то есть вес ~90кг; вероятно, недавно бросил пить/курить. А вы такого неподготовленного тюленя заставить педалировать одной педалью и прыгать многоскоки, и все это в свободное время от бега на пульсе 170-180.

farrell пишет:

цитата:

т.е. для разных возрастов и телосложений+физическое состояние разные подходы для наработки базы

удивительно но молодежь все понимает правильно! (в отличие от jabahutt, хотя он тоже конечно, просто полемизирует! )

ЧСС 170 для 30 лет, ничего страшного, 220 - 30 = 190!
В 30 лет многие могут прыгать на одной ноге! В 30 далеко не все при росте 180 весят 90, меня окружают десятки людей
в весом 70-80, играющие в теннис, футбол, баскетбол, тренажерный зал, горные лыжи, виндсерфинг и тд,так что не преувеличивайте
болезненность и слабость Россиян.

 Отправлено: 28.09.11 20:36. Заголовок: tauker пишет: Как г..

tauker пишет:

цитата:

Как говорят в детском садике: "Кто обзывается, тот сам так называется!"

Пардон за оффтопик, но тут вы не правы. У нас еще говорят "Настоящий талант сам пробьется". Фиг там! Очень многие умные и талантливые - не бойцы, а творцы. Вот так мы и приходим к обществу, где места под солнцем занимают недалекие, но зато очень уверенные в себе.

 Отправлено: 28.09.11 20:45. Заголовок: fa пишет: Вот так м..

fa пишет:

цитата:

Вот так мы и приходим к обществу, где места под солнцем занимают недалекие, но зато очень уверенные в себе.

Ну или их друзья и родственники, а на крайняк, земляки! :)

 Отправлено: 28.09.11 21:31. Заголовок: fa пишет: Вот так м..

fa пишет:

цитата:

Вот так мы и приходим к обществу, где места под солнцем занимают недалекие, но зато очень уверенные в себе.

Вот тут с Вами сложно согласиться, если человек не далекий, то мало вероятно что он будет уверен в себе на столько чтоб куда то там пробиться. Уверенность все же за счет чего то достигается.

 Отправлено: 28.09.11 22:15. Заголовок: Forrest пишет: если..

Forrest пишет:

цитата:

если человек не далекий, то мало вероятно что он будет уверен в себе

Увы, именно так обычно и бывает.

 Отправлено: 29.09.11 07:11. Заголовок: Forrest пишет: мало..

Forrest пишет:

цитата:

мало вероятно что он будет уверен в себе

Привет, Юра, насчет уверенности. Не знаю, где ты брал свои наблюдения, но посмотри
по армии. популяция большая, наглядная. глянь только на сержанта (командира отделения), или капитана (командира роты). а еще выше. чем большезвание (должность), тем тверже лоб.
как в том кино "Тупой. Еще тупее".
мозгов нету, зато уверенности и апломба.

 Отправлено: 29.09.11 07:51. Заголовок: Ээээ...по званию

С. Петрович пишет:

цитата:

чем большезвание (должность), тем тверже лоб.

цитата:

Я тебя спрашиваю, ты на чтo, царская мoрда, намекаешь? Минутoчку!

 Отправлено: 29.09.11 08:20. Заголовок: ROM пишет: Я тебя с..

ROM пишет:

цитата:

Я тебя спрашиваю

на обратно пропорциональную зависимость, на что ж еще?
иным словом, уменьшение емкости черепной коробки за счет увеличение толщины кости влечет уменьшение силы интеллекта, а не масштабов самоуверенности
то есть, в первую очередь отмирают более поздние достижения эволюции.
древние наработки остаются на дольше.
пример: о, с каким достоинством гамадрилы демонстрируют красную задницу (почти как военные свою парадно-выходную форму с аксельбантами). чем краснее задница, тем выше гамадрил пробился в иерархической лестнице стаи.