Отправлено: 31.05.11 21:25. Заголовок: Эффект суперкомпенсации - как это было у вас?

Это сладкое слово - суперкомпенсация. Когда ее ждать и что для этого надо сделать? Понятно, что уровень подготовки у каждого свой и организм тоже реагирует по разному, но хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу

 Отправлено: 01.06.11 19:56. Заголовок: Начнем с того, что ж..

Начнем с того, что ждать надо сообразно цели.
Что такое сверхвосстановление, пардон за архаичный термин?
Сие есть восстановление после нагрузки, причем с некоторым излишком.
Разные системы восстанавливаются с разной скоростью.
У разных людей скорость варьируется, распределение нормальное. Далее речь только о пике.
Анаэробные хар-ки - 24 ч
Аэробные - 6 ч
Скоростные - 48 ч
Концентрация (или как там сказать правильно?) митохондрий - 3 недели.
Ну, и т. д. по разным системам.
По кроветворению, кажется, около 70 суток, пусть знающие товарищи поправят.
Так что вопрос, имхо, чересчур расплывчат, чтобы получить однозначный ответ. Конкретизируйте, плз.
Правда, могу сказать, что для этого нужно сделать: вызвать контролируемый стресс в системе, которую хочешь сверхвосстановить

 Отправлено: 02.06.11 18:07. Заголовок: мы говорим о восстан..

мы говорим о восстановлении после чего??? 10 км ПМ М -50км 100км 100миль??? Все по разному даже разные сроки бывают от скоростной работки-см. что за работку-маленькую,среднюю, или капитальную. Для меня капитальная скоростная работа может быть 5,3,2,1 --- 2-3(5км) 2(3,2,1)10- 12(1000) 5-6(2000) итд..... через 48ч даю гарантию,что скорость у меня не восстанавливается на 100% после таких работ. Такую работу делаю либо когда не часто стартую либо когда стартую с пониманием,что на время не побегу а старт просто как длительный темповик в качестве подготовки к чему то другому.

 Отправлено: 03.06.11 07:22. Заголовок: Почему-то теорию суперкопенсации относят к К.Юнгу

Нагрузки по уровню влияния на абстрактный комплексный показатель состояния организма могут быть:
- не оказывающими воздействия (когда показатель не меняется)
- развивающими (суперкомпенсация - показатель растет)
- утомляющими (показатель падает)
- разрушающими (организм перестает функционировать).

 Отправлено: 03.06.11 11:10. Заголовок: Спасибо за ответы :..

Спасибо за ответы

Эффект суперкомпенсации интересует исключительно с практической стороны:

- Планирование тренировочных нагрузок. Цель - ключевые развивающие тренировки делать исключительно на пиках (абс. максимумах) графика, восстановительные на минимумах и т.д. а не тупо бегать каждый день n-километров (пусть даже позднее ты еще изменяешь темп/дистанцию).

- Правильная подводка к соревнованиям.

- Корректировка бегового объема (в сторону уменьшения) после набранной базы в начале сезона (не с целью посачковать, а тренироваться более эффективно)

Интересует информация как это бывало у вас в процессе подготовки к соревнованиям. Хотя я и знаю что организм каждого сложен и индивидуален. Будем искать тренды.

Например, у меня еще в школе на неделю выпал из тренировочного процесса нашей секции л/а, а в выходные (не напрягаясь по ощущениям) выиграл соревнования с личным рекордом (видимо, пик сверхвосстановления+невольное уменьшение объемов (подводка))

p.s. беговую литературу читал, хочу прозу жизни

 Отправлено: 03.06.11 13:13. Заголовок: Проза жизни в том, ч..

Проза жизни в том, что эффект гиперкомпенсации существует, а практическое его использование мало связано с теоретическими знаниями. Так же как знание биомеханики головой не поможет правильной технике беге ногами.

Гиперкомпенсация наступает после каждой тренировки - только она может быть слишком маленькой и теряться на фоне флуктуаций или наступить слишком поздно. Эти амплитуда и временой гэп - вещи сугубо практические и определят продолжительность микро-, мезо- и макроциклов, которые, по идее, должны синхронизовать эффекты гиперкомпенсации различных систем организма. Однако, я не думаю, что кто-то вычисляет циклы математически, используя графики восстановления этих систем, хотя бы по причине коммулятивности влияния физических нагрузок.

P.S. Вообще, обычно используются другие народные термины для эффекта гиперкомпенсации: "разогнался", "побежал", "на свежачка", "пруха", "поперло" и наоборот, "задавил себя объемами", "забил ноги" и т.д..

 Отправлено: 03.06.11 13:17. Заголовок: taurus пишет: Эти ..

taurus пишет:

цитата:

Эти амплитуда и временой гэп - вещи сугубо практические и определят продолжительность микро-, мезо- и макроциклов

Это понятно. Интересно вот что - организм наш - это система, способная приспосабливаться. Может ли такое быть, что если первоначально период суперкомпенсации не совпадал с микро- и другими циклами тренировки спортсмена, но после достаточно длительного периода тренировок с неизменной продолжительностью и периодичностью циклов приспособился к ним? Как считаете?

 Отправлено: 03.06.11 13:25. Заголовок: Я думаю, если тренир..

Я думаю, если тренировочные циклы подбирать под нужды организма, эффект будет выше, чем если организм заставлять подстариваться под циклы.

Практически же недельный тренеровочный цикл для работающего человека удобен, а восьмиденевный - не очень, хотя, возможно, и полезнее в тренеровочном смысле.

 Отправлено: 03.06.11 13:27. Заголовок: taurus пишет: Я дум..

taurus пишет:

цитата:

Я думаю, если тренировочные циклы подбирать под нужды организма, эффект будет выше

Это хорошо для профессионалов, которые занимаются только спортом.

 Отправлено: 03.06.11 15:02. Заголовок: ganozin пишет: План..

ganozin пишет:

цитата:

Планирование тренировочных нагрузок

Советую почитать про TRIMP, этот показатель более-менее точно учитывает адаптационные способности организма в процессе тренировки.

 Отправлено: 03.06.11 17:12. Заголовок: art пишет: - развив..

art пишет:

цитата:

- развивающими (суперкомпенсация - показатель растет) - разрушающими (организм перестает функционировать).

Некоторые применяют т.н. крэш-вариант , который может дать суперкомпенсацию или убить .
Насчёт недельных ( или кратных неделе) циклов согласен. В 14 -дневный цикл ,например , много чего можно вписать ( и по развитию , и по восстановлению).

 Отправлено: 03.06.11 19:23. Заголовок: fa пишет: Советую п..

fa пишет:

цитата:

Советую почитать про TRIMP

Ссылку скинь, пожалуйста

 Отправлено: 03.06.11 20:13. Заголовок: К сожалению, только ..

К сожалению, только по-аглицки, например click here краткое описание. Если с языком нет проблем, могу подкатить серьезные научные публикации в формате pdf. В противном случае - Google худо-бедно переведет

 Отправлено: 09.08.11 19:57. Заголовок: ganozin пишет: Поня..

ganozin пишет:

цитата:

Понятно, что уровень подготовки у каждого свой и организм тоже реагирует по разному, но хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу

Лично у меня эффект суперкомпенсации сработал сразу после соревнований полумарафона(Тара-2009), на котором я пробежал неважно, а следующие дни я не мог себя сдерживать, бегал кроссы по 3.50 и быстрее!
Очень удивительно!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.08.11 21:02. Заголовок: Были несколько раз п..

Были несколько раз похожие ситуации. После чего решил поэкспереминтировать: если старт в вск, то в среду делаю стрессовую тренировку, после чего активно восстанавливаюсь. Несколько стартов получилось очень удачно. Один из них полумарафон с рельефом - 1:09.46, хотя в тот момент десятку бежал не быстрее 31.40.

Zersenay Tadese пишет:

цитата:

Лично у меня эффект суперкомпенсации сработал сразу после соревнований полумарафона(Тара-2009), на котором я пробежал неважно, а следующие дни я не мог себя сдерживать, бегал кроссы по 3.50 и быстрее!

 Отправлено: 12.08.11 23:28. Заголовок: И вот это чудо случи..

И вот это чудо случилось и со мной! Я думал в 50 этого не бывает... пробежал-устал-отдохнул-точно-также-пробежал-устал-отдохнул...
Прогресс очень медленный или вообще нет или регресс... колебания около среднего.

И вот сегодня!! Но пред история:

Надоели что-то кроссы, и ОФП надоело, решил напрячься прыжковыми. 1 день - две тренировки, утро, разминка, СФП, 2*200 в полную силу, заминка и также вечером. На второй день мышцы пока еще приятно побаливали.
Решил добить организм и еще раз такие же 2 тренировки. На третий день уже можно было пальпацией прощупать все мышцы ног как по анатомическому атласу, потому как все они изрядно болели и "отзывались" на прощупывание! Особенно те, что поднимают колено вверх, да и ЗПБ, голень, стопа, ягодицы и бедро. Так как бежать из-за неподъемности ноги вперед было невозможно, сделал день отдыха.
Кстати в этот день и приземление на унитаз вызывало некоторые трудности, т.к. бедро не держало вес тела
На следующий день чувствовал усталость и мышцы все еще болели, ни кросс, ни интервалы, ни прыжковые не представлялись возможными.
Тогда пробежал 600м в полную силу. Последние 200м пыхтел как паровоз и в глазах потемнело. Мазохист во мне был изрядно удовлетворен.
Ну следующие два дня передвигал ноги с трудом... отдыхал. Потом после 2х дневного отдыха почувствовал, что вроде как начал восстанавливаться,
хотя мышцы поднимающие бедро видимо реально сильно "проработал", побаливали. Но все равно побежал 6 км почти в полную силу, то есть на тяжелом дыхании с самого начала.
Думал опять организм "убьется"... Но нет! Сегодня утром мышцы почти не болели. Хотя настроение было вялое и бежать не хотелось, погода пасмурная, вот-вот пойдет дождь.
Усилием воли заставил себя пойти бегать, намерено в майке, чтобы типа дождь подгонял в случае чего

И теперь самое главное! Побежал, первый километр как-то вяловато, и вдруг в организме как бы что-то "щелкнуло"! Произошло какое-то "переключение"!
Дыхание быстро "успокоилось", как будто потребности организма в кислороде сильно сократились!
Ноги стали легкими и сильными! Беговой шаг упругим и свободным!
И даже в довольно крутую, но небольшую горку просто взлетел, а обычно ППБ на этом подъеме сильно закислялись.
Вот оно! - подумал я - Оно самое сверх восстановление! Та самая именно СУПЕР-компенсация !
Как будто дали в аренду гораздо более совершенный организм!
Так и прибежал домой почти не уставшим! (всего 15 км, для меня это обычно утомительно)

 Отправлено: 13.08.11 07:44. Заголовок: DvaYadra пишет: Я д..

DvaYadra пишет:

цитата:

Я думал в 50 этого не бывает...

Стало быть бывает.
DvaYadra пишет:

цитата:

Как будто дали в аренду гораздо более совершенный организм!

Так и не отдавай его арендаторам. Оставляй себе!

 Отправлено: 13.08.11 07:45. Заголовок: Я имел ввиду, аренд..

Я имел ввиду, арендодателей, разумеется.

 Отправлено: 29.08.11 18:31. Заголовок: Глаз

Тоже однажды ощутил прелести суперкомпенсации...
Нас было четверо: я и трое бойцов.
Мы ехали из Тбилиси в Гудауту на чемпионат 19 ОА ПВО по кроссу и во время долгой стоянки в Сухуми (1990 год...) купили 3-х литровую банку майского,цветочного,горного мёда.
Вы не поверите - мы ели этот мед с белым хлебом и яблоками двое суток. Ехали,спали и ели мёд.
А до этого были долгие,тяжкие бега и единственным способом устраниться от тренировки был чрезмерный показатель пульса в покое.
А Тбилиси - это горы, и все бегА - по горам,да еще и ориентирование, т.е. своеобразный не запланированный фартлек.
В общем, подготовка была не хилой.
... Так вот, прибыли в Гудауту, переночевали в пустующем санатории МО и вышли на старт.
Я бежал 10 км.
вокруг аэродрома и чувствовал необычайную легкость: коленки сами выпрыгивали вперед и вверх, было ощущение полной гармонии тела и внешнего мира - парение над землей!
Мы выиграли все дистанции. Мои бойцы тоже рассказывали о неизведанной прежде свободе в беге и удивительной легкости.
К сожалению, ничего подобного больше не было в моей спортивной жизни...

 Отправлено: 30.08.11 09:16. Заголовок: Глаз пишет: К сожал..

Глаз пишет:

цитата:

К сожалению, ничего подобного больше не было в моей спортивной жизни.

э-э, так, может, мед уже не тот?

 Отправлено: 30.08.11 11:08. Заголовок: Глаз пишет: К сожал..

Глаз пишет:

цитата:

К сожалению, ничего подобного больше не было в моей спортивной жизни...

"Углеводная закачка организма медом" порциями по 200гр, где-то я об этом читал, кажется в книжках Фитзингера. :) Плюс тренировки в горах, в условиях гипоксии, плюс молодость! Все вместе дало такой эффект! Мед и гипоксию повторить можно, с молодостью немного сложнее! :)

 Отправлено: 30.08.11 11:36. Заголовок: Глаз

С.Петрович, что-то мне Ваше лицо знакомо...
Так и хочется спросить:" Мы с вами в одном полку не служили?":-)
Может ошибаюсь,но Вас выдает добротный,ненавязчивый,армейско-спортивный юмор.
Так шутят летчики-истребители:-)...
Мёд,вероятно, ТАМ также хорош,да мы уже не те...
Однако, потрепыхаемся!

 Отправлено: 30.08.11 11:48. Заголовок: Суперкомпенсация? Ро..

Суперкомпенсация?
Роту отправляют на пулемёты, никто не возвращается. Назавтра две роты привозят и их туда же. Итак вагонами.
И ничего этим суперкомпенсаторам потом не было. Жили себе генералами и памятники им стоят. И считали, наверное, до самой своей смерти, что служили Родине и всё делали правильно.
Не уподобляйтесь.
Хотя бы и в отношении собственного организма.

Думайте головой. Над техникой работайте (тактика), силовуха (танки против пулемётов), лёгкие надувайте (авиация), кураж должен быть, музыка и поэзия - вот всё что нужно.
Мёд, Гудаута, море, восходы, закаты...

 Отправлено: 30.08.11 12:48. Заголовок: Chapay пишет: И нич..

Chapay пишет:

цитата:

И ничего этим суперкомпенсаторам потом не было. Жили себе генералами и памятники им стоят. И считали, наверное, до самой своей смерти, что служили Родине и всё делали правильно

Эти пацифистские заскоки-то тут при чем? Правозащитники и прочие диссиденты пусть на каком-то другом форуме кости милитаристам моют. А тут бывшие вояки (и их тут много) :) просто физкультурой занимаются...Глаз пишет:

цитата:

:" Мы с вами в одном полку не служили?":-)

 Отправлено: 30.08.11 12:53. Заголовок: Глаз пишет: С.Петро..

Глаз пишет:

цитата:

С.Петрович, что-то мне Ваше лицо знакомо...

все может быть.
Житомирское ву пво в 80-м, балхаш-9 - по 94, тверь - по 97, красногорск - по 2002.
вот и весь боевой путь, усеянный юбилейными наградами.

 Отправлено: 30.08.11 13:40. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

боевой путь, усеянный юбилейными наградами.

Пора сделать на форуме секцию для общения Ветеранов Вооруженных Сил! :))))

 Отправлено: 30.08.11 14:27. Заголовок: Tauker, Вы,конечно, ..

Tauker, Вы,конечно, правы.
Фаза суперкомпенсации - это функция не с одним аргументом.
А вопрос изначально ставился зачинателем форума: когда её ждать и что надо делать?
Ну,то,что пахать надо глубже - это ясно. А вот когда ждать...
С наскока, в кавалерийской атаке, "голыми руками" не поймешь.
Ясно одно: фаза существует,иначе бы не было адаптации,развития и морфологических изменений в организме.
Вот, думаю,что ловить эту фазу -
тайна есть великая, искусство!
А спорт -творчество и наука одновременно, для каждого по отдельности и для всех сразу в известной мере.
73!

 Отправлено: 30.08.11 14:45. Заголовок: ganozin пишет: Цель..

ganozin пишет:

цитата:

Цель - ключевые развивающие тренировки делать исключительно на пиках (абс. максимумах) графика, восстановительные на минимумах и т.д. а не тупо бегать каждый день n-километров (пусть даже позднее ты еще изменяешь темп/дистанцию).

tauker пишет:

цитата:

Эти пацифистские заскоки-то тут при чем?

Хорошо, разъясню аналогию:
Профи отличается от физкультурника, тем, что против первого нет никаких пулемётов (наоборот, они его охраняют). "Пулемёты" - это жизненные обстоятельства ( у каждого свои, но, как правило, это работа, семья, текущие дела и т.д.) Не профику от них никуда не уйти и гробить себя тяжёлыми тренировками, и ещё хуже, вводить такой режим в систему, означает подставлять себя под эти "пулемёты". С тупой головой и деревянными ногами ты в этой жизни никому не нужен.

Выполнить ключевые тренировки (загодя, а не "в ночь перед экзаменом":) ) - уже большая удача, а тешить себя мыслью, что они попадут именно на пик формы...
Это путь не к эффективности, а к проблемам, которые, в конечном итоге, вполне могут привести к полному ступору из-за личного кризиса жизненных ценностей.

П.С.
Участие в соревнованиях ещё как-то, и то с натяжкой, может служить оправданием некоторой заторможенности в течении нек. времени после.
Их и нужно стараться использовать по-максимуму для продвижения собственной формы. На них и нужен псих. настрой, про который я упомянул, про который, заметьте, никто не говорит, и лишь отдельные проскальзывание во "впечатлах" греют душу.
А эти тщетные упования на "пики формы" оставим для профи.
Многочисленные подтверждения моей точки зрения - в заключённых пари, которые "с треском".... не состоялись.

 Отправлено: 30.08.11 16:23. Заголовок: Глаз пишет: когда ..

Глаз пишет:

цитата:

когда её ждать и что надо делать?

Мне кажется, автор вопроса слишком "романтизирует" это понятие суперкомпенсации! :)
На самом деле, суперкомпенсация это довольно заурядный филологический процесс. Во время тренировки всегда происходит разрушение организма, снижение его функций. Потом следует восстановление, в ходе которого организм восстанавливается на более высоком уровне, чем был до "разрушения" вызванного этой самой тренировкой. Вот и все. Если бы организм возвращался после тренировки к исходному состоянию покоя с восстановлением только прежней работоспособности, без суперкомпенсации, то исчезла бы возможность совершенствования организма путем упражнения и тренировки. А так как наши показатели растут, значит суперкомпенсация просиходит! Ура, товарищи!
Так что когда у вас все болит после тренировки,радуйтесь! Значит более слабые мышцы и связки разрушились и теперь взамен вырастут новые, более сильные и быстрые!

Chapay
У профи свои проблемы, у любителя свои. Смысл нам вдаваться в диалектику? Так и вспоминается анекдот, где ваш тезка Чапай объяснял Петьке, что именно это херня и есть философия!
Стайерский бег прекрасен уже тем, что в нем есть возможность участвовать в одном соревновании с этими профи! Ну где еще это возможно? А тут в почти любом массовом пробеге встретишь настоящих чемпионов и рекордсменов, и можешь с ними после старта на 20 км посоревноваться хотя бы первые 100-200 метров!

 Отправлено: 30.08.11 16:32. Заголовок: tauker пишет: На са..

tauker пишет:

цитата:

На самом деле, суперкомпенсация это довольно заурядный филологический процесс.

+1. Собственно, это другое название тренировки.

 Отправлено: 30.08.11 17:37. Заголовок: tauker пишет: Так и..

tauker пишет:

цитата:

Так и вспоминается анекдот, где ваш тезка Чапай объяснял Петьке, что именно это херня и есть философия!

Это уже другой разговор!

цитата:

- А хрен его знает, Василий Иванович! - Вот это, Петька, и есть философия.

Из личного, совсем свежего, опыта: пробежал интервалы 5х400 м в четверг (больше, чем 400 м как-то не хотелось, лучший из них - не быстрее 1:21 ), в след. среду улучшил ЛР на 1000 м на 7 сек (3:16, первые 400 м - 1:09 ), ещё через 1,5 недели пробежал по личнику 6 км (грунт с рельефом). Это суперкомпенсация была? - А хрен её знает!

Единственное, что могу сказать, что действительно там и там было за кем тянуться и настрой был боевой.

Умозрительно: для своих текущих кондиций мог бы, наверное, потянуть 1 интервальный и 1 темповой "загрузы" в неделю и форма при этом будет расти. Но это - максимум, что можно себе позволить. Дальше - уже неоправданный фанатизм.

 Отправлено: 31.08.11 00:18. Заголовок: то, что есть заурядн..

то, что есть заурядное явление, надо бы называть над-компенсация или пере-компенсация, ну как-то так. Супер и сверх в рус. язе есть нечто неординарное, необычно сильное, как раз то, что описывали выше.

 Отправлено: 31.08.11 08:42. Заголовок: Когда я был молодой ..

Когда я был молодой и неопытный и просто много катался, через 3 дня после каждого старта я начинал летать как на крыльях, как будто срывало какие-то пломбы в ногах. Теперь я уже опытный, более-менее тренируюсь, не молодой... и после гонок я только устаю, а ощущения полета в ногах после восстановления уже нет. Вот черт!

 Отправлено: 31.08.11 08:50. Заголовок: домово пишет: то, ч..

домово пишет:

цитата:

то, что есть заурядное явление, надо бы называть над-компенсация или пере-компенсация, ну как-то так. Супер и сверх в рус. язе есть нечто неординарное, необычно сильное, как раз то, что описывали выше.

Я тебя понимаю, но уж как есть так есть. СУПЕРкомпенсация обозначает именно этот заурядный процесс. Так что слово уже занято. :)

К сожалению, и термин "СВЕРХкомпенсация" тоже занят психологами. Они им любят обозначать болезненную, невротическую компенсацию, когда люди с комплексом наполеона выходят в гении.

Однако, есть еще свободные приставки для слова компенсация, чтобы обозначить то замечательное явление, что обсуждалось в этой теме! Например, архи-мега-гига-пупер-суперкомпенсация! :))
Или можно немного короче: ОФИГЕНСКАЯ ПРУХА! :))

 Отправлено: 31.08.11 09:58. Заголовок: Авва пишет: ощущени..

Авва пишет:

цитата:

ощущения полета в ногах после восстановления уже нет

меня после адидаса челлендж в понедельник несло по лесу.
легкость в членах и жесткость в ногах.
во вторник та же дистанция, но было ощущение тяжести в теле, к тому же преследовала мысль, как бы добежать эту двадцатку, а не завернуть домой пораньше.

 Отправлено: 16.10.11 18:01. Заголовок: Как часто можно пров..

Как часто можно проводить такие краш- тренировки?
вот я вчера бегал 10*400 через 200 по 1,24-1,27 потом после заминки сразу 2*1000 по 3,50
Сегодня отдыхаю а завтра хочу пробежать 3км за 11

Но я за такое время ещё не бегал 3йку.
Если получится то буду проводить такие тренировки раз в неделю . Тренировки до отказа.

 Отправлено: 16.10.11 18:16. Заголовок: Bor4 пишет: Как час..

Bor4 пишет:

цитата:

Как часто можно проводить такие краш- тренировки?

А для чего Вам это надо?

 Отправлено: 16.10.11 19:58. Заголовок: Bor4 пишет: Трениро..

Bor4 пишет:

цитата:

Тренировки до отказа.

А потом инвалидность до конца жизни? Оно того стоит?

 Отправлено: 16.10.11 21:39. Заголовок: Мне надо 3ку с 10 ми..

Мне надо 3ку с 10 мин выбежать. Я такой как и все спортсмены желающие улутшать свои результаты. А не просто трусить. Мне 33 . 16 лет назад бегал 1000м -2,39. 2 года назад начал тренировки опять. После уровня 3ка за 10 мин начну марафоны бегать.
А почему вредно? . На соревнованиях не вредно а тренировка - вредно!

 Отправлено: 16.10.11 22:10. Заголовок: Bor4 пишет: Мне 33 ..

Bor4 пишет:

цитата:

Мне 33

Вы арифметикой не балуетесь? Судя по ответу, вы умножили свой возраст на 3.

 Отправлено: 17.10.11 14:19. Заголовок: visor пишет: Вы ари..

visor пишет:

цитата:

Вы арифметикой не балуетесь?

имхо, в месседже Бор4 нет противоречий, а где вы их увидели?