Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)

Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина".
Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С.

"4С" - это:
1С - сердце (АЛП-АУП);
2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия);
3С - сила (СТДК развивающий, мышцы);
4С - скорость (АнП, МПК).

Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев.

Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия).
Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Недельный микроцикл:

пн - СТДК (тонизирующий);
вт - отдых;
ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115);
чт - СТДК (тонизирующий);
пт - отдых, баня;
сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115);
вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).

 Отправлено: 17.01.12 20:25. Заголовок: http://alka-mine.at...

http://alka-mine.at.ua/publ/3-1-0-82
внутриклеточной жидкости. Она образована всеми жидкостями, находящимися внутри клетки. Несмотря на то что внутреннее пространство каждой клетки невероятно мало, все вместе они создают внушительный объем. Наполняющая эти клетки внутриклеточная жидкость образует половину массы тела. Кислород и питательные вещества, доставляемые в клетку внеклеточной жидкостью, попадают во внутриклеточную жидкость через клеточную мембрану. Данные вещества используются компонентами клетки (органеллами) и клеточным ядром.

 Отправлено: 17.01.12 20:32. Заголовок: Робинзон Согласитесь..

Робинзон

цитата:

Согласитесь, что по мере тренировки мощность спортсмена растет, растет его ПК на уровне ПАНО. А Вы ограничиваетесь лишь ростом КПД. С ростом КПД никто не спорит, но это не единственная цель и следствие тренировок.

С другой стороны люди упорно утверждают что марафонские чемпионы имеют МПК 70
То есть они просто не могут ни на ПАНО ни на МПК потребить столько кислорода сколько Худяков с МПК 84
и тем не менее уделывают его в одни ворота! Вот наглдяный пример стремления развить мощность
в ущерб экономичности.

(Хотя я не верю в чемпионские МПК 70, но все кругом утверждают что это так)

 Отправлено: 17.01.12 20:40. Заголовок: домово пишет: Согла..

цитата:

Согласитесь, что по мере тренировки мощность спортсмена растет,

поставив несколько опытов на себе и своих знакомых я стал сильно в этом сомневаться,
то есть похоже что мощность в смысле потребления кислорода если и растет то намного
медленнее механической мощности. Т.е. стандартные планы тренировок ведут к росту
кислородного кпд, а не увеличению общей мощности и МПК.

 Отправлено: 17.01.12 20:42. Заголовок: Возможно это были средневики,

у которых помимо ПК важно и способность забираться глубоко в кислородный долг. У лыжников МПК под 90 у сильнейших.

 Отправлено: 17.01.12 20:45. Заголовок: но не ясно это генет..

но не ясно это генетика или тренинг... а если тренинг то на сколько он легален? Человек все же не лошадь...

 Отправлено: 17.01.12 20:50. Заголовок: по лыжам чисто субъе..

по лыжам чисто субъективно могу только вспомнить что на одну горку в плохой форме за 5 мин поднимался на лыжах пыхтя как паровоз, а в хорошей форме за тоже время дыхание даже не сбивалось... что лично меня убеждает в верности своего мнения. Но лыжникам виднее...

 Отправлено: 17.01.12 20:50. Заголовок: домово пишет: Кисло..

домово пишет:

цитата:

Кислород и питательные вещества, доставляемые в клетку внеклеточной жидкостью, попадают во внутриклеточную жидкость через клеточную мембрану.

В контексте стайерского (да и марафонского) забега кислород имеет приоритет в потреблении, а попадает он в клетку через кононовские митохондрии.
Ну и через мембрану, конечно, но вряд ли это кол-во сравнимо с кол-вом кислорода, попадающим через митохондрии.

 Отправлено: 17.01.12 20:57. Заголовок: митохондрии внутри к..

митохондрии внутри клетки, телепортация кислорода?

 Отправлено: 17.01.12 21:01. Заголовок: Молекулы кислорода и..

цитата:

Молекулы кислорода и питательные вещества попадают в клетку и переносятся в митохондрии, где они превращаются в энергию

например тут http://www.sportline24.ru/skirace.html

надеюсь тебя гугл не забанил? тогда гугли!

 Отправлено: 17.01.12 21:13. Заголовок: домово пишет: митох..

домово пишет:

цитата:

митохондрии внутри клетки

И правда, чего-то я не того сказал.
А при чем тут рибоксин? Его и применяют, чтобы проницаемость повысить, вроде бы, когда скоростные циклы гоняются.

 Отправлено: 17.01.12 21:14. Заголовок: Вот как раз хороши пример - гонка в горку

И у лыжников, и у велосипедистов есть такие гонки и там побеждают самые выносливые, потребляющие больше кислорода, а КПД в этом случае вторичен. В хорошей форме спортсмен имеет более высокий ПАНО, чем в плохой (это, собственно аксиома:)

 Отправлено: 17.01.12 21:20. Заголовок: интересно было послу..

интересно было послушать наших форумных горных бегунов! Я кстати у Конова тоже пытал как кеницы в гору бегут. Он сказал что до 10% уклона все равно уделывают белых, а вот дальше уже белые с большим МПК "рулят".

 Отправлено: 17.01.12 21:58. Заголовок: Робинзон пишет: В ..

Робинзон пишет:

цитата:

В хорошей форме спортсмен имеет более высокий ПАНО, чем в плохой (это, собственно аксиома:)

удельный на массу тела или абсолютное потребление кислорода на ПАНО?
что происходит с массой тела, мышц, жира при росте ПАНО от 0.8 до 0.9 от МПК?
и (процент прироста ПАНО по потреблению кислорода ) / (процент прироста скорости) = 1 ?

ну и методы определения ПАНО по плавному графику лактата или вентиляции и тд - точность то никудышая а речь о единицах процентов... как-то все хлипко...

 Отправлено: 18.01.12 06:40. Заголовок: Во

дискуссия развернулась. От теории перейдем к практике.
Вчера сделал работу 4х3000/600.
Сначала разминка 4 км 18.31 ЧССср. 128. Потом растяжка и ускорения.

Тренировка 17.01.12 4х3000/600м

S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко
3000 00:11:54 145 150 600 00:04:34 116
3000 00:11:57 145 150 600 00:04:42 117
3000 00:11:59 145 151 600 00:04:47 118
3000 00:11:57 146 152 200 00:01:13 140

Всего 12000 00:47:47 2000 00:15:16
Факт 3.59 на км 7.38 на км
План 4.00 на км 7.20 на км
ИТОГО 14000 4.30 на км

По плану был бег на ПАНО. Если судить по последним тестам (Конкони), то пульс ПАНО ~ 152 и темп 4.00-4.05 мин/км. В итоге получилось пробежать в темпе прошлого ПАНО, а вот пульс значительно ниже. Только на последних 400 м последнего отрезка до него добрался. При этом текущий темп был 3.50-3.52 мин/км. Выходит, что за последнее время (2-3 недели) темп ПАНО у меня увеличился. Значит тренировочный процесс движется в нужном направлении.
По субъективным ощущениям бежалось двояко. По "дыхательному коэффициенту" полуразговорный темп. По ходу бега непринуждено перекидывался фразами с другими бегающими. Т.е. это явно ниже ПАНО, примерно похоже на марафонский темп. По мышечным ощущениям не сказать, что хорошо, но терпимо. В начале каждого отрезка, начиная со второго, мышцы ног были немного "ватными", но уже через 600-800 м приходили в норму.
Тренировка прошла в "доПАНОвой" зоне интенсивности. Бежать быстрее не стал, т.к. боялся, что произойдет мышечный отказ.
Что дальше? Или пробежать в пятницу, если, конечно, удастся (в пт, сб с утра до вечера в манеже зона СФО) тест Конкони для определения текущего ПАНО или принять за основу, учитывая субъективные ощущения, ЧСС ПАНО 152 и темп 3.55.
PS. Специально для домово. После силовой прошло уже больше месяца, объем бедра был 52,5 см, стал 51,8 см. Так, что есть еще порох в митохондриях.

 Отправлено: 18.01.12 09:06. Заголовок: ПАНО это предельное состояние

при котором лактат в крови стабилен при постоянной скорости бега (для бегунов). Оно, это состояние, может быть выражено через потребление кислорода, пульс, скорость, механическую мощность (обычно используют на велоэргометрах) и т.д. Я имел в виду СКОРОСТЬ на уровне ПАНО. Т.е.очевидно, чем лучше форма, тем больше бегун пробежит за 1 час, а это и есть скорость на уровне ПАНО, т.е. это аксиома.
За счет чего это произошло, вопрос сложный, тут факторов много. Может и вес снизился, может КПД бега выросло, может потребление кислорода увеличилось или простуда прошла. Тут надо в каждом конкретном случае разбираться. Это и интересно всем спортсменам и тренерам - чего человеку не хватает, чтобы улучшить результат.

А по митохондриям интересна Ваша точка зрения - если человек не тренируется несколько недель, то что с ними, митохондриями происходит? Селуянов говорит об уменьшении митохондриальной массы и, следовательно, снижении потребления кислорода мышцами. Вы с ним не согласны?

Для роста митохондрий и Селуянов и Кононов рекомендуют включать в работу высокопороговые мышечные волокна (делать короткие ускорения, прыжки, забегания в гору и т.д.). Мой опыт подтверждает пользу таких тренировок, т.к. после увлечения ими устанавливал личники от 15км до 100км. Согласуется ли такой взгляд на митохондрии с Вашей теорией? И если Вы говорите, что митохондрии делятся, но не исчезают, то до какого предела может вырасти их число? Займут весь объем клетки? Как тут с материальным балансом?

 Отправлено: 18.01.12 09:34. Заголовок: Робинзон , Алексей с..

Робинзон , Алексей сюда уже редко заглядывает. Количество консультирующих им, стремительно растет.
Лучше эти вопросы задать на его форуме:
http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,185/func,showcat/catid,37/

 Отправлено: 18.01.12 09:42. Заголовок: домово пишет: Он ск..

домово пишет:

цитата:

Он сказал что до 10% уклона все равно уделывают белых, а вот дальше уже белые с большим МПК "рулят".

от 10 или даже от 8 % уклона, разгибатели бедра становятся важнее сгибателей бедра, а разгибатели бедра у белых хорошие.

 Отправлено: 18.01.12 10:40. Заголовок: РОМ, а как ты собираешься использовать знания

о скорости на ПАНО для 6ч/100км? Там ведь совсем другие скорости и пороги рулят. Полно примеров когда спортсмен с высоким результатом на 20км проигрывает 6ч гонку спортсмену с более скромными ризалтами на 20ке. Т.е. скорость на ПАНО слабо коррелирует с результатом на сверхмарафоне. Там, на мой взгляд, лучше знать скорость АэП, и вообще попробовать оценить скорость на жирах, смоделировать расход жиров/углеводов по дистанции с учетом скороти, поступления углеводов с питанием.

 Отправлено: 18.01.12 11:48. Заголовок: Это

Робинзон пишет:

цитата:

Там ведь совсем другие скорости и пороги рулят

да. Но основа везде - ПАНО. Чем хорош сверхмарафон? Тем, что здесь уйма тактических вариантов.
Это тебе не марафон. Расчитал марафонскую скорость ~ 95% от ПАНО и вперед с песней.
Если я раньше бежал на сверхмарафоне как бог на душу положит, то теперь попробую по науке.
Надеюсь Кононов что-нибудь подскажет, есть у него некоторые мыслишки.
Темп и пульс АэП я примерно оценил неделю назад. Получилось 4.30 мин/км на ЧСС 140.
Есть еще такое понятие как АлП (аэробный липидный порог). Он у меня где-то на ЧСС 115-117 и темпе 5.30 мин/км. Тогда можно предположить, что темп на 6 часов чуть выше темпа АэП, на 100 км где-то м/у АэП и АлП.
Так, что на 100 км можно смело начинать в темпе 5.00 мин/км. Главное, чтобы на второй половине не произошел иммунно-мышечный отказ.

 Отправлено: 18.01.12 14:16. Заголовок: ROM пишет: Так, что..

ROM пишет:

цитата:

Так, что на 100 км можно смело начинать в темпе 5.00 мин/км. Главное, чтобы на второй половине не произошел иммунно-мышечный отказ.

а какой нибудь чайник, не владеющий глубокими знаниями по теме, начнет по 4:30 и пробежит половинку за 3:45 (-25' от ROMa) к 60ти свалится на пять минут (-30' от ROMa), а финишировать будет по 5:30.
если протянешь по 5 мин все сто км то в результате проиграешь около 20 минут
с утра по прохладце на свежих ногах нужно бежать пока бежится

 Отправлено: 18.01.12 14:50. Заголовок: Робинзон пишет: есл..

Робинзон пишет:

цитата:

если человек не тренируется несколько недель, то что с ними, митохондриями происходит? Селуянов говорит об уменьшении митохондриальной массы и, следовательно, снижении потребления кислорода мышцами. Вы с ним не согласны?

если масса митохондрий и снижается то не за счет гибели митохондрий, но обычно масса тела растет при простое... А вот Верхошанский говорит об обратном, белковые изменения самые стойкие и по его
мнению держаться до 1.5-2х месяцев, а падает в первую очередь гормональный уровень...

При попытке бега на прежней скорости после простоя обычно наблюдается повышение ЧСС
и повышение вентиляции легких (одышка) что по-моему больше укладывается в увеличение
потребления кислорода или ухудшении его усвояемости, что ведет при тех же механических
затратах к потребности больше качать крови и воздуха. А вот чтобы все митохондрии перемерли
что-то вериться с трудом.

Возможно также падает способность утилизировать молочную кислоту, увеличивается
ее выработка, из-за уменьшения уровня НАД+ что также создает ощущение на привычной ранее
скорости стало тяжело бежать.

 Отправлено: 18.01.12 14:59. Заголовок: Робинзон пишет: Для..

Робинзон пишет:

цитата:

Для роста митохондрий и Селуянов и Кононов рекомендуют включать в работу высокопороговые мышечные волокна (делать короткие ускорения, прыжки, забегания в гору и т.д.). Мой опыт подтверждает пользу таких тренировок

В ОФП обсуждали этот феномен, вроде пришли к выводу что как ни странно такие тренировки
сродни статодинамике, и тренируют медленные мышцы (а не казалось бы БМВ), т.к. в конце отрезка
и в конце серии отрезков, ощущения похожи на ощущения от статодинамики, закисление, психологическое усилие на отталквание... Хотя если напишите подробнее как вы выполняете эти ускорения-прыжки-забегания будет более понятно про что речь?


То есть эффект от этого есть, но обоснование митохондриями притянуто за уши...

 Отправлено: 18.01.12 15:33. Заголовок: Для объяснения эффек..

Для объяснения эффекта от статодинамики, ускорения-прыжки-бег-в-гору озадачу вас идеей или теорией обратного рекрутинга волокн, дополняющего или продолжающего теорию рекрутинга волокн Селуянова.

И так большое усилие при беге в гору вызывает рекрутинг БМВ, они закисляются и их сила падает,
в этот момент происходит эффект обратного рекрутинга, появляется ощущение необходимости
сильного волевого усилия для продолжения силового бега. Мы направляем более сильные импульсы
на сокращение все еще работоспособных медленных волокн. Начинается их полезная тренировка
как на силу так и на экономичность. Некоторые авторы примерно поняли это, предлагая методы
тренировок типа "предварительного утомления", но не смогли внятно объяснить как это работает.

 Отправлено: 19.01.12 05:27. Заголовок: а какой нибудь чайни..

цитата:

а какой нибудь чайник, не владеющий глубокими знаниями по теме, начнет по 4:30 и пробежит половинку за 3:45 (-25' от ROMa) к 60ти свалится на пять минут (-30' от ROMa), а финишировать будет по 5:30. Если протянешь по 5 мин все сто км то в результате проиграешь около 20 минут С утра по прохладце на свежих ногах нужно бежать пока бежится

Kovi ! Образно Всё может быть... .Иллюстрации по той и другой тактике ( 9 часовик ):
http://www.probeg.org/volga/protokol/091205_Pg_SaranskayaNoch_599.zip

 Отправлено: 19.01.12 07:25. Заголовок: Ты забыл

Kovi пишет:

цитата:

если протянешь по 5 мин все сто км то в результате проиграешь около 20 минут с утра по прохладце на свежих ногах нужно бежать пока бежится

что после 100 км надо еще бежать более 3-х часов.
Во-вторых, где ты в Саранске утро нашел? Это же "Саранская ночь" (с 20:00 до 8:00).
Там скорее всего будет вариант:

цитата:

Нас утро встречает прохладой, Нас ветром встречает река. Кудрявая, что ж ты не рада. Веселому пенью гудка? Не спи, вставай, кудрявая...

Kovi пишет:

цитата:

какой нибудь чайник

Причем здесь чайник? Я буду отталкивться от своей текущей функциональной готовности. Здесь и сейчас.
Мне более по духу моя "томская тактика" в июле 2011г. Было так:

3 часа 34,0км темп 5.18 34,0 5.18
3 часа 34,0км темп 5.18 68,0 5.18
3 часа 29,0км темп 6.12 97,0 5.34
3 часа 28,7 км темп 6.16 125,7 5.44

Отсюда вполне просматривается "саранская тактика":

3 часа 36,0км темп 5.00 36,0 5.00
3 часа 36,0км темп 5.00 72,0 5.00
3 часа 30,8км темп 5.50 102,8 5.15
3 часа 30,4 км темп 5.55 133,2 5.24

Итоговый результат получается более чем.

 Отправлено: 19.01.12 07:51. Заголовок: Прикинул себя

Vald пишет:

цитата:

Иллюстрации по той и другой тактике ( 9 часовик )

"томского" на 9-и часовике в Саранске:

3 часа - 13-14 место
6 часов - 7 место
9 часов - 6 место
12 часов - ???

Так, что торопиться не надо.

 Отправлено: 19.01.12 08:14. Заголовок: Всех

с праздником Крещения Господня!
Во второй половине дня планирую традиционно (последние 3 года) занырнуть.
Пока Гисметео за онком показывает минус 30.

 Отправлено: 19.01.12 08:44. Заголовок: Vald пишет: .Иллюст..

Vald пишет:

цитата:

.Иллюстрации по той и другой тактике ( 9 часовик ):

ну тогда все равно нужно начинать по 4:50 и будет 111км724м

а что лимитирует бежать быстрее на тренировках?

 Отправлено: 19.01.12 09:09. Заголовок: Ничего

Kovi пишет:

цитата:

что лимитирует бежать быстрее на тренировках?

работы делаю в районе 4.00 мин/км.
Легкие фартлеки 15 км 4.35-4.45 мин/км.
Длительные ноябрь: 29 км 5.05, 30 км 5.00, 35 км 5.01
декабрь: 30 км 5.01, 30 км 4.55, 30 км 4.56
январь: 30 км 4.50
Длительные бегу в комфортном темпе ("спящий режим").

 Отправлено: 19.01.12 09:12. Заголовок: ROM пишет: Длительн..

ROM пишет:

цитата:

Длительные ноябрь: 29 км - 30 км -35 км декабрь: 30 км - 30 км -30 км январь: 30 км

Хм...Это что , «саратовско-кмв школа »?

 Отправлено: 19.01.12 09:21. Заголовок: РОМ молодец! Наконец..

РОМ молодец! Наконец-то перестал заморачиваться на объёмах и сверхдлительных тренировках,и теперь 130-135км ему обеспечены в Саранске если всё пойдёт нормально!

 Отправлено: 19.01.12 09:21. Заголовок: Да

Vald пишет:

цитата:

«саратовско-кмв школа »?

расшифровка -"кононовско-швецовская". Ведь Леонид тоже из Саратова.
Скрытый текст

http://dates.sarbc.ru/index.php?HoliId=3175

 Отправлено: 19.01.12 10:58. Заголовок: ROM пишет: январь: ..

ROM пишет:

цитата:

январь: 30 км 4.50 Длительные бегу в комфортном темпе ("спящий режим").

вот самое то!

 Отправлено: 19.01.12 11:23. Заголовок: ROM пишет: Пока Гис..

ROM пишет:

цитата:

Пока Гисметео за онком показывает минус 30.

Вова, супер!
А я еще не купил себе плавки с виндстоппером, поэтому подожду до следующего года!.

 Отправлено: 19.01.12 16:03. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

подожду

чего ждать, у нас лето почти, в прошлом году и холоднее и ветер был, на след мб опять туго.
Срочно и сегодня, пока МЧС не ушло!

 Отправлено: 20.01.12 06:08. Заголовок: Во второй

половине дня потеплело до минус 23-25.
Съездить в Большекулачье в Свято-Никольский монастырь не получилось.
Пошел на Зеленый остров к местным моржам. Народу по сравнению с позапрошлым годом было гораздо больше.
В основном разухабистая молодежь.
В этом году окунаться было гораздо легче, даже не почувствовал холода. Или настрой был соответствующий, или энергетический потенциал организма повысился, или морозная, но безветренная погода (полный штиль) этому способствовала.
Окунулся 3 раза. Сразу полотенцем обтираться не стал. Хотел попробовать применить туммо (йога внутреннего тепла), чтобы согреть и высушить свое тело:
Скрытый текст

«Слово «туммо» означает «тепло», но не обычное тепло, для которого в тибетском языке есть другое слово, а особый вид мистического тепла…, согревающего отшельника, который способен его вызвать... Приятное ощущение тепла, распространяемое по всему телу – цель этой практики… Иногда тренировки в туммо завершаются своеобразным экзаменом. В морозную зимнюю ночь тех, кто считает себя способным победоносно пройти испытание, ведут на берег реки или озера; если все водные потоки в районе замерзли, во льду делают отверстие. Выбирают ветреную лунную ночь – такие ночи не редкость на Тибете в зимние месяцы. Неофиты сидят на земле, скрестив ноги и сняв одежду. В ледяную воду опускают куски ткани; каждый обёртывается в такой кусок и должен высушить его своим телом. Как только ткань высыхает, её снова погружают в воду и обёртывают ею тело послушника, чтобы он снова её высушил. Операцию проделывают до рассвета. Того, кто высушит больше всех кусков, признают победителем соревнования… В соответствии с древними правилами нужно высушить, по крайней мере, три куска ткани, чтобы получить право носить белую хлопчатобумажную юбку – знак мастера туммо. Но сомневаюсь, что это правило строго исполняется и в наши дни».

Не получилось. Пока дошел до раздевалки (100-150м) тело заиндевело и покрылось инеем.
Незабываемые ощущения.

 Отправлено: 20.01.12 08:34. Заголовок: ROM пишет: применит..

ROM пишет:

цитата:

применить туммо

У Рериха есть картина, где йог в набедренной повязке сидит на горе.
По всей горе снег, а вокруг йога все вытаяло.
И ничто его не берет.

 Отправлено: 20.01.12 08:48. Заголовок: Ihori пишет: У Рери..

ROM пишет:

цитата:

Хотел попробовать применить туммо (йога внутреннего тепла),

 Отправлено: 20.01.12 08:53. Заголовок: Что-то

Ihori пишет:

цитата:

в набедренной повязке

у него много всяких повязок, накидок.
Кстати, почему йоги не бегут сверхмарафоны. Вот были бы супер результаты.
Одно из двух:

а) а оно им надо;
б) даже и продвинутым йогам рекордные сверхмарафоны не по силам.

 Отправлено: 20.01.12 09:40. Заголовок: ROM пишет: почему й..

ROM пишет:

цитата:

почему йоги не бегут сверхмарафоны

А лунгомпа?
Впрочем, местные это иногда расценивали и как своего рода болезнь. Сомнамбулизм.
Помню, попадался текст про некую женщину, на которую то ли в новолуние, то ли в полнолуние, вдруг находило.
Отключалась от всего, глазки закатывались, выходила подруга топтать трассу и возвращалась спутся несколько часов или дней.
И Боже было сохрани, кому-либо вмешиваться и ее останавливать.

 Отправлено: 20.01.12 10:38. Заголовок: Одно могу

Ihori пишет:

цитата:

Отключалась от всего, глазки закатывались

сказать, хорошие травки в Тибете, Непале, Индии.
Кстати, на одном из стартов "Ночь Москвы" один товарищ, с его слов, "загрузился" психотропными препаратами по полной. К сожалению, а может и к счастью для него, хватило всего то на 2,5 часа.
Ihori пишет:

цитата:

Боже было сохрани, кому-либо вмешиваться и ее останавливать.

Потом он рассказывал, за "кружкой чая", что с ним творилось что-то подобное. Никого и ничего не замечал, только дорожка, дорожка, дорожка... Даже не помнил своих ассистентов.

цитата:

подышу воздухом, а то все кабинет, кабинет, кабинет...

 Отправлено: 20.01.12 12:24. Заголовок: ROM пишет: травки в..

ROM пишет:

цитата:

травки в Тибете

Не, не травки, то "внутренний наркотик". Изменение сознания.
Выпадение в другую реальность.
У немцев фильм был еще довоенный, немой. Там здорово изобразили некое поселение. Как люди жили, общались, женились, разводились, интриги плели, работу работали, проекты замышляли, разочаровывались, радовались успехам.
В общем, жизнь била ключом и удалась.
А в конце оказалось, что это про сумашедший дом. Вид изнутри.

Поэтому для нас лучше не увлекаться.
Пробежал, занес данные в дневник - и порядок.

 Отправлено: 20.01.12 12:52. Заголовок: ROM пишет: Кстати, ..

ROM пишет:

цитата:

Кстати, почему йоги не бегут сверхмарафоны. Вот были бы супер результаты.

Ну так Фауджа Сингх чем вам не йог! :)
http://www.infoniac.ru/news/Stoletnii-begun-stal-samym-starym-marafoncem-v-mire.html

 Отправлено: 20.01.12 12:57. Заголовок: Не такая

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

мечты о халяве.

уж и халява. 500 км в месяц плюс какая никакая силовая.
Например, последние 3 месяца перед Томском было так:
2009 534-620-700 результат 121,5
2011 576-537-426 результат 125,7
Сейчас:
2012 379-(~500)-(~450) результат ???
Вот и проверим все ли решают объемы.

 Отправлено: 21.01.12 16:32. Заголовок: А поточнее

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

прогноз на феникса75 - 80 км.

уж больно большой разброс.
Я менее оптимистичен, 70-72 км.
Сегодня пробежал очередную 30-ку 2:24.35 ЧССср. 131. Что-то не очень то и бежится. Холодно, мышцы тянет.
Нет тонуса.

 Отправлено: 21.01.12 20:24. Заголовок: ROM пишет: Я менее ..

ROM пишет:

цитата:

Я менее оптимистичен, 70-72 км.

Мой прогноз, что 70 для него предел.

 Отправлено: 21.01.12 22:07. Заголовок: ROM пишет: Нет тону..

ROM пишет:

цитата:

Нет тонуса

ROM, вот тут тебе для тонуса и растяжки
GEBRSELASSIE Y TERGAT. 10000 METROS SIDNEY 2000

 Отправлено: 23.01.12 06:50. Заголовок: Грешно

Ihori пишет:

цитата:

вот тут тебе для тонуса и растяжки

смеяться... Это просто Космос!
Вчера пробежал 15-ку 1:13.27 ЧССср. 125. Бежится уже хорошо, пульсовая стоимость неплохая 612 уд/км.
После бега проверил силовую выносливость.
Пожал лежа 30рх40кг, порядок.

 Отправлено: 23.01.12 10:25. Заголовок: В чем

бежать? Вот в чем вопрос!
Старые Нимбусы 12 прошли уже 3463 км. Есть еше одна пара новых:
http://www.professionalsport.ru/asics-gel-nimbus-12
Попробовал пробежаться в них в среду в манеже. Показалось как-то некомфортно. Как-будто бежал в сапогах, немного пятки натер. Остается 2 варианта:
или бежать в старых, проверенных

цитата:

старый конь борозды не испортит

или в оставшееся время разбегивать новые.

 Отправлено: 23.01.12 11:32. Заголовок: Rom,не разочаровывай болельщиков.

А то ты не знаешь,что "старый друг - лучше новых двух!"
Беги в притертых старых, -
не подведут.
Ну,а если,вдруг, протрешь до вентиляционного отверстия в подошве,то придется стать Абебе Бикилой...

 Отправлено: 23.01.12 12:10. Заголовок: Уж

Глаз пишет:

цитата:

Беги в притертых старых

больно большой у них пробег. Аммортизационные свойства уже давно близки к нулю.
Еще вот задался вопросом, можно ли по величине пульсовой стоимости бега предугадать свой прогнозируемый темп бега.
Взял 3 последних сверхмарафонских старта, без учета всяких ньюансов (физического состояния, уровня тренированности, погоды, мотивации и т.п.).

апрель 2010 100 км 8:46.17 ЧССср. 133 ПС 700
июль 2011 12 часов 125,7 ЧССср. 126 ПС 721
сентябрь 2011 100 км 9:26.52 ЧССср. 129 ПС 731


На всех стартах ПС примерно в одинаковом числовом диапазоне.
Возьмем за основу среднюю ПС 715.
Теперь остается только одно: бежать дистанцию с заданной средней ЧСС.
Рассмотрим три варианта:
а) ЧССср. 135 (маловероятен), но при определенных условиях достижим.
Получаем 715/135=5.18 мин/км
б) ЧССср. 130 (вполне реален), примерно на таком пульсе бегаю длительные.
В итоге 715/130=5.30 мин/км
в) ЧССср. 125 (в случае, если "капну"), все возможно в этом мире.
Будет 715/125=5.43

Что скажете? Вроде, научный подход. Не от фонаря.

 Отправлено: 23.01.12 12:27. Заголовок: ROM пишет: больно б..

ROM пишет:

цитата:

больно большой у них пробег. Аммортизационные свойства уже давно близки к нулю.

Лучше в новых, а места возможных натёртостей заклеить пластырем, смазать мазью спец-ной (не помню как называется).

Но это для дистанций до половинки, т.е. в случае возможных проблем можно дотерпеть до финиша ... На более длинных дистанциях, не знаю ... Вообще "тапки" надо заранее обкатывать и "примеряться" к ним. В старых (пенсионных) не вариант бежать!

 Отправлено: 23.01.12 12:34. Заголовок: Ну

Neytrino пишет:

цитата:

Вообще "тапки" надо заранее обкатывать и "примеряться" к ним.

до старта то еще есть время, осталось 33 денечка.
В апреле к такой же модели привыкал около 2-х недель.
После первой же 25-ки натер небольшую мозоль на пятке. Ух уж эта "память пятки".

 Отправлено: 23.01.12 12:37. Заголовок: Rom, если вопрос ко мне

то мне, с моим двадцатилетней давности опытом 4-х марафонов трудно судить и думать о стратегии и тактике бегов на 12 часов.
А так,безответственно,мне больше по душе вариант "б".

 Отправлено: 23.01.12 12:42. Заголовок: Да

Глаз пишет:

цитата:

мне больше по душе вариант "б".

этот вариант самый простой и не рискованный.
Послушаю, что еще подскажет Кононов, уже ближе к старту.
Всегда на сверхмарафоне бежал "от темпа" и никогда "от пульса".

 Отправлено: 23.01.12 13:06. Заголовок: Конечно,тебе виднее.

Вот только я совсем не уверен,что на такой дистанции есть место риску.
Это даже не марафон,это чистая функционалка, какой тут риск?

 Отправлено: 24.01.12 06:33. Заголовок: Вчера

попробовал вариант А.
Пробежал легкий фартлек 15 км 1:07.50 ЧССср. 134. Не стал бегать по кругам (4,2 км) по пешеходным дорожкам, а побежал по субботней трасе, где бегаю длительные. По обочине шоссе бежать гораздо веселее. Хотя и не асфальт, но сцепление более менее нормальное.
Первые 5 км втягивался, потом 5 км "игра скоростей", а последнюю 5-ку бежал на заданном пульсе 135.
Вот как получилось:

5 км 24.07 темп 4.49 ЧССср. 128/ЧССмах 143
5 км 21.53 темп 4.23 ЧССср. 138/ЧССмах 144
5 км 21.50 темп 4.22 ЧССср. 135/ЧССмах 139

Интересная получилась динамика пульсовой стоимости по дистанции: 617-604-590.

Бежалось хорошо. Но все же в таком темпе начинать сверхмарафон рискованно.
Глаз пишет:

цитата:

это чистая функционалка, какой тут риск?

Функционалка - это только 30% составляющей успешного результата на сверхмарафоне. И обычно она редко кого лимитирует. Основная это опорно-двигательная система - 40% и еще 30 % - нервно-психическая устойчивость.

 Отправлено: 24.01.12 11:38. Заголовок: Rom, об этом и написал.

Для меня ССС, НС,ОДА... и еще куча систем организма учавствующих в поддержании гомеостаза - подсистемы,вносящие свой вклад в достижение результата и определяющие функциональную готовность бегуна.
...Рискнуть можно в ориентировании,надеясь выиграть на выборе пути, (да и то, с ростом мастерства риск заменяется интуицией - тонким чутьём,основаным на опыте) а какой риск в сотке?
Хотя я и понимаю разницу в беге, ориентируясь на темп или на пульс.
Но дистанция так для меня громадна!,так неведома!, что решить эту дилемму... все-равно, что ответить на вопрос:"какой виноград полезней кушать ночью, красный или белый?"
Думай,за тобой опыт и знание самого себя.
А мы посмотрим и чипсами похрустим,сидя в манеже.
А кому щас легко?:-)

 Отправлено: 24.01.12 11:49. Заголовок: Сидя

Глаз пишет:

цитата:

посмотрим и чипсами похрустим,сидя в манеже.

не получится, на дистанции я вредный и привередливый.
Когда на сверхмарафоне я бегу на результат, то моим ассистентам не позавидуешь.
Все для фронта, все для победы!

 Отправлено: 24.01.12 12:01. Заголовок: Дак, готовы завсегда!

Ты только растолкуй: что,как,когда и скоко в граммах?

Прорвемся!

 Отправлено: 24.01.12 12:26. Заголовок: Ближе

Глаз пишет:

цитата:

только растолкуй

к старту. А пока надо выполнить запланированную тренировочную программу.
Сегодня работка на ПАНО в манеже 4х3000/600.

 Отправлено: 24.01.12 12:27. Заголовок: ROM пишет: я бегу н..

ROM пишет:

цитата:

я бегу на результат, то моим ассистентам не позавидуешь.

Глаз пишет:

цитата:

Ты только растолкуй: что,как,когда и скоко в граммах? Прорвемся!

Если в граммах , то ассистент при таком раскладе может потерять не меньше основного исполнителя. А перенервничать и больше. имхо (собственный опыт ассистента у человека, бежавшего 100км на result).

цитата:

вы меня прекращайте стращать. А то, не ровЁн час, передумаю

Из лучших соображений же...Ну , в Саранске должно быть проще : круг не 2,5 км , музыка -буфет , дождя-ветра нет ....Кррасота.

 Отправлено: 24.01.12 12:41. Заголовок: Робяты,танкисты,

вы меня прекращайте стращать.
А то, не ровЁн час, передумаю.
(А граммы будем восполнять "КальвАдосом" из- под- полы...)

 Отправлено: 25.01.12 06:06. Заголовок: Вчера

сделал тренировку на ПАНО.

Тренировка 24.01.12 4х3000/600м

S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко
3000 00:11:44 146 153 600 00:04:30 118
3000 00:11:48 146 150 600 00:04:46 118
3000 00:11:46 146 151 600 00:04:59 117
3000 00:11:47 146 153 200 00:01:11 140

Всего 12000 00:47:05 2000 00:15:26
Факт 3.55 на км 7.43 на км
План 3.55 на км 7.20 на км
ИТОГО 14000 4.28 на км

Бежалось неплохо. К ПАНО "добегал" только в конце отрезка. Если судить по субъективным ощущениям, то:
а) дыхание - аккурат близко к ПАНО, начиная ~ с 3 км;
б) мышцы - нормалёк, пока есть еще чем толкаться;
в) пульс - "разгонялся" неохотно, к концу 1 км около 144-145.
Выходит, что мой темп ПАНО повысился до 3.55 мин/км. Неплохо.
Для сравнения подобная тренировка 2-х месячной давности:

Тренировка 22.11.11 4х3000/600м

S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко
3000 00:12:04 149 155 600 00:04:35 118
3000 00:12:16 148 153 600 00:05:10 114
3000 00:12:20 146 151 600 00:05:09 116
3000 00:12:30 145 150 200 00:01:09 143

Всего 12000 00:49:10 2000 00:16:03
Факт 4.06 на км 8.02 на км
План 4.00 на км 7.30 на км
ИТОГО 14000 4.40 на км

И темп был потише, и пульс повыше. Так, что какой никакой но прогресс наблюдается.
Вот бы сейчас какой-нибудь марафончик зацепить. Думаю результат был бы неплохим.

 Отправлено: 26.01.12 06:46. Заголовок: Вчера

потренировал жировой обмен.
Во вторник на работе 4х3000/600 я основательно поисчерпал гликогеновые запасы.
Как известно, необходимо как минимум 48-72 часа для полной загрузки мышц гликогеном.
Так, вот, если после затратной углеводной работы бежится длительный кросс, то и жировой энергообмен (преимущественно) включается практически сразу.
Пробежал 25 км 1:57.10 ЧССср. 129 темп 4.41.
Вообще-то по плану у меня кросс на пульсе 135. Но если бежать в таком режиме, то темп уже будет из 4.30.
В принципе можно, но все же немного скользковато, плюс на второй части дистанции уже темнеет, да и холодно. Вчера было всего-то минус 20 и то я замерз как собака.
Какой-то странный вчера был холод, пронизывающий до костей. Первый раз пульсометр показал минусовую температуру (-4 градуса). Обычно всегда плюс, т.к. часы скрыты от холода рукавицей.

 Отправлено: 26.01.12 08:33. Заголовок: ROM, а ЧССср. 129 те..

ROM, а ЧССср. 129 темп 4.41 поэкономичней будет, чем ЧССср. 135 темп 4.30.
Соответственно 604 против 607.5.
А разность на 100 км будет только 18 минут.

 Отправлено: 26.01.12 08:50. Заголовок: Не совсем

ROM пишет:

цитата:

на пульсе 135. Но если бежать в таком режиме, то темп уже будет из 4.30.

понятно как будет. Надо просто пробежать.
На практике обычно, чем выше темп, тем и ниже ПС (эффективность). Проверено за 5 лет наблюдений.
В понедельник, когда бежал фартлек 15 км, а это с разгоном пульса до 144, на последней 5-ке ср. пульс как раз был 135, а темп 4.22. Т.е. пульсовая стоимость была 590.
Учитывая то, что на кроссе 25 км, наоборот, постепенное повышение пульса, то возможно темп был бы еше быстрее.
Ihori пишет:

цитата:

А разность на 100 км будет только 18 минут

Что-то с разностью и ПС связь не уловил. Поясни, пож-та.

 Отправлено: 26.01.12 09:10. Заголовок: ПС = уд/мин х мин/км..

ПС = уд/мин х мин/км = уд/км
Соответственно, если "как раз был 135, а темп 4.22", то ПС=135 уд/мин х 4.367 мин/км = 589.5 уд./км. (секунды переведены в доли от минуты).
Все правильно - у тебя 590.
Раз ПС это произведение ЧСС и темпа, то может быть в зависимости поискать оптимум, т.е. точку минимума?
Или вообще, посмотреть как у тебя этот график идет?

Темп 4.41 мин/км и 4.30 мин/км.
Секунды переводим в доли от минуты и считаем разность (четверки отбрасываем, поскольку они взаимовычитаются):
41/60 - 30/60 = 11/60 мин/км. Это разность на 1 км.
На 100 километрах получается разность во времени 11/60 х 100 = 110/6 мин = 18.(3) мин.

 Отправлено: 26.01.12 09:23. Заголовок: Т.е. выходит

Ihori пишет:

цитата:

На 100 километрах получается разность во времени 11/60 х 100 = 110/6 мин = 18.(3) мин.

что бежать экономичнее на темпе 4.41 и пульсе 129, чем на 4.30 и 135.
Но, в итоге конечный результат лучше во втором варианте.
Как и везде - главное его Величество Результат! А как он был достигнут уже вторично.

 Отправлено: 26.01.12 10:08. Заголовок: Информация к размышлению

тренировки за месяц до старта Пущино 25.04.2010 100 км 8:46.17.

цитата:

24.03 В итоге 25 км 01:59:39 ЧССср. 140 уд/мин (82,4 % ЧССмах) темп бега 4.47 мин/км ПС 670 уд/км.

цитата:

02.04 Вчера пробежал длительную 30 км 02:27:29 ЧССср. 137 уд/мин (80,6 % ЧССмах) темп бега 4.55 мин/км ПС 674 уд/км.

В настоящее время:
ROM пишет:

цитата:

25.01 Пробежал 25 км 1:57.10 ЧССср. 129 темп 4.41.

ROM пишет:

цитата:

20.01 Сегодня пробежал очередную 30-ку 2:24.35 ЧССср. 131

 Отправлено: 27.01.12 11:20. Заголовок: Хотелось бы

обсудить питание на 12-и часовой дистанции.
Выдержка с Томского 12-и часового:

цитата:

С 6-го по 8-й час на ПП в знак протеста (за съеденные мои финики), шутка, ничего не ем. Только пью напитки. Периодически «заливаю в бак» по 100 мл вражеской колы, так как уже ни воду, ни морс организм не принимает. Кстати, после нее сразу же бодрит, наверное так кофеин действует на угнетенную, продолжительным бегом, нервную системы. На будущее надо поэкспериментировать с напитками. Вроде с твердым питанием (финиками) все отлично. После 8-го часа начинаю есть апельсины.

Непорядок. За 12 часов ел только финики и апельсины, да пил воду, морс и колу, когда поплохело.
Надо подключать какие-нибудь сложные углеводы, типа гречки, геркулеса, риса.
Жиденький супчик с вермешелью из грудки цыпленка, индейки (через мясорубку). Ну и солевые растворы типа регидрона.
Кто что посоветует? Мясо, сало и колбасу - не предлагать!

 Отправлено: 27.01.12 11:39. Заголовок: А как же беляши? :s..

А как же беляши?

 Отправлено: 27.01.12 11:46. Заголовок: ROM пишет: Не зря ж..

ROM пишет:
[quote]Не зря же якуты шурпу наяривают.

 Отправлено: 27.01.12 11:47. Заголовок: Ну

wardoc пишет:

цитата:

А как же беляши?

если будут домашние, то почему бы и нет. Сложные углеводы с белком, самое то!
Вообще-то, после всех голоданий, сыроедений мой желудок уже ничем не удивишь.

 Отправлено: 27.01.12 11:52. Заголовок: Так

Vald пишет:

цитата:

.Как такое на выезде приготовить ?

ожидаются свои болельщики, кормильщики из Ульяновска.
Думаю Владимир что-нить такое сварганит.
Якуты на выезд везут с собой нужные продукты и готовят уже на месте.

 Отправлено: 27.01.12 17:14. Заголовок: Что-то

Тренировка 27.01.12 6х1000/400м

S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко
1000 00:03:55 137 149 400 00:02:43 123
1000 00:03:54 142 149 400 00:02:43 118
1000 00:03:54 142 149 400 00:02:55 118
1000 00:03:54 142 148 400 00:03:00 116
1000 00:03:53 141 149 400 00:02:56 119
1000 00:03:49 142 151

Всего 6000 00:23:19 2000 00:14:14
Факт 3.53 на км 7.23 на км
План 3.55 на км 7.30 на км
ИТОГО 8000 4.42 на км

сегодня у меня был смешной пульс. ПС на 1000 м по отрезкам 537-554-554-554-548-542.
Да, уж, добегался.

 Отправлено: 28.01.12 14:00. Заголовок: Сегодня

по плану была длительная. Посмотрел утром на термометр - минус 24, посмотрел на свое лицо в зеркало - 2 отмороженные щеки (среда).
В итоге пошел в манеж. Еще и поздно позавтракал, за полчаса до тренировки. Решил бежать спокойно.
30 км 2:29.16 ЧССср. 125. Потом еще заминка 3 км 17.39 ЧССср. 114.
Бежалось так себе, немного тянет мышцы после 25-ки в среду. Надергал на снего-льду.
Расклад получился довольно ровным как по темпу, так и по пульсу.

5 км 25.10 ЧССср. 123 ПС 619
5 км 24.57 ЧССср. 126 ПС 629
5 км 25.00 ЧССср. 124 ПС 620
5 км 24.44 ЧССср. 125 ПС 618
5 км 24.50 ЧССср. 125 ПС 621
5 км 24.35 ЧССср. 126 ПС 620

 Отправлено: 02.02.12 08:39. Заголовок: Мне кажется, пульсов..

Мне кажется, пульсовую стоимость имеет смысл сравнивать для людей из одной возрастной категории. Ведь, например, у РОМ-а пульс АНП 149, а у 30-летнего будет соответственно на ~30 уд. больше. Соответсвенно, молодым с большим максимальным пульсом до элитной ПС как до луны, что, тем не менее, не мешает быстро бегать

 Отправлено: 02.02.12 09:31. Заголовок: Ага

Run basket пишет:

цитата:

для людей из одной возрастной категории. Ведь, например, у РОМ-а пульс АНП 149, а у 30-летнего будет соответственно на ~30 уд. больше

например, с valan, у которого мах под 200. А по возрасту мы в одной категории.
30-летний должен, даже обязан, если он немного подбегивает бежать 10-ку 34-35 мин.
Если это на пульсе 170, то и получаем ПС 580-590.
Т.е. молодые берут более высоким темпом, я менее низким пульсом.
В итоге должен быть паритет. Ведь формула ПС, это темп х ср. пульс.
Например, лыжники считают пульсовую эффективность - расстояние на удар сердца.
Т.е ПС 5х120=600 уд/км = ПЭ 1,67 м/уд
И когда делают анализ, не важно какой у тебя ПАНО.

 Отправлено: 02.02.12 09:47. Заголовок: ROM пишет: ПС на 1..

ROM пишет:

цитата:

ПС на 1000 м по отрезкам 537-554-554-554-548-542

Ну, ROM, ты уже на финишной прямой в своем пути к постижению МД! Он кажись по Петровичу после 400 начинается! )))

Run basket пишет:

цитата:

Мне кажется, пульсовую стоимость имеет смысл сравнивать для людей из одной возрастной категории. Ведь, например, у РОМ-а пульс АНП 149, а у 30-летнего будет соответственно на ~30 уд. больше. Соответсвенно, молодым с большим максимальным пульсом до элитной ПС как до луны, что, тем не менее, не мешает быстро бегать

Так-то оно так. Соревнования проводятся по бегу, а не по ПС. Но все равно логично, что старики ближе к МД, вполне заслуженно и соответственно их жизненому опыту.

 Отправлено: 02.02.12 10:21. Заголовок: Ошибаетесь

tauker пишет:

цитата:

Соревнования проводятся по бегу, а не по ПС.

на сверхмарафоне ПС очень даже лимитирует.

 Отправлено: 02.02.12 14:55. Заголовок: ROM пишет: 30-летни..

ROM пишет:

цитата:

30-летний должен, даже обязан, если он немного подбегивает бежать 10-ку 34-35 мин.

Вовка, ты прав на сто процентов, ...ну, если не десятку, то хотя бы 1 км.

 Отправлено: 08.02.12 01:34. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=bAPsQ6A968Q&feature=autoplay&list=ULaVMk7mrgnyI&lf=mfu_in_order&playnext=4
Смотрим начиная с 3:20 и далее. Селуянов кратко излагает суть теории, которую наш уважаемый ROM неустанно внедряет в жизнь... делаем мясо, наращиваем в нем митохондрии... Но там настоящая бомба!!! Селуянов говорит, нет смысла тренироваться больше получаса за раз! Короткие интервалы 3 сек + отдых 45 и так 7 раз. Все!!! ???

 Отправлено: 08.02.12 06:07. Заголовок: tauker , это уже не ..

tauker , это уже не смешно!
Не отвлекайте нормальных "как бы спортсменов" от тренировочного процесса.
Какие 3 сек? Вы о чем? При чем здесь высокоинтенсивные тренировки. За 3 сек вы максимум пробежите 20 м.
Какая там может быть молочная кислота. И таких ляпов у ВНС полно в каждом разделе.

цитата:

АНАЭРОБНАЯ АЛАКТАТНАЯ СИСТЕМА (АТФ—Креатин) Эта система типична для кратковременных усилий, например, для первой половины бега на дистанцию 100 м. Если мы стартуем внезапно из состояния покоя, наши мышцы начинают расходовать небольшое количество АТФ, накопленной в мышечных волокнах, а затем АТФ образуется благодаря креатинфосфату (КрФ), содержащему одну молекулу креатина и одну молекулу фосфата, которые соединены с помощью энергообразующей связи (—*—): Креатин —*—Р При разрыве этой связи выделяется энергия, используемая для ресинтеза АТФ из АДФ и фосфата. Эта система называется анаэробной, поскольку в ресинтезе не участвует кислород, и алактатной, поскольку молочная кислота не образуется.

 Отправлено: 08.02.12 06:51. Заголовок: ROM пишет: Какие 3 ..

ROM пишет:

цитата:

Какие 3 сек?

Селуянов давно писал про интервалы 30-40 метров в гору для бега. Правда, насколько я помню, число повторений там было 20-40.
Мне помогает.

 Отправлено: 08.02.12 06:55. Заголовок: Вот его цитаты. По-м..

Вот его цитаты. По-моему это было опубликовано в журнале Лыжный спорт в 2004 +- году

.... Перворазрядник, достигший предела своего развития, имеет
мышцы хотя и небольшие, но аэробные, он практически не устает, но уровень
результата невысокий. Если мы ему прибавим силу, то есть создадим новые
морфологические структуры в виде миофибрилл, то вокруг них начнут
нарастать новые митохондрии и его потенциал начнет расти.
- Давайте поговорим о беге в гору и других упражнениях с дополнительной
нагрузкой.
- Фактически весь смысл выполнения таких упражнений сводится к тому, чтобы
как можно больше митохондрий создать в гликолитических волокнах, то есть
тех, которые включаются во время сильного отталкивания.
- Во время бега в гору, особенно крутую, с хорошей скоростью, бегун
прилагает большие усилия. Неужели сила совсем не растет от этого?
- На самом деле, конечно, небольшой рост силы есть, но только у
гликолитических волокон. Если делать 30-метровый бег с усилием хотя бы
80%, так, чтобы травм не было, то растут аэробные возможности (за счет
митохондрий) и силовые за счет того, что в высокопороговых двигательных
единицах, обслуживающих гликолитические волокна, создаются биохимические
условия для роста мышечной массы.
Короткие отрезки должны быть длительностью 3-5 секунд, для прыжков - до 15
отталкиваний одной ногой. Их количество может доходить до 30-40. После 40,
как правило, АТФ и креатинфосфат уже разрушаются и работоспособность резко
падает.
- Нужно делать все подряд или сериями?
- Лучше сериями, 5-10 повторений в серии чередовать с отдыхом 5-10 минут.
На самом деле, такую работу, несмотря на высокую скорость и усилия, можно
назвать аэробной по тому эффекту, который она производит.
- А если увеличить отрезок?
- Чем больше отрезок, тем больше вероятность закисления. Если оно будет
значительным, то это идет во вред - митохондрии погибают, и сила перестает
расти. Строго говоря, сила сначала может расти, но поскольку это
стрессовое упражнение, очень тяжелое, можно легко перенапрячься,
перетренироваться уже с точки зрения возможностей эндокринной системы.

 Отправлено: 08.02.12 07:02. Заголовок: Насчет закисления на..

Насчет закисления на отрезках.
Делал вчера 10х100 со скоростью в конце по гармину 3.30-3.00 на км. По обочине шоссе - отталкивание не слишком комфортное.
При макс. пульсе 195, пульс разгонялся до 165-170, после 400м трусцы опускался до 140-145.
Дышать становилось тяжело уже по 40-50м. Разве это не закисление ?

 Отправлено: 08.02.12 07:11. Заголовок: Эээ

Prostoi пишет:

цитата:

Селуянов давно писал про интервалы 30-40 метров в гору для бега

ты не путай гору и чистый спринт. Про ускорения в гору у меня нет вопросов, там все работает.
А чистый спринт? 3 сек через 45 сек отдыха 7 раз. Это легкая тонизирующая разминка для спринтеров.

 Отправлено: 08.02.12 07:16. Заголовок: Выходит

Prostoi пишет:

цитата:

При макс. пульсе 195, пульс разгонялся до 165-170, после 400м трусцы опускался до 140-145. Дышать становилось тяжело уже по 40-50м. Разве это не закисление ?

что ты делал 10х100/400. Что-то новое? Я обычно делаю 20х100/100 и пульс мах 140.
Нет, это может быть и закисление, но при нормальном уровне тренированности этого не должно быть.
Просто ты в данный момент никакой.

 Отправлено: 08.02.12 07:19. Заголовок: Вопрос в том с какой..

Вопрос в том с какой скоростью ты делаешь 20х100 ?
Но в любом случае я могу весь апрель (надо объемы в феврале-марте набрать) побегать по Селуянову короткие отрезки. На гандикапе проверим результат ))

 Отправлено: 08.02.12 07:25. Заголовок: Я вот вчера тоже нач..

Я вот вчера тоже начал делать ускорения - думал быстро бегу. Глянул в конце на Гармин там темп 3.35 в конце.
Начал добавлять )) Самый быстрый темп получился 3.02. Совсем другая работа.

 Отправлено: 08.02.12 07:36. Заголовок: Prostoi пишет: с ка..

Prostoi пишет:

цитата:

с какой скоростью ты делаешь 20х100 ?

5-5,3 м/с.
Prostoi пишет:

цитата:

На гандикапе проверим результат

Проверить вряд ли получится. В этом сезоне правит бал Его Величество Сверхмарафон!
В принципе, если судить по последним работам в данный момент готов бежать половинку в темпе 4.00.

 Отправлено: 08.02.12 08:41. Заголовок: ROM пишет: Проверит..

ROM пишет:

цитата:

Проверить вряд ли получится.

Я только свой результат имею в виду. Хочу из 1.25 выбежать.

 Отправлено: 08.02.12 08:50. Заголовок: В том

Prostoi пишет:

цитата:

Хочу из 1.25 выбежать.

году ты тоже хотел. Что в итоге получилось?
Если будешь делать только одни спринты в гору по ВНС (я так понял), то через 12-15 км точно "поставит".

 Отправлено: 08.02.12 12:01. Заголовок: ROM пишет: Если буд..

ROM пишет:

цитата:

Если будешь делать только одни спринты в гору

Нет конечно.
Я уже в январе личный рекорд по объему поставил )), теперь февраль осваиваю.
Апрель будет разносторонний. Если будет прирост результат в мае, то можно будет и поделиться методой.

 Отправлено: 08.02.12 12:03. Заголовок: Prostoi пишет: году..

ROM пишет:

цитата:

году ты тоже хотел. Что в итоге получилось?

Получилось лучше чем в позапрошлом )) Но в прошлом году я поздно начал делать МПК и АнП тренировки. То есть весь апрель бегал спокойные кроссы и все.
А в этом году другие планы

 Отправлено: 08.02.12 12:20. Заголовок: В том

Prostoi пишет:

цитата:

Нет конечно.

то и дело. Ведь ВНС предлагает делать только спринты 7х20м/45 сек.
На тренировку, активную часть, затрачиваем всего 7 мин.
Зачем бегать всякие длительные, ПАНО, МПК. Это пустая трата времени.

 Отправлено: 08.02.12 13:31. Заголовок: ROM пишет: tauker ,..

ROM пишет:

цитата:

tauker , это уже не смешно! Не отвлекайте нормальных "как бы спортсменов" от тренировочного процесса.

Уважаемый ROM, мне обидно слышать такие слова от тебя. Я между прочим, сначала узнал кто такой ROM, а уже потом, кто такой Селуянов! Уверен, что если бы не ты, я так и умер не зная ровным счетом ничего об этом выдающемся деятеле, а если бы его где-то встретил, то подумал бы что это Зюганов. ))
Ты как серьезный и опытный бегун, мог бы дать не эмоциональное, а рациональное объяснение? В чем он не прав, что он имел ввиду? Когда говорит это...ROM пишет:

цитата:

Ведь ВНС предлагает делать только спринты 7х20м/45 сек. На тренировку, активную часть, затрачиваем всего 7 мин.

Что будет после регулярных тренировок в таком стиле через месяц? Митохондрии не вырастут, так как обещает Селуянов? Можешь объяснить почему? Он обещает, что станешь мастером спорта по такой схеме. ))

 Отправлено: 08.02.12 14:07. Заголовок: напомню что у Селуян..

напомню что у Селуянова речь идет о первом разряде, а это 3.15-3.20 на 1 км а вовсе не 4 мин 1 км
И то что не окажет влияния на организм бегающий по 4 мин на 1 км может быть единственным
способом сдвинуть с мертвой точки организм бегающий по 3.20 на 1 км ПМ

tauker у тебя скорее всего от таких тренировок не вырастут, скорее всего и у ROM эффект будет не велик.
Все же это метода для очень скоростных по меркам марафорума бегунов.

 Отправлено: 08.02.12 14:39. Заголовок: домово пишет: напом..

домово пишет:

цитата:

напомню что у Селуянова речь идет о первом разряде, а это 3.15-3.20 на 1 км а вовсе не 4 мин 1 км И то что не окажет влияния на организм бегающий по 4 мин на 1 км может быть единственным способом сдвинуть с мертвой точки организм бегающий по 3.20 на 1 км ПМ

Как рассказал нам очевидец, в лаборатории у Селуянова замеряют жир и мышцы в разных частях тела и сообщают, где и какие должны быть объемы мышц для твоего вида спорта. То есть, это первое условие - согнать жир, вырастить недостающие мышцы и убить ненужные. Потом надо расплодить в мышцах митохондрии и все, ты - МС!

Я подозреваю, что у меня пропорции не вполне марафонские, так что сколько митохондрий мне на насади, я все равно на МС не вытяну. Но попробовать расплодить митохондрии, тем более, если это так просто по новой методике, мне никто не помешает. Надеюсь, это все-таки поможет мне побыстрее бегать.

домово пишет:

цитата:

tauker у тебя скорее всего от таких тренировок не вырастут, скорее всего и у ROM эффект будет не велик. Все же это метода для очень скоростных по меркам марафорума бегунов.

Посмотрим-посмотрим... Ты вот говорил, в нашем возрасте и мышцы не растут, а я за три недели прибавил 1см в груди и 0,5 см в бицепсе. Прибавил вес снарядов и повторения, то есть наряду с объемами выросла и сила. Думаю, раз мышцы растут, значит и митохондрии вырастут. Я вот как думаю... Тут очень важен настрой. Помнишь, Селуянов говорил, что на групповой аэробике заводной тренер может сильно поднять уровень гормонов? А значит эффект от тренировки будет больший! Ведь все растет от гормонов, так что, если настроен позитивно, так все и вырастет! Будем же оптимистами!

 Отправлено: 08.02.12 17:38. Заголовок: на счет настроя согл..

на счет настроя согласен, и даже целеполагание тоже думаю влияет. Но думаю тебе все же эффективней будет для начала обычная статодинамика. Ты попробуй, на мой взгляд даже после одноразовой тренировки как у ROM эффект после того как следует прожешь мышцы закислением безусловно есть, потом они при беге явно легче "крутятся".

Для человека который ПМ бежит по 3.20 на 1 км трусца на 5 км и будет по 3.05-3.15
Т.е. реально Селуянов предлагает вламывать по 3.05 и при этом еще 30-40 ускорений по ходу сделать!
Согласись при таком раскладе тренировка от Селуянов вовсе не выглядит легкой.

 Отправлено: 08.02.12 18:22. Заголовок: домово пишет: Селуя..

домово пишет:

цитата:

Селуянов предлагает вламывать по 3.05 и при этом еще 30-40 ускорений по ходу сделать!

Ну так вот в чем секрет! Я так и знал, что тут какой-то подвох Поэтому и просил ROMа высказаться по делу, а не отшучиваться. Ну хорошо, что есть у нас домово, который может докопаться до сути.

 Отправлено: 09.02.12 15:58. Заголовок: домово пишет: Для ч..

домово пишет:

цитата:

Для человека который ПМ бежит по 3.20 на 1 км трусца на 5 км и будет по 3.05-3.15 Т.е. реально Селуянов предлагает вламывать по 3.05 и при этом еще 30-40 ускорений по ходу сделать!

Не правильно!
Для ребят, бегущих ПМ по 3.20 трусца - это по 4.30,
3.05 - близко к соревновательной скорости на 5 км, а
3.15 - чуть ниже их соревновательной скорости на 10 км...

 Отправлено: 09.02.12 22:15. Заголовок: ну не знаю не знаю, ..

ну не знаю не знаю, у меня сосед 20 летний 1 разрядник на 5000м и что такое 4.30 бежать он не понимает,
он с такой скоростью выполняет разминочное упражнение Спортивная Ходьба, да-да,
он ХОДИТ с такой скоростью.

 Отправлено: 10.02.12 09:54. Заголовок: Это, видимо, потому, что он только перворазрядник:)

Как-то в форуме прскользнул мессидж одного кмс-а "ребята, я кмс по бегу, я уже умею трусить по 7 мин/км"

 Отправлено: 10.02.12 18:12. Заголовок: домово пишет: Для ч..

домово пишет:

цитата:

Для человека который ПМ бежит по 3.20 на 1 км трусца на 5 км и будет по 3.05-3.15

Серьёзное отжигание Человек с полумарафоном по 3.20/км будет иметь personal best 5000 м что-то в р-не по 3.05/км . Согласен с Runner61. «Ползать» такой бегун ( при подготовке к 20 км) будет на скоростях 4.30-4.45/км. Если он на хорошем ходу , то и 4.00/км в течение 40-60 мин. будет ощущаться трусцой.
домово пишет:

цитата:

он ХОДИТ с такой скоростью.

Правильнее« он бегает на прямых ногах с такой скоростью.».

 Отправлено: 10.02.12 19:46. Заголовок: посмотрите дневники ..

посмотрите дневники тренировок karaul

Vald пишет:

цитата:

«Ползать» такой бегун ( при подготовке к 20 км) будет на скоростях 4.30-4.45/км.

интересно что из тех кто публикует подробно свои тренировки никто не бежал на соревнованиях быстрее на 1 мин 10 сек на 1 км чем на тренировках, однако некоторые люди упорно продолжают утверждать что это так у них было. Ну все может быть... вот в другой ветке молния в одного и того же человека 7 раз ударила .

 Отправлено: 11.02.12 05:09. Заголовок: домово пишет: никто..

домово пишет:

цитата:

никто не бежал на соревнованиях быстрее на 1 мин 10 сек на 1 км чем на тренировках,

С этим тезисом согласен. 4.30-4.45/км это темп восстановительной трусцы ( о которой шла речь , не забываем), но никак не темп основных развивающих тренировок к полумарафону по 3.20/км. Там совершенно иные тренировки.

 Отправлено: 11.02.12 08:45. Заголовок: Я не могу себя заста..

Я не могу себя заставить бежать быстрее 4:40, а иногда и 4:50, вот привык так бегать все, все кроссы только с такой скоростью. А когда ноги не бегут то вообще по 5 минут:)

 Отправлено: 14.02.12 13:52. Заголовок: вот потому 2 разряд ..

вот потому 2 разряд а не МС (шутка) но у вас я вроде недавно читал есть и темповые и 1км на N повторов и тд

 Отправлено: 16.02.12 11:24. Заголовок: Потихоньку

"сдуваюсь" (ср. вес по месяцам):

октябрь - 64,2 кг
ноябрь - 65,0 кг
декабрь - 65,3 кг
январь - 63,9 кг
февраль - 62,8 кг

Чем толкаться через неделю?

 Отправлено: 16.02.12 13:39. Заголовок: Будешь толкаться наш..

Будешь толкаться нашей духовной поддержкой !