Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 08.08.12 13:42. Заголовок: rrs05 пишет: Хорошо..

tauker пишет:

цитата:

Хорошо иметь крепкие сухожилия. А кто против? Но как вы это делаете конкретно? Вы, что научились работать одними сухожилиями без мышц? Сначала тренируете связки по какой-то своей хитройухожилия методике изолированно от мышц, а потом беретесь за мышцы? ))) Поделитесь своей секретной методикой, пожалуйста. Я бы лично был вам благодарен до конца жизни, ей богу. Да и доброй половине марафорума это очень актуально. Особенно голеностоп и голень.

Ну, я вообще-то не настоящий сварщик, сеекретными методиками не владею. То, что напишу сейчас, сугубо лично мое мнение. Бегаю правда давно и проблем с сухожилиями не имел никогда. Ну вот, мои мысли:
- Сухожилия укрепляют, ИМХО, прыжковые упражнения, многоскоки, бег по пересеченной местности (неровной поверхности), растяжки.
- Особое внимание самоконтроль, подход должен быть другим, чем с мышцами. Если с мышцами какая-то боль нормально, то в сухожилиях - недопустимо. Если заболело, то на следующих тренировках должна снижаться или проходить. В сухожилиях обмен веществ ниже, чем в мышцах и травмы проходят дольше.
Но, повторюсь, это лично мои, эмпирические правила.

 Отправлено: 08.08.12 13:43. Заголовок: evgeny пишет: сухож..

домово пишет:

цитата:

сухожилия не тренируются

А вот тут приводили результаты исследований, что у бегунов кости на 20% крепче, чем у контрольной группы. ИМХО, можно трактовать как то, что даже кости тренируются.

 Отправлено: 08.08.12 13:57. Заголовок: evgeny, вы уже себе ..

evgeny, вы уже себе цитаты присваиваете. И сами же на них отвечаете...
Право же, смешно! Перед отправкой сообщения хотя бы бегло его просматривайте...

 Отправлено: 08.08.12 14:11. Заголовок: visor пишет: evgeny..

visor пишет:

цитата:

evgeny, вы уже себе цитаты присваиваете. И сами же на них отвечаете... Право же, смешно! Перед отправкой сообщения хотя бы бегло его просматривайте...

Конечно, я ошибся, но зачем же так строго?

 Отправлено: 08.08.12 14:24. Заголовок: evgeny пишет: Ну, я..

evgeny пишет:

цитата:

Ну, я вообще-то не настоящий сварщик, сеекретными методиками не владею. То, что напишу сейчас, сугубо лично мое мнение. Бегаю правда давно и проблем с сухожилиями не имел никогда. Ну вот, мои мысли: - Сухожилия укрепляют, ИМХО, прыжковые упражнения, многоскоки, бег по пересеченной местности (неровной поверхности), растяжки. - Особое внимание самоконтроль, подход должен быть другим, чем с мышцами. Если с мышцами какая-то боль нормально, то в сухожилиях - недопустимо. Если заболело, то на следующих тренировках должна снижаться или проходить. В сухожилиях обмен веществ ниже, чем в мышцах и травмы проходят дольше. Но, повторюсь, это лично мои, эмпирические правила.

Все равно ценно. Благодарю. Я как-то с Азатом еще эту тему обсуждал, мне понравилась его мысль, что связки лучше тренируются если делаешь упражнения с полной амплитудой. То есть статодинамика как бы мало "тренирует" связки, а гораздо больше мышцы. хотя, хз как оно на самом деле.

 Отправлено: 08.08.12 14:51. Заголовок: говрил со знакомым т..

говрил со знакомым тренером ДЮСШ - говорит у скрытых левшей левый ахил толще - цифр не знает, но простым
прошупыванием определяет и переучивает толкаться с левой

многие бегут с пятки и тогда роль снижается...

вообще это биомеханика и мат модели бегуна упругость как и сила заложены так что спорить против науки трудно будет.

 Отправлено: 08.08.12 15:07. Заголовок: домово пишет: вообщ..

домово пишет:

цитата:

вообще это биомеханика и мат модели бегуна упругость как и сила заложены так что спорить против науки трудно будет.

В принципе, у тебя здравый подход. Собственно, когда опытный тренер отбирает себе спортсменов, он же не берет всех подряд. Как раз меряют МПК, заставляет прыгнуть я места, щупают ахиллы и т.д. То есть опирается на науку.

 Отправлено: 08.08.12 18:17. Заголовок: tauker пишет: говри..

tauker пишет:

цитата:

говрил со знакомым тренером ДЮСШ - говорит у скрытых левшей левый ахил толще - цифр не знает, но простым прошупыванием определяет и переучивает толкаться с левой

Чёй-т я не понял... Если толчковая правая - это что значит? Левша или правша?

 Отправлено: 08.08.12 18:25. Заголовок: кроме правшей и лев..

кроме правшей и левшей бывают скрытые левши или ложные правши. Общество у нас построено для правшей начиная
с правописания в школе и ложки в дет саду... потому некоторые чувствуют себя 100% правшами, но некоторые объектиные
параметры говорят о том что они левши. Например левая рука сильнее правой и тд Но чтобы реализовать этот скрытый потенциал
нужно переучиваться, что очень неудобно и неприятно и не каждому по силам.

В идеале, учат совершать спортивное движение теми конечностями которые сильнее и крепче, а не теми которыми удобней.
(имеются ввиду ассиметричные виды спорта)

 Отправлено: 08.08.12 21:08. Заголовок: Это я знаю, сам скры..

Это я знаю, сам скрытый левша
Но почему на толчковой ноге сухожилие должно быть тоньше? И разве у левшей толчковая нога левая?

 Отправлено: 08.08.12 21:36. Заголовок: fa пишет: Это я зна..

fa пишет:

цитата:

Это я знаю, сам скрытый левша

Где-то читал, что количество левшей в СССР было 3-4 процента, а в мире 8-15. Почему-то в нашей тоталитарной системе считалось, что все должны быть как все. А у левшей бедолаг от этого всякие проблемы и со здоровьем и с психикой могли возникать. Они ведь более тонкие творческие личности, как правило! )))

домово пишет:

цитата:

В идеале, учат совершать спортивное движение теми конечностями которые сильнее и крепче, а не теми которыми удобней. (имеются ввиду ассиметричные виды спорта)

В длину мне все равно какой ногой толкаться. Даже нет уверенности, какая толчковая, но вроде бы левой чуть удобнее. А в высоту всегда толкался левой. Хотя у меня вся правая сторона сильнее и больше в объеме, что руки, что ноги. Но вот ахилл пока не померил, нет дома штангенциркуля. Надо померить, чтобы понять, стоит ли переучиваться. )))

 Отправлено: 09.08.12 00:50. Заголовок: может неожиданно ока..

может неожиданно оказаться что правой сильнее, привычное не всегда лучше. Но это трудно переучиваться,
также как научиться писать левой рукой, но возможно.

По ногам затрудняюсь сказать - а по рукам понятнее, посмотрите например фото Надаля и Федерера
ручки то разные...

 Отправлено: 09.08.12 15:11. Заголовок: Штанга, штанга... Д..

Штанга, штанга...
Два дня назад делал спринтерскую тренировку, поускорялся, поучился стартовать с колодок. Ноги теперь болят сильнее, чем от приседаний.

 Отправлено: 09.08.12 15:18. Заголовок: Это

tauker пишет:

цитата:

Ноги теперь болят сильнее, чем от приседаний.

вам не здесь!

 Отправлено: 09.08.12 18:23. Заголовок: домово пишет: правш..

домово пишет:

цитата:

правша.. левша..

я правша,
- правый глаз у меня ведущий, но левый зорче
- правая рука сильнее, левая выносливей
- левая нога толчковая, правая ведущая (выбирающая путь)
из сего можно констатировать.. ПОЛНЫЙ БАРДАК
tauker пишет:

цитата:

Штанга, штанга... Два дня назад делал спринтерскую тренировку, поускорялся, поучился стартовать с колодок. Ноги теперь болят сильнее, чем от приседаний.

сделай лягушку 3х10 завтра увидишь, что будет с ногами

 Отправлено: 09.08.12 18:52. Заголовок: а как ты ее делаешь?..

а как ты ее делаешь? образец есть посмотреть на фото видео рисунки? а я вот что-то подобное изображаю, может неправильно, 30 раз по 2 м непрерывно - вроде ничего не болит, у меня от этого дыхалка сдает (проклятый МПК), а то еще бы прыгал...
С ноги на ногу как то легче, тут 150 раз по 2 м подряд без перерыва, правда кто-то постил помнится 300 раз
(с результатом М - 2.40 и говорил что видел это у сборников в Кисловодске)
Однако лично меня опять дыхалка стопорит, силы еще остаются... До норматива сборников никогда не дотянуть.

 Отправлено: 09.08.12 18:57. Заголовок: rrs05 пишет: сделай..

rrs05 пишет:

цитата:

сделай лягушку 3х10 завтра увидишь, что будет с ногами

Справедливости ради, должен сказать, что ноги не качаю штангой уже пару месяцев. Может если бы делал свои еженедельные приседы на двадцать раз с полтора своих веса и было бы чуть по-другому.
rrs05 пишет:

цитата:

- правая рука сильнее, левая выносливей

Заметил, что трицепс и левая грудь слабее, потому что первой проваливается левая рука при жимах лежа на последних повторах. Но левый бицепс сильнее и выносливее, хотя в объеме чуть меньше правого. Не пойму в чем загадка.

 Отправлено: 09.08.12 19:03. Заголовок: подсмотрел как чемпи..

Лягушка - подсмотрел как чемпионка по кикбоксингу (одновременно инструктор секции у нас в зале) это делает, сам попробовал только раз, потом неделю ППБ болели, закислились, ждал и не бегал всё это время..
Короче с полного приседа выпрыгивание вперёд в полный рост из всех своих мощей (прям по Силуяновски ), далее приземление сразу на две ноги с просадкой до полного приседа и опять выпрыгивание также...и всё это без остановки до утомления мышц и так несколько подходов.. ППБ закисляется конкретно..

 Отправлено: 09.08.12 19:19. Заголовок: ага, я приседал до 9..

ага, я приседал до 90^о с опорой на руки... лягушка натуральная вроде бы с 4х лап прыгает

tauker подскажи есть ли какое-либо спец упражнение на верхнюю часть ППБ, постоянно чувствую что это место
на грани травмы если делать ускорения в полную силу т.е. с захлестом пятками и резким выносом бедра вперед
ну типа по спринтерски вот в момент начала выноса и чувствую что еще чуток и микроразрыв...
из-за этого не могу реализовать запас по частоте шага, остается как некоторые 400м слегка откинушись назад загребать ногами под себя.

(травмируется часть мышц - если бедро пополам по вертикали - то вторая половина что выше, т.е. не латеральная и не медиальная )

 Отправлено: 09.08.12 19:29. Заголовок: домово пишет: у мен..

домово пишет:

цитата:

у меня от этого дыхалка сдает (проклятый МПК

мало митохондрий в ППБ....
у меня когда я их сильно закислил ППБ, неделю ходил если по ступенькам над ж/д путями медленно с одышкой как у старика, потом по мере как мышцы переставали болеть и исчезла одышка..
домово пишет:

цитата:

упражнение на верхнюю часть ППБ, постоянно чувствую что это место на грани травмы если делать ускорения в полную силу т.е. с захлестом пятками и резким выносом бедра вперед

Если мне память не изменяет - ногу выносит вверх подвздошная
А как пресловутая продольная растяжка? - может там лимитирует?

 Отправлено: 09.08.12 19:45. Заголовок: растяжка вроде непло..

растяжка вроде неплохая, подвздошная тоже в норме... ноги на турнике носками до перекладины из виса 20 раз...
может попробовать что-то вроде имитации удара коленом вперед с зазмахом назад... ну может что tauker посоветует...

 Отправлено: 09.08.12 19:50. Заголовок: домово пишет: есть..

домово пишет:

цитата:

есть ли какое-либо спец упражнение на верхнюю часть ППБ

Можно поделать СБУ.Бедро,захлёст голени,бег прыжками,бег на прямых ногах.Очень способствует. домово пишет:

цитата:

Однако лично меня опять дыхалка стопорит

Так надо бегать начать в конце-то-концов!

 Отправлено: 09.08.12 19:50. Заголовок: а тренажёр - нижняя ..

а тренажёр - нижняя тросовая тяга с манжетой для ноги есть? Может нужны мощные резкие движения ноги вперёд под нагрузкой?

 Отправлено: 09.08.12 20:18. Заголовок: влад пишет: Бедро,з..

влад пишет:

цитата:

Бедро,захлёст голени,бег прыжками,бег на прямых ногах.

это делаю...

влад пишет:

цитата:

Так надо бегать начать в конце-то-концов!

для меня кросс в хорошем темпе это по 5 мин на 1 км
прыжковые же с ноги на ногу у меня идут на скорости 2 мин 50 сек на 1 км
- это намного быстрее моих аэробных возможностй и через 1 мин сваливает меня в гипервентиляцию

(товарищи что начинали со мной лет 10 назад давно уже бегают кроссы по 4-4.30, но у меня дыхалка (МПК) так и не развилась)

 Отправлено: 09.08.12 20:38. Заголовок: домово пишет: прыжк..

домово пишет:

цитата:

прыжковые же с ноги на ногу у меня идут на скорости 2 мин 50 сек на 1 км - это намного быстрее моих аэробных возможностй и через 1 мин сваливает меня в гипервентиляцию

Это всё можно проделывать и на коротких отрезках,разбить на серии.Добавлять постепенно.Не надо гробить себя! домово пишет:

цитата:

для меня кросс в хорошем темпе это по 5 мин на 1 км

А пульс при этом какой?

 Отправлено: 09.08.12 20:44. Заголовок: давно не мерял, субъ..

давно не мерял, субъективно все Ок, но быстрее это уже будет пахота...

короткие отрезки субъективно мне не дают ничего, наприме 10*100 с отдыхом до успокоения дыхания
субъективно для меня равно 1 раз 300м с полной выкладкой - экономии времени вагон.

Если отдых мал - то все выливается во все тоже ограничение по дыхалке, а мышца не грузится.
Хотя тут надо пробовать, все варианты этим летом не удалось проверить. Оптимум не найден.

Объемы скоростной работы Chapay мне не переварить...

 Отправлено: 09.08.12 23:01. Заголовок: домово пишет: (тов..

домово пишет:

цитата:

(но у меня дыхалка (МПК) так и не развилась)

Не уверен, что в тему, но вдруг?

У меня парень есть знакомый лыжник, стайер, мой ровестник (1969). Маньяк спорта, шарашит марафоны лыжные по всему свету. Лет 5 назад влез на Эверест без кислородной маски. Даже шерпы отвалились. Я видел фотки - он весь синий на вершине, назад шел 13 часов, а дома пульс покоя (сидя) был год после этого 38 - я сам измерял, тк Фома неверующий. Там по его рассказам, два шага делаешь - 5 мин отдых. Готовился к восхождению 3 года. Я у него спрашивал, как он ту самую дыхалку (МПК?) развивал, что бы без кислорода влезть, ведь в Москве гор-то нет. Он нанял кучу тренеров забугорных, но вот какой простой его был ответ: десять шагов вдох - десять шагов замер - десять выдох - десять замер. И так по кругу до звездочек в глазах. Именно десять, не меньше. Я говорю - умираю. А он - терпи хотя бы 1 цикл, делай регулярно и увидишь прогресс. Хотя бы при ходьбе, это вообще халява, никто не заметит.

Не уверен в научном обосновании. Не делаю, т.к с дыхалкой нет проблем. Но что-то в этом есть. И класс, что вспомнил, завтра начну тихэнько!

Коллективный разум может тут и изменит цифру 10. Но идея какова?

 Отправлено: 09.08.12 23:53. Заголовок: Дима, я теперь в спр..

Дима, я теперь в спринтеры подался. Изучаю разные методики, грааля ищем. )))
В общем, нашёл недавно интересное видео. Посмотри, по-моему может помочь. Похоже на то, что советует Рустам. Но никаких резких рывков. А как раз наоборот. Медленно и печально. Кстати, похоже на то, что я для отпуска придумал, только у них ещё статичнее.

Автор методики такой себе американский Селуянов. Только не лысый и не толстый!)))

 Отправлено: 10.08.12 01:40. Заголовок: да, удивительно, но ..

да, удивительно, но именно в нужное место дает нагрузку. Даже если без резины просто в стенку упереть нагрузка укладывается куда надо!
Спасибо, будем использовать!

 Отправлено: 10.08.12 01:43. Заголовок: dva_69 пишет: Но ид..

dva_69 пишет:

цитата:

Но идея какова?

Рациональное зерно есть, но мозг жалко, без кислорода нейроны начнут гибнуть. Будешь выносливым, но глупым

В принципе по идее при беге "пыхтишь" и "дыхалка" развивается. Но видимо только до определенного предела.
Его может оказаться недостаточно чтобы быстро стайерские бегать.

 Отправлено: 10.08.12 09:00. Заголовок: dva_69 пишет: Он на..

dva_69 пишет:

цитата:

Он нанял кучу тренеров забугорных, но вот какой простой его был ответ: десять шагов вдох - десять шагов замер - десять выдох - десять замер. И так по кругу до звездочек в глазах.

Примерно так выглядит методика дыхательной тренировки по Бутейко. Основная цель - сильно повысить концентрацию СО₂ в альвеолярном воздухе. Сдвигается рН крови в кислую сторону, повышается эффективность использования кислорода (обычно в выдыхаемом воздухе его >16%). В своё время таким образом избавился от астмы после химического ожога бронхов.

 Отправлено: 10.08.12 10:08. Заголовок: Бутейко пошёл дальше..

Бутейко пошёл дальше - задержка дыхания при ходьбе, а для особо продвинутых при беге, но это кажется точно для экстрималов

 Отправлено: 10.08.12 11:54. Заголовок: fa пишет: (обычно в ..

fa пишет:

цитата:

(обычно в выдыхаемом воздухе его >16%).

У хорошо тренированных спортсменов с хорошим КИО2 обычно 14%. Гипоксическая тренировка используется пловцами, но это настолько жесткая работа, что я бы ветеранам ее не посоветовал (считаю это просто опасно для здоровья) и сам делать уже не буду, хотя очень активно использовал в молодости и она мне здорово помогала!

 Отправлено: 10.08.12 12:38. Заголовок: Runner61 пишет: и о..

Runner61 пишет:

цитата:

и она мне здорово помогала

А как это проявлялось? В чем помогала? Дыхалка росла? То есть, переставал задыхаться, если раньше да на том же уровне нагрузки?

 Отправлено: 10.08.12 15:05. Заголовок: Да, лучше переносил ..

Да, лучше переносил анаэробную нагрузку, после таких тренировок я свои 100 м поплыл быстрее.

 Отправлено: 11.08.12 15:44. Заголовок: О приседаниях и их в..

О приседаниях и их влиянии на ППБ и ЗПБ.
Всю жизнь вроде приседаю, а сегодня сделал одно небольшое открытие. На бодипампе делали присед, там с 40 кг приседаешь по 130 раз. То полуприсед, то полный присед, то быстро, то медленно, ну и положение ног тоже временами меняешь. Короче, поставил я ноги очень широко и развернул носки наружу... настолько явно бицепс бедра заработал, что я был удивлен. В таком положении оказывается ЗПБ грузится больше, чем ППБ. Век живи, век учись! )))

 Отправлено: 11.08.12 17:48. Заголовок: а на сколько широко?..

а на сколько широко? расстояние между пятками в сантиметрах примерно? на сколько мне позволяет растяжка ничего необычного не почувствовал... это поза всадника имхо... Джеки Чан практически во всех своих фильмах
похваляется ей - практически у него балет ("выворотность") или поперчный шпагат но с коленями 90 градусов...

 Отправлено: 11.08.12 18:24. Заголовок: домово пишет: на ск..

домово пишет:

цитата:

на сколько мне позволяет растяжка ничего необычного не почувствовал...

Прочитав постинг домово, решил тоже попробовать. Впечатления аналогичные. Нагрузку почувствовал скорее в портняжной мышце. Прощупывание бицепсов в приседе без штанги показало, что они мягкие, сиречь ненапряжёненые... Может, проблема в растяжке бицепсов?
ЗЫ "насколько" в данном случае пишется слитно

 Отправлено: 11.08.12 23:13. Заголовок: домово пишет: а на ..

домово пишет:

цитата:

а на сколько широко? расстояние между пятками в сантиметрах примерно? на сколько мне позволяет растяжка ничего необычного не почувствовал... это поза всадника имхо... Джеки Чан практически во всех своих фильмах похваляется ей - практически у него балет ("выворотность") или поперчный шпагат но с коленями 90 градусов...

Довольно широко, сантиметров 90 у меня получается, и носки максимально вывернуты наружу. ЗПБ чувствуется когда задница ниже уровня колен опускается и потом начинаешь подниматься. Ну и штанга на спине какая-то должна быть. С большим весом такое изобразить сложно. Тем более, если раньше так не делал. Но без штанги тоже по-моему, особого смысла нет.

 Отправлено: 12.08.12 00:52. Заголовок: что-то больно хитрое..

что-то больно хитрое, я в тако позе носки могу просто параллельно развернуть, дальше уже назад надо

а при обычном приседании какое расстояние между пятками?