Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Igor



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)


Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


домово



Сообщение: 2849
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 15:38. Заголовок: МПК! :sm57: ..


МПК!

Спасибо: 0 
Профиль
visor



Сообщение: 179
Настроение: 15 км - 1.04,50 / 21.0975 км - 01.29,44 / 30 км - 02.17,02 / 42.195 км - 03.15,43
Зарегистрирован: 27.02.11
Откуда: Динамо СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 12:22. Заголовок: У меня к вам вопрос ..


У меня к вам вопрос по сочетанию силовой и растяжки. Хочу совместить тренажёры и йогу. Стоит ли это делать? Или лучше в разные дни? Если стоит, то растяжка до силовой или после?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1571
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 12:35. Заголовок: visor пишет: У меня..


visor пишет:

 цитата:
У меня к вам вопрос по сочетанию силовой и растяжки. Хочу совместить тренажёры и йогу. Стоит ли это делать? Или лучше в разные дни? Если стоит, то растяжка до силовой или после?


Перед силовой тренировкой я делаю небольшой разогрев (до первого пота) и "проворачивания" во всех суставах. Особой растяжки не делаю, разве ну совсем слегка.
Растяжку следует делать каждый раз после тренировки, и исследования показывают, что это даже увеличивает эффективновность силовыхтренировок. Обязательно потянуть те группы, которые тренировал, ну и спину никогда лишне не будет. Селуяновский изотон (по-крайней мере как его трактуют омские специалисты) вообще предлагает после каждого силового подхода делать небольшую растяжку тех мышц, которые напрягались. Кстати, Лес милсовский Бодипамп (Body Pump Les mills) тоже так делается. После окончания каждого силового подхода тянут поработавшие мышцы, а в конце тренировки чуть более длительная и тщательная растяжка, минут на 5-6.
А большую йогу, т.е. полноценное занятие на час-полтора лучше делать в отдельный день. По-моему мнению, хорошо таким занятием завершить тренировочную неделю, скажем делать его в субботу и уйти на выходной.

Спасибо: 1 
Профиль
visor



Сообщение: 180
Настроение: 15 км - 1.04,50 / 21.0975 км - 01.29,44 / 30 км - 02.17,02 / 42.195 км - 03.15,43
Зарегистрирован: 27.02.11
Откуда: Динамо СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 15:22. Заголовок: tauker пишет: Растя..


tauker пишет:

 цитата:
Растяжку следует делать каждый раз после тренировки, и исследования показывают, что это даже увеличивает эффективновность


Спасибо! В дополнение нашёл ответ Алексея Кононова в этой теме.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2875
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 17:41. Заголовок: сегодня наконец рабо..


сегодня наконец рабочий (а не максимальный) вес сравнялся с весом тела в глубоком приседе со штангой. Это совершенно другой для меня уровень проработки мышц, разница как подтянуться на 2х руках или на одной - теперь уверен предыдущие 2 месяца были просто разминкой, настоящая ОФП для ног начинается с сегодня!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1573
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 19:26. Заголовок: Ну вот! :sm36: Скор..


Ну вот! Скоро смотришь и мышцы начнут расти! потому что пока не можешь присесть с приличным весом нормальное количество раз, то нет и того уровня гормонов, чтобы что-то росло.

Спасибо: 0 
Профиль
nuclear



Сообщение: 56
Настроение: только смелым покоряются моря
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Таттуин
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 19:27. Заголовок: fa пишет: nuclear п..


fa пишет:

 цитата:
nuclear пишет:

 цитата:
но и упражнения удивительно мою ситуацию изменили

У меня пока с переменным успехом, но прогресс явно в лучшую сторону


Грустное продолжение. Делая упражнения на растягивание грушевидной мышцы добился весьма значительных
(субъективно) сдвигов в положительную сторону. Перечислял уже как-то. Далее, предполагаю, что мышца длительное
время находилась в состоянии гипертонуса или спазма (если это не одно и то же), я её растянул, возможно расслабил
ибо воздействие на СН явно снизилось. Потом из-за занятости манежа и плохой погоды пришлось пропустить несколько (две и восстановительный кросс) плановых тренировок, 22, 23-го старты. Возможно недостаточно размялся перед 60м и получил ( в процессе забега)
как бы растяжение этой грушевидной мышцы, так что на второй день не то что бежать, на разминке не смог беговые спецы
сделать.
Сейчас пока в лёгкой панике, 17 на Чемпионат России ехать....

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2890
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 23:22. Заголовок: а кто-то не верил чт..


а кто-то не верил что растяжка + спринт = травма
разумно было бы временно забыть про упр. на растяжения

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 451
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 08:45. Заголовок: Pavel_Tsatsulin_Rast..


Pavel_Tsatsulin_Rastyazhka_rasslableniem.pdf
вот такую книжку почитать

Спасибо: 0 
Профиль
nuclear



Сообщение: 57
Настроение: только смелым покоряются моря
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Таттуин
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 11:11. Заголовок: домово пишет: а кто..


домово пишет:

 цитата:
а кто-то не верил что растяжка + спринт = травма


наверно всётаки не совсем так...
домово пишет:

 цитата:
разумно было бы временно забыть про упр. на растяжения


тут в другом дело, растяжка как самоцель мне никогда не нужна была - только в разумных пределах для разминки,
в остальном она ни к чему в беге. В данной же ситуации я тянул именно грушевидную мышцу, чтобы освободить
седалищный нерв - результат: после как будто расслабления я её травмировал (воспалилась, гипертонус или ещё чего)
и она ещё больше передавила СН - например наклониться вперёд до касания руками пола я по левой ноге не могу в принципе.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 13:31. Заголовок: nuclear пишет: В да..


nuclear пишет:

 цитата:
В данной же ситуации я тянул именно грушевидную мышцу, чтобы освободить
седалищный нерв - результат: после как будто расслабления я её травмировал (воспалилась, гипертонус или ещё чего)
и она ещё больше передавила СН - например наклониться вперёд до касания руками пола я по левой ноге не могу в принципе.


наверняка причина где-то выше
http://livelookbetter.com/index.php?newsid=380
а может вирусняк.. счас все чихают, меня тоже зацепило - несколько дней болели все старые болячки + небольшая температура. Сегодня отпустило, сразу пошёл на ОФП, впервые за много много лет попробовал вот эту штуку
http://molodej.info/wp-content/uploads/2012/01/5556788.jpg
ноги с трудом поднял и пропустил под перекладиной.. а дальше одни проблемы.. вниз боязно..опустил вроде ноги, а обратно разогнуться не могу ..так и спрыгнул на пол буквой ZЮ, даже там где-то в сердце что-то потянул... по окончании ОФП сауна, холодный душ.. и всё Ок, нигде ничё не болит слева тоже почти год не мог тянуться к земле, в последнее время возможности левой ЗПБ приближаются к правой (здоровой)

Спасибо: 0 
Профиль
nuclear



Сообщение: 58
Настроение: только смелым покоряются моря
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Таттуин
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 17:24. Заголовок: rrs05 , да Вы опять ..


rrs05 , да Вы опять в самую точку, на ишиас это гораздо больше похоже
и да, накануне соревнований получил какую-то вирусную инфекцию - чихал и насморк лёгкий.
Вот наверно всё в кучу. Собрал несколько упражнений, делаю их практически каждый час -
болей и дискомфорта в покое практически не стало, но подвижности нет - завтра к мануалу, надо всё-таки
корень зла вырвать.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 19:28. Заголовок: nuclear пишет: завт..


nuclear пишет:

 цитата:
завтра к мануалу, надо всё-таки
корень зла вырвать.


nuclear - сорри фо май инглиш но не верю в одномоментный способ решения подобных проблем
http://www.youtube.com/watch?v=hXptN1tcqPo&NR=1
считаю для себя возможным разблокировку нижнего отдела позв. только способами специальных ОФП постоянно - типа сделать это дело как стиль жизни

Спасибо: 0 
Профиль
nuclear



Сообщение: 59
Настроение: только смелым покоряются моря
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Таттуин
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 19:49. Заголовок: rrs05 , одномоментно..


rrs05 , одномоментно - нет конечно. При последнем моём посещении мануала ( в ноябре),
когда я буквально на четвереньках к нему приполз из-за неаккуратного выполнения становой тяги
(у меня много тогда штанги было) он мне намекал на проблемы в самом низу и предлагал придти
на второй и третий сеанс. Я вышел от него совершенно здоровым и в этот же вечер пошёл
на тренировку, а насчёт второго и более посещений смалодушничал - спина у меня была сплошным синяком вдоль
позвоночника.
Вот и думаю сейчас, что схожу и на два и на три сеанса, чтобы насколько это возможно он
выправил ситуацию, а уж упражнения эти специфические я бросать не собираюсь. Тем паче,
что делая их сегодня целый день, как-то даже усомнился в один момент в необходимости мануала :),
но он своё дело должен сделать.
Другое дело, что с закачкой спины всё равно много неясностей, в отличие от пресса.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1332
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 11:29. Заголовок: rrs05 пишет: только..


rrs05 пишет:

 цитата:
только способами специальных ОФП постоянно

+1 Конечно, ролик - просто пересказ чужой книги, но аргументы убедительны.
Коллеги, а никто не сохранил локальной копии www.med.uz/news/detail.php?ID=14579 А то уже несколько дней недоступна, а хотелось бы перечитать повнимательнее

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 19:00. Заголовок: http://www.med.uz/ne..


http://www.med.uz/news/detail.php?ID=14579
у меня открывается

как я понимаю проблему возникновения протрузии, грыжи и их последствий:
- слабый мышечный корсет в течение многих лет (+ сидячая работа, взятие неподъёмных грузов снизу, в т.ч. неправильное взятие)
- природа умная и она слабому и ленивому человеку не имеющему этих мышц делает более мощную фиброзную оболочку обволакивающую позвонки как бы компенсируя слабость мышц - т. обр. обеспечивается стабильность в сочленениях позвоночка (образно позвоночник закован в фиброзный шлаг)
- но фиброзный шланг не такая уж безобидная штука - он ещё и для пущей "надёжности" и стягивает все проблемные позвонки сдавливая ещё сильнее межпозвонковые диски.
- под действием самого веса чел. + сдавливающие силы фиброзных жил увеличивают давление на диски
- диски сплющиваются и выпирают за края позвонков
- из за этого фиброзного шланга давящего на проблемные позвонки позвоночник становится негнущимся
- при попытке согнутся или взять вес сила сдаливающая и так уже на выпирающие диски увеличивается (неравномерно - на какой-то край) - этот край ещё больше выпирает и в этот момент происходит сильное ущемление корешка нерва (сильный болевой синдром с частичной травмой уже самого нерва).

Вывод:
Как это всё получилилось - теперь делать совершенно противоположное - т.е накачивать мышечный корсет и возвращать гибкость самого позвоночника разумными его ОФП-растяжками..
и только потом, кода все негативные яления устойчиво исчезнут можно сходить к умному мануалу

может в чём-то и заблуждаюсь - знающие проблему если что поправьте

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 453
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 21:36. Заголовок: кто-нибудь применяет..


кто-нибудь применяет ЖГУТЫ (резиновые, трубчатые жгуты длиной ок. 5 метров, есть 2 штуки) для развития силы, скорости бега и прочее..
в основном интересует как развивать паховые мышцы и сгибатели при помощи них же

если можно, продублируйте, пожалуйста, ответ в личку

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2896
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 21:53. Заголовок: про жгуты лучше спра..


про жгуты лучше спрашивать на форуме лыжников, там это норма в ОФП. Сгибатели паха это кто такие?
Вообще обычно в тренажерном зале есть тренажеры для тренировки сведения и разведения коленок
Но имхо эффекта ноль, лучше делать растяжку на поперечный шпагат. Ну а разводить ноги тебе зачем?
имхо это лишнее, это обычно женщины делают для типа "целюлита" на "галифе", но имхо это бесполезно...

Спасибо: 0 
Профиль
DAD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 22:18. Заголовок: По поводу эффективно..


По поводу эффективности ОФП. Последние 10 лет активно занимаюсь любительским спортом. 8 лет плавания, а последние 2,5 года - бег. Регулярно участвую в соревнованиях на ПМ, в этом году собирался пробежать свой первый марафон. В качестве ОФП регулярные занятия: турник+брусья+плавание. И все эти 10 лет с периодичностью в 1-1,5 года на 10-14 дней меня "выбивали из строя" боли в пояснице. Затем они бесследно исчезали до следующего приступа. И вот, в январе, когда я собирался начать подготовку к сентябрьскому ММММ, очередной приступ. Затянулся он на 1,5 месяца, с новыми симптомами: блужданием боли в ягодицы, копчик, ноги. Решил для перестраховки сделать МРТ.
Заключение: остеохондроз поясничного отдела позвоночника в сегментах L4-S1, с образованием задней диффузной протрузии диска в сегменте L4-L5, и образованием задней центральной грыжи диска L5-S1, с сужением межпозвонковых отверстий и компрессией корешков спинномозговых нервов.
И хотя сейчас все нормализовалось, встает вопрос: как бегать, зная что каждым шагом на тренировке ты все больше травмируешь позвоночник. И собственно, каждый этот шаг может стать последним. Думаете я передергиваю? Тогда почитайте про компрессию корешков спинномозговых нервов.
К чему я это все? Да к тому, что прежде что прежде чем ставить самому себе диагноз и заниматься самолечением (мануалы, массаж, иглотерапия, рефлексотерапия, йога и тд и тп.) не поленитесь пройти минимальную диагностику, и обезопасить себя от множества проблем.
И кстати, какие средства ОФП мне теперь применить? Может быть поплавать и позаниматься на турнике?:)

Спасибо: 0 
DAD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 22:30. Заголовок: Интересны выводы пос..


Интересны выводы посещенного мною сегодня невролога(вскользь взглянувшего на снимок МРТ):
1. Грыжа есть у всех людей.
2. Главное не ложиться под нож. Этим хирургам лишь бы что-нибудь отрезать!
3. Ох уж эти средства современной медицины(МРТ). Вот раньше был только рентгеновский снимок. Ну, и ставили всем диагноз - остеохондроз. И лечили соответственно одинаково.
4. Надо плавать и заниматься ЛФК. И бегать можно. "А, вы на длинные дистанции?. Все равно можно, только дистанцию сократить." :)
Вот и думаю я: пропью назначенный курс мовалиса+кальцемина, а что потом? В смысле бега. Дистанции короче полумарафона и марафона не интересуют...


Спасибо: 0 
Kovi



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 22:30. Заголовок: farrell пишет: кто-..


farrell пишет:

 цитата:
кто-нибудь применяет ЖГУТЫ (резиновые, трубчатые жгуты длиной ок. 5 метров, есть 2 штуки) для развития силы, скорости бега и прочее..



1. Лежа на спине (жгут одним концом за ступню, другим за что-нибудь) подтягивание колена к груди 3х20 на каждую ногу, отдых 30 сек
2. стоя (жгут одним концом за ступню, другим крепится сверху) разгибание бедра 3х30 н.к.н. 30с
3. лежа на животе (жгут одним концом за ступню, другим за что-нибудь) отведение прямой ноги назад (вверх)3х15н.к.н. 30с
4. сидя на стуле (жгут одним концом за обе ступни, другим за что-нибудь сзади стула) разгибание голени 3х20 нкн 30с
5. сгибание голени стоя (жгут одним концом за ступню, другим за что-нибудь впереди снизу) 3х20 нкн 30 с
6. сгибание голени лежа на животе (жгут одним концом за ступню, другим за что-нибудь)3х30нкн 30с
делать 3 раза в нед
4 нед
каждую нед по 5 раз прибавлять.

Спасибо: 1 
Профиль
tauker



Сообщение: 1582
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 22:43. Заголовок: farrell пишет: кто-..


farrell пишет:

 цитата:
кто-нибудь применяет ЖГУТЫ (резиновые, трубчатые жгуты длиной ок. 5 метров, есть 2 штуки) для развития силы, скорости бега и прочее..
в основном интересует как развивать паховые мышцы и сгибатели при помощи них же


Сам не делаю. Но часто бываю в манеже, так что уже все тренера и легкоатлеты примелькалсь и здороваются. И конечно вижу, что они делают. У них много ОФП именно с резиновыми жгутами. Привязывают внизу к чему-то и ногами во все стороны машут. А еще интересное упражнение. Стягивают ноги в районе коленей и ходят боком преодолевая споротивление жгутов на полусогнутых, то в одну, то в другую сторону. Еще мне мой друг по спорту в молодости крутой барьерист говорил, что у них все силовое ОФП было с этими жгутами, а штанг и не было почти.



Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2898
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 00:39. Заголовок: а что есть соревнова..


а что есть соревнования по бегу боком на полусогнутых?
имхо для любителя это ненужная развлекуха, для профи когда уже основные мышцы серьезно прокачаны то подсобка, барьеристы ну может быть...
фарел писал что мучлся голенью - ну дык ее и нужно качать, к чему эти все жгуты? хочется узнать что такое растяжение в паху?
ну дык жгуты быстро помогут в этом деле!


Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 06:10. Заголовок: DAD пишет: И вот, в..


DAD пишет:

 цитата:
И вот, в январе


почему-то у всех это в январе - несколько дней возлияний алкоголя - и готов!

 цитата:
с сужением межпозвонковых отверстий


у меня написано сужение дурального мешка с.мозг. отверстия, что одно и тоже.. штука ничем не лучше прижатия корешков, а может и похуже..

 цитата:
встает вопрос: как бегать, зная что каждым шагом на тренировке ты все больше травмируешь позвоночник. И собственно, каждый этот шаг может стать последним. Думаете я передергиваю? Тогда почитайте про компрессию корешков спинномозговых нервов.


... на носках
приземляясь на внешнее ребро ступни - здесь наименьшие вертикальные толчки на ОДА

 цитата:
И кстати, какие средства ОФП мне теперь применить? Может быть поплавать и позаниматься на турнике?:)


прочитайте внимательно статью по ссылке в моём комменте 225

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 06:28. Заголовок: домово пишет: Сгиба..


домово пишет:

 цитата:
Сгибатели паха это кто такие?


это те, которые для лянги
http://www.youtube.com/watch?v=HRi9sqjU4Xc&feature=related

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2905
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 14:19. Заголовок: круто! наверное бывш..


круто! наверное бывший футболист!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2973
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 14:59. Заголовок: Биомеханика - начинаем реальные исследования!


измерил ускорение ЦТ при приседаниях - при прседаниях 1 раз в 1 сек ускорение достигает 1 G - то есть суммарно c притяжением Земли 2 G то есть максимум (кратковременный) силы в мышцах ног достигает удвоенного веса тела! Лягушка дала 1.5 G или 2.5 веса тела! Ого-го! причем казалось бы штанга со своим весом медленно должна запросто подниматься но нет - такую штангу довольно тяжело поднимать (все выше сказанное это ГЛУБОКИЕ приседания до упора)

На очереди исследование ускорения ЦТ при беге - сначала общего, для простоты, а потом по трем осям X,Y,Z !

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1609
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 16:57. Заголовок: домово пишет: ЦТ пр..


домово пишет:

 цитата:
ЦТ при беге - сначала общего, для простоты, а потом по трем осям X,Y,Z !

с какой частотой измерения, как соотносится с каденсом?

Инерционные датчики измеряют ускорение, какая у них частота, почему они крепятся на шнурках на ноге, а не на поясе?


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2976
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 17:02. Заголовок: на ноге - трудно ска..


на стопе - трудно сказать видимо была какая-то задумка по вычислениям траектории стопы но потом обломались так как много вычислений
я на ЦТ - хе-хе потому что я умнее и мыслю оригинальнее! зачем траектория стопы если движется как наше главное ЦТ!
(сам себя не похвалищь - никто не похвалит )
Ну и коммерция/маректинг - датчик на стопу с блю-туфом или их собственным проприетарным способом радио-передачи с экономией батарейки на 1 год
звучит круто и продается за очень приличные деньги!

А также там видимо датчик по производной от ускорения мне так кажется т/е "инерционный" - не уверен но возможно...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 17:16. Заголовок: Если на стопе, то ле..


Если на стопе, то легко каденс измерить. А если ЦТ движется плавно, как это сделать? Значит датчики на стопе и на поясе не противоречат, а дополняют друг друга.

В идеальной технике бега инерционный акселерометр на поясе, у ЦТ, по всем осям будет давать 0, кроме начального и конечного моментов движения. Значит ценность поясного датчика для определения скорости гораздо менее ценна чем ножного. (Показания вырождающиеся в 0, для скорости 3 мин и 6 мин на километр.)

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2977
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 17:20. Заголовок: согласен! основаня..


согласен!

основаня идея у меня сравнительный анализ биомеханики для разных уровней готовности - разной разрядности спортсменов
Ведь для лыжников это сделано - наши ученые в ветке Обследовался измеряют параметры толкач ППБ платформы у лыжников
но там у лыжников биомеханика намного проще и работает практически одна мышца передней поверхности бедра
для бега все сложнее - были исследования на тензорной платформе но там только элита и потому непонятно как идет прогресс!
(а у лыжников дают конкретные рекомендации и дают анализ по сравнению с группой текущей и группой на разряд выше)

общий вектор совершенствования конечно понятен, а по конкретным цифрам надеюсь я и вы (совместная статья) будем пионерами!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 17:22. Заголовок: домово пишет: там ..


домово пишет:

 цитата:
там видимо датчик по производной от ускорения мне так кажется т/е "инерционный" - не уверен но возможно...

в какой то теме было, я спрашивал, там ответили. Этот датчик меряет ускорение с высокой частотой в каждый момент времени по всем осям. Потом на лету происходит интрегрирование уравнений движения, и т.о. получают скорость бега.

То есть физ.принцип везде одинаковый, но реализация м.б. различной link - по рисункам в статье всё понятно

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2978
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 17:31. Заголовок: хорошая статья... а ..


хорошая статья... а есть мат аппарат для перехода от неинерциальной системы отсчета ускоряющейся стопы c прикрепленным датчиком в поле тяготения Земли к системе отсчета связанной с Землей?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 17:41. Заголовок: домово пишет: а ест..


домово пишет:

 цитата:
а есть мат аппарат для перехода от неинерциальной системы отсчета ускоряющейся стопы c прикрепленным датчиком в поле тяготения Земли к системе отсчета связанной с Землей?

конечно есть. Любой учебник по теор.механике, например, Ландау Лифшиц 1ый том теор физики

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2979
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 17:52. Заголовок: Хорошо... мне чисто ..


Хорошо... мне чисто интуитивно казалось что когда данные ускорений по осям смешаны со G Земли то разделить их никак
и потом могут быть проблемы когда когда тело будет двигаться по скажем дуге... + сам датчик будет поворачиваться?
но интуиция часто не работает в физ-мате - в теор механике эта проблема решена?

в частности допустим по Y датчик дает ускорение G и по Z дает G - то по какой оси мы ускоряемся а по какой оси скорость ноль и на датчик действует только тяготение замли?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 18:02. Заголовок: домово пишет: в те..


домово пишет:

 цитата:
в теор механике эта проблема решена?

это проблема не теор.механики, а нечетко заданных условий задачи, т.е. математики. Именно об этом писал Чапай в ветке про Мирового Духа (?) о том что иногда из-за неправильной математики падают самолеты.

Физика задачи известна со времён Ньютона, легко записать и (численно) решить уравнения движения, нач.условия известны, можно интегрировать в лоб. Проблема в том что параметры, которые входят в уравнения (вектор ускорений) приходят в дискретные моменты времени и с конечной точностью. Это ведёт к накоплению ошибок. Возникает инженерная задача - в каком месте как закрепить датчик чтобы ошибок было поменьше. Частично эту задачу для инерционных датчиков на стопе решает калибровка - фактически подгонка под известный ответ.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2980
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 18:12. Заголовок: понятно, то есть ес..


понятно, то есть если измерения начались с нулевой скорости по всем осям то далее мы сможет все подсчитать
кроме дискретов есть еще проблема шумов датчика - дешевые весьма сильно щумят и их динамический диапазон
на практике намного меньше заявляемых разрабочиками. Начальные условия точно не определить.

А если у нас есть два (или три) закрепленных жестко относительно друг друга датчиков -
скажем на щиколотке и на колене это не поможет решать координатную задачу в любой момент времени
без требования точного знания начальных условий?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 18:22. Заголовок: домово пишет: А есл..


домово пишет:

 цитата:
А если у нас есть два (или три) закрепленных жестко относительно друг друга датчиков

в этом случае, если я не ошибаюсь, действуем также как со спутниками ГПС. Теоретически для определения коррдинаты тела достаточно найти и получить ответ от 3 спутников, но из-за шумов чем больше тем лучше. В зависимости от специфики задачи нужны те или иные алгоритмы сглаживания, коррекция ошибок, и проч.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2981
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 18:23. Заголовок: надо в ветке про мир..


надо в ветке про мировой дух продолжать - ее еще не закрыли? а то ОФП и физика пошло все вместе!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3030
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 00:36. Заголовок: такое простое упр. м..


такое простое упр. мне показали спринтеры - никто из знакомых не смог повторить
прыжок за счет икроножных мышц с прямым коленом
исходное положение - стоим на одной ноге на стопе, пятка касается земли, нога в колене прямая
подпрыгиваем вверх только за счет силы икроножной.







Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия