Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 8)

Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая 7 часть

 Отправлено: 18.02.12 18:54. Заголовок: tauker пишет: Скром..

tauker пишет:

цитата:

Скромный, как истинный марафонец.

- , ///// tauker пишет:

цитата:

А вот если начнешь делать 2-х разовые тренировки, то как раз тему и заведи, будешь с народом опытом делиться.

- ОК , когда начну - так и сделаю . ///// tauker пишет:

цитата:

Скажем, 3-4 недели тяжелых двухразовых, потом неделя-две более щадящего режима тренировок.

Фунт пишет:

цитата:

... 3 недели по 170 и одна неделя восстановительная - не больше ста .

 Отправлено: 21.02.12 06:01. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Если вы в состоянии укладываться в одну тренировку в день, так и делайте. Деление на две стали делать профи, когда не стало физически и психологически возможно сделать нагрузку за одну тренировку.

Вообще-то ,очень многое зависит от дистанции ,которую бегун готовит к соревнованиям.
Не всем нужны огромные марафонские+ ломти и умение их переваривать. Старая «болтологизация» по похожей теме ( кстати ,обратите внимание на уровень прежнего дискусса):
http://irc.borda.ru/?1-0-20-00000105-000-0-0-1156655637

цитата:

Равный обьем в одной тренировке по сравнению с двумя предпочтительнее

Не факт.Основания : разные мнения в приведённой ссылке ; мнение Ж.-П.Пратта и его тренера («Л.атлетика» ,№2-1994 ;«лучше провести больше тренировок ,чем пробежать то же кол-во километров за меньшее к-во тренировок»).

 Отправлено: 21.02.12 12:14. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Вы очень часто не вникаете в смысл добавочных слов... деление на две стали делать профи

Ну, вы тоже не особо-то вникли , т.к. за деление высказалась и часть любителей в ранее указанной ссылке .

 Отправлено: 21.02.12 12:23. Заголовок: Сейчас не вспомню где,

но читал у Селуянова, что количество тренировок тоже важно, т.к. каждая тренировка имеет "прологнированный эффект" и луче иметь два таких эффекта в день, чем один.
Но, с точки зрения подготовки к длительным бегам, иметь большой разовый пробег тоже важно. Так что согласен, что лучше или нет делать две трени зависит от длины дистанции на которую готовишся.

 Отправлено: 21.02.12 15:05. Заголовок: организм трудно обма..

организм трудно обмануть и потому если его массировано грузить именно двух разовыми у него выработается специфическая адаптация
по типу после 1 тренировки (на которой потчти на 100% исчерапался) упал поспал вскочил как огурчик и сделал 2-ую тренировку, но если нагрузка за 1 тренировку меньше чем соревновательная за 1 соревнование то на второй половине имхо будет срубать так как организму не дадут возможности привычно отдохнуть. Зато если будут спец. соревнования в два захода утро-отдых-вечер то тут двух-разово-тренированный организм и сработает на отлично.
Итого - для любителей 2х тренировку разумно использовать как сборы (или форсирование формы) а не как повседневный образ жизни.(не длительно пока организм не понял что его хотят обмануть)

Либо 2х разовые но 1 и 2 совершенно разной направленности.

 Отправлено: 21.02.12 15:25. Заголовок: домово пишет: Либо ..

домово пишет:

цитата:

Либо 2х разовые но 1 и 2 совершенно разной направленности.

Даешь больше тренировок, хороших и разных!

 Отправлено: 21.02.12 17:40. Заголовок: домово пишет: а не..

домово пишет:

цитата:

а не как повседневный образ жизни.(не длительно пока организм не понял что его хотят обмануть)

Разного рода социально-бытовые аспекты -это вне данной тематики . А исходный посыл : у человека есть здоровье-возможности и он хочет бегового прогресса .
Для «чистого здоровья» оптимально вообще не дёргаться и подбегивать 3 раза в неделю .

 Отправлено: 25.02.12 23:19. Заголовок: посмотрел фильм о ма..

посмотрел фильм о мальчике марафонце из Индии
http://www.kinotuz.ru/films/24137.html
Не буду высказывать здесь своего крайне негативного отношения детских бегов на длинные дистанции, - хотелось бы услышать разные мнения по данному вопросу поскольку иногда вижу участие детей в забегах не очень мягко сказать коротких для этих самых детей.

 Отправлено: 26.02.12 17:38. Заголовок: Мне 13 лет и 21 апре..

Мне 13 лет и 21 апреля я собираюсь принять участие в полумарафоне помогите мне создать график тренировок, как и сколько мне пробегать за день. Желательно на каждый день недели. Заранее спасибо

 Отправлено: 26.02.12 17:39. Заголовок: Добрый день! У меня..

Добрый день!

У меня вопрос по правильным тренировкам, если на подобный где-то уже на форуме отвечали, посоветуйте пожалуйста где посмотреть.

Мне 31 год, рост 182, вес 90 +/- 3кг. (летом минус, сейчас плюс :))

Бегать начал 4 года назад, совершенно случайно. Ну, до этого бегали на физ-ре в институте и школе, но мне никогда не нравилось, кололо в боку и т.п. А четыре года наз побежал вдруг и очень понравилось. Пробегал все лето каждый день раз в две недели увеличивая расстояние, в итоге через 3 месяца пробегал где-то 4-5 км за 25-30 мин. Эндорфины зашкаливали, курить ради бега бросил, появились мысли о 10 км, полумарафоне... Увеличил время до 35 мин. Потом осенью случился какой-то эмоциональный провал (там еще работы было много, спал по часа в день часто), бегать расхотелось, насколько я понял перетренированность. Надо было давать отдыхать себе отдыхать. Бегал не разогреваясь, просто до парка шел пешком минуты три. Следующие два года на пробежки выбирался, но по разным причинам (надрыв связок обострился когда ногу подвернул, дым в москве и т.д.) полноценного сезона не получилось. С апреля хочу опять начать бегать полноценно, хотя бы сезон отбегать и в конце на 10 км выйти. После прочтения разных материалов в голове образовалась легкая каша и накопились вопросы, хотелось бы от более опытных бегунов услышать правильно ли я понимаю ситуацию. Да, когда бегал первый сезон вообще не разминался, просто доходил пешком до парка (минуты три) и потом бежал постепенно увеличивая скорость. Ничего не беспокоило, не болело. Но прочитал, что так можно колени убить (и гду-то еще про позвоночник писали), чего бы не хотелось. Во главу угла ставлю принцип не навреди.

Кроссовки Asics- gel 1160

1) бегать лучше 3-4 раза в неделю давая себе 1 день отдыха?
2) перед бегом лучше разминаться. Достаточно ли для разминки 30-50 приседаний, чтобы разогреть колени и 30-50 поднятий на мысках + 3 минуты пешком до парка или надо разогреваться сильнее. Или можно вообще без разминки? Если с разминкой, то как разминаетесь вы?
3) За 15 мин. до пробежки выпиваю стакан воды. Это правильно? А чай или кофе можно?
4) Хочу начать спокойно с программы 5к за 9 недель http://c25k.com/ которая. Что вы про нее думаете?
5) в последнее время при долгой ходьбе (не менее 6 км.) на правой ноге опухает в районе подколенной ямки. То же самое было в прошлом году в периоды пробежек. До врача я обязательно дойду, но может кто-нибудь сталкивался. Что это вообще может быть?
6) как отличить банальную лень и себялюбие от перетренированности? А то такого провала больше не хочется :)

Вот как-то так. Спасибо за ответы.

 Отправлено: 26.02.12 17:58. Заголовок: winnie-the-pooh пише..

winnie-the-pooh пишет:

цитата:

Во главу угла ставлю принцип не навреди.

winnie-the-pooh,я бы Вам посоветовал вначале сбросить вес.Проблемы с коленом из-за него похоже.Хорошее средство для этого ходьба.Ходите больше.Это и нагрузка привычная,да и ОДА травмироваться не будет.Добавьте ОФП,отжимания,приседания,пресс.Когда растает можно бег добавлять постепенно.Главное не торопиться.

 Отправлено: 26.02.12 18:00. Заголовок: влад пишет: я бы Ва..

влад пишет:

цитата:

я бы Вам посоветовал вначале сбросить вес

А сколько при росте 182 нужно весить, чтобы можно было бегать?

 Отправлено: 26.02.12 18:08. Заголовок: winnie-the-pooh пише..

winnie-the-pooh пишет:

цитата:

А сколько при росте 182 нужно весить, чтобы можно было бегать?

Единого мнения наверное нет.Я ,например,считаю,что для меня ,с ростом 173, 67-68 кг нормально.Этого веса стараюсь придерживаться.Для Вас думаю 75-77 кг будет оптимальным весом чтобы бегать и легко преодолевать практически любые дистанции.С соответствующей подготовкой,разумеется.

 Отправлено: 26.02.12 18:24. Заголовок: winnie-the-pooh пише..

winnie-the-pooh пишет:

цитата:

1) бегать лучше 3-4 раза в неделю давая себе 1 день отдыха?

3-4 раза в неделю это 4-3 дня отдыха.

winnie-the-pooh пишет:

цитата:

2) перед бегом лучше разминаться. Достаточно ли для разминки 30-50 приседаний, чтобы разогреть колени и 30-50 поднятий на мысках + 3 минуты пешком до парка или надо разогреваться сильнее. Или можно вообще без разминки? Если с разминкой, то как разминаетесь вы?

Если темп до 5 мин/км, то необязательно. С вашим темпом 6-7 мин/км 3 минут быстрой ходьбы достаточно.

winnie-the-pooh пишет:

цитата:

3) За 15 мин. до пробежки выпиваю стакан воды. Это правильно? А чай или кофе можно?

Никакой разницы нет.

влад пишет:

цитата:

4) Хочу начать спокойно с программы 5к за 9 недель http://c25k.com/ которая. Что вы про нее думаете?

На вашем уровне любая программа хорошо.

winnie-the-pooh пишет:

цитата:

5) в последнее время при долгой ходьбе (не менее 6 км.) на правой ноге опухает в районе подколенной ямки. То же самое было в прошлом году в периоды пробежек. До врача я обязательно дойду, но может кто-нибудь сталкивался. Что это вообще может быть?

Несколько возможных вариантов, дойдите до травматолога.

winnie-the-pooh пишет:

цитата:

6) как отличить банальную лень и себялюбие от перетренированности? А то такого провала больше не хочется :)

В домашних условиях с помощью пульсомера Полар, там есть тесты которые это показывают. Купите его.

 Отправлено: 26.02.12 18:25. Заголовок: А мне можите помочь?..

А мне можите помочь?

 Отправлено: 26.02.12 18:34. Заголовок: Erokhin пишет: влад..

Erokhin пишет:

цитата:

влад пишет: цитата: 4) Хочу начать спокойно с программы 5к за 9 недель http://c25k.com/ которая. Что вы про нее думаете? На вашем уровне любая программа хорошо.

Дима,я уже больше 30 лет как начал. Завязывать не собираюсь! miha пишет:

цитата:

А мне можите помочь?

Рано тебе полумарафоны бегать.Подрасти ещё,окрепни.

 Отправлено: 26.02.12 18:39. Заголовок: влад пишет: Рано те..

влад пишет:

цитата:

Рано тебе полумарафоны бегать.Подрасти ещё,окрепни.

уже бегал один раз. Я футболом 7 лет занимаюсь помогите с трениовками о бегу

 Отправлено: 26.02.12 18:47. Заголовок: miha пишет: уже бег..

miha пишет:

цитата:

уже бегал один раз.

Вот ещё один вундеркинд.

 Отправлено: 26.02.12 18:50. Заголовок: влад пишет: Вот ещё..

влад пишет:

цитата:

Вот ещё один вундеркинд.

Я не вундеркинд, с графиком тренировок можешь помочь

 Отправлено: 26.02.12 18:58. Заголовок: miha график трениров..

miha график тренировок пока рано писать, надо постепенно повышать недельный километраж, хотя бы до 60 км в неделю, и спокойно его переварить. Поверьте на это уйдет не один месяц работы. Перечитайте форум и ответ найдете на все вопросы начального уровня, и про вес, питание, как, в чем, когда, где, сколько и т.д. Не обижайтесь, но по сотому разу отвечать на один и тот же вопрос уже никому не хочется.

 Отправлено: 26.02.12 19:02. Заголовок: miha есть много прог..

miha есть много программ. Если стоит задача пробежать в ровном темпе или даже в конце быстрее чем в начале, то достаточно довести разовую дистанцию до 20км, а время бега до 2 часов (или меньше если за 2 часа получается больше чем 20км). Бегать через день, увеличивать каждый раз время бега на 10-15 мин, или 2-3 км. Через каждые 2 недели одна неделя разгрузочная, на 30% меньше бега чем в сильную неделю. К моменту старта иметь опыт пробегания полумарафона 2-3 раза на тренировках. Время есть.

Например так (расстояния в км, бегать через день) в каждом случае стремиться пробежать всю дистанцию, всего на 5-6 недель

6 9 12 6 9 12 15 6 12 15 18 6 15 18 6 15 21 9 21 12 21

Если задача не просто пробежать, а на какое то время. то надо знать уровень подготовки (время на 10км, недельный объём), чтобы оценить реально ли выбрано время, и главное быть уверенным что 21 км ты пробежишь в любом случае

 Отправлено: 26.02.12 19:03. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 26.02.12 19:13. Заголовок: miha пишет: спасибо..

miha пишет:

цитата:

спасибо

Ты ведь даже не написал о себе ничего.Для того что бы пробежать полумарафон может уйти много времени.В 13 лет у тебя его много.Не торопись.Пробежать полумарафон - это огромная нагрузка на организм.Можно просто надорваться и очень долго восстанавливаться потом.

 Отправлено: 27.02.12 00:10. Заголовок: winnie-the-pooh пише..

winnie-the-pooh пишет:

цитата:

А сколько при росте 182 нужно весить, чтобы можно было бегать?

- При росте 183 и весе 85кг бегал марафон , наверняка это неправильно , но ничего нигде не болело .

 Отправлено: 27.02.12 09:06. Заголовок: winnie-the-pooh пише..

winnie-the-pooh пишет:

цитата:

А сколько при росте 182 нужно весить, чтобы можно было бегать?

Хе-хе...
Если весовой на трассе нету, то вес может быть любым.
В крайнем случае отстегнуть проверяющему деньгами.

 Отправлено: 27.02.12 11:31. Заголовок: влад пишет: Ты ведь..

влад пишет:

цитата:

Ты ведь даже не написал о себе ничего.Для того что бы пробежать полумарафон может уйти много времени.В 13 лет у тебя его много.Не торопись.Пробежать полумарафон - это огромная нагрузка на организм.Можно просто надорваться и очень долго восстанавливаться потом.

Я написал, занимаюсь футболом 7 лет.Уже бежал один полумарафон.к сожелению с очень плохим рехультатом:3часа С вашей помошью я надеюсь улучшить этот результат

 Отправлено: 27.02.12 12:40. Заголовок: найди и почитай на ф..

найди и почитай на форуме историю бывшего футболиста а ныне бегающего в сборной 100км В. Худякова !
Ну и напрягись проичтать эту ветку с самого начала - это как бы входной тест - не осилишь прочитать, значит забудь про длиный бег и спокойно играй в футбол! Бег это не футбол - тут думать надо! (шутка)

 Отправлено: 27.02.12 15:16. Заголовок: Хотел бы ошибиться, но

цифра в 3 часа может означать, что вред здоровью, а именно рубцевание сердечной мышцы уже произошло.
Это слишком большое время для человека несколько лет занимающегося футболом, т.е. бегающего регулярно. Это означает, что потребление кислорода очень низкое и причиной может быть слабая перекачка крови из-за маленького сердца.
Причиной такого явления часто бывает увлечение нагрузкой (в частности бегом) с чрезмерно высоким пульсом. Если это происходит достаточно долго (десятки минут), то кровоснабжение сердца ухудшается и наступает некроз мышечных волокон в сердце. Эти волокна заменяются соединительной тканью, а она не растягивется. Все, карьера бегуна закончена. Это мнение профессора Селуянова В.Н.

И еще я почти уверен, что никого не учит чужой опыт, все познается только на своих ошибках. Поэтому полумарафон Вы, вероятно, все равно побежите. В таком варианте могу дать несколько советов.
1. Бегать с пульсомером и не допускать пульс выше 180 на отрезках длиннее 800м. На более коротких дистанциях это не критично, все равно пульс не успеет разогнаться и долго высоким не будет.
2. Не допускать перерывов в тренировках больше 2х дней.
3. На первом этапе важно просто увеличивать километраж, но не более 20% в неделю и довести его 50 - 60км в неделю.
4. Раз в неделю делать более длительную пробежку в легком, разговорном темпе. Пульс на этой пробежке не должен быть выше 160. Лучше 130 -150.
5. Раз в неделю включать в тренировку темповую пробежку от 1 до 10км (по мере тренировонности длина должна увеличиваться) на пульсе 160 - 180.
6. Отрезки бегать не надо, т.к. футбол и есть пробегание многих отрезков.
7. Каждую третью неделю делать восстановительной, когда объем и скорость снижаются на 20 - 30%.
8. Питаться почаще и обязательно включать зелень, фрукты, мясные, молочные продукты.
9. Отдых, включая сон, тоже важная часть подготовки. Недосып есть плохо.

Если на все это хватить времени, ресурсов и, главное, желания, то результат будет а вреда здоровью, скорее всего нет.

P.S. На всякий случай стоит провериться у кардиолога, чтобы убедиться, что все в порядке в ССС.

 Отправлено: 27.02.12 17:08. Заголовок: miha пишет: С ваше..

miha пишет:

цитата:

С вашей помошью я надеюсь улучшить этот результат

Поэтому и послушай то что тебе советуют.Ты ещё продолжаешь расти,поэтому прогресс будет идти просто за счёт твоего биологического роста.В таком возрасте главное не навредить себе.Играй в футбол,катайся на веле,лыжах,плавай,делай ОФП.Добавляй иногда бег.Полумарафонов и марафонов будет много в твоей жизни.Если бег не надоест,конечно.

 Отправлено: 01.03.12 17:00. Заголовок: В каком случае орган..

В каком случае организм больше нагрузки переварит? Если циклический спорт(бег, лыжи или вело) совмещать с занятиями атлетизмом(например три раза в неделю делать жимы, приседания) или заниматься только циклическим спортом?

 Отправлено: 01.03.12 17:47. Заголовок: переварит это как? б..

переварит это как? больше калорий сожгет?

 Отправлено: 01.03.12 18:52. Заголовок: домово пишет: перев..

домово пишет:

цитата:

переварит это как? больше калорий сожгет?

Да, наверное калориями можно измерять.

 Отправлено: 01.03.12 19:47. Заголовок: вот тут совмещают бе..

вот тут совмещают бег+ОФП http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000333-000-0-0-1330427961

 Отправлено: 02.03.12 08:25. Заголовок: Призываю, поаккуратн..

Призываю, поаккуратнее давать советы. И тем более детям, пусть и сумевшим однажды преодолеть полумарафон с пешеходной скоростью.
karaul пишет:

цитата:

Например так (расстояния в км, бегать через день) в каждом случае стремиться пробежать всю дистанцию, всего на 5-6 недель 6 9 12 6 9 12 15 6 12 15 18 6 15 18 6 15 21 9 21 12 21

miha пишет:

цитата:

спасибо

 Отправлено: 02.03.12 10:35. Заголовок: Мы примерно так и бе..

Мы примерно так и бегали кроссы (не на время конечно) в 13-14 лет, от 6 до 15 км, когда я плаванием занимался в детстве. Но если чересчур, то виноват

 Отправлено: 02.03.12 11:03. Заголовок: Свою первую и единст..

Свою первую и единственную двадцатку (1:22) пробежал в 15 лет. Но при этом не припомню, чтобы суммарный километраж за тренировку превышал 13 км.

 Отправлено: 02.03.12 12:13. Заголовок: PutNic пишет: двад..

PutNic пишет:

цитата:

двадцатку (1:22)

ого, темп выше 4:10/км. Я в юности в лучшем случае 3 км c таким темпом бы пробежал и закислился. 15-18 км занимали 1.5-2 часа в лесу, т.е. темп ~6:00/км.

 Отправлено: 02.03.12 12:25. Заголовок: В 15 лет двадцатку з..

В 15 лет двадцатку за 1:22,теперь ясно откуда ноги растут! Я в 15 лет трёшку еле-еле за 13мин. пробегал,ещё потом в себя приходил!

 Отправлено: 02.03.12 22:29. Заголовок: Привет всем. Вопрос ..

Привет всем.
Вопрос такой:что будет лучше при интервальной тренировке - ждать восстановление чсс до 120(для меня 100м за 17 и ~400м трусцой,но чсс упадет примерно до 130-140,и если постоять 10секунд будет примерно 120),или бежать 100м и 200м трусцы а потом снова 100м.в таком случае чсс в начале может до 160 и опускается,но после 10+ повторений не думаю.Да и ноги явно устают больше.

 Отправлено: 02.03.12 22:38. Заголовок: И ещё мучает вопрос...

И ещё мучает вопрос.
В неделю 2 работы типа 12х100/8х200,4-5х 1000м.
Длительные спокойные на чсс 150 примерно 15-17 км(темп 5:30).
Остальные дни бегу от 8 до 12км.и здесь вопрос-о пульсе.Целесообразно ли начинать на чсс 150 6-9км(темп 5:10) и разгоняться в конце до желанных 4:30 мин/км чсс 170-180?
Бег физически не напрягает(ну кроме длительных и 5х1000).максимальный пульс ~200,замеряю в ручную.Обьем 50-60км в неделю.

 Отправлено: 03.03.12 11:09. Заголовок: 150 для молодого начинающего организма допустимый пульс

даже и для длительных. Если Вы делаете 2 работы в неделю, то еще в конце каждой тренировки делать темповик по 4:30 на пульсе 170-180, имхо, перебор. Лучше делать небольшише не напряженные ускорения по 100 - 200м по ходу трени.
Пульс измеренный вручную всегда ниже реального, т.к. во время остановок и измерения пульс быстро падает.
Если увеличите объем спокойного бега, то и пульс снизится. Можно будет более серьезные работы делать.

 Отправлено: 03.03.12 13:36. Заголовок: armx86 пишет: Длите..

armx86 пишет:

цитата:

Длительные ... 15-17 км(темп 5:30)

armx86 пишет:

цитата:

Бег физически не напрягает(ну кроме длительных

то есть 15 км по 5.30 напрягает... имхо тогда рано думать о 4.30
и короткие интервалы тут мало помогут... имхо либо 20..25 по 5.30 на 1 км освоить чтобы без напряга
либо 10 км по 5 мин на 1 км долбить невзирая на пульс...(если здоровье и мотивация позволяют)

 Отправлено: 03.03.12 13:58. Заголовок: armx86 пишет: И ещё..

armx86 пишет:

цитата:

И ещё мучает вопрос

Меня тоже мучает вопрос - а цель какая ?

 Отправлено: 03.03.12 14:18. Заголовок: нравится бегать и хо..

нравится бегать и хочу бегать как можно быстрее и дольше.
По длительным-ноги становятся вялыми.тяжело ускоряться.Может еще и в ногах чего заболит.
10км пробегу по 5мин без проблем и напряжения.И в ноябре еще больше 5км не бегал.
6км по 4:30 держу,пульс 170.При насчитывании 17 ударов за 6сек прибавляю 10ударов.т.е.считаю 18,запоминаю 190.
3км бегу по 11:15.
Интересует пульс и интенсивность в обычные дни,и обязательно ли ждать восстановление до 120.
После 1км 3:20 за 4минуты пульс 130.
Спасибо.

 Отправлено: 03.03.12 17:51. Заголовок: Восстановление после ускорений

слишком медленное. У мну после 175 до 115 падает за 2 минуты, если потрусить, походить, потрясти ногами.
На Вашем, начальном этапе оптимально побегать спокойные длительные, поднять объем до 100км/неделю, опустить пульс, улучшить восстановление, капиляризацию увеличить.
Темповики и интервалы будут важны позже, месяца через 2 - 3. Пока Ваш пульс и восстанавливаемость слишком плохие.

 Отправлено: 03.03.12 19:06. Заголовок: Разница впечатляет.П..

Разница впечатляет.Показательно.
Каковы требования по наращивании объема?Например очень хочу попробовать бегать и утром и вечером.Что эффективней - максимальный километраж за раз,предположим 20км,или 10 утром,10 вечером?Понимаю,что это разные вещи,и не плохо бы побегать и так и так.Хотя имеет смысл в будние дни бегать 2 раза в день,а в выходные-длиннее.
На каком пульсе бегать?Или бежать по самочувствию - я начинаю уставать примерно под 170чсс,160 достаточно легко,впрочем раз на раз не приходится.Способствует ли такой пульс развитию,ведь на форуме часто пишут вообще о 140чсс.Или он постепенно понизится за несколько месяцев с 160 до 150?
Имеют ли вообще сейчас смысл работы типа 4х1000-выполнить их мне тяжело по всем пораметрам,и бегаю по колдобинам,из за чего передергал голени.
Спасибо.

 Отправлено: 03.03.12 19:09. Заголовок: имхо armx86 имеет пе..

имхо armx86 имеет перекос в средневики - 1 км и 3 км согласно моей экспоненциальной модели на http://growlor.com а на 6 км уже похуже
по модели должно быть по 4 мин на 1 км а не по 4.30 и соответственно 10 км должно быть по 4.30 а не 6 км и соответственно 20 км по 5 мин на 1 км и марафон по 5.30

Отсюда 2 пути развития - либо попробовать добиться 3 разряда на 1 км и/или на 3 км - это 3.00 для 1000м или делать как Робинзон говорит
уйдя в стайеры хотя тут бы надо МПК проверить - если меньше 55 то рыпаться конечно можно но по большому счету идти в стайеры в таком
случае бессмысленно все равно 3 разряд ни в жизнь не сделать от 10км до 21км. А марафон сейчас в России 3 разряд просто за добегание.

А если все же хочется в марафон то можно посмотреть ветку karaul на этом форуме - там есть отчет о последнем месяце сколько и с какой скоростью и по каким дням бегать - имхо очень хороший примерный план тренировок c ориентиром на марафон за 3.20-3.30 http://www.runningahead.com/logs/4e4ce3edd52e49049071460b75d1eca8

если armx86 это год рождения 1986 то имхо надо делать 1000м за 3 минуты за эту весну начало лета
а потом уж думать куда двигаться! медленные кроссы никуда не денутся а во скорость с возрастом труднее поднимать...

 Отправлено: 03.03.12 19:38. Заголовок: домово пишет: медл..

домово пишет:

цитата:

медленные кроссы никуда не денутся а во скорость с возрастом труднее поднимать

если раз в неделю медленные кроссы разбавлять бегом на ПАНО, то и скорость поднимется.

Периодизация такая: кросс, ПАНО кросс, восстановление кросс, ПАНО, кросс, восстановление ....

На восстановлении (8-10км) темп 6:10-6:30, на кроссах (12-21км) 5:40-5:50, на ПАНО (5-10км) 4:30-4:40 (мои данные, но у нас близкие показатели). Раз в 2 недели в выходные длительная 30+км начинать на 6:00 заканчивать на 5:40

Усталость на кроссе (12-21км) д.б. небольшой, кроссы д.б. приятны, у меня скорость к финишу всегда подрастает. Пульс на восстановление не выше 130 (привет Парнякову!)

На работах ПАНО не халтурить, но закисления, одышки, и сердца у горла быть не должно. Если есть закисление, значит слишком быстрый темп и мало базы

Если базы нет, то толку от быстрых интервалов немного. Устал, запыхался, но никакой реакции организма, т.к. сердце быстро и сильно закислилось (потому что пульс долго восстанавливается) и должной нагрузки на мышцы нет.

 Отправлено: 03.03.12 19:40. Заголовок: armx86 пишет: По дл..

armx86 пишет:

цитата:

По длительным-ноги становятся вялыми.тяжело ускоряться.Может еще и в ногах чего заболит.

Вот и бегай пока 10 км по 5мин,базу закладывай.armx86 пишет:

цитата:

Имеют ли вообще сейчас смысл работы типа 4х1000-выполнить их мне тяжело по всем пораметрам,и бегаю по колдобинам,из за чего передергал голени.

Не имеет.Ноги лучше поберечь.

 Отправлено: 03.03.12 20:03. Заголовок: домово пишет: надо ..

домово пишет:

цитата:

надо делать 1000м за 3 минуты за эту весну начало лета

сначала набрать 400-600км объема. Конечно может и не поможет, но и не повредит

 Отправлено: 03.03.12 20:51. Заголовок: Мне 19 лет.Интересую..

Мне 19 лет.Интересуют дистанции от 1 до 10км.Марафон интересует,как и бег вообще любой (живу только им),но хотелось бы рост именно на указаных выше дистанции.
В июне ухожу в армию,как там бегать я не представляю,ухожу не в основные подразделения.
И это напрягает.
Обьёмы набирать буду.Вы скажите по обьёмам при 2 тренировках в день.Пока учеба позволяет 10-11 тренировок.
О мпк..а где его меряют в Питере?)
впрочем мои результаты пока из разряда "мальчик бегать научись",но буду учиться

 Отправлено: 03.03.12 21:08. Заголовок: бег по 6:30-пристрел..

бег по 6:30-пристрелите сразу!)
хотя после полутора часов хочется бежать вечно.Впринципе,мог бы бегать сутками-бегал бы сутками.
Ползти по 5:30 не очень хочется,но понимаю что надо.
Если бегу быстро-ноги быстро закисляются.Пока они еще относительно свежие-то пульс высокий,а после пульс может быть ниже,а ноги быстрее не хотят.
Еще немного статистики,если нужно-после 8ого интервала х200м,(через 330м,и ожидании до 120чсс стоя на месте),стоя замерял скорость восстановления- больше 4 минут.
Впрочем такой бег напрягает только голени и фактом стояния и длительной трусцы.
В октябре бежал 5км за 21:12,и устал как не могу устать сейчас.3км даётся легче чем 5х1000.и субьективно,и обьективно по скорости восстановления чсс.
Общий "стаж" бега 14месяцев,впрочем до декабря по 5км в день(((((((

 Отправлено: 03.03.12 21:20. Заголовок: armx86, я был такой ..

armx86, я был такой же как вы год назад. Темп 5:00-5:20 на кроссах, к концу каждого кросса уставал, часто добегал на терпении, ПМ 1:43 в январе 2011

Сейчас кроссы по 5:30-5:40, начинаю не спеша, задумчиво, к концу разгоняюсь к 5:20-5:30, последние 3-5 км. ПМ в ноябре 2011 был 1:35.

Когда хочется бегать быстро можно бегать быстро (главное не перетренироваться), но важно понимать что результат будет такой же как на самой быстрой тренировке. Можно так набегать базу, получить психологич.уверенность что теперь в состоянии, например, пробежать 20 км по 4:45-5:00, но для того чтобы потом расти дальше надо учиться бегать долго (1-2-3 часа) на низком пульсе. Это должно быть также естественно, как ходить пешком. Чтобы не было разницы сколько бежать 15 или 20 км, в аэробном режиме.

вот, если читаете по английски, хорошее обсуждение на 4 страницах

Автор темы, stadjak, бегает много на темпе 8:00/миля (=5:00/км), и ему все в один голос объясняют что он неправ, что кроссы надо бежать гораздо медленнее. Цитата

The normal wisdom is that if you're doing your hard sessions properly then you won't want to do your easy sessions harder!

Many people don't have enough differentiation amongst their runs - everything blends into some kind of moderate effort.

 Отправлено: 03.03.12 21:39. Заголовок: armx86 пишет: у.Вы ..

armx86 пишет:

цитата:

у.Вы скажите по обьёмам при 2 тренировках в день

мне удобней и многие считают что для базы 20 + день отдыха лучше чем 2х10. Но возможно дело вкуса. На 2 тренировках легко угодить в перетренированность. В юности (плавание) было 2 тренировки в день на воде на школьных каникулах, запомнилось полной апатией ко всему к концу второй недели. А две тренировки: вода + сухой зал, или вода + кросс\стадион радовали разнообразием

 Отправлено: 03.03.12 21:56. Заголовок: armx86 пишет: Мне 1..

armx86 пишет:

цитата:

Мне 19 лет

Да рано тебе бегать два раза в день.Бегай один раз.Это будет полезней.Тем более что начал недавно.armx86 пишет:

цитата:

Обьёмы набирать буду.

Так и будут они набираться.Вопрос как.Главное не перебегать.

 Отправлено: 03.03.12 21:57. Заголовок: эх,пока напишешь соо..

эх,пока напишешь сообщение на мобильном,форум его уже не примет..
Целый день мучаюсь.
Понимаю,что нужно набегать базу,а от неё будет и скорость на длительных расти.Опыта определить соотношение интенсивность/спокойный бег не хватает.Часто думаю что сегодня не доработал.Хотя и что то сравнительно с перетренировкой было- пульс 65 вместо 57,давление 140/90 и плохое самочуствие.
Обьём наращивать буду.По поводу колличества тренировок-бывает и вообще дни без бега,и это огорчает.А сейчас в Питере погода не очень для бега,тоже не все клеется.Так что не стоит меня жалеть.)
Английский не изучал,но за ссылку спасибо.

 Отправлено: 03.03.12 21:59. Заголовок: в армии быстро отуча..

в армии быстро отучат бегать по 6.30 норматив не сдашь и много чего узнаешь про бег от дедушек! и как это полезно бежать по 6.30 когда все бегут по 5

 Отправлено: 03.03.12 22:05. Заголовок: по моему в 19лет уже..

по моему в 19лет уже поздно...где мои 15...
Тогда субьективно вроде бегал быстрее,100м за 14,правда за результаты не ручаюсь.
Здесь вон 3:20 на 1000 в школе бегают,5км из 18....
Вечером не всегда есть время бегать 1:30,а это обьем,поэтому буду и с утра,и вечером,а кайфа то сколько-бежишь домой после интенсивного бега,уставший,и радуешься,что проснёшся,и сного на ноги!
Даже ночью просыпаюсь,проверяю будильник и встаю на 30минут раньше него)

 Отправлено: 03.03.12 22:10. Заголовок: будущий защитник род..

будущий защитник родины - норматив на 1000м в сапогах есть 3.15 - а у тебя 3.20 в кроссовках и значит ты будешь шлангом в армии
с никому не нужной там какой-то базой по 6.30 и не слушайте кипрского агента karaul
тут вам не там, тут зачетно в сапогах по грязи 1 км за 3 минуты а у них в отличную погоду на прекрасной природе чего не потрусить
набирая базу расслабления по 6.30

 Отправлено: 03.03.12 22:18. Заголовок: вечная тема "мус..

вечная тема "мусорных километрах" по 6 минут.
По результату на 1км-запас еще есть,это первый интервал из 4х1км.
А в армии кроме курса молодого бойца больше ничего не светит,дальше по специальности должен(ключевое слово) попасть,а там гонять не будут.
Где истина-одних гоняют на тренировках постоянно,и есть результаты,другие бегают много медленно- тоже не слабый прогресс.Истина- где то по середине?)

 Отправлено: 03.03.12 22:35. Заголовок: это все какие-то миф..

это все какие-то мифы, тебе же дали ссылку на тренировки karaul вот смотри изучай а не витай в каких-то облаках про то что медленно побегал и стал рекордсменом неужели не видишь там много красненьких столбиков - прочитай что это и какая скорость! Тогда поймешь что даже самые ярые апологеты медленной базы сами на своих тренировках фигачат так что тебе ни вжизнь не выдержать (тебе сегодняшнему, может натренируешься ведь молодой) и фигачат по горам - Кипр не Питер! это учти когда будешь в отчетах видеть 20 км по 4.30 - это тебе не по питерской равнине по гладенькому асфальту ножками посучить

километры там не мусорные - тебе же сказали - восстановительные! они в контексте достаточно напряженного тренировочного плана.

 Отправлено: 03.03.12 22:45. Заголовок: никого не хотел обид..

никого не хотел обидеть,пойду читать
спасибо всем

 Отправлено: 03.03.12 22:47. Заголовок: armx86 пишет: вечна..

armx86 пишет:

цитата:

вечная тема "мусорных километрах" по 6 минут.

это парадоксально, но мусорными как раз являются 5:10-5:30 на кроссах 15 км когда вы устаёте к концу. У каждой тренировки есть цель

6:30 - восстановление
5:40 - кросс, аэробная часть, ССС
4:30 - ПАНО

а то что на темпе между ПАНО и кроссом приносит усталость и не развивает
более медленную часть (потому что недостаточно времени)
более быструю часть (потому что недостаточно быстро).

 Отправлено: 03.03.12 22:57. Заголовок: домово пишет: в арм..

домово пишет:

цитата:

в армии быстро отучат бегать по 6.30

В какой-то теме было про отдых дамы в крыму практикующей ци-бег, который в принципе небыстрый. Она бежала по 6:00, обогнала взвод солдатиков, и пожалела. Офицер устроил солдатам взбучку: за дамой средних лет не могут угнаться.

 Отправлено: 03.03.12 23:21. Заголовок: так мужики у меня не..

так мужики у меня несколько нубских вопросов
с чего начать... так сам значит бегать не бегал, раньше занимался боксом, кикбоксингом, ушу тоже было (но это давно-давно в школе еще, в расчет можно не брать) бег был тока так для разминки перед молотилкой по груше... и так всю жизнь, потом года на 4 перерыв каюсь, потом опять за старое взялся и вообще двигаюсь в русле идеи повышения своей выживаемости и добавил треньки по бегу и кароч затянуло (в смысле в бег) щас стремлюсь марафон схрючить... так сори за кашу, ну вот полгода тренек прошло, обзавелся пульсомером и о! ужас! при скорости 5 мин/км пульсак та 180-187 (кстати магическое число 187 почти всегда его вижу на мониторе, что за чертовщина, а в спокойном состоянии 60) это нормально? а да мне 22 года, пробегаю где-то 17 км (после перерыва на первой треньке пробежал 2 км и устал, домой пошел), спросите че так плохо натренькался за полгода, кароч думаю вот почему, всегда бегал без питья мин 40, потом порылся в инете, оказывается надо пить, обзавелся рюкзаком с гидратором и опа! опа! за час перевалились треньки... щас после 17 км ухожу домой с ощущением, что еще могу, но блин время уже, дела другие есть... треньки не делю на восстановительные и еще какие, бегу по настроению и обстоятельствам, есть приблизительный план типа того, вот пробежал стоко, а завтра хочу вот стока и все, вопрос таким макаром до марафона доберусь? или надо все математически раскладывать, все треньки?
Спасибо! не ругайтесь за нубство, знаю все есть в книжках, вот щас читаю их

 Отправлено: 03.03.12 23:33. Заголовок: Arturik пишет: е, в..

Arturik пишет:

цитата:

е, вопрос таким макаром до марафона доберусь? или надо все математически раскладывать, все треньки?

да, можно. Для первого М математика простая. Раз в 1-2 недели длительная, начал с 15 км довёл до 32-35км, повышать по 2-3 км за один раз. Длительную начинать медленно, вторая половина быстрее первой. Всё остальное время в неделю кроссы 10-20 км.

180 оч.высокий пульс, лучше 150-160, понижается неспешными кроссами и правильными (как выше написано) длительными

 Отправлено: 04.03.12 07:34. Заголовок: у меня выше 161 пуль..

у меня выше 161 пульса неполучается бежать. Начинает болеть правый бок

 Отправлено: 04.03.12 08:42. Заголовок: Все написано в течение пары дней выше в этой ветке.

Приведу свежий пример: молодая мама после родов решила подготовиться к марафону. До беременности 10км из 50 минут не выбегала. Во время беременности, естественно не бегала. Вопрос: сколько времени надо на подготовку к марафону?
Ответ: два месяца, чтобы добежать без проблем.
Вопрос: как это сделать?
Ответ: бегать регулярно, участвовать в соревнованиях, даже если планируешь сойти, делать в неделю одну длительную, причем каждую вторую неделю длительная должна быть длиннее. Скорость держать на комфортном, не напряженном уровне (для начинающих это пульс 140 - 160, через месяца 2-3 это уже будет 130 - 150, когда-то 120 - 140), довести недельный километраж до 100км/неделю (больше не надо).
И что мы получили? Женщина пробежала длительную 36км через 1,5 месяца после родов и потянула небольшую связку, пришлось отложить один марафон, но следующий, через 3 месяца и 3 дня после родов, пробежала улучшив личный рекорд на 26 минут (3ч35мин), а тремя днями позже 3км за 12мин01с.
Да, кроме медленных восстановительных и длительных были темповые на втором месяце тренировок и интервалы, начиная с третьего (примерно), по мере готовости организма. НО, 90% бега было медленного, аэробного, на пульсе ниже 155. Были и старты на соревнованиях, включая марафон на 20й день после родов с плановым сходом (просто в компании и общении больше адреналина беится легче, чем одному трусить) на 17км.

 Отправлено: 04.03.12 08:59. Заголовок: домово пишет: будущ..

домово пишет:

цитата:

будущий защитник родины - норматив на 1000м в сапогах есть 3.15

домово ,сам то кирзачи носил когда-нибудь?

 Отправлено: 04.03.12 10:35. Заголовок: влад пишет: домово ..

влад пишет:

цитата:

домово ,сам то кирзачи носил когда-нибудь?

Кстати, в берцах бегать не намного легче... Если только они, как и сапоги, были не "облегченными", т.е. из кожзама...

 Отправлено: 04.03.12 12:15. Заголовок: влад, я в ботинках! ..

влад, я в ботинках! воздушное пр-во тоже надо кому-то охранять было.

 Отправлено: 04.03.12 12:20. Заголовок: Простите,снова прошу..

Простите,снова прошу совета.
Вчера пробежал вечером 9,5км в темпе 6:45.
Сегодня эти же 9,5 км в темпе 5,11.
Хотел бы вечером пробежать еще минут 90,что вы думаете по этой затее?
Завтра смогу бегать только вечером,1-1,5 часа максимум на все (вместе с турником),по этому очень настроен еще побегать вечером,пока время есть.
Спасибо.

 Отправлено: 04.03.12 12:30. Заголовок: ну по асфальту сейча..

ну по асфальту сейчас побегал-это праздник какой то.
Летом где я бегаю из грунта торчат кирпичи,а зимой все в колеях и бороздах,где влетев в колею и не успев повернуть летишь кубарем.Да и в 8 вечера НИЧИГО не видно,бегу по памяти и не вижу где ноги будут встречать ударом землю.Да еще и от веток деревьев увернись,и собак шугани,итд.
По кочкам бегу-после 6-8 км взависимости от темпа ноги начинают то ставится на землю хаотично,на асфальте такого у меня нет,да и ахилл я уже растянул на кочках.
И не было и мыслей,что бежать полумарафон по 4:30,это слабый результат,это же здорово!

 Отправлено: 04.03.12 14:02. Заголовок: armx86 пишет: Хотел..

armx86 пишет:

цитата:

Хотел бы вечером пробежать еще минут 90,что вы думаете по этой затее? Завтра смогу бегать только вечером

Не стоит так перенапрягаться...Если ОДА еще не готов можно получитьмассу травм...Хотя, если здоровье позволяет, то можно и попробовать...Главный лозунг - не навреди...

 Отправлено: 04.03.12 19:41. Заголовок: отбегал только 42 ми..

отбегал только 42 минуты на пульсе 130-140.этого мало для развития ссс,из за не продолжительности,и на восстановительную тоже не тянет - пробежал меньше из за намёков ода на неудовлетворительное отношение.
Это и будут чисто мусорные километры?
Спасибо

 Отправлено: 04.03.12 19:51. Заголовок: Мусорные километры и..

Мусорные километры или нет - это зависит от поставленной цели. Если цель получить хорошее настроение, и бег не приводит к травме, то мусорных километров не бывает.

Пульс хороший, на ССС может не очень повлияет, но как восстановительная хорошо, тем более если ОДА неудовлетворительная, страдает после прошлых интервалов скорее всего.

 Отправлено: 04.03.12 20:57. Заголовок: на прошлой неделе вс..

на прошлой неделе всего 30км,голень болела- растянул.Да и желание бегать было,а выбегаю-и не могу заставить бежать.
Настрой был бежать хоть 2 часа.Но решил подождёт.
На этой неделе 52км.Погода изменила планы.
Пульс утром при беге по 5:11 был выше чем обычно-2 недели халтурил.Правда раньше дыхание пульс больше выдовало,а теперь 180 и как то не пыхтишь даже особо.Т.е.дышалось легче,а пульс то такой же.

 Отправлено: 05.03.12 05:09. Заголовок: домово пишет: в арм..

домово пишет:

цитата:

в армии быстро отучат бегать по 6.30

В армии так и не бегают ...Тот .кто об этом написал , там попросту не был . 3-5 км молодые солдатские морды бегут быстрее 5 мин./км. , а курсантские ( из числа добросовестных) могут лупить близко к 4.00/км .
armx86 пишет:

цитата:

вечная тема "мусорных километрах" по 6 минут.

Абсолюно мусорные ,тем более в 19 лет.
karaul пишет:

цитата:

Если цель получить хорошее настроение, и бег не приводит к травме, то мусорных километров не бывает.

Если цель "для аппетита" ,то так тому и быть . Но тогда менее пафосно надо вещать о спортивной составляющей .

 Отправлено: 05.03.12 11:21. Заголовок: Я бы хотел прогресса..

Я бы хотел прогресса именно на дистанциях 1-5 км.И 10км в перспективе,на неё явно не хватает выносливости.
Если нужно работать когда нужно работать - готов и хочу работать.

 Отправлено: 05.03.12 11:47. Заголовок: armx86 пишет: Я бы ..

armx86 пишет:

цитата:

Я бы хотел прогресса именно на дистанциях 1-5 км.И 10км в перспективе

«напишите пожалуйста план тренировок на дистанции 800,1500 м»
http://maraforum.borda.ru/?1-13-80-00000217-000-0-0-1306252872
«1 км и 3 км»
http://maraforum.borda.ru/?1-13-200-00000029-000-0-0-1258310185
« Помогите выбежать 3000 м из 10 минут»
http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000002-000-0-0-1235074794
«5000м»
http://maraforum.borda.ru/?1-13-160-00000119-000-0-0-1287468405
В общем , для прогресса на означенных дистанциях тренироваться надо активно (жёстко).

 Отправлено: 05.03.12 12:18. Заголовок: Чеи отличаются совет..

Чем отличаются советы " тренироваться надо активно (жёстко)" от сначала набегать базу а потом уже думать о скорости.

База она может не поможет но и не повредит. Вероятность травмы минимальна, вероятность хорошего настроения максимальна. При наработке всегда можно обратиться к скорости.

"тренироваться активно (жёстко) " - означает вероятность травмы и неудовольствие темпом бега каждый день. Тренер, которое такое советует в случае неудачи скажет "слабак, не выдержал" и

 Отправлено: 05.03.12 12:25. Заголовок: karaul пишет: База ..

karaul пишет:

цитата:

База она может не поможет но и не повредит

Можно всю жизнь бегать по 5.30/км и строить «базу» . Есть параллельный способ развития качеств. Для молодых -амбициозных.

цитата:

"тренироваться активно (жёстко) " - означает вероятность травмы

Для утренних джоггеров , начавших трусить в 40+ лет , означает. Но вопрос ставил 19-летний.

цитата:

"слабак, не выдержал"

«Все идет по нормальной схеме. Сначала мышцы, надкостница, затем связки, сухожилия, суставы, позвоночник, совмещенные синдромы. Это правила игры в беговом спорте. Слабые отсеиваются.» (Т.Абзалилов)

 Отправлено: 05.03.12 12:26. Заголовок: тренируюсь сейчас бо..

тренируюсь сейчас больше по первому плану ("тренироваться активно (жёстко) ").
действительно, тренер в крайнем случае может только сказать "слабак", либо кто не выдерживает, уходят со спорта.

о результатах отпишу

цитата:

Читайте Т.Абзалилова ,который по этому поводу всё сказал.

можно цитату?

 Отправлено: 05.03.12 12:36. Заголовок: Vald пишет: Можно в..

Vald пишет:

цитата:

Можно всю жизнь бегать по 5.30/км и строить «базу»

вот и славно. Не жизнь для бега, а бег для активной здоровой жизни.

Но даже и в этом случае не верится. Я давал ссылку на откровение молодого триатлониста, который на каждой тренировке пытался пробежать 1 милю по 5:20\миля на чсс 190, и каждый раз уходил недовольный. А через год бега на темпе 8:15/миля (чуть быстрее чем 5:30\км) - он специально следил чтобы пульс был низкий на - он на темпе 5:20\миля имел чсс 156 click here

 Отправлено: 05.03.12 12:40. Заголовок: Vald пишет: «Все ид..

Vald пишет:

цитата:

«Все идет по нормальной схеме. Сначала мышцы, надкостница, затем связки, сухожилия, суставы, позвоночник, совмещенные синдромы. Это правила игры в беговом спорте. Слабые отсеиваются.» (Т.Абзалилов)

угу, и в чем смысл? Доказать что ты не слабый? Но
(1) всё равно будешь слабее кенийца
(2) а может твои способности для другой области, если в беге у тебя "сначала мышцы, надкостница, затем связки, сухожилия, суставы, позвоночник".

А если есть в багаже 1-2 года бега по 5:30 то вероятность "мышцы, надкостница, затем связки, сухожилия, суставы, позвоночник" гораздо меньше.

 Отправлено: 05.03.12 12:46. Заголовок: karaul пишет: Не жи..

karaul пишет:

цитата:

Не жизнь для бега, а бег для активной здоровой жизни.

Дык , что остаётся ,кроме как ничтоже сумнящеся рассуждать. Но «Каждому своё» , как бы этот тезис ни дискредитировали немецкие геноссе.

 Отправлено: 05.03.12 13:10. Заголовок: Всю жизнь только по 5:30 бегать на надо

Это надо на начальном этапе для растяжки сердца, разгона обмена веществ, капиляризации нужных мышц.
Через несколько месяцев можно начинать бегать темпы, интервалы, соревнования.
Бегая на недопустимо высоком пульсе долго, микроинфаркты получили множество молодых спортсменов. Микроинфаркт это рубец на сердце, образовавийся на месте отмерших мышечный волокон. Рубец не растягивается. Они как раз и оказались "слабаками", а те, кто халявил, сберег себя и в зрелом возрасте ускакал от этих молодых и резвых. Всему свое время. С дуру можно таких дров наломать, что потом всю жизнь расхлебывать.

 Отправлено: 05.03.12 13:17. Заголовок: Робинзон пишет: те,..

Робинзон пишет:

цитата:

те, кто халявил, сберег себя и в зрелом возрасте ускакал от этих молодых и резвых

Полным полно примеров здоровых людей ,показывавших result в молодости ( на основе интервальных и т.п. методов) и сохранившие здоровье в зрелом возрасте. То ,что они не соревнуются среди ветеранов , всего лишь отсутствие мотивации.
Тот же Л.Швецов в 14 лет уже соревновался на дистанции 10 км .Продолжительность его карьеры и достижения известны . Образование тоже . Могу привести фрагменты тренировки в возрасте 22 лет.

 Отправлено: 05.03.12 13:36. Заголовок: Vald пишет: Полным ..

Vald пишет:

цитата:

Полным полно примеров здоровых людей ,показывавших result в молодости

скорее считается доказанным "result в молодости" - "нездоровье в зрелости", особенно если сам спортсмен не следил за здоровьем. Призовые и т.п.

Vald пишет:

цитата:

не соревнуются среди ветеранов , всего лишь отсутствие мотивации.

та же травма, но психологическая. Люди выложились на спорте и не больше его не хотят. Хорошо, если между "жесткими тренировками" они параллельно добились успеха в другой области, естественная возрастная деградация их не угнетает. А если нет?

Я читал интервью с чемпионом Бостонского марафона среди ветеранов до 60, он как бегал в 30 лет М за 2:40, и также в 59 лет бегает за 2:40. Его журналист спрашивает, как у него это получается, почти 30 лет, и почему бывшие чемпионы не показывают в зрелом возрасте хороших результатов? Сгорели, отвечает ветеран. Эмоционально тяжело тренироваться всегда на победу и переживать в случае неудачи. А если уметь довольствоваться малым, то когда-нибудь придёт большой успех. Кстати, это правило относится не только к спорту.

 Отправлено: 05.03.12 13:42. Заголовок: karaul пишет: Люди ..

karaul пишет:

цитата:

Люди выгорели на спорте та же травма, но психологическаяКстати, это правило относится не только к спортуСгорели, отвечает ветеран

Кстати , меня не устраивают аргументы из кино 30-х гг. «Пятнадцатилетний капитан».
Так что , извините.

 Отправлено: 05.03.12 13:44. Заголовок: ничего, ничего. Аргу..

ничего, ничего. Аргументы не для вас, а для молодых.

 Отправлено: 05.03.12 13:53. Заголовок: karaul вот вы думает..

karaul вот вы думаете что сейчас вы нарабатываете базу? но ведь глядя на ваши отчеты на RA мы видим полноценный тренировочный марафонский план с длительными, темповыми и восстановительными! То есть по факту говоря о наработке базы вы на самом деле имеете ввиду вовсе не бесконечные супер медленные кроссы а полноценные разнобразные тренировки! То есть на самом деле вы сами никогда никакой базы не нарабатывали - вы в начале как писале тренировались очень жестко - каждая длительная до стенки, потом у вас был этап жетоких темповиков (жестоких для начинающего) и именно эти жестокие 20 км тепмовики да еще по рельефной местности и породили первую волну вашей прухи, а не пару лет предыдуших медленных длительных длительных до упаду, теперь идет новая волна прухи и опять ничего общего с набегиванием базы - наоборот грамотный разнообразный тренировочный план! Ну никак не пойму почему вы стали сторонником набегивания базы хотя логика развития ваших тренировок по идее должна была вас привести к мысли о петрянных зря первых годах на бессмысленные медленные до упаду! Ну это так взгляд со стороны! Возможно субъективно изнутри вам все кажется по другому - но мне состороны видится именно так!

 Отправлено: 05.03.12 14:15. Заголовок: домово пишет: логик..

домово пишет:

цитата:

логика развития ваших тренировок по идее должна была вас привести к мысли о петрянных зря первых годах на бессмысленные медленные до упаду

не было этого. В первые годы восстановления, после 40 лет, были регулярные травмы, раз в 1-2 месяца, потому что на каждом новом беге хотелось пробежать кросс на большее расстояние или на быстрее время, чем прошлый кросс. Это вредно - соревноваться каждый день. Можно объяснить новизной ощущений, но многие бросают, когда новизна проходит. Если бы не травмы, а медленный бег, то год можно было бы сохранить.

Чтобы не "соревноваться" нужен пульсометр, и с ним отслеживать пульсовую стоимость на каждом, и тем более медленном беге, и тогда получается интерес и мотивация. Пульсометр у меня появился в конце прошлой весны, и сразу я понизил темп с 5:00-5:10 до 5:20-6:00 и так бегал до осени, пока не попёрло 4:30/км. (Вот тут, да, новизна, и я стал от души бессистемно гнать 15-20км по 4:30 почти через день. Тренер потом объяснил что это вредно, если бы не так, то были бы шансы пройти ПМ быстрее.)

 Отправлено: 05.03.12 14:18. Заголовок: Ну вот Вы сами и подтверждаете, что сначала надо организм подготовить

Vald пишет:
Тот же Л.Швецов в 14 лет уже соревновался на дистанции 10 км .Продолжительность его карьеры и достижения известны . Образование тоже . Могу привести фрагменты тренировки в возрасте 22 лет.

С 14 до 22 лет он больше 8 лет регулярно тренировался и уже мог себе позволить жесткие тренировки.
Под любую, даже идиотсукю систему, найдется подходящий организм. Если в ДЮСШ занимаются 100 детей и 90 из них раньше времени загубит дальнейший рост, то найдется один, которого не сломает эта нагрузка и он станет чемпионом. Только стоит ли такое достижение результата таких жертв?

 Отправлено: 05.03.12 18:26. Заголовок: Робинзон ! На непрер..

Робинзон ! На непрерывном медленном беге ,как тренировочном методе, свет клином не сошёлся. Те же интервалы могут применяться по-разному , в т.ч. и очень мягко в соответствии с возрастом.
karaul пишет:

цитата:

Аргументы не для вас, а для молодых

Ну , вы советчик ещё тот .... У молодых иная психика , большое желание совершить подвиг , тяга к результату и спортивной эстетике . Бегать для здоровья в стиле шаркающих джоггеров они не станут ( или мало кто согласится).
Чтобы рассуждать о соревновательном спорте надо хотя бы побывать в нём . Для сведения : категория т.н. спортсменов так или иначе прошла через стадию джоггеров....
В общем-то , здесь почти всё как в ...любви . Если она есть , то чел. не задумывается о том , сколько он на это всё потратит времени , сил , денег и т.д. Ему просто нравится , и он получает сильнейшие положительные эмоции ( особенно при взаимном интересе). Если любви нет , то получается довольно унылая связь по расчёту (для здоровья и с постоянной оглядкой на возраст ).

 Отправлено: 05.03.12 18:39. Заголовок: У меня тоже когда по..

У меня тоже когда появился пульсометр темп на пульсе 140 был 5-10 - 5:30. Вообще считаю , что основная масса бега должна быть на этом ЧСС, ну там обычные кроссы, разминка, заминка. Но все время бегать на нем нельзя, форма будет медленно, но верно опускаться вниз:)


К примеру сегодня 3 км разминка+10 по 400 в среднем по 3:30 мин на км через 1:30 по 5:15 +400 м заминка, средний пульс общий 152, общий объем 10 км, средний темп 4:25. Естественно бежав бы равномерные 10 км на ЧСС 152 средняя скорость была бы выше)

 Отправлено: 05.03.12 18:53. Заголовок: Vald пишет: рассужд..

Vald пишет:

цитата:

рассуждать о соревновательном спорте надо хотя бы побывать в нём .

я был в соревновательном спорте. В юности получал грамоты\дипломы\медальки с городских\краевых соревнований по плаванию. И в беге среди ветеранов, на Кипре, вошел дважды в призы в прошлом году при достаточном числе участников. Так что азарт мне знаком. Это конечно приятно - взойти на пьедестал, но должно выступать как сопутствующая, а не как главная цель тренировок. Главная - раскрытие способностей и принцип не навредить.

 Отправлено: 05.03.12 18:54. Заголовок: Денис Е пишет: У ме..

Денис Е пишет:

цитата:

У меня тоже когда появился пульсометр темп на пульсе 140 был 5-10 - 5:30. Вообще считаю , что основная масса бега должна быть на этом ЧСС, ну там обычные кроссы, разминка, заминка

Как раз так сейчас и бегаю.Хотя бежать 5.10 на пульсе 140 удаётся только по твёрдой дороге.Вчера темп 5.40 удавалось держать с трудом.Снег,ветер,под ногами каша.ЧСС 149,max 162.При этом темп 6.02 на км.

 Отправлено: 05.03.12 19:05. Заголовок: Я вчера тоже в лесу ..

Я вчера тоже в лесу по снегу по 5:25, средний пульс 138 где-то))) Толкнуться просто нечем:)

 Отправлено: 05.03.12 19:09. Заголовок: Денис Е пишет: Толк..

Денис Е пишет:

цитата:

Толкнуться просто нечем:)

Точно.Добегал до дому в гору вообще по 7.

 Отправлено: 05.03.12 20:52. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо за помощь.Необходимо делать 2 вещи - искать методы тренировок,анализировать собственный опыт, и собственно бегать.Чем и буду заниматься ближайшее, настоящее, и будущее время.

 Отправлено: 05.03.12 22:52. Заголовок: блин ну что за засад..

блин ну что за засада, бегал сеня на пульсе 165, были еще бегуны обходили тока так... настроение ни к черту, ну и рванул как обычно пульсак 187, среди бегунов почувствовал себя человеком), вот как бегать на низком пульсе не представляю, чуть быстрее черепахи
тока и кричали сзади ОП!, ОП!, тобишь пропусти

 Отправлено: 06.03.12 06:01. Заголовок: karaul пишет: я был..

karaul пишет:

цитата:

я был в соревновательном спорте. В юности получал грамоты\дипломы\медальки с городских\краевых соревнований по плаванию....И в беге среди ветеранов, на Кипре, вошел дважды в призы в прошлом году при достаточном числе участников

Да-да , вас трудно с кем-то перепутать. Пжлст ,рассуждайте о том , в чём вы компетентны...

 Отправлено: 06.03.12 06:16. Заголовок: Робинзон пишет: С 1..

Робинзон пишет:

цитата:

С 14 до 22 лет он больше 8 лет регулярно тренировался и уже мог себе позволить жесткие тренировки.

Швецов уже в 18-19 лет был ...очень крутым стипль-чезистом (обладатель 2-го результата в мире среди юниоров сезонa 1988 г. & 1-го в Европе 3000м с/п -8.43,70 ; 5-й на ЧМю в беге на 3000м с/п ). А уж какие тренировки в стипле ,думаю, не надо объяснять.Тем более с учётом одной из ключевых установок его тренера :«Медленный бег практически не используется.»

 Отправлено: 06.03.12 09:12. Заголовок: Vald пишет: У молод..

Vald пишет:

цитата:

У молодых иная психика , большое желание совершить подвиг

Эт-точно.
Недавно один тут молодой справа от меня налево газанул, поворачивая, пересек, так сказать, траекторию. Ну и я, не предвидя подвоха, тоже газанул, только прямо.
За счет каких-то навыков удалось свести повреждения к минимуму. Только слегка чиркнулись. У меня по грязи так вообще почти незаметно.
Спрашиваю, ну и куда ты торопился? Отвечает с придыхом - адренолин, мол, удовольствие от езды, то да се.
Вот и сиди теперь из-за своего "адреналина" четыре часа, жди гаишников. А сам уже отрихтован со всех сторон по полной.
Еще не догадывается, цуцик, что и страховку теперь больше будет платить.

Я это к тому, что начитается тут какой-нибудь молодец героических советов и пойдет на пульсе 190 дрова ломать.
Без чуткого руководства.

 Отправлено: 06.03.12 09:35. Заголовок: Vald пишет: о том ..

Vald пишет:

цитата:

о том , в чём вы компетентны...

я свою медальки выкладываю только когда меня об это спрашивают, зато не скрываю своего имени и рода занятий.

В отличие от желчных представителей, к которым прошлые медальки приклеились намертво. Кто вы такой и как вас зовут? Вы ко всем пристаёте с поучениями, а что вы ещё умеете?

 Отправлено: 06.03.12 09:57. Заголовок: Ihori пишет: Дрова..

Ihori пишет:

цитата:

Дрова ломать ....Без чуткого руководства.

Ограничители есть ( мозг , здоровье).Вообще речь изначально шла об отношении к тренировкам и лишь потом перетекла в некое обсууждение методик.Чтобы быть лучше понятым (о психологии тренировок) :

цитата:

Не нужно ,думаю, говорить о том, что каждый из нас по разному относится к бегу/соревнованиям/тренировкам. Удовольвствие мне доставляет достигнутый результат - выполненная тренировка, результат на соревнованиях, проделанная работа за месяц/год и т.д.

http://maraforum.borda.ru/?1-1-280-00001250-000-0-0
karaul! Конкретно только к вашим постам (типа , мог бы погоняться за Результатом , да не хочу , ибо это "травмирует мой организм " и приведёт к "духовному распаду").Просьба держать себя в руках . Приливы адреналина провоцируют вред драгоценному здоровью.

 Отправлено: 06.03.12 12:06. Заголовок: весна, все под нагру..

весна, все под нагрузками, все ждут офигительного прогресса которого может и не наступить, потому нервы на усталости разболтаны!
и все же пикировки носят пока легкий характер!

 Отправлено: 06.03.12 12:30. Заголовок: Vald пишет: трениро..

Vald пишет:

цитата:

тренироваться надо активно (жёстко).

Vald пишет:

цитата:

интервалы могут применяться по-разному , в т.ч. и очень мягко

* * * *

Vald, вы не ответили на вопрос. Я на этом форуме уже год, и успел выучить желчный тон ваших сообщений, не только в свой, но и чужой адрес. При этом вы ни разу не представились и не объяснили кто вы такой. Меня не особо заботит что я не знаю вашего имени, возраста и профессии, но учитывая факт что вы постоянно меня задираете, хотелось бы знать с кем я имею дело.

Профессиональное жлобство, знаете ли, надо обосновывать. Ваши беговые результаты, которыми вы судя по всему гордитесь (а иначе не выставили бы на всеобщее обозрение), не обновлялись как минимум год. Так что это не несёт никакой конкретной информации.

 Отправлено: 06.03.12 12:46. Заголовок: karaul ! Я лично вам..

karaul ! Я лично вам , lucky loser , ничего не должен. Все пожелания вам в мягкой форме были высказаны ранее . Некие мои результаты ,о которых вы непрерывно талдычите, выдают ваши комплексы.
В конкретной теме вы соскочили на почти открытые хамские оценки спортсменов ( или основ их мотивации), а об этом не вам судить .
Что касается "всеобщего обозрения" , то это ваша физиономия таким образом выставлена вкупе с неуместными политическими лозунгами ( даже ссылочку на неё давали) .Определитесь уж со стандартами. «Угробище»(с) .
Показать personal best в одной из прикладных тренировочных тем попросил некто salvataggio , что и было сделано .

 Отправлено: 06.03.12 13:05. Заголовок: Vald пишет: почти ..

Vald пишет:

цитата:

почти открытые хамские оценки спортсменов

да, я задел ваше самолюбие ("психологическая травма"), понимаю, но вы казались мне менее ранимым, учитывая интонацию ваших предыдущих высказываний в мой адрес.

Но вы так и не назвали своего имени, так что я остаюсь при своём мнении. Профессиональный (легко ранимый) жлоб имеющий основания в прошлом, избегающий публичности.

Мои политические лозунги, как понимаете, к текущей теме обсуждения никакого отношения не имеют.

 Отправлено: 06.03.12 13:10. Заголовок: karaul пишет: да, я..

karaul пишет:

цитата:

да, я задел ваше самолюбие, понимаю, но вы казались мне менее ранимым

Нет вы задели многих и ещё и настаиваете на этом .... В частности представителей некоммерческого сверхмарафона , которые пашут очень много и , по вашей логике , впустую. Повторяю . не вам об этом судить , угробище .

цитата:

Мои политические лозунги, как понимаете, к текущей теме обсуждения никакого отношения не имеют.

Они ,казалось бы , и к странице IRC не имеют отношения ....

 Отправлено: 06.03.12 13:13. Заголовок: Vald пишет: предста..

Vald пишет:

цитата:

представителей некоммерческого свехмарафона

это ваши фантазии, успокойтесь уже наконец.

 Отправлено: 06.03.12 13:22. Заголовок: Vald пишет: не соре..

Vald пишет:

цитата:

не соревнуются среди ветеранов , всего лишь отсутствие мотивации.

Vald пишет:

цитата:

задели многих и ещё и настаиваете на этом .... В частности представителей некоммерческого сверхмарафона

как это понимать: "не соревнуются среди ветеранов" - "представители некоммерческого сверхмарафона"

те представители некоммерческого сверхмарафона, с которыми я имел честь общаться, как я знаю соревнуются среди ветеранов.

У вас каша в голове. Как в отношении "жестких тренировок" и "мягких интервалов" (см. выше), так и в отношении несоревнующихся оскорблённых сверхмарафонцев.

 Отправлено: 06.03.12 13:27. Заголовок: На этом я закончу те..

На этом я закончу текущее обсуждение.

Прошу окружающих извинить за то что я не сдержал своего раздражения.

 Отправлено: 06.03.12 13:29. Заголовок: karaul пишет: Как в..

karaul пишет:

цитата:

Как в отношении "жестких тренировок" и "мягких интервалов" (см. выше

Вы просто подтверждаете , что вы болван , неусвоивший спортивную матчасть и уже слабовато владеющий русским языком.
Что же до сверхмарафонцев , то в российских крупных стартах нет возрастных категорий , как нет и особых материальных стимулов.

 Отправлено: 06.03.12 13:41. Заголовок: домово пишет: и все..

домово пишет:

цитата:

и все же пикировки носят пока легкий характер!

текущего оппонента легко просчитать и потому с ним неинтересно. Бывали пикировки с неявной адресацией, без единого прямого бранного слова, вот где высший пилотаж.

- Сэр, вы позволите ли мне назвать лорда Честертона тупой грязной свиньей?
- Нет. Вы не имеете права.
- В таком случае я вынужден отказаться назвать лорда Честертона тупой грязной свиньей.