Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)

я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)

 Отправлено: 19.03.12 12:03. Заголовок: Начинающий спасибо!..

Начинающий спасибо!

 Отправлено: 19.03.12 12:05. Заголовок: Kovi,летом будет вид..

Kovi,летом будет видно. Пока набираю обьёмы,пробегу "МИР",в мае "Весенний гром". Летом поскоростим.Многое от здоровья будет зависеть.

 Отправлено: 19.03.12 12:11. Заголовок: yola пишет: ! Судя ..

yola пишет:

цитата:

! Судя по отчету и сегодняшним реляциям

этот эспрессо, который в цитате, был до М. А сегодня еще не было. задержался дома.

* * * *

Вчера обгорел на солнце, всё горит. Плечи, руки, грудь, лицо, на лбу широкая белая полоса, остальное красное. На будущее: перед бегом под солнцем смазывать себя солнцезащитным кремом.

 Отправлено: 19.03.12 14:16. Заголовок: karaul пишет: На бу..

karaul пишет:

цитата:

На будущее: перед бегом под солнцем смазывать себя солнцезащитным кремом.

лучше предварительно постараться загореть, а кремом не мазаться, могут быть большие проблемы с потоотделением.
из-за чего может последовать перегрев.
это негру - 50 градусов самое-то, и дяде Толе марафонцу (как скрытому кенийцу) .
а перегрев для белого человека - смерти подобен.

 Отправлено: 19.03.12 14:33. Заголовок: Был ветер с моря и ж..

Был ветер с моря и жара не ощущалась особенно, однако ж открытое солнце опасно.

А в Никосии все эти дни был холодный северный ветер, тучи, дождь почти каждый день. Не позагораешь

 Отправлено: 19.03.12 14:36. Заголовок: karaul пишет: Можно..

karaul пишет:

цитата:

Можно так оценить. Средний темп в середине М 4:50-5:00. Темп на первых 10км 5:10-5:30. Если бы сразу вышел на 5:00, то можно было бы улучшить на 3-5 мин. (Первые 10 км не за 53 мин, а за 50 мин). Но для этого пришлось со старта идти сразу против ветра на пульсе выше 155 накапливая лактат. Боль в ППБ появилась к 30км, это признак накопления лактата. Далее более увеличивалась, скорость держалась за счет того, что я видел что соперникам, который я догонял\обгонял (всего достал около двух десятков с 20ого километра), еще хуже. Значит, если бы я пошел сразу с темпом 4:50-5:00, то возможно выглядел бы как эти соперники.

что-то не так с анализом!
откуда лактат на скорости в 5м.накм?!

 Отправлено: 19.03.12 14:55. Заголовок: Kovi пишет: откуда ..

Kovi пишет:

цитата:

откуда лактат на скорости в 5м.накм?!

а отчего тогда боль в мышцах после 2-2.5 часов бега? У меня точно такая же боль в ППБ бывает после тяжелых тренирвок на скорости ПАНО и выше. Еслм это не лактат а микроповреждения мышц то суть одна. Чем выше пульс (ближе к пульсу ПАНО) тем быстрее они накапливаются.

Я разговаривал с Хасаном (местный-приглашенный кениец-эфиоп на спортивной стипендии, меня пригласили работать в университете а его бегать на Кипре). Он выиграл этот М и денежную премию, и весьма доволен. Пробежал за 2:29 но может гораздо быстрее, просто в этот раз не было никого сильнее (кенийцы-варяги не приехали). На прошлом М он держался за пришлым кенийцем и ПМ сделал за 1:03 а потом начались боли в мышцах и на 37 км, видя что не попадает в призы, он сошел из-за боли. Я бегаю для удовольствия и плачу за это деньги а у него наоборот бег это работа и ему за неё платят. Но как видно что и у професионалов такие же проблемы в мышцах как у любителей.

 Отправлено: 19.03.12 15:31. Заголовок: karaul пишет: Можно..

karaul пишет:

цитата:

Можно так оценить.

караул, красавец! Я бы лично оценивал не столько в минуты и секунды (хотя и они впечатляют, учитывая реальную историю бегуна), а то, что результат получился ровно такой, какой был запланирован. Вот это поистине круто! При этом бегун остался живой и здоровый, готовый хоть затра улучшать результаты по своей строго научной методе. Значит метода работает.
И что приятно, вырос наш бегун в такого бегового профессора буквально на наших глазах. Каждый шаг его известен и описан на форуме. Значит при желании каждый сможет изучить историю и повторить.

 Отправлено: 19.03.12 16:54. Заголовок: karaul пишет: а отч..

karaul пишет:

цитата:

а отчего тогда боль в мышцах после 2-2.5 часов бега?

скорее всего это все таки микроповреждения мышц.
или покрытие не совпадало с тренировочным, или обувь, или и то и другое + конечно на тренировке никто не бегает с соревновательной скоростью марафон
ну или (возможно рельеф сильно отличается)

 Отправлено: 19.03.12 17:14. Заголовок: tauker Это мировозз..

tauker

Это мировоззрение я считаю. У меня сложились особые отношения с Мировым Духом и это позволяет мне в какой то степени управлять будущим, хотя бы своим.

 Отправлено: 19.03.12 17:24. Заголовок: Kovi Основной темп ..

Kovi

Основной темп на тренировочных кроссах был 5:30-5:40, на пульсе ниже 140. Условия тренировок в парке были очень комфортные по сравнению с соревновательными. В парке в начале марта, если тренировка ПАНО, на темп 5:00 я выходил через 2-3 км разминки: в начале темп 5:30 пульс 135, через 10-15 мин пульс 145 темп 5:00. Я начал марафон на пульсе 145-150, но из-за волнения и ветра темп был 5:20-5:30. Помня о прошлом фиаско, прибавлять в темпе у меня не было никакого желания в самом начале. Пульс и темп росли естественным образом, как на тренировке. А средний пульс на М я выбрал 156 = 94.3% от чсс_ПАНО. Это совпало с онлайн-калькулятором раскладки на М (я выше давал ссылку), советом РОМ, утверждением тренера что на этом пульсе стенки не будет, и внутренним убеждением (после тренировки 30 км на чсс 156 и темпе 5:00 за 4 недели до М) что выдержать это средний пульс мне под силам.

 Отправлено: 19.03.12 18:09. Заголовок: karaul пишет: У мен..

karaul пишет:

цитата:

У меня сложились особые отношения с Мировым Духом и

Ну караул, ты даешь! Мало того, что тебе секретный тренер из Кисловодска помогает, так оказывается на тебя еще и Мировой Дух работает!

 Отправлено: 19.03.12 19:02. Заголовок: tauker пишет: секр..

tauker пишет:

цитата:

секретный тренер из Кисловодска

нет, не он.

* * * *

tauker пишет:

цитата:

на тебя еще и Мировой Дух работает

Мировой Дух помогает всем кто имеет разум и сознание (= с знанием) к нему прислушиваться. Откуда берётся знание? Из прошлого, как своего так и других людей. Для чего нужно знание? Чтобы управлять будущим. Чем человек отличается от животного? Умением сознательно использовать прошлый (свой и чужой) опыт. Прошлое + Будущее = Власть над временем. А кто властен над временем? Мировой Дух. А в чем смысл жизни разумного человека? В приближении к Мировому Духу.

По моему всё просто.

 Отправлено: 19.03.12 20:45. Заголовок: karaul пишет: По мо..

karaul пишет:

цитата:

По моему всё просто.

Это сложно. Это по Перумову, не для всех.

Вот вопрос. Хотел "в вопросы для новичков", но почему-то тут.

Как объяснить то, что вдвоём бежится легче, чем одному? Это подтверждается и субъективно по ощущениям и объективно по приборам - пульс. Мистика просто. Надоело. Сегодня бегал один - полный провал. Не бежал, а шел. Товарищ занят сегодня, но завтра у него будет то же. Идиотизм. Бежим вдвоём - другое дело: и больше контроля над собой (хотя должно быть наоборот) и средний пульс в итоге меньше. И километраж больше (мы бегаем пока по времени 30мин). Как объяснить? Запарился я реально, и объяснений внятных нет, чушь сплошная типо мотивации в голову лезет.

 Отправлено: 19.03.12 21:15. Заголовок: может нравитесь друг..

может нравитесь друг дружке
Тоже замечал - в паре бегать легче, разговаривать можно (если есть силы), да и вообще веселее) Но, бег - занятие для одиночек...

 Отправлено: 19.03.12 21:26. Заголовок: azat пишет: может н..

azat пишет:

цитата:

может нравитесь друг дружке

Прикол! А объяснить-то как?
azat пишет:

цитата:

Тоже замечал - в паре бегать легче, разговаривать можно

Вот. А когда один - следишь за дыхалкой, итп. А итог - минус. В этом вопрос. Я уже вообще не могу задохнуться, при условии контроля пульса: 150/160 - стоп.

 Отправлено: 19.03.12 21:33. Заголовок: пока просто бегал, б..

Пока просто бегал, без задания, лучше с кем-то. А если тренировочный план, то одному. На длительных аэробных кроссах лучше в компании, об этом я у Лидьярда читал.

 Отправлено: 19.03.12 22:07. Заголовок: karaul пишет: лучше..

karaul пишет:

цитата:

лучше с кем-то

Это уже ясно. Не понятно - почему? Мотивация? Но это позволяет легче сделать, если неохота. А пульс и километраж при чем? Как это системно разложить? Еще раз: достало это, реально. Напрягает. Разница слишком заметна. Тренд уже четкий. Бесит и дезорганизует. Серьезно. А интуиция говорит другое: бред, этого не может быть, чушь итд. Но прибор-то не обманешь! Пульс заметно ниже, чем в одиночку. ( а не чаще, как по azat-овой логике)))

 Отправлено: 19.03.12 22:16. Заголовок: dva_69 пишет: Не п..

dva_69 пишет:

цитата:

Не понятно - почему? Мотивация?

да. Когда бег не стал привычкой то одному можно найти отговорку чтобы не делать. А так перед компанией неудобно. Меньше вероятность что желание не бежать возникнет у одновременно у всех.

Пока всего 30 мин бега, то о километраже рано говорить, надо до часа довести. Когда всего 30 мин (5-6 км верно?) то уже с самого начала, когда один, подсчитываешь сколько осталось до конца. А считать не надо. В компании за разговором время идёт незаметно и 30 мин проходит быстро.

 Отправлено: 19.03.12 22:21. Заголовок: karaul пишет: подсч..

karaul пишет:

цитата:

подсчитываешь сколько осталось до конца

верно, блин... но пульс при чем тут? Это же физиология, выраженная в цифрах. А мы бегаем по пульсу пока: <120-беги, >150- стоп, иди. 15 мин в одну сторону, потом назад. Когда один за 15мин меньшее расстояние пробегаешь это точно, и больше идешь, по-ощущениям. Это факт, статистический, кот я не понимаю, честно.

 Отправлено: 19.03.12 23:02. Заголовок: dva_69 пишет: Серье..

dva_69 пишет:

цитата:

Серьезно. А интуиция говорит другое: бред, этого не может быть, чушь итд. Но прибор-то не обманешь! Пульс заметно ниже, чем в одиночку.

Значит вы подсознательно "несамостоятельны" в своих решениях. Вам нужен поводырь. Нашли - и пульс снижается.

 Отправлено: 19.03.12 23:25. Заголовок: dva_69 пишет: верно..

dva_69 пишет:

цитата:

верно, блин... но пульс при чем тут?

внутреннее напряжение, приходится себя заставлять, а в компании всё естественно. Может внимание публики, которое игнорируешь в компании. Я когда чувтсвую что на меня смотрят, то пульс и темп повышаются

 Отправлено: 19.03.12 23:34. Заголовок: Стаж40 пишет: Значи..

Стаж40 пишет:

цитата:

Значит вы подсознательно "несамостоятельны" в своих решениях. Вам нужен поводырь. Нашли - и пульс снижается.

Неожиданно... спасибо, подумаю! Доля правды есть - мотивация. Но, правда, я как баран, решил и бегаю через день - умри все живое. Но вместе лучше, это верно.

karaul пишет:

цитата:

Может внимание публики, которое игнорируешь в компании.

это единственное, на что я грешу, хотя в это время там публики и нет, 1,5 девушки с коляской, но, видимо, я все равно повышаю темп и пульс заносит... ОК, вот-вот придет Polar с датчиками, проверю.

Спасибо за мнения, иногда достает вариться в собственном соку/мыслях.

 Отправлено: 19.03.12 23:56. Заголовок: С партнером трениров..

С партнером тренироваться эффективнее. Это не новость. На форуме постили как тренируется кенийка, она номер один в марафоне, почти все тренировки у нее с парнями, которые бегут лучше.

 Отправлено: 20.03.12 10:30. Заголовок: karaul, примите мои ..

karaul, примите мои поздравления.

 Отправлено: 20.03.12 12:54. Заголовок: Ra, спасибо!..

Ra, спасибо!

 Отправлено: 21.03.12 13:10. Заголовок: видео на финише htt..

видео на финише

http://www.youtube.com/watch?v=uz0dWGC2JoM

и клубные фото

http://dromeas.netsmart.com.cy/eglou.php?s_id=74&a_id=1374

 Отправлено: 21.03.12 15:43. Заголовок: karaul пишет: видео..

karaul пишет:

цитата:

видео на финише

Женя, да просто жжошь!
Ну красава, столько сил осталось. Да ты мог бы точно еще на 5-10 минут результат показать получше.

 Отправлено: 21.03.12 16:01. Заголовок: tauker, это кажущеес..

tauker, это кажущееся. На самом деле была жуткая боль в ППБ, и хожу я до сих пор на прямых ногах. Чтобы сесть/встать на/с стула помогаю себе руками, утром попробвал выполнить обычные приседания для разминки и не смог.

После прошлого М отходная была легче, я уже на след.день тогда пробежал в парке 11км, А сейчас еще не бегал ни разу, только на/с работы пешком как обычно. И это понятно. На прошлом М последние 7 км я чередовал бег/шаг и ОДА меньше загрузилась.

Сейчас еще из-за цветения трав болит горло, сопли-кашель и слезятся глаза. Или это не аллергия, а догнала простуда, горло чуть першило еще до старта. А на М, в Лимассольском смоге. усугубил.

 Отправлено: 21.03.12 16:27. Заголовок: karaul пишет: tauke..

karaul пишет:

цитата:

tauker, это кажущееся. На самом деле была жуткая боль в ППБ, и хожу я до сих пор на прямых ногах. Чтобы сесть/встать на/с стула помогаю себе руками, утром попробвал выполнить обычные приседания для разминки и не смог. После прошлого М отходная была легче, я уже на след.день тогда пробежал в парке 11км, А сейчас еще не бегал ни разу, только на/с работы пешком как обычно. И это понятно. На прошлом М последние 7 км я чередовал бег/шаг и ОДА меньше загрузилась. Сейчас еще из-за цветения трав болит горло, сопли-кашель и слезятся глаза. Или это не аллергия, а догнала простуда, горло чуть першило еще до старта. А на М, в Лимассольском смоге. усугубил.

Может и простуда, ведь после такой серьезной нагрузки все функциональные показатели организма снижаются, падает иммунитет, так что не удивительно. Но зато восстановишься с эффектом суперкомпенсации!

 Отправлено: 21.03.12 16:42. Заголовок: karaul пишет: видео..

karaul пишет:

цитата:

видео на финише

Над техникой стоит поработать.

 Отправлено: 21.03.12 16:45. Заголовок: влад пишет: Над тех..

влад пишет:

цитата:

Над техникой стоит поработать.

ага. Ноги: одна пишет, другая зачеркивает.

 Отправлено: 21.03.12 16:54. Заголовок: На финище марафона т..

На финище марафона трудно показывать рациональный стиль бега,но к этому надо стремиться.И в этом стоит совершенствоваться.

 Отправлено: 21.03.12 21:56. Заголовок: в качестве шутки :s..

в качестве шутки на видео могучие бедра футболиста, видимо вот он "горный" бег
не думали увеличить процент горизонтального бега чтобы ноги полегче постройнее выглядели?
(все выше шутка)

 Отправлено: 21.03.12 22:03. Заголовок: домово пишет: могуч..

домово пишет:

цитата:

могучие бедра футболиста

это, и еще широкие икроножные - наследие прошлого. От бега, в т.ч. в гору, наоборот худеет. Процесс виден после длительных, а особенно после темповых -- рельеф бедра становится резче а объём уменьшается. Правда сначала сильно усох зад - все старые штаны сейчас в два обхвата. Плюс ноги кривые и короткие, не для бега в общем.

 Отправлено: 21.03.12 23:11. Заголовок: karaul пишет: это, ..

karaul пишет:

цитата:

это, и еще широкие икроножные - наследие прошлого. От бега, в т.ч. в гору, наоборот худеет. Процесс виден после длительных, а особенно после темповых -- рельеф бедра становится резче а объём уменьшается. Правда сначала сильно усох зад - все старые штаны сейчас в два обхвата. Плюс ноги кривые и короткие, не для бега в общем.

Женя, а кстати, померяй объем бедра. Селуянов говорит, это один из самых показательных показателей.)))

 Отправлено: 21.03.12 23:25. Заголовок: для велосипедиста :..

для велосипедиста

 Отправлено: 21.03.12 23:41. Заголовок: Организаторы прислал..

Организаторы прислали мне ссылку на диплом и на этом дело с М можно закрывать. Еще были обещаны фото участникам на старте и финише от аккредитованных орг.комитетом фотографов, но это развлекательная часть. Подвожу итог.



Мне приятно заявить что задачи заявленные в преамбуле этой темы выполнены. Дальнейшие конкретные цели пока непонятны, надо перевести дух, но, в зависимости от обстоятельств, о них будет объявлено в этой теме и она будет вестись дальше. Возможно надо подумать над тем чтобы дополнить стартовое сообщение, так как заявленное там уже неактуально.

Мне хочется выразить благодарность всем читателям и писателям темы, так как их интерес держал меня в тонусе и мотивировал на успех.

Особую признательность хочется выразить тренеру. Благодаря его указаниям и пояснениям, а также обычному общению, я получил уверенность в своих силах, узнал много нового и теперь попытаюсь сам строить программу. И конечно главный заявленный рубеж - М по 5:00/км - на 70% оказался пройденным благодаря тренеру. Сравнивая свой подход к тренировкам полугодовой давности с тем как происходила подготовка к М, я должен сказать что это две большие разницы.

Возможно ждёт конкретного разбора/анализа программа моих занятий. Это программа, как выразился тренер, есть адаптация общеизвестного под мои нужды. Моих знаний на этот разбор не хватит. Если кто то желает выполнить такой анализ, то можно приветствовать. Все прошлые тренировки в открытом доступе по прежнему и если что непонятно я готов дать к ним пояснения.

Всем спасибо за внимание. Но жизнь в теме продолжается.

 Отправлено: 21.03.12 23:44. Заголовок: tauker пишет: а кс..

tauker пишет:

цитата:

а кстати, померяй объем бедра.

как их мерить, в каком месте?

 Отправлено: 22.03.12 03:39. Заголовок: karaul пишет: как и..

karaul пишет:

цитата:

как их мерить, в каком месте?

просто возьми сантиметровую ленту (в любом доме обычно такая есть) и меряй. http://musculaturcult.ru/anthropometria/measuring.html
а также можно сравнить с идеальными пропорциями, правда, там пропорции не марафонцев, а бодибилдеров. )))
http://musculaturcult.ru/anthropometria/rua.html