Отправлено: 11.04.12 07:14. Заголовок: Как улучшить результат на 10 км?

Возможно за 2 месяца (даже чуть меньше) улучшить результат на 10 км с 1ч 05 мин до 50 минут? Как выстроить тренировочный план?О себе: 30 лет, вес 90 кг, бегать стал с января 2012г, в основном на беговой дорожке, а соревнования будут проходить по пересеченной местности. Данная подготовка не противоречит улучшению результата или исключает его?

 Отправлено: 11.04.12 07:41. Заголовок: Для молодого здорово..

Для молодого здорового мужика - без проблем.
Рост?
Но, лучше не за 2 месяца, а к осени. Ибо, чревато травмой ОДА.

 Отправлено: 11.04.12 07:51. Заголовок: Рост -174 см! истори..

Рост -174 см! история майских соревнований свидетельствует, что худший результат 50 минут))) Не выступать? С другой стороны пусть даже худший результат обновлю, про мотивирую себя!)

 Отправлено: 11.04.12 09:02. Заголовок: sayber пишет: озмож..

sayber пишет:

цитата:

озможно за 2 месяца (даже чуть меньше) улучшить результат на 10 км с 1ч 05 мин до 50 минут? Как выстроить тренировочный план?О себе: 30 лет, вес 90 кг, бегать стал с января 2012г, в основном на беговой дорожке, а соревнования будут проходить по пересеченной местности. Данная подготовка не противоречит улучшению результата или исключает его?

Чтобы тебе народ что-то дельное посоветовал хорошо бы еще некоторые сведения о себе сообщить. В детстве и юности чем-то занимался? Как именно тренируешься сейчас? Какого прогресса добился? Например ЛР в беге на 1 км и на другие дистанции? Как контролируешь самочувствие? Бегаешь ли по пульсу? Есть ли проблемы с ОДА?
sayber пишет:

цитата:

Рост -174 см!

А вес 90! Для бегуна многовато будет. Даже если это и не жир, а сухая мышечная масса. Но судя по фотке, все же жирок имеется лишний.))) Так что если сбросишь за два месяца 15 кг, точно скорость увеличится.

 Отправлено: 11.04.12 09:08. Заголовок: sayber Кстати, на ф..

sayber
Кстати, на форуме есть тема про 10 км. Так что, вероятно, модеры попросят тебя перенести свой вопрос туда. Хотя они и не особо бдительны в последнее время.)))

Посмотрел я, таких тем аж три. Некоторые уже закрыты. Но ты почитал бы их для начала, наверняка, там много полезного найдешь.
http://maraforum.borda.ru/?1-13-80-00000253-000-0-0
http://wap.maraforum.borda.ru/?1-13-240-00000118-000-0-0
http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000109-000-0-0

 Отправлено: 11.04.12 09:37. Заголовок: Занимаюсь 4 - 5 дне..

Занимаюсь 4 - 5 дней в неделю, в основном по методике 2-ой прогрессии (сначала увеличиваю время, а потом интенсивность), на прошлой неделе пробежал 41 км! 3км в начале января бежал за 21 минуту, сейчас 16.20, силы остаются, но я не форсирую! Занимался настольным теннисом 7 лет, потом тренажерный зал и последний год каратэ (сейчас не занимаюсь)!
За пульсом слежу, стараюсь не выходить за диапазон 160 уд/мин, по стресс тесту - толерантность высокая к нагрузке! восстанавливается за 2-4 минуты до 90-85 уд/мин!
ОДА в норме, лет 5 назад был надрыв мениска латерального, причем масса тела была около 72 кг и колено болело, сейчас не беспокоит!

 Отправлено: 11.04.12 09:40. Заголовок: tauker пишет: Стаб..

Стабилизировал питание, скинул с января 3 кг, вес был около 93 -93.500)))

 Отправлено: 11.04.12 10:18. Заголовок: да чего тут думать -..

да чего тут думать - похудеть опять в бывшие ранее 75 кг и c минимумом тренировок 10 км за 50 пробежите...
а так ваша задача выглядит - "как пробежать 10 км за 50 мин с рюкзаком 15 кг" что довольно нетривиально!

 Отправлено: 11.04.12 10:35. Заголовок: Согласен, 15 кг за 2..

Согласен, 15 кг за 2 мес -возможно? Организму не будет плохо за столь короткое время!?
Думаю вернуться к 72-75 кг будет сложно, п.ч конституция тела стала иной (увеличился объём груди, запястья). Хотя буду стараться максимально снизить вес) Спасибо!

 Отправлено: 11.04.12 10:56. Заголовок: sayber пишет: Согла..

sayber пишет:

цитата:

Согласен, 15 кг за 2 мес -возможно? Организму не будет плохо за столь короткое время!?

Некоторые худеют по 30 кг за полгода и все ок. Но это все индивидуально. 15 кг за два месяца много, конечно. Хорошо считается чтобы не более 3-4 кг в месяц. И меньше стресса организму и результат сброса веса закрепить будет проще.

 Отправлено: 11.04.12 11:03. Заголовок: sayber пишет: Согла..

sayber пишет:

цитата:

Согласен, 15 кг за 2 мес -возможно?

Закон сохранения энергии. Максимум ~300г в сутки при стандартном образе жизни. Стандартный - ничего не едите, но и специально ничем не занимаетесь.

 Отправлено: 11.04.12 11:40. Заголовок: если говорить предме..

если говорить предметно, то перед тренировкой (длительная монотонная) надо за 2 часа белок и после тренировки через 2 часа белок!? Я правильно понимаю?

 Отправлено: 11.04.12 11:51. Заголовок: Стаж40 пишет: Закон..

Стаж40 пишет:

цитата:

Закон сохранения энергии. Максимум ~300г в сутки при стандартном образе жизни. Стандартный - ничего не едите, но и специально ничем не занимаетесь.

Только не следует путать колебания веса в течении суток. Оно может быть и несколько кг, в основном за счет воды. А вот потерять в сутки 300г жира из подкожных отложений это значит сжечь почти 3000 калорий не получив их из пищи. Что означает для человека весом 90 кг примерно час бега в дополнение к совему основному обмену. И при этом полное голодание. Вряд ли таким способом можно худеть продолжительное время, а если даже сколько-то и это выдержать, то неизбежно наступит обратный эффект.

 Отправлено: 11.04.12 11:53. Заголовок: sayber пишет: если ..

sayber пишет:

цитата:

если говорить предметно, то перед тренировкой (длительная монотонная) надо за 2 часа белок и после тренировки через 2 часа белок!? Я правильно понимаю?

Если выдержишь, то лучше вообще ни до, ни после тренировки ничего не есть. Главное потом тоже не сорваться и не нажраться. Есть такая диета белковая, низкоуглеводная. Но еще лучше и белка и жиров и углеводов, но все пропорционально уменьшить. Чтобы был стабильный дефицит калорий.

 Отправлено: 11.04.12 13:29. Заголовок: sayber пишет: конст..

sayber пишет:

цитата:

конституция тела стала иной (увеличился объём груди, запястья).

Конституция не меняется - она у тебя такая с рождения, просто ты нарастил обшивку поверх каркаса ;-)

Присоединюсь к ранее сказаному - не гонись за сверх-результатом через 2 месяца, лучше спокойно выйти на 45-46 мин к концу октября.

Я бы предложил такую "дорожную карту":
- к концу апреля недельный набег 50 (200-220 за месяц), вес 87-85. Спокойно наращиваешь объем, укрепляешь ОДА, сверх общего времени беговых тренировок не менее 20% времени отдать ОФП (упражнения с собственным весом - пресс, отжимания, приседания, турник, брусья, растяжка)
- к концу мая соответственно 55-60 (240-250 за месяц), вес 82-83. Постепенно включить в тренировки СБУ, легкие короткие ускорения, бег в переменном темпе.
- к середине лета тренировочная десятка должна быть в пределах 50:00 без крайнего напряжения. Дальше стратегию тренировок нужно определять по месту, с учетом того, что ты сделаешь за 3.5 месяца.

На фоне таких тренировок придется сильно урезать пайку. Чтобы обмануть голод, я начинал (и до сих пор так делаю) обед и ужин с тазика овощного салата (БЕЗ МАЙОНЕЗА!). Сведи до абс.минимума алкоголь.

Веди дневник тренировок, помогает держаться на курсе.

 Отправлено: 11.04.12 13:30. Заголовок: tauker пишет: А вот..

tauker пишет:

цитата:

А вот потерять в сутки 300г жира из подкожных отложений это значит сжечь почти 3000 калорий не получив их из пищи. Что означает для человека весом 90 кг примерно час бега в дополнение к совему основному обмену. И при этом полное голодание.

Тогда он похудеет на 600г (300г за счёт обмена и ещё 300г за счёт бега). Алгебру изучали?

 Отправлено: 11.04.12 16:07. Заголовок: Стаж40 пишет: Тогда..

Стаж40 пишет:

цитата:

Тогда он похудеет на 600г (300г за счёт обмена и ещё 300г за счёт бега). Алгебру изучали?

Алгебра тут не причем, хотя я разумеется изучал и даже нередко призовые места на олимпиадах завоевывал.))
Но в данном случае можно обойтись без высшей математики. Достаточно простой арифметики.
1 грамм жира дает 9 ккал. Значит приведенный мной пример про 300гр. 300х9 = 2700 ккал. Основной обмен или базальный метаболизм это минимальное количество энергии, расходуемое человеческим организмом для поддержания собственной жизни в покое. Для мужчины 30 лет, весом 90 кг это примерно =1900ккал. То есть остается еще 800ккал.
Которые надо "выбегать". А это примерно еще один час бега на пульсе 120. Те кто пользуются пульсомером могут это подтвердить.
А чтобы сжечь 600 гр жира в день, о которых вы написали. Это в день надо бегать не один час, а больше четырех часов. В день голодания четыре часа бега! Это вы к ROMу обращайтесь. ))) Хотя и он, слава богу, перестал такие эксперименты над собой ставить.))

 Отправлено: 11.04.12 17:14. Заголовок: yola пишет: Я бы пр..

yola пишет:

цитата:

Я бы предложил такую "дорожную карту": - к концу апреля недельный набег 50 (200-220 за месяц), вес 87-85. Спокойно наращиваешь объем, укрепляешь ОДА, сверх общего времени беговых тренировок не менее 20% времени отдать ОФП (упражнения с собственным весом - пресс, отжимания, приседания, турник, брусья, растяжка) - к концу мая соответственно 55-60 (240-250 за месяц), вес 82-83. Постепенно включить в тренировки СБУ, легкие короткие ускорения, бег в переменном темпе. - к середине лета тренировочная десятка должна быть в пределах 50:00 без крайнего напряжения. Дальше стратегию тренировок нужно определять по месту, с учетом того, что ты сделаешь за 3.5 месяца. На фоне таких тренировок придется сильно урезать пайку. Чтобы обмануть голод, я начинал (и до сих пор так делаю) обед и ужин с тазика овощного салата (БЕЗ МАЙОНЕЗА!). Сведи до абс.минимума алкоголь.

как он себя заставит это всё делать?.. Даже не в том дело, что завтра он возьмется, даже график, может составит.. ЧТО его толкать будет? Цель, мечта стремление

 Отправлено: 11.04.12 19:20. Заголовок: Спасибо, за конкретн..

Спасибо, за конкретные рекомендации, буду реализовывать "дорожную карту") только как в недельном цикле разбить 50 км???

 Отправлено: 11.04.12 21:57. Заголовок: 10-10-10-20..

10-10-10-20

 Отправлено: 11.04.12 22:08. Заголовок: домово пишет: 10-10..

домово пишет:

цитата:

10-10-10-20

Только записано не совсем корректно с точки зрения арифметики!
10+10+10+20=50

 Отправлено: 12.04.12 10:32. Заголовок: Только не надо тупо ..

Только не надо тупо каждую неделю бегать по 50 км и внутри недели все время по 10!
Чередуйте 2 нагрузочных недели и 1 разгрузочную (50-60-40, 50-60-40...), так будет на много легче!
И внутри недели лучше не все время одно и то же (10+10+10+20) = 50, а что то типа
0 + 10 + 12 + 0 + 10 + 0 + 18 = 50
6 + 15 + 0 + 12 + 7 + 0 + 20 = 60
0 + 10 + 0 + 10 + 5 + 0 + 15 = 40

 Отправлено: 12.04.12 10:46. Заголовок: 20 км сразу не получ..

20 км сразу не получится и это не страшно! Не все сразу. Чередуйте тяжелые и легкие тренировки, не думайте пока о темпе. На корткой тренировке не надо бежать быстрее, чем на длинной - просто отдыхайте! Удачи!

 Отправлено: 12.04.12 11:55. Заголовок: farrell пишет: как ..

farrell пишет:

цитата:

как он себя заставит это всё делать?.. Даже не в том дело, что завтра он возьмется, даже график, может составит.. ЧТО его толкать будет? Цель, мечта стремление

В прошлом году летом в Киргизии вышел как-то с утра пробежать 12-14 км . Увязался за мной один парнишка (лет 20) ,местный или приезжий из Казахстана –не знаю . В общем ,спустя 3 км он задал вопрос как раз в стиле Farrell’a «Что важнее ,знания или дух?» Ни больше ни меньше. После некоторых размышлений ответил ,что всё-таки знания . Он не согласился и стал утверждать ,что только дух ! Хм...На 2-км тягуне пришлось чуть добавить в защиту своей версии и он приотстал. На финише ждал его ок.3 мин. .. На следующее утро он озадачил новым вопросом « Как стать лидером?» Хе-хе. Восток -дело тонкое ...
В дальнейшем , .правда,.его энтузиазм поиссяк : ночные дискотеки стали сказываться.

 Отправлено: 12.04.12 14:27. Заголовок: Спасибо, все предель..

Спасибо, все предельно понятно, буду тестировать! сегодня бегал в 7.00, 7500 за 45 минут! 8км/ч-10минут, 9км/ч -10минут, 10 км/ч-10 минут, 11км/ч 10минут +9км/ч-5 минут!!! Ощущения наиприятнейшие)))

 Отправлено: 12.04.12 16:33. Заголовок: Ок, не забудте про в..

Ок, не забудте про верченюю тренировку - еще 7500 в 19.00

 Отправлено: 16.04.12 17:18. Заголовок: Сегодня утром решил ..

Сегодня утром решил сделать силовую тренировку, в частности упражнение - сгибание ног (лежа) в тренажёре, и обнаружил, что даже 1 плитка (вес-минимальный) вызывает боль в области задних связок коленного сустава(((, причём только на разгибании, нижняя треть амплитуды движения! Подскажите, с чем это может быть связано и как укрепить связки коленного сустава??? В жиме ногами нет никаких болевых ощущений, только в изоляции....
Во второй половине дня бегал все отлично...

 Отправлено: 16.04.12 17:41. Заголовок: sayber пишет: Сегод..

sayber пишет:

цитата:

Сегодня утром решил сделать силовую тренировку, в частности упражнение - сгибание ног (лежа) в тренажёре, и обнаружил, что даже 1 плитка (вес-минимальный) вызывает боль в области задних связок коленного сустава(((, причём только на разгибании, нижняя треть амплитуды движения! Подскажите, с чем это может быть связано и как укрепить связки коленного сустава??? В жиме ногами нет никаких болевых ощущений, только в изоляции....

Это называется "спросить у больного здоровья" У всех у нас что-то постоянно болит.)) Только что сами у Заслуженного тренера России спрашивали как укреплять голеностопы и икры. Общее правило... закислять их раз в три-четыре дня на протяжении трех недель, а потом разбегивать на уровне ПАНО. Как говорится за что купил, за то продал.

 Отправлено: 16.04.12 18:04. Заголовок: Понятно, просто это ..

Понятно, просто это было для меня неожиданностью, на базовых упражнениях ничего не чувствовал, а тут раз и ... Чтобы закислять, надо заниматься в зоне анаэробной мощности?! А это, как я понимаю, достаточно высокая интенсивность?! Думаю нужно ли именно это упражнение, может делать с частичной амплитудой?

 Отправлено: 16.04.12 19:29. Заголовок: sayber пишет: Поня..

sayber пишет:

цитата:

Понятно, просто это было для меня неожиданностью, на базовых упражнениях ничего не чувствовал, а тут раз и ... Чтобы закислять, надо заниматься в зоне анаэробной мощности?! А это, как я понимаю, достаточно высокая интенсивность?! Думаю нужно ли именно это упражнение, может делать с частичной амплитудой?

Процентов на 99 уверен, что это Алексей Кононов и имел виду под "закислять раз в три дня". "Частичная амплитуда" одно из условий селуяновского СТДК, которое он в свою очередь взял у бодибилдеров... http://www.youtube.com/watch?v=jjfYkhJPlh8&feature=player_embedded Еще некоторые это называют " целевая амлитуда". То есть работаешь в такой амплитуде, что кровь не отливает от работающей мышцы, стало быть ионы водорода не вымываются, стало быть закисление происходит быстрее. Посмотри лекции Селуянова про статодинамику.

 Отправлено: 16.04.12 19:35. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 06.08.12 16:01. Заголовок: привет форумчане

Подскажите на счёт улучшения результатов на 10 км чтоб улучшить время пробегания надо именно бегать много или считаетс яработа физическая езда на вело в неделю 90 км ну и офп

 Отправлено: 06.08.12 16:09. Заголовок: привет форумчане

Подскажите на счёт улучшения результатов на 10 км чтоб улучшить время пробегания надо именно бегать много или считаетс яработа физическая езда на вело в неделю 90 км ну и офп

 Отправлено: 06.08.12 16:16. Заголовок: 10 км

это объемы+отрезки.в день отдыха,если будут силы и желание можно педали покрутить.

 Отправлено: 06.08.12 16:19. Заголовок: можно бегать каждую ..

можно бегать каждую тренировку по 10км и со временем будет получаться быстрее.офп-это хорошо.

 Отправлено: 06.08.12 16:21. Заголовок: санёк я вот езжу п..

санёк

я вот езжу по 150-250 км в нед и ОФП а результат на 10 км не растет... Хотя я даже уже три года не проверял

 Отправлено: 06.08.12 17:15. Заголовок: Авва пишет: я вот ез..

Авва пишет:

цитата:

я вот езжу по 150-250 км в нед и ОФП а результат на 10 км не растет... Хотя я даже уже три года не проверял

ПЯТЬ БАЛЛОВ! А я не плаваю уже почти 30 лет, только бегаю бегом и на лыжах и купаюсь в отпуске в море, а у меня результат в плавании почему-то тоже не растет! Я правда тоже не проверял уже лет 25! А в беге почему-то растет, что очень странно!

 Отправлено: 06.08.12 17:40. Заголовок: Спасибо

Вобщем кроме объёмов бега ничто не влияет на результат

 Отправлено: 06.08.12 17:59. Заголовок: материал по ссылке (..

материал по ссылке (прочитанный за 4 недели до) помог мне пробежать 10км за 42:12 прошлой осенью хотя до того я рассчитывал только выбежать из 45 мин.


http://runningtimes.com/Article.aspx?ArticleID=19553

перевод здесь

http://42km.ru/items/76

 Отправлено: 06.08.12 18:20. Заголовок: санёк пишет: Вобщем ..

санёк пишет:

цитата:

Вобщем кроме объёмов бега ничто не влияет на результат

Не! Объем тут не главное! Тупой набор объема тут не поможет! В этом объеме должна быть приличная доля бега в целевом темпе на 10-ку и чуть быстрее! Cтатья http://42km.ru/items/76 правильная: 3 х 3 км в четверг недели, предшествующей соревновательной - любимое задание моего тренера, а к ПМ часто делают 3 х 5 км.

 Отправлено: 06.08.12 19:20. Заголовок: Спасибо всем

за советы большое всем спасибою.Ну а всётаки работа на шахте в помощь или во вред в том смысле что там тратишь энергию на полноценную тренировку сил немного ноги какие то тяжёлые.Может выкладываться только раз в неделю в выходной и всё а будние дни не напрягаясь по 5 км пробегать . Кто что посоветует.На работе советуют не бегать типа тут тратишь силы ещё и бегом себя изнурять.

 Отправлено: 06.08.12 19:41. Заголовок: Конечно во вред, как..

Конечно во вред, какая уж тут польза дышать угольной пылью! Вон какой чрный на аватарке!

 Отправлено: 06.08.12 19:52. Заголовок: кто про что, а я про..

кто про что, а я про МПК -
МПК 60 по ногам (без рук, т.е. не лыжник) дает 10км за 40 мин на одних кроссах и чуток темповиков...
Если МПК 50 то ничего не поможет...

То что у кого-то не растет результат на 10км в моем понимании означает что у него не растет МПК.
Отсюда - в горы и худеть.

 Отправлено: 06.08.12 21:05. Заголовок: Runner61 пишет: Ru..

Runner61 пишет:
[quote]` Runner61 пишет:

цитата:

Конечно во вред, какая уж тут польза дышать угольной пылью! Вон какой чрный на аватарке!

Ну не столько пыль сколько влажность и жарко .Работаю ножовкой балдой толором ломом но правда не долгл около 3 часов суммарно и вот думаю может работы такой хватит для улучшения результата а бегать только 1 раз внеделю напряжённо км 10 или этого недостаточно

 Отправлено: 07.08.12 16:07. Заголовок: Поделюсь своей истор..

Поделюсь своей историей улучшения результата на 10км. Может кто для себя что и почерпнет. Бегаю я давно, но не особо систематично и только в теплое время года. Серьезно стал бегать только с марта этого года. Раньше максимум за раз пробегал 5-6 км. За месяц потихоньку прибавлял в объеме и мог спокойно пробежать 10км. Лучший результат на конец марта был 55 минут с чем-то. Бегал еще 2 месяца 5 раз в неделю по 10км, сумев улучшить результат до 50 минут. Потом 1 тренировку из 5 я посвятил полумарафону (отдыхал день до и день после). Побегал так еще 2 недели и улучшил результат где-то до 48 с чем-то. Это я все бегал по стадиону. Потом его закрыли почти на 2 месяца и я стал бегать вокруг стадиона, где присутствовал небольшой подъем. По моим измерениям за 10 км. пробежку я бежал в горку 1км. И соответственно на полумарафоне - 2км. Так как уже точные замеры без стадиона и с горкой делать было проблематично, я просто старался улучшать время на этой дистанции. Когда стадион открыли, я сделал контрольный забег на 10км. Результат - 39,35. Так что мой вывод - тренировка должна быть разнообразной. И бегать по 10 км. и по 20 и в горку. У меня по крайней мере это дало наилучший результат. Мне 31 год.
Кстати, за этот период я сбросил 12 кг (с 90 до 78) при росте 183см.

 Отправлено: 07.08.12 18:36. Заголовок: m-n-a пишет: Резуль..

m-n-a пишет:

цитата:

Результат - 39,35

 Отправлено: 07.08.12 20:06. Заголовок: 400м <> 333м..

400м <> 333м

 Отправлено: 07.08.12 22:30. Заголовок: домово пишет: 400м ..

домово пишет:

цитата:

400м <> 333м

Не он первый, не он последний!

 Отправлено: 08.08.12 10:20. Заголовок: домово пишет: 400м ..

домово пишет:

цитата:

400м <> 333м

tauker пишет:

цитата:

Не он первый, не он последний!

а с чего такие выводы?!

 Отправлено: 08.08.12 10:22. Заголовок: домово пишет: 400м ..

домово пишет:

цитата:

400м <> 333м

Это к какому посту комментарий. Нет, просто интересно ибо не понял

 Отправлено: 08.08.12 10:49. Заголовок: поясню что они имеют..

поясню что они имеют в виду:
"у вас круг на стадионе не 400м, а меньше оказывается.."
вроде так

 Отправлено: 08.08.12 11:21. Заголовок: farrell пишет: пояс..

farrell пишет:

цитата:

поясню что они имеют в виду: "у вас круг на стадионе не 400м, а меньше оказывается.." вроде так

А с чего такая уверенность? Стадион проверенный и измеренный. Стандартный внутренний круг 400м. Вот он с измерениями: http://maps.yandex.ua/?ll=30.527124%2C50.428404&spn=0.003669%2C0.001888&z=18&l=sat&rl=30.52702742%2C50.42801276~0.00009656%2C0.00097661~-0.00022531%2C0.00017476~-0.00026286%2C0.00004455~-0.00017703%2C-0.00001371~-0.00017166%2C-0.00005825~-0.00011265%2C-0.00007539~-0.00006437%2C-0.00007196~-0.00009656%2C-0.00091150~0.00007510%2C-0.00015078~0.00012875%2C-0.00007539~0.00019848%2C-0.00006511~0.00031114%2C0.00001028~0.00016093%2C0.00007196~0.00012875%2C0.00011308

 Отправлено: 08.08.12 12:11. Заголовок: m-n-a пишет: А с че..

m-n-a пишет:

цитата:

А с чего такая уверенность?

От зависти, разумеется.

 Отправлено: 08.08.12 12:23. Заголовок: Иногда и с кругами ..

Иногда и с кругами путаница бывает. Просто прогресс результата на 10 км. очень уж настораживает, хотя почему бы и нет. Бежать в темпе 4 мин/км для кого то заминка. ;-) Хотя если ошибиться на круг, то уже 4:08, а на два 4:19.

 Отправлено: 08.08.12 12:42. Заголовок: NektoSK пишет: Иног..

NektoSK пишет:

цитата:

Иногда и с кругами путаница бывает. Просто прогресс результата на 10 км. очень уж настораживает, хотя почему бы и нет. Бежать в темпе 4 мин/км для кого то заминка. ;-) Хотя если ошибиться на круг, то уже 4:08, а на два 4:19.

Так и есть, на марафоруме много кто так заминается и разминается. Но у новичков бывают ошибки с замерами дистанции. Может и он ошибся, с кем не бывает. Прогресс в беге 10 км с 55 мин до 48 за три с половиной месяца, это и впрямь очень завидный прогресс. Уверен, что немного таких найдется даже среди выдающихся мастеров бега марафорума, выступающих на больших соревнованиях. Точнее, среди них вообще такого не найдется. Так может прибавлять только новичок. А мастер и так уже все выбрал и прибавляет по чуть-чуть.

 Отправлено: 08.08.12 12:57. Заголовок: Ra пишет: От завист..

Ra пишет:

цитата:

От зависти, разумеется.

я вообще не причем) просто читаю мысли

по теме, считаю, что результат на 10 легко можно улучшить подняв гемоглобин со 100 до 150 ))

 Отправлено: 08.08.12 13:23. Заголовок: farrell пишет: я воо..

farrell пишет:

цитата:

я вообще не причем) просто читаю мысли по теме, считаю, что результат на 10 легко можно улучшить подняв гемоглобин со 100 до 150 ))

Правильно! И МПК с 60 до 95

Чего Вы к мужику прицепились? Все по делу! В чем проблема в 31 год пробежать 10-ку из 40 минут?
Тем более, что и тренировался правильно, и так хорошо сбросил собственный вес!

 Отправлено: 08.08.12 13:55. Заголовок: кинетическая энергия..

кинетическая энергия при массе m и скорости v равна кинетической энергии при меньшей массе m-dm и большей скорости v+dv

m*v^2/2 = (m-dm)*(v+dv)^2/2

раскрываем скобки и оставляем только линейные члены (считаем что изменение массы и скорости не очень велики)

dm/m = 2*dv/v

Итак,изменение массы на х% означает прибавку в скорости на 0.5x%
(Точный результат dv/v = -1+sqrt(1/(1-dm/m)))

Значит, уменьшение массы с 90 до 78 кг (12/90 = 13.3%) означает прибавку в скорости на 6-7% и 10км за 48мин теперь будут за 45 мин. Остальное тренировки

 Отправлено: 08.08.12 14:01. Заголовок: Все-таки, как хорошо..

Все-таки, как хорошо иметь на форуме своих физиков!

 Отправлено: 08.08.12 14:26. Заголовок: Слушайте, я только г..

Слушайте, я только глазом моргнул, а тут опять охота на ведьм.

farrell пишет:

цитата:

езультат на 10 легко можно улучшить подняв гемоглобин со 100 до 150

Укол актовегина в мышцу в этом тоже поможет.

 Отправлено: 08.08.12 14:26. Заголовок: tauker пишет: Все-т..

tauker пишет:

цитата:

Все-таки, как хорошо иметь на форуме своих физико

а есть rule of thumb - 1 фунт стоит 1 секунду на км.

 Отправлено: 08.08.12 15:09. Заголовок: Авва пишет: я вот е..

Авва пишет:

цитата:

я вот езжу по 150-250 км в нед и ОФП а результат на 10 км не растет...

а у меня в беге пруха началась, после того как начал регулярно на шоссере катать длительные. После - не значит вследствии.
Но дышать в беге на большей скорости стало легче.

 Отправлено: 08.08.12 17:00. Заголовок: Ребята, я не обманыв..

Ребята, я не обманываю. Пишу как есть. Ничего не принимаю. Бегаю уже 12 лет, но только в теплый сезон и по 5-6 км. Серьезно начал с марта и планирую круглогодично бегать. Сам очень удивлен прогрессом. Целюсь вообще-то на марафон. Правда результат 39,35 я пробежал ровно 1 раз сразу после открытия стадиона (может эйфория какая была или еще что?). После повторить не мог. Сейчас бегаю 41 минута +- секунды. Прогресса уже того сильного небыло. Правда был в отпуске и не бегал полумарафон. Может в этом причина?

 Отправлено: 08.08.12 20:09. Заголовок: Бегал бы я 12 лет ) никакого актовегина не надо,

 Отправлено: 08.08.12 20:22. Заголовок: m-n-a пишет: Ребята..

m-n-a пишет:

цитата:

Ребята, я не обманываю. Пишу как есть

я просто завидую

 Отправлено: 08.08.12 21:15. Заголовок: m-n-a Собственно, ни..

m-n-a Собственно, никто не пытался уличить во лжи. Просто было немало случаев, когда начинающие ошибались в замере дистанции.
В принципе, теперь причины бурного прогресса прояснились. Накопилась база за несколько лет, в течении которых не было попыток бегать на результат,
потом появилась четко поставленная цель, удачно проведенные тренировки, сброс веса. Вот и получилось улушиться на 15 минут. Хороший результат,
и вполне правдоподобный. Но теперь прогрессировать станет сложнее. Будем сильно удивлены, если получится в следующие три с половиной месяца скинуть еще 15 минут
с результата на десятке. Вот тогда завидовать будут все, даже самые крутые местные чемпионы! )))

 Отправлено: 09.08.12 10:17. Заголовок: tauker пишет: удачн..

tauker пишет:

цитата:

удачно проведенные тренировки, сброс веса.

Кстати да, про вес. Уже так активно он не уходит, поскольку осталось его лишнего уже не так и много и процессы похудения замедлились значительно. Конечно был такой результат при сбросе такого веса со своих "плеч". Думаю это очень важный фактор был в моем прогрессе. На 10 км я никогда не целился для результата, а получилось что эта дистанция стала моей личной фишкой :) Но все-равно мечтаю о марафоне в принципе и марафоне до 3 часов вообще. Сейчас подбавлю в тренировках, так как чувствую что организм уже слишком привык к 10-ке. Теперь буду пробовать бегать по 15км 4 раза в неделю (из них 1 раз на трассе с горкой, а то стадион совсем не приучает к марафону, на котором обычно и бывает много подъемов-спусков, особенно в Киевском) + 1 раз полумарафон. Посмотрим как пойдет прогресс. Вес желаю еще на 8-9 кг скинуть. Кстати, я еще гантели тягаю, дабы атлетическую фигуру иметь, но не на уровне бодибилдерства, конечно. Хотя этот фактор на бег врят ли влияет.

 Отправлено: 09.08.12 10:19. Заголовок: Авва пишет: я прост..

Авва пишет:

цитата:

я просто завидую

Вот как раз нечему. Я просматривал протоколы различных забегов на 10км, так мне с моим результатом призовые места не светят

 Отправлено: 09.08.12 10:22. Заголовок: m-n-a пишет: Я прос..

m-n-a пишет:

цитата:

Я просматривал протоколы различных забегов на 10км, так мне с моим результатом призовые места не светят

а мировые рекорды вас не огорчают? Отличный результат у вас, выше среднего по бане.

 Отправлено: 09.08.12 10:40. Заголовок: Авва пишет: а миров..

Авва пишет:

цитата:

а мировые рекорды вас не огорчают?

Спасибо. Вот еще бы в марафоне иметь выше среднего. А рекорды мировые огорчают как раз Люблю равняться на лучших. Стимул такой что ли.

 Отправлено: 09.08.12 10:42. Заголовок: Тогда ближайший орие..

Тогда ближайший ориентир 3-взрослый= 37м30 сек.

 Отправлено: 09.08.12 12:31. Заголовок: Михаил П. пишет: То..

Михаил П. пишет:

цитата:

Тогда ближайший ориентир 3-взрослый= 37м30 сек.

Да, близко я. Будем стремиться

 Отправлено: 09.08.12 12:41. Заголовок: а какие у вас резуль..

а какие у вас результаты на 100..200...300..400..1000м ? Что-нибудь из этого набора бегали?
И какой результат на полу-марафоне?

если 1000м будет хуже 3.20 то сомнения опять всплывут....

(Ну и просто для статистики прыжок с места на двух ногах?)

 Отправлено: 09.08.12 16:59. Заголовок: домово пишет: 100 ..

домово пишет:

цитата:

100

14,8с (сам себя замерял, высокий старт. В общем приблизительно так.)
домово пишет:

цитата:

200

38с
домово пишет:

цитата:

400

1,14
домово пишет:

цитата:

1000м

Специально на эту дистанцию не бегал и рекордов не ставил. Учитывая что при беге на 10км. у меня 400 метровый круг получается в среднем 1,35, то тогда выходит в среднем темпе что 1км около 4минут Конечно если только 1 км, думаю за 3,20 пробегу
Ну еще 3 км мерял - рекорд пока 11,42
домово пишет:

цитата:

(Ну и просто для статистики прыжок с места на двух ногах?)

Никогда не прыгал....

 Отправлено: 09.08.12 17:12. Заголовок: m-n-a пишет: думаю..

m-n-a пишет:

цитата:

думаю за 3,20 пробегу

А вот это тот случай, когда надо не думать, в пробежать!
m-n-a пишет:

цитата:

Никогда не прыгал....

и прыгнуть! )))

 Отправлено: 09.08.12 18:33. Заголовок: 3 км за 11-42 а 10км..

3 км за 11-42 а 10км за 40 мин советую что-то с промером дистанции и засечкой времени проверить
(коротко дстанционные цифры для 100-3000 лежат на одной экспоненте, т.е согласованы, ицифры ниже ГТО,
потому с 40 мин на 10к что уже серьезно выше ГТО выглядят странно, на имхо должно быть 10.40 а не 11.42)

 Отправлено: 09.08.12 18:50. Заголовок: А что

домово пишет:

цитата:

потому с 40 мин на 10к что уже серьезно выше ГТО выглядят странно, на имхо должно быть 10.40 а не 11.42)

здесь станного. У меня тоже где-то так. По памяти в молодости было примерно так:
10 км 35.35
3000 м 10.35

 Отправлено: 09.08.12 19:58. Заголовок: но 100 было 11.4 а н..

но 100 было 11.4 а не 14.8 да и 400 конечно не 1.14
по совокупности представленных данных с учетом возраста 30, объемов заметно ниже 300км в месяц,
- 10км за 39 по-моему аномалия или ошибка в измерениях
весь ряд данных от 100 до 3000 выглядит очень правильно и гармонично, соответствует объему тренировок,
нет никаких предпосылок для 10 быстрее 40.
У вас же цифры 100м за 11.4 и другие, на 800 помнится в районе 2 мин (предпосылки)
намекают что как раз 3000 были провальной аномалией, а 10 за 35
(за вычетом 3000) также смотрятся гармонично.

 Отправлено: 10.08.12 09:19. Заголовок: домово пишет: - 10к..

домово пишет:

цитата:

- 10км за 39 по-моему аномалия или ошибка в измерениях

не завидуйте, все у m-n-a в порядке.
еще раз перечитайте про его тренировки, и найдите в каком месте у него работа над скоростной выносливостью
и как результат - 3000 бежит темпом не намного выше чем 10000
а Ваши графики можно свернуть в.......и.........плегкоатлетам(тем кто этим занимался) им они подходят

 Отправлено: 10.08.12 09:43. Заголовок: Мне более подозрител..

Мне более подозрительным кажется результат на 100 м. Уж больно медленно для молодого, здорового человека, который к тому же уже изрядно побегал. Вот тут где то ошибка либо в замере времени либо в дистанции. Высокий старт не причина. Для бега без колодок, шиповок и без специальной проработки техники такого старта, наоборот было бы на 0,2 сек медленнее чем с высокого. А 10 км. за почти 40 мин. с соревновательной отдачей, при описанном объёме тренировок-верю.

 Отправлено: 10.08.12 10:11. Заголовок: Замеры у меня верные..

Замеры у меня верные. Может на 100 и 200м (кстати на 200м я описался, тут у меня рекорд 0:32) и есть погрешность так как пока включишь секундомер, потом на финише выключишь, т.е. мах руками прекращается, скорость падает. Это я конечно себе так мечтаю, что если замерят со стороны, может 0,5-1с и сброшу...
Все остальное так и есть. Я не разбираюсь в тонкостях биомеханики и тп, а просто бегу и кое-где замеряю.
Кстати забыл написать время на полумарафоне - 1:38. Но прошу заметить что этот рекорд мой был поставлен на трассе с коркой, где в общей сложности я пробегаю чуть более 2км в гору. На ровном стадионе еще не замерял, но могу сделать прикидки. Сегодня я начал новые тренировки, где 10км заменил на 15км. Так вот, сегодня на стадионе я пробежал 15км за 1:06. То есть можно прикинуть что 21км я пробегу где-то за 1:30. Я так думаю.
Михаил П. пишет:

цитата:

Мне более подозрительным кажется результат на 100 м. Уж больно медленно для молодого, здорового человека, который к тому же уже изрядно побегал.

Да, спринт мне не дается и именно поэтому очень мало у меня интервальных тренировок. Я после них себя презираю

 Отправлено: 10.08.12 11:31. Заголовок: домово пишет: 3 км з..

домово пишет:

цитата:

3 км за 11-42 а 10км за 40 мин советую что-то с промером дистанции и засечкой времени проверить

Как и ROM не вижу никакой аномалии, у меня 10К чуть хуже, а 3К чуть лучше, но я всегда бежал чем короче - тем лучше, 3K на соревнованиях бегал больше 50 раз, а 10К ни разу.
А он хочет бежать марафон, тренируется к 10К-ПМ и бежит 10-ку, будет готовиться к 3-ке - побежит 3-ку. 1000 м свою оценил вполне реально! 3'15"-3'20" должно быть.
Если побегает покороче и научится ногами почаще перебирать, то побежит 3000 и 1000 быстрее.

домово пишет:

цитата:

но 100 было 11.4 а не 14.8 да и 400 конечно не 1.14

Так он 100 м бежал с высокого старта, конечно не в шиповках, да еще и САМ СЕБЕ ЗАСЕКАЛ
Так замеренные результаты анализировать - только время тратить. А ВООБЩЕ - МОЛОДЕЦ, НАСТОЯЩИЙ МУЖИК!

 Отправлено: 10.08.12 14:26. Заголовок: m-n-a пишет: где 1..

m-n-a пишет:

цитата:

где 10км заменил на 15км

советую не увлекаться увеличением обьемов
+5 км в неделю добавили, побегали пару недель - еще +5 добавили
а то или общий темп потеряете или травмы начнуться

 Отправлено: 10.08.12 14:31. Заголовок: Kovi пишет: советую..

Kovi пишет:

цитата:

советую не увлекаться увеличением обьемов

Спасибо!

 Отправлено: 12.08.12 10:44. Заголовок: Так, сегодня замерял..

Так, сегодня замерялся на 21К на стадионе. Вышло 1:29. Доволен как слон. Промежуточные 15К были уже 1:03. День отдыха перед этим пошел на пользу

 Отправлено: 12.08.12 11:16. Заголовок: и какой отдых теперь..

и какой отдых теперь после этих 21К? Сколько дней отходняк, или такого не будет

 Отправлено: 12.08.12 12:49. Заголовок: farrell пишет: и ка..

farrell пишет:

цитата:

и какой отдых теперь после этих 21К? Сколько дней отходняк, или такого не будет

Отдых день до и день после 21К. Потом 4 дня по 15К. Это в идеале. Сейчас у меня такая программа.

 Отправлено: 13.08.12 13:27. Заголовок: m-n-a пишет: Отдых ..

m-n-a пишет:

цитата:

Отдых день до и день после 21К. Потом 4 дня по 15К

Т.е. с 61 км в неделю сразу на 81 км в неделю? И всё это темповым бегом? ИМХО нужно придержать себя, понимаю - эйфория от личных рекордов и всё такое, у самого бывает :)

 Отправлено: 13.08.12 13:36. Заголовок: LarsVVS пишет: Т.е...

LarsVVS пишет:

цитата:

Т.е. с 61 км в неделю сразу на 81 км в неделю? И всё это темповым бегом? ИМХО нужно придержать себя, понимаю - эйфория от личных рекордов и всё такое, у самого бывает :)

Спасибо за совет. Мне 15 км дается неплохо в плане самочувствия. Прям как когда я 10 начинал бегать (сначала трудновато, а потом на расслаблении бежишь). Так что надеюсь что все идет как надо.

 Отправлено: 20.08.12 15:19. Заголовок: LarsVVS пишет: ИМХО..

LarsVVS пишет:

цитата:

ИМХО нужно придержать себя,

Не придержал таки себя и за неделю новых нагрузок сбросил 2 минуты на 21К и 3 минуты на 15К.

 Отправлено: 20.08.12 15:20. Заголовок: m-n-a давно тут си..

m-n-a

давно тут сижу, точнее штаны просиживаю, так что говорю заранее: добегаетесь.

 Отправлено: 20.08.12 15:35. Заголовок: Авва пишет: добегае..

Авва пишет:

цитата:

добегаетесь

Я наивно надеюсь что сумею распознать негативные сигналы организма, так как бегаю давно, а занимаюсь спортом еще давнее. Кстати перед последним забегом на 21К, на котором я показал эти цифры (вчера) я отдыхал аж 2 дня так как почувствовал переутомление. В итоге это пошло очень на пользу. Немного конечно я форсирую, просто 16 сентября в Киеве будет полумарафон, на котором я учавствую. Хотелось бы немного достойный результат показать...

 Отправлено: 20.08.12 15:53. Заголовок: m-n-a пишет: в Киев..

m-n-a пишет:

цитата:

в Киеве будет полумарафон, на котором я учавствую

а потом удивляются почему "на Украину"/"на Украине"

а по теме личники на длинных дистанциях на тренировке ставить нельзя, на соревнованиях (богат, могуч и непонятен русский язык) организм запросто может сказать "не, не, не напрягаться я больше не намерен", также можно получить маленькую но непрятную травму ровно за неделю до.

 Отправлено: 20.08.12 16:05. Заголовок: Editor пишет: на дл..

Editor пишет:

цитата:

на длинных дистанциях на тренировке ставить нельзя, на соревнованиях (богат, могуч и непонятен русский язык) организм запросто может сказать "не, не, не напрягаться я больше не намерен", также можно получить маленькую но непрятную травму ровно за неделю до.

поддерживаю, так как сам прошёл по краю прошлой осенью.

m-n-a, берегите себя!

 Отправлено: 20.08.12 16:12. Заголовок: парень пишет что бог..

парень пишет что богатый спорт опыт, может в 20 лет он бежал 15-20км по 3.20 и теперешние по 4 мин для него просто разминка...

 Отправлено: 20.08.12 16:12. Заголовок: Editor пишет: а пот..

Editor пишет:

цитата:

а потом удивляются почему "на Украину"/"на Украине"

Трудновато манипулировать 3 языками без единой ошибки. Прошу простить.
Editor пишет:

цитата:

на длинных дистанциях на тренировке ставить нельзя

Дает мощнейший стимул тренироваться дальше...Editor пишет:

цитата:

также можно получить маленькую но непрятную травму ровно за неделю до.

конечно не хотелось бы. С другой стороны бегу как и бегаю обычно (да держу высокий темп, но не задыхаюсь, сердце не вырывается), а прибегаю к финишу с рекордом.
karaul пишет:

цитата:

m-n-a, берегите себя!

Большое спасибо!

 Отправлено: 20.08.12 16:15. Заголовок: домово пишет: парен..

домово пишет:

цитата:

парень пишет что богатый спорт опыт, может в 20 лет он бежал 15-20км по 3.20 и теперешние по 4 мин для него просто разминка...

Увы не совсем так. Сейчас у меня лучшие результаты в беге за всю мою жизнь. А до бега я занимался совсем не бегом, а восточными единоборствами, где сердечно-сосудистую тоже весьма активно развивал, что думаю каким-то образом способствует в беге.

 Отправлено: 20.08.12 16:23. Заголовок: m-n-a пишет: Трудно..

m-n-a пишет:

цитата:

Трудновато манипулировать 3 языками

Русский, украинский и... ? Польский? Германские и романские на русскую грамматику не влияют (сужу по себе), равно как, могу предположить, и угро-финские

 Отправлено: 20.08.12 16:41. Заголовок: fa пишет: Русский, ..

fa пишет:

цитата:

Русский, украинский и... ? Польский?

Да нет, банальный английский, который также используется мною и нагло сидит в голове вызывая ряд суржиков очень даже влияя на русский и украинский...