Отправлено: 17.04.12 12:28. Заголовок: 2ух разовые ( в сутки ) тренировки .

" Tauker : А вот если начнешь делать 2-х разовые тренировки, то как раз тему и заведи, будешь с народом опытом делиться.

- ОК , когда начну - так и сделаю ... " .

" Подскажите , пожалуйста , по какому принципу планировать двухразовые ( в день ) тренировки ? Есть физическая возможность делать 14 тренировок в неделю , практически думаю делать 11-12 тренировок , хотя и чувствую , что организм потянет , но пусть будут дни с небольшими послаблениями . Не очень ясно только как это делать - все основные работы ( мпк , анп , длительная , восстановительная , скоростная , темп ( СБУ вполне можно делать в рамках одной тренировки с какой-либо работой ) ) укладываются в 7 одноразовых тренировок . Как повысить количество тренировок - повторять какие-либо работы по второму разу ? Где можно найти информацию по данному вопросу ? Заранее спасибо огромное .
- Пока вывел на 130км в неделю - это и с интервальными и со всем прочим , рассчитываю подержаться на этом , а после , за пару месяцев , постепенно вырастить общий объём до 170 ( 3 недели по 170 и одна неделя восстановительная - не больше ста ) , объём со 130км буду выращивать за счёт спокойных пробежек ( второй тренировкой ) , а через два месяца ( и за пару месяцев до пробега ) неспешно заменю спокойные пробежки более акцентированными тренировками . Пробег планирую 1го июля . " ( предыстория ). -

Насчёт делиться опытом пока пожалуй не дорос , а вот вопросов , в процессе перехода на двухразовые тренировки , возникает много . Держу недельный объём на уровне 165-175км , недельный план примерно такой -

-1- 1ая длительная ( 2.45.00- по времени , скорость невысокая , в среднем 35-37км ) .

-2- отдых - 8-10км ( медленно - 4.50-5.00мин/км ) .

-3- отрезки : 15*1000/2мин + 2-3км разминка и столько же заминка .

-4- 2ая длительная - 20-25км ( скорость выше первой , ближе к темпу ) .

-5- отдых - 8-10км ( медленно - 4.50-5.00мин/км ) .

-6- 3*5000/4мин. ( или 5*3000/4мин. ) + 2-3км разминка и столько же заминка .

-7- 20*400/1мин. ( или 40*200/1мин. ) + 2км на разминку и столько же на заминку .

. После работы по такому плану пробежал полумарафон за 1.18 ( о чём раньше и мечтать не мог ) . Ввёл двухразовые тренировки - по следующему принципу : после 1ой длительной - тренировки нет , две тренировки - ОФП ( в дни отдыха ) , и три-четыре равномерные пробежки по 10-20км. в медленном ( или по настроению ) темпе . Возможно новые вводные слишком поспешны и резки , но организм тянет и есть желание ( чувствуются возможности ) преобразовать "три-четыре" равномерные пробежки в целенаправленные работы - например , в один день со второй длительной выполнить темповый бег на 15-20км. , в один день с отрезками 3*5000 или 5*3000 выполнить темповый бег на 10км. Одна неделя в месяце восстанавливающая - не более 100км и с одним-двумя днями полного отдыха . Здесь поясню , что данный план был слеплен мною на основе прочитанной литературы и разрозненных данных из интернета , так , эксперимент - я был просто поражён тем , что вместо возможной перетренированности показал неплохой ( для себя ) результат на половинке ( кстати , запланировал по 1-2 старта в месяц на дистанциях от 5км до половинки - просто так , чтобы было и на правах темпового бега ) , лишний вес , кстати , испарился довольно быстро . Приму с благодарностью любой совет и критику по поводу введения дополнительных работ в план ( место пока позволяет ) . Также заметил , что на второй , вечерней , тренировке бежиться намного веселее , чем с утра , возможно связано с каким-то разминочным эффектом утренней тренировки . С другой стороны , учитывая 4-5ти разовый приём пищи , между утренней и вечерней тренировкой приходятся как минимум обед и полдник - это чувствуется , поэтому пока не "зарежимился" , т. е. теже интервалы могу сделать , как с утра , до завтрака , так и вечером - по состоянию и настроению .

 Отправлено: 17.04.12 12:45. Заголовок: Очень даже впечатляю..

Очень даже впечатляюще. Насчёт советов -подумать надо ( скорее всего,по сочетанию /содержанию 6-го и 7-го дня).

цитата:

по поводу введения дополнительных работ в план

Не надо...

 Отправлено: 17.04.12 13:27. Заголовок: Vald пишет: ... ско..

Vald пишет:

цитата:

... скорее всего,по сочетанию /содержанию 6-го и 7-го дня .

- Логичнее всего было бы дать себе прослабленный день между отрезками 3*5000 и длительной в 1ый день , т. е. 7ой день , но в этот день короткие отрезки и я чувствую , что они мне очень нужны . В размышлениях - наверное нужно сделать короткие отрезки второй тренировкой в какой-либо другой день ... Хотя пока вроде не напрягает ...

 Отправлено: 17.04.12 14:16. Заголовок: Фунт ! 2 работы подр..

Фунт ! 2 работы подряд ( пример 6 и 7 дней) делают продвинутые бегуны ,уверенные в своём здоровье и восстановлении и с целью быть готовыми к 2 соревновательным дням подряд ( ~ 2 дистанции на стадионе ). Это на заметку ( т.к. есть риски ,которые вы сами ощутите). Мне кажется ,у вас количество повторений отрезков завышено . Но это ..имхо.

цитата:

короткие отрезки второй тренировкой в какой-либо другой день

Скорее всего.

 Отправлено: 17.04.12 14:32. Заголовок: Фунт пишет: отдых -..

Фунт пишет:

цитата:

отдых - 8-10км ( медленно - 4.50-5.00мин/км ) .

мне э, понравилось. здорово

 Отправлено: 17.04.12 16:00. Заголовок: Сильно. Раньше тоже ..

Сильно.
Раньше тоже делал 2х разовые тренировки с объемом под 190км.
Правда скорости были выше.
Пробежал 10ку 30.20, и 30ку -1.42( в одного)
Сейчас уже вот год пытаюсь совместить двух разовые тренировки с работой пока не получается.
Приходится вставать в 5 утра.
Особенно зимой когда на улице -35 вообще не реально тяжело.

 Отправлено: 17.04.12 17:48. Заголовок: График рулит...

Вообще не представляю , как тренируются ( и даже чего-то добиваются ) люди , работающие на "пятидневке" - график рулит , думается - это основное . У меня рабочий график сутки через трое и служу я в спецподразделении - у нас спорт возведён в культ и если я на службе выкроил от личного времени время на тренировку , то почёт мне и хвала , а если умудрился презирая сон и отдых сделать две тренировки то... А вот ещё , вспомнил важный момент - цитата - " Все это очень интересно и познавательно, но вряд ли поможет перворазряднику выполнить кмс. Ведь у перворазрядников нет высокогорья, зимой на улице из четырех минут не побегаешь, а в манеже травму получишь, летом очень жарко, весной и осенью - соревнования. Перворазрядник не может бегать 80х400 через 100 трусцой или 20х2000 через 200, не может делать 15 тренировок в неделю, накручивать по 1000 км в подготовительные зимние месяцы, он ещё не настолько быстр и вынослив, чтобы равняться на чемпионов. Перворазрядник - ещё не профессионал, много сил/времени отнимает работа/учеба. Да и не стремится он к таким высотам, ему бы научиться бегать между мс и кмс, чтобы была хотя бы минимальная материальная отдача. " - конец цитаты . Как проникновенно человек сказал , ну да ладно , указанные проблемы решаемы , но в рамках специально заведённой темы хотелось бы задать вопрос - в приведённой цитате отмечена , как серьёзное препятствие , невозможность делать по 15 тренировок в неделю - в смысле семьи/работы/учёбы проблема решена ( не так уж и много сил/времени они занимают ) и стремление к высотам есть - значит нужно постепенно развивать двухразовые тренировки , увеличивая количество работ или он имел в виду под "не может" - не вытянет организм ?

 Отправлено: 17.04.12 17:53. Заголовок: А еще когда работаеш..

А еще когда работаешь развивается лень:))

 Отправлено: 17.04.12 18:30. Заголовок: Фунт пишет: Пла..

Фунт пишет:
[quote]`
План несколько сумбурен. И работы не ясны по режимам.
Мы со своей группой делали 11 тренировок в неделю.
т.е. один день полного отдыха обязателен, чтобы организм успевал закрывать нарожДающиеся хронические травмы. И еще важен один легкий день в одну интенсивную на коротких отрезках, но не до истощения тренировку.
Силовые тренировки надо делать не в легкие дни и дни отдыха, а перед ними. Чтобы мышцы могли хоть немного строиться, а не срывать этот процесс полностью.
Вообще этот план хоть и не вижу пульсовых характеристик, очевидно на развитие аэробных свойств мышц, на серьезное закисление такой не сделаешь. Но в этом варианте куда вставить хотя бы поддерживающие силовые, чтоб был малейший толк не вижу.
Вообще принцип такой.
день Работа на ПАНО, вечер восст возможно с кор спринтами .
День л.б.,
день работа, вечер л.б. с поддерживающей силовой,
день утро отдых вечер восст
5йдень средние отрезки с умеренным закислением и восстановлением к началу нового отрезка, если надо , то и удлинненая медленная пробежка между сериями из нескольких отрезков.
:й день длительная в конце минимальная поддерживающая на силу
7-й отдых баня.
Получается всего даже 9 тренировок. 11 это надо уже за уши притягивать вторые тренировки в легкие дни.
Объем примерно 140-16- при 9 и 160-180 при 11.
Можно стать чемпионом мира по бегу на 100км, (если такие режимы удается долго , а не пару тройку недель переваривать) МС по марафону, кмс (1.07) по полумарафону и на 10000)
Цель таких планов увеличить темп бега на пульсе ПАНО (примерно 170). когда он станет 3.07-3.10 на км это уже практически искомый выше описанный уровень.
Более подробно рационализация тренировок расписана на сайте www.na-kmv.ru на форуме Экстремальный отдых. Отдельные темы от1500м до 100км. Здесь путных советов немного найдете. На кмв сейчас вирусная атака за недельку приведут в порядок. Впрочем с постоянно обновляемым авастом я там без проблем по нескольку раз бываю. Переход на сайт здесь
Алексей Кононов

Да, не стоит начинать тренировочный цикл с длительной - после нее полный отдых.

 Отправлено: 17.04.12 18:45. Заголовок: Еще. Перед тем как п..

Еще. Перед тем как переходить на планы такого типа, надо проделать 3-хнедельные циклы с акцентом на силовую подготовку всех беговых мышц, а потом после недельной разгрузки лучше еще 3 недели прыжковых.
Так как написано у меня на кмв.
Алексей Кононов

 Отправлено: 17.04.12 18:59. Заголовок: Можно и совмещать тр..

Можно и совмещать тренировки с учёбой, работой:
из книги о Джими Райане
«Объем бега достиг 120 миль в неделю. Джиму нужно было являться на занятия в университет в 7.30, но перед этим он пробегал 6 миль, принимал душ, переодевался и завтракал. После полудня его тренировка длилась почти 4 часа, а потом надо было спешить на ужин, назначенный строго на 18.30, в столовую при общежитии.

 Отправлено: 17.04.12 21:37. Заголовок: Алексей Кононов , взгляните , пожалуйста -

Утро---------------Вечер
1. Бег 16 км (b) - 14х400 м, отдых 1 мин
2. Бег 22 км (а) - Бег 40 мин (е); гимнастика (сила)
3. Бег 14 км (b) - 8х1000 м , отдых 1000 м бег трусцой
4. Бег 20 км (а) - Бег 14 км (е), гимнастика (сила)
5. Бег 16 км (с) - 3х6 км, отдых 5 мин
6. Бег 20 км (с) - 4х(250+300 м), отдых 3 мин
7. Бег 2 час (30 км) —
Вот у "паренька" нет дня полного отдыха - так ли он необходим ?

 Отправлено: 17.04.12 21:54. Заголовок: Ну, раз я о нем нап..

Ну, раз я о нем написал, значит считаю , что необходим, вроде и написал почему.
А что за паренек, Ефим?
Там сила перед рабочими днями неудачно поставлена. Сила и аэробика это противоборствующие работы.
Закисление для силы , если большое, убивает митохондрии, а интенсивная аэробная работа уже на следующий день не дает выстроиться новым сократительным нитям. В итоге уставать - то мы устаем, а в плане темпа бега практически топчемся на месте.
Что такое авсе. Понятнее ставить пульс во время бегов и какая при этом получалась скорость. тогда будет информативно.
Алексей Кононов

 Отправлено: 17.04.12 22:15. Заголовок: ...

Это тренировочная неделя Антона Абеля ( Испания ) . abcde - это режим скорости -

режим "а" — 3.05—3.15

режим "b" — 3.30

режим "с" — 3.40

режим "d" — 3.50

режим "е" медленнее 4 мин на 1 км.

А "паренька" я в кавычки поставил .

 Отправлено: 17.04.12 22:43. Заголовок: Вы хотите взять и по..

Вы хотите взять и повторить скорости Абеля? Если нет, то должны знать Пульс, а не скорость в этих режимах, и уже для сведения посматривать время от времени на свои скорости на этих пульсах -какой будет динамика.
Сильно подозреваю, что там где написана гимнастика сила, на самом деле были не более, чем тонизирующие упражнения для мышц. Даже если бы это были просто поддерживающие силу полусерии, то невзирая на имя, я бы поставил из передлегкими днями а не в концеих. И Поскольку и в лучшие времена у меня не было Абелевского здоровья и результатов, то в легкий день отменил бы утренний бег. Собственно на свой второй год беговой подготовки, воодушевленный тем, что уже через семь месяцев после первой пробежки в 5 км по пять минут удалось выполнить в Елгаве первый разряд на марафоне 2.33.53, я тренировался очень похоже, хотя до этих времен не добирался. Это дало только перетренировку и снова мучительный первый разряд и только осенью к исходу 3-го года, когда расслабился совсем пробежал сразу с 2.29 на 2.24. Затем зимой узнал про сотню и к ней уже 4месяца готовился продуманно по целевым компонентам бега и выиграл с первого раза всесоюзные соревнования в москве в кусково 6.43.
Вот так нас подводит копирование чужих планов.
Следует просто понять из каких компонентов состоит результат, и над теми, которые при подготовке мешают развиваться другим, отрабатывать поочередными циклами. Как яхта галсами против ветра.
В первой половине профессиональной карьеры зимой мы могли 2-3 недели сделать без отдыха, но это максимум.
И оглядываясь назад сегодня, думаю, что это была далеко не лучшая идея. Во второй половине Таких вещей совсем не делали. Поэтому довольно много лет продержались в профессиональном спорте.
Алексей Кононов


Кстати, на фотке видно, что ваша конституция совсем не напоминает Абелевскую, а значит с течением времени, могут вылезти проблемы, с которыми он может и не сталкивался. Да и не видно отсюда, как долго он на самом деле сидел на такой неделе. Обычно марафонцы самого разного в том числе и самого высокого уровня после 3-х рабочих недель делают одну легкую. С той же цель для чего и день отдыха.

 Отправлено: 17.04.12 23:09. Заголовок: В догонку тут даже ..

В догонку тут даже не четко определишь какой день считать рабочим, а какой восстановительным. Бег утром вроде медленнее чемв день силовой , но что стоит за 8*1000 или скажем 14*400 из данной записи непонятно.
склоняюсь к мысли что это все-таки были тонизирующие упражнения для мышц. Кроме того скорость восстановления спортмена не день через день, а полдня через полдня. Конечно испанцы генетически расположены к таким вещам, как полупотомки арабов пустынь. Но и ассистентская физиоподдержка здесь налицо.
Если нет равной генетики плюс равных условий подержки и ассистирования, то после первого эйфорического типичного для еще не забеганных ребят взлета темпа, чревата долгая и глубокая яма.
А взлет будет каким пока не наступит хроническая усталость? 1.18 уже есть. Дальше ..1.14?, 1.12? На этом ли ставить точку человеку, котрый понял, что может неплохо переваривать нагрузки. Вот надо еще до обратного отката разобрать свою подготовку по винтикам -что для чего и увязать с восстановлением, тогда глядишь и выйдет действительно толк.
Алексей Кононов

 Отправлено: 18.04.12 07:29. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Кстати, на фотке видно, что ваша конституция совсем не напоминает Абелевскую...

- у меня сейчас разница почти 15кг в минус от того времени , что запечетлено на фото . Или вы имеете ввиду строение скелета ?

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Вы хотите взять и повторить скорости Абеля?

- Конечно же копировать не собираюсь ничего в принципе , потому и привёл первый попавшийся план , отличный от вашего - намекнуть , что люди-то разные... Я конечно любитель , а у вас масса опыта , но интуитивно чувствуется , что существует не только один толковый план . Наверное могут быть успешными даже серьёзно отличающиеся пути развития ? Потому и привёл Абеля в пример . Кстати -

"упражнения с тяжестями, метание набивных мячей, сила отдельных групп мышц, прыжки, взрывные силовые упражнения." - это силовые Абеля на этом этапе , а португальцы , пишут , вообще силовую не делали... . Не первый раз упоминаете пульс - у меня нет пульсометра , и хотя иногда нападает желание приобрести такую игрушку , думается , что это всё-таки блажь , наверное стоит ориентироваться по скорости , самочувстию... И с баней загвоздка - не хожу я туда , был пару раз - не вижу никакого удовольствия - не нравиться , а гонять себя туда силком - наверное будет больше вреда , чем пользы .

Хотел вот ещё чего спросить у уважаемых форумчан : порой можно встретить упоминания о необходимости развития скорости на средних дистанциях и только потом переход на марафон/сверхмарафон , значит ли это , что нужно переходить на средние сейчас ( если не поздно ) или можно ограничиться полумерами и уделить дополнительное внимание скоростной подготовке в рамках подготовки к марафону ?

И ещё , я тренируюсь всегда в одиночку и не могу сравнить многие вещи - часто бывает так , что проведя утром первую тренировку ( например отбегав 18ти километровый кросс ) , делаю вечером вторую тренировку на интервалы - на которой напрягаюсь не слабо , работаю от души , но только возвращаюсь домой ( а иногда и во время подходящей к концу заминки ) - кажется , что недоработал , есть желание вернуться и тренироваться ещё ( всегда впрочем сдерживаюсь - план есть план ) , что это может быть ? -

а) Недорабатываю ( нужно работать яростнее ) .

б) Всё в порядке , так и должно быть .

в) Что-то ещё ( т.е. я чего-то не так делаю ) .

 Отправлено: 18.04.12 07:50. Заголовок: Я, конечно, не спец ..

Я, конечно, не спец в составлении планов, а точнее совершенно этого делать не умею ... Но по своему опыту ... Во время работы (5-дневки)/учёбы (нормальной, а не халявной) бегать 2 раза в день невозможно.

Двухразовые тренировки отнимают абсолютно все силы и физические, и моральные. Если вы решились на такой путь, то у вас должен быть кто-то, обеспечивающий быт, либо жить в санатории и т.п. (где не надо готовить кушать). На сборах у меня была именно в этом проблема ...

Олег для таких режимов мне обычно планировал первую, либо вторую (я предпочитала именно на второй) тренировку как зарядку/кроссик. Допустим, утром я делаю работу/поддерживающий кросс/силовую, а вечером спокойно побегала. Если длительная, то тренировка, само-собой, одна в день. Только после врабатывания организма в такой режим (1 - 1,5 нед), при условии, что работы были не особо тяжелые, можно увеличивать скорости/объемы. Вместо отдыха были лёгкие восстановительные кроссы по 6 км.

Помимо обеспечения быта, вам нужно продумать и восстановительные процедуры. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Бани, массажи, витаминно-минеральная поддержка, настоятельно рекомендуют в профилактических целях - милдронат (для сердца), если проблемы когда-то были с суставами, то надо и о них подумать (есть различные хондроитиновые комплексы). Как говорится, чтобы "не порвалось, там, где тонко". Могу сказать, что минимальная фарм. поддержка стоит не малых денег. И, конечно же, сбалансированное и разнообразное питание!

 Отправлено: 18.04.12 08:05. Заголовок: Neytrino пишет: Пом..

Neytrino пишет:

цитата:

Помимо обеспечения быта, вам нужно продумать и восстановительные процедуры. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Бани, массажи, витаминно-минеральная поддержка, настоятельно рекомендуют в профилактических целях - милдронат (для сердца), если проблемы когда-то были с суставами, то надо и о них подумать (есть различные хондроитиновые комплексы). Как говорится, чтобы "не порвалось, там, где тонко".

как со стороны очень толковый и дельный совет
Фунт пишет:

цитата:

у меня сейчас разница почти 15кг в минус от того времени , что запечетлено на фото . Или вы имеете ввиду строение скелета ?

а какое сейчас соотношение веса и роста?

 Отправлено: 18.04.12 08:17. Заголовок: Neytrino пишет: Во ..

Neytrino пишет:

цитата:

Во время работы (5-дневки)/учёбы (нормальной, а не халявной) бегать 2 раза в день невозможно.

- Согласен на 100% , к счастью я не на такой работаю .

Neytrino пишет:

цитата:

Двухразовые тренировки отнимают абсолютно все силы и физические, и моральные. Если вы решились на такой путь, то у вас должен быть кто-то, обеспечивающий быт, либо жить в санатории и т.п. (где не надо готовить кушать).

- Может недорабатываю , но у меня чуть-чуть остаются . Насчёт быта - вот я утром прибежал со смены - будний день - жена на работе ( пятидневка ) , дочка - в саду , масса времени не только на приготовить/покушать/потренироваться остаётся , а если со смены прибегаю в выходной - все дома ( и так мелкая проблема с приготовлением - отпадает ) . К счастью жена понимает , хотя далеко не спортсменка .

Neytrino пишет:

цитата:

Помимо обеспечения быта, вам нужно продумать и восстановительные процедуры. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Бани, массажи, витаминно-минеральная поддержка, настоятельно рекомендуют в профилактических целях - милдронат (для сердца), если проблемы когда-то были с суставами, то надо и о них подумать (есть различные хондроитиновые комплексы). Как говорится, чтобы "не порвалось, там, где тонко". Могу сказать, что минимальная фарм. поддержка стоит не малых денег. И, конечно же, сбалансированное и разнообразное питание!

- Всё есть , кроме бань и массажей ( как организовать периодические массажи - обдумываю , бань - не будет . Кстати , кенийцы с эфиопами вроде в бани не ходят ? ) . Сбалансированное и разнообразное питание , витамины/минералы - это в общем-то ничего сверхъестественного ( норма ) . Самое сложное с милдронатами-рибоксинами и т.п. , пока планирую употребление этого в соответствии с рекомендованными спортивной литературой курсами , но хотелось бы вникнуть более подробно ( более индивидуально подходить к вопросу ) .

На фотке вес - почти 90кг. , рост 183см. , сейчас чуть больше 75ти кг. и продолжает снижаться ( вот уже пару месяцев пытаюсь удержать с помощью аминокислот и протеина , чтобы снижался не слишком быстро - опасаюсь всяких вредных моментов ) .

 Отправлено: 18.04.12 08:19. Заголовок: Neytrino пишет: Дву..

Neytrino пишет:

цитата:

Двухразовые тренировки отнимают абсолютно все силы и физические, и моральные. Если вы решились на такой путь, то у вас должен быть кто-то, обеспечивающий быт, либо жить в санатории и т.п. (где не надо готовить кушать). На сборах у меня была именно в этом проблема ...

В этом смысле у Фунта ведь не так уж и плохо : "плавающий " режим , позитивное отношение среды к его занятиям , решённая проблема "покушать". На фарме пока заморачиваться рано . По витаминам -бане согласен . Но это всё тоже решаемо.

 Отправлено: 18.04.12 08:27. Заголовок: Фунт пишет: часто б..

Фунт пишет:

цитата:

часто бывает так , что проведя утром первую тренировку ( например отбегав 18ти километровый кросс ) , делаю вечером вторую тренировку на интервалы - на которой напрягаюсь не слабо , работаю от души , но только возвращаюсь домой ( а иногда и во время подходящей к концу заминки ) - кажется , что недоработал , есть желание вернуться и тренироваться ещё ( всегда впрочем сдерживаюсь - план есть план )

вот я таких "подвигов" категорически не одобряю. Мой Олег натура увлеченная, его с превеликим трудом могу сдерживать от ... "я ещё сегодня то не покачал ... вот это не побегал ... я вообще не устал ..." и т.д. и т.п. до бесконечности, в итоге через месяц его обрубает и он не бежит. Но человек обычно забывает свои неудачи, а я помню его расстройства. Каждый раз после таких перетренировок он со мной соглашается, что перегнул палку, но Не авторитет я для него в качестве тренера

Фунт пишет:

цитата:

И с баней загвоздка - не хожу я туда , был пару раз - не вижу никакого удовольствия - не нравиться , а гонять себя туда силком - наверное будет больше вреда , чем пользы

Не любите баню, ходите в сауны. Лягте на скамейку, ноги повыше на стенку ... и отдыхайте! Ходите с друзьями, в бане очень хорошо болтается А прогревать мышцы надо! На сборах в Бресте в прошлом году нам тренер организовал баню 2 раза в неделю, так я вам скажу, что сбор пролетел абсолютно без напряга!

 Отправлено: 18.04.12 08:30. Заголовок: Vald пишет: На фарм..

Vald пишет:

цитата:

На фарме пока заморачиваться рано

О серьёзной фармакологии я и не писала. Всё самое необходимое. Витамины, между прочим, это тоже "фарма"

Vald пишет:

цитата:

решённая проблема "покушать"

Ну да, у мужчин в этом плане куда легче, потому как у каждого "за спиной" есть женщина, которая и обеспечит весь быт...

... эммм ... что-то я отвлеклась, рабочий день в разгаре

 Отправлено: 18.04.12 08:47. Заголовок: Фунт пишет: На фотк..

Фунт пишет:

цитата:

На фотке вес - почти 90кг. , рост 183см. ,

вы еще один пример, когда после сброса большого веса человек катит по дистанции со страшной силой.
навскидку, такой же путь, если не более крутой, прошел Северный олень. но у него было 102 кажется кг.
а потом 243 км на суках

 Отправлено: 18.04.12 08:51. Заголовок: Фунт пишет: и хотя ..

Фунт пишет:

цитата:

и хотя иногда нападает желание приобрести такую игрушку , думается , что это всё-таки блажь

Фунт пишет:

цитата:

на которой напрягаюсь не слабо , работаю от души , но только возвращаюсь домой ( а иногда и во время подходящей к концу заминки ) - кажется , что недоработал , есть желание вернуться и тренироваться ещё ( всегда впрочем сдерживаюсь - план есть план ) , что это может быть ?

ИМХО для контроля за интенсивностью тренировки и нужны пульсометры. Самочувствие тоже хороший контролер - но иногда по разным причинам лучше приборчиком подстраховать.

 Отправлено: 18.04.12 08:55. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

навскидку, такой же путь, если не более крутой, прошел Северный олень. но у него было 102 кажется кг. а потом 243 км на суках

А где про его путь почитать?

 Отправлено: 18.04.12 09:04. Заголовок: Neytrino пишет : Ну..

Neytrino пишет :

цитата:

Ну да, у мужчин в этом плане куда легче, потому как у каждого "за спиной" есть женщина, которая и обеспечит весь быт...

- Процентов 60 работы по обеспечению своих потребностей в быту провожу сам , хотя памятник моей ненаглядной поставить не помешает .

С. Петрович пишет:

цитата:

...вы еще один пример, когда после сброса большого веса человек катит по дистанции со страшной силой.

- Шутите ? Страшная сила... Если бы я бежал марафон/полумарафон хотя бы из 3.30мин/км. или 3.20...

 Отправлено: 18.04.12 09:09. Заголовок: Фунт А надо ли дел..

Фунт

А надо ли делать 2 тренировки в общем то начинающему(как я понимаю) бегуну, сначала надо вычерпать возможности одноразовых занятий. Чего чего, а торопиться в этом деле точно себе дороже.
Вот дорастете до 1.10-1.12 в полумарафоне, тогда может и о 2х стоит подумать. А не дорастете, может и смысла нет заморачиваться? А так получается сейчас две, а дальше что, три?

 Отправлено: 18.04.12 09:17. Заголовок: СЮр пишет: Фунт А ..

СЮр пишет:

цитата:

Фунт А надо ли делать 2 тренировки в общем то начинающему(как я понимаю) бегуну, сначала надо вычерпать возможности одноразовых занятий. Чего чего, а торопиться в этом деле точно себе дороже. Вот дорастете до 1.10-1.12 в полумарафоне, тогда может и о 2х стоит подумать. А не дорастете, может и смысла нет заморачиваться? А так получается сейчас две, а дальше что, три?

- Вот . Вот ! Мне не даёт покоя эта мысль , насколько она рациональна , с какого момента логичнее включать двухразовые ? С другой стороны - довольно много людей тренируются в беге , но не все делают по две тренировки - у меня есть возможность в плане семья/работа и есть возможность в плане усваивания таких тренировок организмом , кажется было бы глупо не пользоваться преимуществом , но червь сомнения грызёт .., а не оставить ли на десерт ?

 Отправлено: 18.04.12 09:20. Заголовок: СЮр пишет: Вот дора..

СЮр пишет:

цитата:

Вот дорастете до 1.10-1.12 в полумарафоне, тогда может и о 2х стоит подумать. А не дорастете, может и смысла нет заморачиваться? А так получается сейчас две, а дальше что, три?

Дальше отдыхать (вообще не бегать), потом снова начинать ... 5 тренировок в неделю, 7, 11-12.

по вашей логике, мне, с моими 1:19 надо 5 раз в неделю тренироваться? Но такой результат был показан именно в режиме 2-х разовых тренировок!
А торопиться действительно не надо, для начала сойдёт и 6+6, 8+8 По крайней мере я так начинаю

 Отправлено: 18.04.12 09:37. Заголовок: Фунт пишет: но черв..

Фунт пишет:

цитата:

но червь сомнения грызёт .., а не оставить ли на десерт ?

мой совет - точно оставить! интересно, а давно Вы бегаете вообще и в таком режиме(2х), в частности?

 Отправлено: 18.04.12 09:42. Заголовок: Фунт пишет: - Вот ...

Фунт пишет:

цитата:

- Вот . Вот ! Мне не даёт покоя эта мысль , насколько она рациональна , с какого момента логичнее включать двухразовые ? С другой стороны - довольно много людей тренируются в беге , но не все делают по две тренировки - у меня есть возможность в плане семья/работа и есть возможность в плане усваивания таких тренировок организмом , кажется было бы глупо не пользоваться преимуществом , но червь сомнения грызёт .., а не оставить ли на десерт ?

Если есть самое главное - время на это, да еще желание, то однозначно с завтрашнего дня бежать
Ты же не старик, почувствуешь что не тянешь прекратишь.
А то мода пошла среди мужиков бояться перенапрячься На рогейн напарников еле нахожу, второй год как стал с женщинами бегать.

 Отправлено: 18.04.12 09:44. Заголовок: Фунт пишет: Вот . ..

Фунт пишет:

цитата:

Вот . Вот ! Мне не даёт покоя эта мысль , насколько она рациональна , с какого момента логичнее включать двухразовые ? С другой стороны - довольно много людей тренируются в беге , но не все делают по две тренировки - у меня есть возможность в плане семья/работа и есть возможность в плане усваивания таких тренировок организмом , кажется было бы глупо не пользоваться преимуществом , но червь сомнения грызёт .., а не оставить ли на десерт ?

А почему нет? Если есть такая возможность? Конечно, да. Утром побегал, потом поел, поспал, посидел в джакузи, сходил на массаж, еще раз перекусил и на вечернюю тренировку.
Если организм способен переварить нагрузку и успевает получить суперкомпенсацию, если есть для этого условия, то по барабану какой результат в полумарафоне. Может вообще никакого и не быть. Но если есть рост, прогресс от такой системы, то и результат со временем появится. ИМХО.

 Отправлено: 18.04.12 09:55. Заголовок: В своё время valan (..

В своё время valan (немолодой любитель) сформулировал так:

цитата:

Если верить статьям о подготовке к марафонам, помещенным на сайте КЛБ "Мир", утренние тренировки особенно полезны, т.к. повышают метаболизм (накопление энергии в организме). Проверил это на себе. Действительно, после регулярных утренних тренировок, существенно улучшается контрольное время на дневных или вечерних длительных пробежках.

 Отправлено: 18.04.12 10:00. Заголовок: Neytrino Уважаемая..

Neytrino

Уважаемая и лично мне очень симпатичная,
Логика простая, пока есть прогресс на малых нагрузках, не надо торопиться с большими. Все исключительно из собственного опыта.
А это состояние, когда хочется побыстрей результата, вот попашу, потерплю и дело в шляпе – знаю и знаю, как трудно вовремя остановиться когда все идет хорошо, кажется еще немного и вот она – птица удачи, но... «оглянешься – она обманет и вот уже от тебя ушла , и только небо тебя поманит синим взмахом её крыла…»

 Отправлено: 18.04.12 10:07. Заголовок: MikeVV пишет: А где..

MikeVV пишет:

цитата:

А где про его путь почитать?

в разделе "Мы" после того как нажмете IRC в левом верхнем углу забиваете Александр Аксюта
и еще можно в интернете посмотреть, забив по поиску имя.
там выше прошу прощения надо читать на "сутках"
Фунт пишет:

цитата:

Если бы я бежал марафон/полумарафон хотя бы из 3.30мин/км. или 3.20...

так еще не вечер

 Отправлено: 18.04.12 10:23. Заголовок: Фунт Кроме собствен..

Фунт
Кроме собственно бега что ещё делаете? ОФП из чего состоит? СБУ?
Приезжайте на "Тыщу в Мытищах" 23-го мая - соревнования на 1000м по стадиону ("Строитель" - прямо возле платформы). http://maraforum.borda.ru/?1-10-0-00000654-000-0-1-1334720205
Лишний раз "понюхать" скорость не помешает, и, кроме того, там бывает много опытных людей, можно с ними посоветоваться. Очно всегда проще. Могу помочь с ними познакомиться.

 Отправлено: 18.04.12 13:30. Заголовок: Фунт. Если можно, напишите предысторию:

возраст, спортивный опыт, сколько времени занимаетесь бегом.

 Отправлено: 18.04.12 14:21. Заголовок: У-ух , поехали...

СЮр пишет:

цитата:

а давно Вы бегаете вообще и в таком режиме(2х), в частности?

art пишет:

цитата:

Если можно, напишите предысторию: возраст, спортивный опыт, сколько времени занимаетесь бегом.

-

ОК . 1980г.р. , 31 полный год ( сдурел на старости лет ) . С детства нравилось побегать ( нет , тренировок не было , просто побегать нравилось ) , в армии на срочке и на контракте если надо было кого-то выставить на соревнования по бегу ( на любую дистанцию ) , то выставляли меня , никаких особых скоростей не было , но из обычных , нетренирующихся оболтусов , я был чуть более быстрым и здоровым оболтусом . Как-то попав на очередные ведомственные соревнования ( уже в МВД ) в кроссе на 3км. , я пообщался с какими-то спортсменами и решил заняться бегом . Так в 2008г. ( если не ошибаюсь ) я впервые , сознательно , в выходной день вышел на первую тренировку по бегу . Тренировки проходили бессистемно , бестолково и нерегулярно , но кое-какие работы и длительные присутствовали , порой нагрузки были неслабыми , бывали и двухразовые тренировки. 07.07.2010года пробежал на тренировке 43км. за 3.57.33 , после ещё несколько тренировочных марафонов с существенным ( для меня ) прогрессом . Венец - 3.05.40 на ММММ 2011года - это на бессистемных , бестолковых и нерегулярных тренировках . С января этого месяца сошёл с ума , жёстко зарежимился по тренировкам в графике , очень строго слежу за режимом питания и дня , результат 1.18 на половинке , 5км. за 17.50 ( легко и непринуждённо ) на темповой тренировке по стадиону . 10км. за 37минут - также в темповой тренировке на шоссе - не ахти , конечно , но совсем недавно я так не бегал . Двухразовые тренировки я начал внедрять постепенно - по одной-две дополнительных в неделю и по-чуть . В том виде в каком я указал их в начальном сообщении они существуют шесть недель - только начинаю , потому и лезу за советами .

Erokhin пишет:

цитата:

Если есть самое главное - время на это, да еще желание, то однозначно с завтрашнего дня бежать Ты же не старик, почувствуешь что не тянешь прекратишь. А то мода пошла среди мужиков бояться перенапрячься...

- Это основное , что не даёт остановиться . Зачем трепетать , ожидая появления , неизвестно на каком уровне ожидающей перетренированности , тренируясь при этом в районе 30-35% от нагрузки , которую может быть вынесет организм и с содроганием в сердце добавлять по одному проценту нагрузки в год , не помрём , думаю серьёзное недовосстановление смогу почувствовать , как и отсутствие прогресса .

tauker пишет:

цитата:

Утром побегал, потом поел, поспал, посидел в джакузи, сходил на массаж, еще раз перекусил и на вечернюю тренировку.

- В выходные трое суток так и есть , тока джакузи пока нет .

С. Петрович пишет:

цитата:

так еще не вечер

- Есть ! Будем работать .

Chapay пишет:

цитата:

Кроме собственно бега что ещё делаете? ОФП из чего состоит? СБУ?

- Так получается , что по службе я должен быть на уровне и сдавать ежеквартальные проверки по физо с определёнными нормативами , так что ОФП не беговая - челнок 10*10 ( 1-2 раза ) , жим штанги лёжа ( свой вес ) , подтягивания на перекладине , отжимания от пола , отжимания на брусьях , выпрыгивания вверх ( то , что в армии называют "морпех" ) и выходы на скамейке на одной ноге добавляю , пресс - подъёмы ног и подъёмы туловища - всё по паре-тройке подходов .

Chapay пишет:

цитата:

Приезжайте на "Тыщу в Мытищах" 23-го мая - соревнования на 1000м по стадиону ("Строитель" - прямо возле платформы). Лишний раз "понюхать" скорость не помешает, и, кроме того, там бывает много опытных людей, можно с ними посоветоваться. Очно всегда проще. Могу помочь с ними познакомиться.

- Попробую приехать и побегать ( совсем рядом ) - вообще этот день на службе выходной .

 Отправлено: 18.04.12 14:22. Заголовок: Собственно, все что..

Собственно, все что написала Нейтрино абсолютно правильно, а то что написал СЮР, подтверждает, что что я написал о будущей динамике результатов.. Я только не понял почему они между собой заспорили.
И в ньюансах. Подробное рассмотрение пространственной формулы милдроната, создает впечатление, что это просто недешевый нерабочий иммитатор л-карнитина. И ощущения у спортменов косвенно поддтверждают. Как в анекдоте когда в пустыне льва встретишь, рельсу с плеч сбросишь и бежать легче становится.
может я что-то недоучел, но для сердца мы пременяли только рибрксины, орК, аспаркамы, фосфаты.
Милдронат попробовали один раз и больше к нему не возвращались.
А так, все верно она написала. Просто какое-то время, пока организм еще в основном переваривает нагрузку не верится, что наступят более трудные дни.
А потом интересно, через какое-то время когда рост результатов остановится там, где и я и СЮр написал, что дальше будете делать 3 тренировки в день ..4? 1.19 уверен можно при рациональной раскладке получить и в 1тр в день.
Алексей Кононов

 Отправлено: 18.04.12 14:39. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

1.19 уверен можно при рациональной раскладке получить и в 1тр в день.

Нет, ну не для всех конечно, а при наличии предрасположенности. Поверхностный взгляд на фото Нейтрино наводит на мысль что есть такое дело.
Алексей кононов