Отправлено: 17.04.12 12:28. Заголовок: 2ух разовые ( в сутки ) тренировки .

" Tauker : А вот если начнешь делать 2-х разовые тренировки, то как раз тему и заведи, будешь с народом опытом делиться.

- ОК , когда начну - так и сделаю ... " .

" Подскажите , пожалуйста , по какому принципу планировать двухразовые ( в день ) тренировки ? Есть физическая возможность делать 14 тренировок в неделю , практически думаю делать 11-12 тренировок , хотя и чувствую , что организм потянет , но пусть будут дни с небольшими послаблениями . Не очень ясно только как это делать - все основные работы ( мпк , анп , длительная , восстановительная , скоростная , темп ( СБУ вполне можно делать в рамках одной тренировки с какой-либо работой ) ) укладываются в 7 одноразовых тренировок . Как повысить количество тренировок - повторять какие-либо работы по второму разу ? Где можно найти информацию по данному вопросу ? Заранее спасибо огромное .
- Пока вывел на 130км в неделю - это и с интервальными и со всем прочим , рассчитываю подержаться на этом , а после , за пару месяцев , постепенно вырастить общий объём до 170 ( 3 недели по 170 и одна неделя восстановительная - не больше ста ) , объём со 130км буду выращивать за счёт спокойных пробежек ( второй тренировкой ) , а через два месяца ( и за пару месяцев до пробега ) неспешно заменю спокойные пробежки более акцентированными тренировками . Пробег планирую 1го июля . " ( предыстория ). -

Насчёт делиться опытом пока пожалуй не дорос , а вот вопросов , в процессе перехода на двухразовые тренировки , возникает много . Держу недельный объём на уровне 165-175км , недельный план примерно такой -

-1- 1ая длительная ( 2.45.00- по времени , скорость невысокая , в среднем 35-37км ) .

-2- отдых - 8-10км ( медленно - 4.50-5.00мин/км ) .

-3- отрезки : 15*1000/2мин + 2-3км разминка и столько же заминка .

-4- 2ая длительная - 20-25км ( скорость выше первой , ближе к темпу ) .

-5- отдых - 8-10км ( медленно - 4.50-5.00мин/км ) .

-6- 3*5000/4мин. ( или 5*3000/4мин. ) + 2-3км разминка и столько же заминка .

-7- 20*400/1мин. ( или 40*200/1мин. ) + 2км на разминку и столько же на заминку .

. После работы по такому плану пробежал полумарафон за 1.18 ( о чём раньше и мечтать не мог ) . Ввёл двухразовые тренировки - по следующему принципу : после 1ой длительной - тренировки нет , две тренировки - ОФП ( в дни отдыха ) , и три-четыре равномерные пробежки по 10-20км. в медленном ( или по настроению ) темпе . Возможно новые вводные слишком поспешны и резки , но организм тянет и есть желание ( чувствуются возможности ) преобразовать "три-четыре" равномерные пробежки в целенаправленные работы - например , в один день со второй длительной выполнить темповый бег на 15-20км. , в один день с отрезками 3*5000 или 5*3000 выполнить темповый бег на 10км. Одна неделя в месяце восстанавливающая - не более 100км и с одним-двумя днями полного отдыха . Здесь поясню , что данный план был слеплен мною на основе прочитанной литературы и разрозненных данных из интернета , так , эксперимент - я был просто поражён тем , что вместо возможной перетренированности показал неплохой ( для себя ) результат на половинке ( кстати , запланировал по 1-2 старта в месяц на дистанциях от 5км до половинки - просто так , чтобы было и на правах темпового бега ) , лишний вес , кстати , испарился довольно быстро . Приму с благодарностью любой совет и критику по поводу введения дополнительных работ в план ( место пока позволяет ) . Также заметил , что на второй , вечерней , тренировке бежиться намного веселее , чем с утра , возможно связано с каким-то разминочным эффектом утренней тренировки . С другой стороны , учитывая 4-5ти разовый приём пищи , между утренней и вечерней тренировкой приходятся как минимум обед и полдник - это чувствуется , поэтому пока не "зарежимился" , т. е. теже интервалы могу сделать , как с утра , до завтрака , так и вечером - по состоянию и настроению .

 Отправлено: 17.04.12 12:45. Заголовок: Очень даже впечатляю..

Очень даже впечатляюще. Насчёт советов -подумать надо ( скорее всего,по сочетанию /содержанию 6-го и 7-го дня).

цитата:

по поводу введения дополнительных работ в план

Не надо...

 Отправлено: 17.04.12 13:27. Заголовок: Vald пишет: ... ско..

Vald пишет:

цитата:

... скорее всего,по сочетанию /содержанию 6-го и 7-го дня .

- Логичнее всего было бы дать себе прослабленный день между отрезками 3*5000 и длительной в 1ый день , т. е. 7ой день , но в этот день короткие отрезки и я чувствую , что они мне очень нужны . В размышлениях - наверное нужно сделать короткие отрезки второй тренировкой в какой-либо другой день ... Хотя пока вроде не напрягает ...

 Отправлено: 17.04.12 14:16. Заголовок: Фунт ! 2 работы подр..

Фунт ! 2 работы подряд ( пример 6 и 7 дней) делают продвинутые бегуны ,уверенные в своём здоровье и восстановлении и с целью быть готовыми к 2 соревновательным дням подряд ( ~ 2 дистанции на стадионе ). Это на заметку ( т.к. есть риски ,которые вы сами ощутите). Мне кажется ,у вас количество повторений отрезков завышено . Но это ..имхо.

цитата:

короткие отрезки второй тренировкой в какой-либо другой день

Скорее всего.

 Отправлено: 17.04.12 14:32. Заголовок: Фунт пишет: отдых -..

Фунт пишет:

цитата:

отдых - 8-10км ( медленно - 4.50-5.00мин/км ) .

мне э, понравилось. здорово

 Отправлено: 17.04.12 16:00. Заголовок: Сильно. Раньше тоже ..

Сильно.
Раньше тоже делал 2х разовые тренировки с объемом под 190км.
Правда скорости были выше.
Пробежал 10ку 30.20, и 30ку -1.42( в одного)
Сейчас уже вот год пытаюсь совместить двух разовые тренировки с работой пока не получается.
Приходится вставать в 5 утра.
Особенно зимой когда на улице -35 вообще не реально тяжело.

 Отправлено: 17.04.12 17:48. Заголовок: График рулит...

Вообще не представляю , как тренируются ( и даже чего-то добиваются ) люди , работающие на "пятидневке" - график рулит , думается - это основное . У меня рабочий график сутки через трое и служу я в спецподразделении - у нас спорт возведён в культ и если я на службе выкроил от личного времени время на тренировку , то почёт мне и хвала , а если умудрился презирая сон и отдых сделать две тренировки то... А вот ещё , вспомнил важный момент - цитата - " Все это очень интересно и познавательно, но вряд ли поможет перворазряднику выполнить кмс. Ведь у перворазрядников нет высокогорья, зимой на улице из четырех минут не побегаешь, а в манеже травму получишь, летом очень жарко, весной и осенью - соревнования. Перворазрядник не может бегать 80х400 через 100 трусцой или 20х2000 через 200, не может делать 15 тренировок в неделю, накручивать по 1000 км в подготовительные зимние месяцы, он ещё не настолько быстр и вынослив, чтобы равняться на чемпионов. Перворазрядник - ещё не профессионал, много сил/времени отнимает работа/учеба. Да и не стремится он к таким высотам, ему бы научиться бегать между мс и кмс, чтобы была хотя бы минимальная материальная отдача. " - конец цитаты . Как проникновенно человек сказал , ну да ладно , указанные проблемы решаемы , но в рамках специально заведённой темы хотелось бы задать вопрос - в приведённой цитате отмечена , как серьёзное препятствие , невозможность делать по 15 тренировок в неделю - в смысле семьи/работы/учёбы проблема решена ( не так уж и много сил/времени они занимают ) и стремление к высотам есть - значит нужно постепенно развивать двухразовые тренировки , увеличивая количество работ или он имел в виду под "не может" - не вытянет организм ?

 Отправлено: 17.04.12 17:53. Заголовок: А еще когда работаеш..

А еще когда работаешь развивается лень:))

 Отправлено: 17.04.12 18:30. Заголовок: Фунт пишет: Пла..

Фунт пишет:
[quote]`
План несколько сумбурен. И работы не ясны по режимам.
Мы со своей группой делали 11 тренировок в неделю.
т.е. один день полного отдыха обязателен, чтобы организм успевал закрывать нарожДающиеся хронические травмы. И еще важен один легкий день в одну интенсивную на коротких отрезках, но не до истощения тренировку.
Силовые тренировки надо делать не в легкие дни и дни отдыха, а перед ними. Чтобы мышцы могли хоть немного строиться, а не срывать этот процесс полностью.
Вообще этот план хоть и не вижу пульсовых характеристик, очевидно на развитие аэробных свойств мышц, на серьезное закисление такой не сделаешь. Но в этом варианте куда вставить хотя бы поддерживающие силовые, чтоб был малейший толк не вижу.
Вообще принцип такой.
день Работа на ПАНО, вечер восст возможно с кор спринтами .
День л.б.,
день работа, вечер л.б. с поддерживающей силовой,
день утро отдых вечер восст
5йдень средние отрезки с умеренным закислением и восстановлением к началу нового отрезка, если надо , то и удлинненая медленная пробежка между сериями из нескольких отрезков.
:й день длительная в конце минимальная поддерживающая на силу
7-й отдых баня.
Получается всего даже 9 тренировок. 11 это надо уже за уши притягивать вторые тренировки в легкие дни.
Объем примерно 140-16- при 9 и 160-180 при 11.
Можно стать чемпионом мира по бегу на 100км, (если такие режимы удается долго , а не пару тройку недель переваривать) МС по марафону, кмс (1.07) по полумарафону и на 10000)
Цель таких планов увеличить темп бега на пульсе ПАНО (примерно 170). когда он станет 3.07-3.10 на км это уже практически искомый выше описанный уровень.
Более подробно рационализация тренировок расписана на сайте www.na-kmv.ru на форуме Экстремальный отдых. Отдельные темы от1500м до 100км. Здесь путных советов немного найдете. На кмв сейчас вирусная атака за недельку приведут в порядок. Впрочем с постоянно обновляемым авастом я там без проблем по нескольку раз бываю. Переход на сайт здесь
Алексей Кононов

Да, не стоит начинать тренировочный цикл с длительной - после нее полный отдых.

 Отправлено: 17.04.12 18:45. Заголовок: Еще. Перед тем как п..

Еще. Перед тем как переходить на планы такого типа, надо проделать 3-хнедельные циклы с акцентом на силовую подготовку всех беговых мышц, а потом после недельной разгрузки лучше еще 3 недели прыжковых.
Так как написано у меня на кмв.
Алексей Кононов

 Отправлено: 17.04.12 18:59. Заголовок: Можно и совмещать тр..

Можно и совмещать тренировки с учёбой, работой:
из книги о Джими Райане
«Объем бега достиг 120 миль в неделю. Джиму нужно было являться на занятия в университет в 7.30, но перед этим он пробегал 6 миль, принимал душ, переодевался и завтракал. После полудня его тренировка длилась почти 4 часа, а потом надо было спешить на ужин, назначенный строго на 18.30, в столовую при общежитии.

 Отправлено: 17.04.12 21:37. Заголовок: Алексей Кононов , взгляните , пожалуйста -

Утро---------------Вечер
1. Бег 16 км (b) - 14х400 м, отдых 1 мин
2. Бег 22 км (а) - Бег 40 мин (е); гимнастика (сила)
3. Бег 14 км (b) - 8х1000 м , отдых 1000 м бег трусцой
4. Бег 20 км (а) - Бег 14 км (е), гимнастика (сила)
5. Бег 16 км (с) - 3х6 км, отдых 5 мин
6. Бег 20 км (с) - 4х(250+300 м), отдых 3 мин
7. Бег 2 час (30 км) —
Вот у "паренька" нет дня полного отдыха - так ли он необходим ?

 Отправлено: 17.04.12 21:54. Заголовок: Ну, раз я о нем нап..

Ну, раз я о нем написал, значит считаю , что необходим, вроде и написал почему.
А что за паренек, Ефим?
Там сила перед рабочими днями неудачно поставлена. Сила и аэробика это противоборствующие работы.
Закисление для силы , если большое, убивает митохондрии, а интенсивная аэробная работа уже на следующий день не дает выстроиться новым сократительным нитям. В итоге уставать - то мы устаем, а в плане темпа бега практически топчемся на месте.
Что такое авсе. Понятнее ставить пульс во время бегов и какая при этом получалась скорость. тогда будет информативно.
Алексей Кононов

 Отправлено: 17.04.12 22:15. Заголовок: ...

Это тренировочная неделя Антона Абеля ( Испания ) . abcde - это режим скорости -

режим "а" — 3.05—3.15

режим "b" — 3.30

режим "с" — 3.40

режим "d" — 3.50

режим "е" медленнее 4 мин на 1 км.

А "паренька" я в кавычки поставил .

 Отправлено: 17.04.12 22:43. Заголовок: Вы хотите взять и по..

Вы хотите взять и повторить скорости Абеля? Если нет, то должны знать Пульс, а не скорость в этих режимах, и уже для сведения посматривать время от времени на свои скорости на этих пульсах -какой будет динамика.
Сильно подозреваю, что там где написана гимнастика сила, на самом деле были не более, чем тонизирующие упражнения для мышц. Даже если бы это были просто поддерживающие силу полусерии, то невзирая на имя, я бы поставил из передлегкими днями а не в концеих. И Поскольку и в лучшие времена у меня не было Абелевского здоровья и результатов, то в легкий день отменил бы утренний бег. Собственно на свой второй год беговой подготовки, воодушевленный тем, что уже через семь месяцев после первой пробежки в 5 км по пять минут удалось выполнить в Елгаве первый разряд на марафоне 2.33.53, я тренировался очень похоже, хотя до этих времен не добирался. Это дало только перетренировку и снова мучительный первый разряд и только осенью к исходу 3-го года, когда расслабился совсем пробежал сразу с 2.29 на 2.24. Затем зимой узнал про сотню и к ней уже 4месяца готовился продуманно по целевым компонентам бега и выиграл с первого раза всесоюзные соревнования в москве в кусково 6.43.
Вот так нас подводит копирование чужих планов.
Следует просто понять из каких компонентов состоит результат, и над теми, которые при подготовке мешают развиваться другим, отрабатывать поочередными циклами. Как яхта галсами против ветра.
В первой половине профессиональной карьеры зимой мы могли 2-3 недели сделать без отдыха, но это максимум.
И оглядываясь назад сегодня, думаю, что это была далеко не лучшая идея. Во второй половине Таких вещей совсем не делали. Поэтому довольно много лет продержались в профессиональном спорте.
Алексей Кононов


Кстати, на фотке видно, что ваша конституция совсем не напоминает Абелевскую, а значит с течением времени, могут вылезти проблемы, с которыми он может и не сталкивался. Да и не видно отсюда, как долго он на самом деле сидел на такой неделе. Обычно марафонцы самого разного в том числе и самого высокого уровня после 3-х рабочих недель делают одну легкую. С той же цель для чего и день отдыха.

 Отправлено: 17.04.12 23:09. Заголовок: В догонку тут даже ..

В догонку тут даже не четко определишь какой день считать рабочим, а какой восстановительным. Бег утром вроде медленнее чемв день силовой , но что стоит за 8*1000 или скажем 14*400 из данной записи непонятно.
склоняюсь к мысли что это все-таки были тонизирующие упражнения для мышц. Кроме того скорость восстановления спортмена не день через день, а полдня через полдня. Конечно испанцы генетически расположены к таким вещам, как полупотомки арабов пустынь. Но и ассистентская физиоподдержка здесь налицо.
Если нет равной генетики плюс равных условий подержки и ассистирования, то после первого эйфорического типичного для еще не забеганных ребят взлета темпа, чревата долгая и глубокая яма.
А взлет будет каким пока не наступит хроническая усталость? 1.18 уже есть. Дальше ..1.14?, 1.12? На этом ли ставить точку человеку, котрый понял, что может неплохо переваривать нагрузки. Вот надо еще до обратного отката разобрать свою подготовку по винтикам -что для чего и увязать с восстановлением, тогда глядишь и выйдет действительно толк.
Алексей Кононов

 Отправлено: 18.04.12 07:29. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Кстати, на фотке видно, что ваша конституция совсем не напоминает Абелевскую...

- у меня сейчас разница почти 15кг в минус от того времени , что запечетлено на фото . Или вы имеете ввиду строение скелета ?

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Вы хотите взять и повторить скорости Абеля?

- Конечно же копировать не собираюсь ничего в принципе , потому и привёл первый попавшийся план , отличный от вашего - намекнуть , что люди-то разные... Я конечно любитель , а у вас масса опыта , но интуитивно чувствуется , что существует не только один толковый план . Наверное могут быть успешными даже серьёзно отличающиеся пути развития ? Потому и привёл Абеля в пример . Кстати -

"упражнения с тяжестями, метание набивных мячей, сила отдельных групп мышц, прыжки, взрывные силовые упражнения." - это силовые Абеля на этом этапе , а португальцы , пишут , вообще силовую не делали... . Не первый раз упоминаете пульс - у меня нет пульсометра , и хотя иногда нападает желание приобрести такую игрушку , думается , что это всё-таки блажь , наверное стоит ориентироваться по скорости , самочувстию... И с баней загвоздка - не хожу я туда , был пару раз - не вижу никакого удовольствия - не нравиться , а гонять себя туда силком - наверное будет больше вреда , чем пользы .

Хотел вот ещё чего спросить у уважаемых форумчан : порой можно встретить упоминания о необходимости развития скорости на средних дистанциях и только потом переход на марафон/сверхмарафон , значит ли это , что нужно переходить на средние сейчас ( если не поздно ) или можно ограничиться полумерами и уделить дополнительное внимание скоростной подготовке в рамках подготовки к марафону ?

И ещё , я тренируюсь всегда в одиночку и не могу сравнить многие вещи - часто бывает так , что проведя утром первую тренировку ( например отбегав 18ти километровый кросс ) , делаю вечером вторую тренировку на интервалы - на которой напрягаюсь не слабо , работаю от души , но только возвращаюсь домой ( а иногда и во время подходящей к концу заминки ) - кажется , что недоработал , есть желание вернуться и тренироваться ещё ( всегда впрочем сдерживаюсь - план есть план ) , что это может быть ? -

а) Недорабатываю ( нужно работать яростнее ) .

б) Всё в порядке , так и должно быть .

в) Что-то ещё ( т.е. я чего-то не так делаю ) .

 Отправлено: 18.04.12 07:50. Заголовок: Я, конечно, не спец ..

Я, конечно, не спец в составлении планов, а точнее совершенно этого делать не умею ... Но по своему опыту ... Во время работы (5-дневки)/учёбы (нормальной, а не халявной) бегать 2 раза в день невозможно.

Двухразовые тренировки отнимают абсолютно все силы и физические, и моральные. Если вы решились на такой путь, то у вас должен быть кто-то, обеспечивающий быт, либо жить в санатории и т.п. (где не надо готовить кушать). На сборах у меня была именно в этом проблема ...

Олег для таких режимов мне обычно планировал первую, либо вторую (я предпочитала именно на второй) тренировку как зарядку/кроссик. Допустим, утром я делаю работу/поддерживающий кросс/силовую, а вечером спокойно побегала. Если длительная, то тренировка, само-собой, одна в день. Только после врабатывания организма в такой режим (1 - 1,5 нед), при условии, что работы были не особо тяжелые, можно увеличивать скорости/объемы. Вместо отдыха были лёгкие восстановительные кроссы по 6 км.

Помимо обеспечения быта, вам нужно продумать и восстановительные процедуры. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Бани, массажи, витаминно-минеральная поддержка, настоятельно рекомендуют в профилактических целях - милдронат (для сердца), если проблемы когда-то были с суставами, то надо и о них подумать (есть различные хондроитиновые комплексы). Как говорится, чтобы "не порвалось, там, где тонко". Могу сказать, что минимальная фарм. поддержка стоит не малых денег. И, конечно же, сбалансированное и разнообразное питание!

 Отправлено: 18.04.12 08:05. Заголовок: Neytrino пишет: Пом..

Neytrino пишет:

цитата:

Помимо обеспечения быта, вам нужно продумать и восстановительные процедуры. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Бани, массажи, витаминно-минеральная поддержка, настоятельно рекомендуют в профилактических целях - милдронат (для сердца), если проблемы когда-то были с суставами, то надо и о них подумать (есть различные хондроитиновые комплексы). Как говорится, чтобы "не порвалось, там, где тонко".

как со стороны очень толковый и дельный совет
Фунт пишет:

цитата:

у меня сейчас разница почти 15кг в минус от того времени , что запечетлено на фото . Или вы имеете ввиду строение скелета ?

а какое сейчас соотношение веса и роста?

 Отправлено: 18.04.12 08:17. Заголовок: Neytrino пишет: Во ..

Neytrino пишет:

цитата:

Во время работы (5-дневки)/учёбы (нормальной, а не халявной) бегать 2 раза в день невозможно.

- Согласен на 100% , к счастью я не на такой работаю .

Neytrino пишет:

цитата:

Двухразовые тренировки отнимают абсолютно все силы и физические, и моральные. Если вы решились на такой путь, то у вас должен быть кто-то, обеспечивающий быт, либо жить в санатории и т.п. (где не надо готовить кушать).

- Может недорабатываю , но у меня чуть-чуть остаются . Насчёт быта - вот я утром прибежал со смены - будний день - жена на работе ( пятидневка ) , дочка - в саду , масса времени не только на приготовить/покушать/потренироваться остаётся , а если со смены прибегаю в выходной - все дома ( и так мелкая проблема с приготовлением - отпадает ) . К счастью жена понимает , хотя далеко не спортсменка .

Neytrino пишет:

цитата:

Помимо обеспечения быта, вам нужно продумать и восстановительные процедуры. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Бани, массажи, витаминно-минеральная поддержка, настоятельно рекомендуют в профилактических целях - милдронат (для сердца), если проблемы когда-то были с суставами, то надо и о них подумать (есть различные хондроитиновые комплексы). Как говорится, чтобы "не порвалось, там, где тонко". Могу сказать, что минимальная фарм. поддержка стоит не малых денег. И, конечно же, сбалансированное и разнообразное питание!

- Всё есть , кроме бань и массажей ( как организовать периодические массажи - обдумываю , бань - не будет . Кстати , кенийцы с эфиопами вроде в бани не ходят ? ) . Сбалансированное и разнообразное питание , витамины/минералы - это в общем-то ничего сверхъестественного ( норма ) . Самое сложное с милдронатами-рибоксинами и т.п. , пока планирую употребление этого в соответствии с рекомендованными спортивной литературой курсами , но хотелось бы вникнуть более подробно ( более индивидуально подходить к вопросу ) .

На фотке вес - почти 90кг. , рост 183см. , сейчас чуть больше 75ти кг. и продолжает снижаться ( вот уже пару месяцев пытаюсь удержать с помощью аминокислот и протеина , чтобы снижался не слишком быстро - опасаюсь всяких вредных моментов ) .

 Отправлено: 18.04.12 08:19. Заголовок: Neytrino пишет: Дву..

Neytrino пишет:

цитата:

Двухразовые тренировки отнимают абсолютно все силы и физические, и моральные. Если вы решились на такой путь, то у вас должен быть кто-то, обеспечивающий быт, либо жить в санатории и т.п. (где не надо готовить кушать). На сборах у меня была именно в этом проблема ...

В этом смысле у Фунта ведь не так уж и плохо : "плавающий " режим , позитивное отношение среды к его занятиям , решённая проблема "покушать". На фарме пока заморачиваться рано . По витаминам -бане согласен . Но это всё тоже решаемо.

 Отправлено: 18.04.12 08:27. Заголовок: Фунт пишет: часто б..

Фунт пишет:

цитата:

часто бывает так , что проведя утром первую тренировку ( например отбегав 18ти километровый кросс ) , делаю вечером вторую тренировку на интервалы - на которой напрягаюсь не слабо , работаю от души , но только возвращаюсь домой ( а иногда и во время подходящей к концу заминки ) - кажется , что недоработал , есть желание вернуться и тренироваться ещё ( всегда впрочем сдерживаюсь - план есть план )

вот я таких "подвигов" категорически не одобряю. Мой Олег натура увлеченная, его с превеликим трудом могу сдерживать от ... "я ещё сегодня то не покачал ... вот это не побегал ... я вообще не устал ..." и т.д. и т.п. до бесконечности, в итоге через месяц его обрубает и он не бежит. Но человек обычно забывает свои неудачи, а я помню его расстройства. Каждый раз после таких перетренировок он со мной соглашается, что перегнул палку, но Не авторитет я для него в качестве тренера

Фунт пишет:

цитата:

И с баней загвоздка - не хожу я туда , был пару раз - не вижу никакого удовольствия - не нравиться , а гонять себя туда силком - наверное будет больше вреда , чем пользы

Не любите баню, ходите в сауны. Лягте на скамейку, ноги повыше на стенку ... и отдыхайте! Ходите с друзьями, в бане очень хорошо болтается А прогревать мышцы надо! На сборах в Бресте в прошлом году нам тренер организовал баню 2 раза в неделю, так я вам скажу, что сбор пролетел абсолютно без напряга!

 Отправлено: 18.04.12 08:30. Заголовок: Vald пишет: На фарм..

Vald пишет:

цитата:

На фарме пока заморачиваться рано

О серьёзной фармакологии я и не писала. Всё самое необходимое. Витамины, между прочим, это тоже "фарма"

Vald пишет:

цитата:

решённая проблема "покушать"

Ну да, у мужчин в этом плане куда легче, потому как у каждого "за спиной" есть женщина, которая и обеспечит весь быт...

... эммм ... что-то я отвлеклась, рабочий день в разгаре

 Отправлено: 18.04.12 08:47. Заголовок: Фунт пишет: На фотк..

Фунт пишет:

цитата:

На фотке вес - почти 90кг. , рост 183см. ,

вы еще один пример, когда после сброса большого веса человек катит по дистанции со страшной силой.
навскидку, такой же путь, если не более крутой, прошел Северный олень. но у него было 102 кажется кг.
а потом 243 км на суках

 Отправлено: 18.04.12 08:51. Заголовок: Фунт пишет: и хотя ..

Фунт пишет:

цитата:

и хотя иногда нападает желание приобрести такую игрушку , думается , что это всё-таки блажь

Фунт пишет:

цитата:

на которой напрягаюсь не слабо , работаю от души , но только возвращаюсь домой ( а иногда и во время подходящей к концу заминки ) - кажется , что недоработал , есть желание вернуться и тренироваться ещё ( всегда впрочем сдерживаюсь - план есть план ) , что это может быть ?

ИМХО для контроля за интенсивностью тренировки и нужны пульсометры. Самочувствие тоже хороший контролер - но иногда по разным причинам лучше приборчиком подстраховать.

 Отправлено: 18.04.12 08:55. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

навскидку, такой же путь, если не более крутой, прошел Северный олень. но у него было 102 кажется кг. а потом 243 км на суках

А где про его путь почитать?

 Отправлено: 18.04.12 09:04. Заголовок: Neytrino пишет : Ну..

Neytrino пишет :

цитата:

Ну да, у мужчин в этом плане куда легче, потому как у каждого "за спиной" есть женщина, которая и обеспечит весь быт...

- Процентов 60 работы по обеспечению своих потребностей в быту провожу сам , хотя памятник моей ненаглядной поставить не помешает .

С. Петрович пишет:

цитата:

...вы еще один пример, когда после сброса большого веса человек катит по дистанции со страшной силой.

- Шутите ? Страшная сила... Если бы я бежал марафон/полумарафон хотя бы из 3.30мин/км. или 3.20...

 Отправлено: 18.04.12 09:09. Заголовок: Фунт А надо ли дел..

Фунт

А надо ли делать 2 тренировки в общем то начинающему(как я понимаю) бегуну, сначала надо вычерпать возможности одноразовых занятий. Чего чего, а торопиться в этом деле точно себе дороже.
Вот дорастете до 1.10-1.12 в полумарафоне, тогда может и о 2х стоит подумать. А не дорастете, может и смысла нет заморачиваться? А так получается сейчас две, а дальше что, три?

 Отправлено: 18.04.12 09:17. Заголовок: СЮр пишет: Фунт А ..

СЮр пишет:

цитата:

Фунт А надо ли делать 2 тренировки в общем то начинающему(как я понимаю) бегуну, сначала надо вычерпать возможности одноразовых занятий. Чего чего, а торопиться в этом деле точно себе дороже. Вот дорастете до 1.10-1.12 в полумарафоне, тогда может и о 2х стоит подумать. А не дорастете, может и смысла нет заморачиваться? А так получается сейчас две, а дальше что, три?

- Вот . Вот ! Мне не даёт покоя эта мысль , насколько она рациональна , с какого момента логичнее включать двухразовые ? С другой стороны - довольно много людей тренируются в беге , но не все делают по две тренировки - у меня есть возможность в плане семья/работа и есть возможность в плане усваивания таких тренировок организмом , кажется было бы глупо не пользоваться преимуществом , но червь сомнения грызёт .., а не оставить ли на десерт ?

 Отправлено: 18.04.12 09:20. Заголовок: СЮр пишет: Вот дора..

СЮр пишет:

цитата:

Вот дорастете до 1.10-1.12 в полумарафоне, тогда может и о 2х стоит подумать. А не дорастете, может и смысла нет заморачиваться? А так получается сейчас две, а дальше что, три?

Дальше отдыхать (вообще не бегать), потом снова начинать ... 5 тренировок в неделю, 7, 11-12.

по вашей логике, мне, с моими 1:19 надо 5 раз в неделю тренироваться? Но такой результат был показан именно в режиме 2-х разовых тренировок!
А торопиться действительно не надо, для начала сойдёт и 6+6, 8+8 По крайней мере я так начинаю

 Отправлено: 18.04.12 09:37. Заголовок: Фунт пишет: но черв..

Фунт пишет:

цитата:

но червь сомнения грызёт .., а не оставить ли на десерт ?

мой совет - точно оставить! интересно, а давно Вы бегаете вообще и в таком режиме(2х), в частности?

 Отправлено: 18.04.12 09:42. Заголовок: Фунт пишет: - Вот ...

Фунт пишет:

цитата:

- Вот . Вот ! Мне не даёт покоя эта мысль , насколько она рациональна , с какого момента логичнее включать двухразовые ? С другой стороны - довольно много людей тренируются в беге , но не все делают по две тренировки - у меня есть возможность в плане семья/работа и есть возможность в плане усваивания таких тренировок организмом , кажется было бы глупо не пользоваться преимуществом , но червь сомнения грызёт .., а не оставить ли на десерт ?

Если есть самое главное - время на это, да еще желание, то однозначно с завтрашнего дня бежать
Ты же не старик, почувствуешь что не тянешь прекратишь.
А то мода пошла среди мужиков бояться перенапрячься На рогейн напарников еле нахожу, второй год как стал с женщинами бегать.

 Отправлено: 18.04.12 09:44. Заголовок: Фунт пишет: Вот . ..

Фунт пишет:

цитата:

Вот . Вот ! Мне не даёт покоя эта мысль , насколько она рациональна , с какого момента логичнее включать двухразовые ? С другой стороны - довольно много людей тренируются в беге , но не все делают по две тренировки - у меня есть возможность в плане семья/работа и есть возможность в плане усваивания таких тренировок организмом , кажется было бы глупо не пользоваться преимуществом , но червь сомнения грызёт .., а не оставить ли на десерт ?

А почему нет? Если есть такая возможность? Конечно, да. Утром побегал, потом поел, поспал, посидел в джакузи, сходил на массаж, еще раз перекусил и на вечернюю тренировку.
Если организм способен переварить нагрузку и успевает получить суперкомпенсацию, если есть для этого условия, то по барабану какой результат в полумарафоне. Может вообще никакого и не быть. Но если есть рост, прогресс от такой системы, то и результат со временем появится. ИМХО.

 Отправлено: 18.04.12 09:55. Заголовок: В своё время valan (..

В своё время valan (немолодой любитель) сформулировал так:

цитата:

Если верить статьям о подготовке к марафонам, помещенным на сайте КЛБ "Мир", утренние тренировки особенно полезны, т.к. повышают метаболизм (накопление энергии в организме). Проверил это на себе. Действительно, после регулярных утренних тренировок, существенно улучшается контрольное время на дневных или вечерних длительных пробежках.

 Отправлено: 18.04.12 10:00. Заголовок: Neytrino Уважаемая..

Neytrino

Уважаемая и лично мне очень симпатичная,
Логика простая, пока есть прогресс на малых нагрузках, не надо торопиться с большими. Все исключительно из собственного опыта.
А это состояние, когда хочется побыстрей результата, вот попашу, потерплю и дело в шляпе – знаю и знаю, как трудно вовремя остановиться когда все идет хорошо, кажется еще немного и вот она – птица удачи, но... «оглянешься – она обманет и вот уже от тебя ушла , и только небо тебя поманит синим взмахом её крыла…»

 Отправлено: 18.04.12 10:07. Заголовок: MikeVV пишет: А где..

MikeVV пишет:

цитата:

А где про его путь почитать?

в разделе "Мы" после того как нажмете IRC в левом верхнем углу забиваете Александр Аксюта
и еще можно в интернете посмотреть, забив по поиску имя.
там выше прошу прощения надо читать на "сутках"
Фунт пишет:

цитата:

Если бы я бежал марафон/полумарафон хотя бы из 3.30мин/км. или 3.20...

так еще не вечер

 Отправлено: 18.04.12 10:23. Заголовок: Фунт Кроме собствен..

Фунт
Кроме собственно бега что ещё делаете? ОФП из чего состоит? СБУ?
Приезжайте на "Тыщу в Мытищах" 23-го мая - соревнования на 1000м по стадиону ("Строитель" - прямо возле платформы). http://maraforum.borda.ru/?1-10-0-00000654-000-0-1-1334720205
Лишний раз "понюхать" скорость не помешает, и, кроме того, там бывает много опытных людей, можно с ними посоветоваться. Очно всегда проще. Могу помочь с ними познакомиться.

 Отправлено: 18.04.12 13:30. Заголовок: Фунт. Если можно, напишите предысторию:

возраст, спортивный опыт, сколько времени занимаетесь бегом.

 Отправлено: 18.04.12 14:21. Заголовок: У-ух , поехали...

СЮр пишет:

цитата:

а давно Вы бегаете вообще и в таком режиме(2х), в частности?

art пишет:

цитата:

Если можно, напишите предысторию: возраст, спортивный опыт, сколько времени занимаетесь бегом.

-

ОК . 1980г.р. , 31 полный год ( сдурел на старости лет ) . С детства нравилось побегать ( нет , тренировок не было , просто побегать нравилось ) , в армии на срочке и на контракте если надо было кого-то выставить на соревнования по бегу ( на любую дистанцию ) , то выставляли меня , никаких особых скоростей не было , но из обычных , нетренирующихся оболтусов , я был чуть более быстрым и здоровым оболтусом . Как-то попав на очередные ведомственные соревнования ( уже в МВД ) в кроссе на 3км. , я пообщался с какими-то спортсменами и решил заняться бегом . Так в 2008г. ( если не ошибаюсь ) я впервые , сознательно , в выходной день вышел на первую тренировку по бегу . Тренировки проходили бессистемно , бестолково и нерегулярно , но кое-какие работы и длительные присутствовали , порой нагрузки были неслабыми , бывали и двухразовые тренировки. 07.07.2010года пробежал на тренировке 43км. за 3.57.33 , после ещё несколько тренировочных марафонов с существенным ( для меня ) прогрессом . Венец - 3.05.40 на ММММ 2011года - это на бессистемных , бестолковых и нерегулярных тренировках . С января этого месяца сошёл с ума , жёстко зарежимился по тренировкам в графике , очень строго слежу за режимом питания и дня , результат 1.18 на половинке , 5км. за 17.50 ( легко и непринуждённо ) на темповой тренировке по стадиону . 10км. за 37минут - также в темповой тренировке на шоссе - не ахти , конечно , но совсем недавно я так не бегал . Двухразовые тренировки я начал внедрять постепенно - по одной-две дополнительных в неделю и по-чуть . В том виде в каком я указал их в начальном сообщении они существуют шесть недель - только начинаю , потому и лезу за советами .

Erokhin пишет:

цитата:

Если есть самое главное - время на это, да еще желание, то однозначно с завтрашнего дня бежать Ты же не старик, почувствуешь что не тянешь прекратишь. А то мода пошла среди мужиков бояться перенапрячься...

- Это основное , что не даёт остановиться . Зачем трепетать , ожидая появления , неизвестно на каком уровне ожидающей перетренированности , тренируясь при этом в районе 30-35% от нагрузки , которую может быть вынесет организм и с содроганием в сердце добавлять по одному проценту нагрузки в год , не помрём , думаю серьёзное недовосстановление смогу почувствовать , как и отсутствие прогресса .

tauker пишет:

цитата:

Утром побегал, потом поел, поспал, посидел в джакузи, сходил на массаж, еще раз перекусил и на вечернюю тренировку.

- В выходные трое суток так и есть , тока джакузи пока нет .

С. Петрович пишет:

цитата:

так еще не вечер

- Есть ! Будем работать .

Chapay пишет:

цитата:

Кроме собственно бега что ещё делаете? ОФП из чего состоит? СБУ?

- Так получается , что по службе я должен быть на уровне и сдавать ежеквартальные проверки по физо с определёнными нормативами , так что ОФП не беговая - челнок 10*10 ( 1-2 раза ) , жим штанги лёжа ( свой вес ) , подтягивания на перекладине , отжимания от пола , отжимания на брусьях , выпрыгивания вверх ( то , что в армии называют "морпех" ) и выходы на скамейке на одной ноге добавляю , пресс - подъёмы ног и подъёмы туловища - всё по паре-тройке подходов .

Chapay пишет:

цитата:

Приезжайте на "Тыщу в Мытищах" 23-го мая - соревнования на 1000м по стадиону ("Строитель" - прямо возле платформы). Лишний раз "понюхать" скорость не помешает, и, кроме того, там бывает много опытных людей, можно с ними посоветоваться. Очно всегда проще. Могу помочь с ними познакомиться.

- Попробую приехать и побегать ( совсем рядом ) - вообще этот день на службе выходной .

 Отправлено: 18.04.12 14:22. Заголовок: Собственно, все что..

Собственно, все что написала Нейтрино абсолютно правильно, а то что написал СЮР, подтверждает, что что я написал о будущей динамике результатов.. Я только не понял почему они между собой заспорили.
И в ньюансах. Подробное рассмотрение пространственной формулы милдроната, создает впечатление, что это просто недешевый нерабочий иммитатор л-карнитина. И ощущения у спортменов косвенно поддтверждают. Как в анекдоте когда в пустыне льва встретишь, рельсу с плеч сбросишь и бежать легче становится.
может я что-то недоучел, но для сердца мы пременяли только рибрксины, орК, аспаркамы, фосфаты.
Милдронат попробовали один раз и больше к нему не возвращались.
А так, все верно она написала. Просто какое-то время, пока организм еще в основном переваривает нагрузку не верится, что наступят более трудные дни.
А потом интересно, через какое-то время когда рост результатов остановится там, где и я и СЮр написал, что дальше будете делать 3 тренировки в день ..4? 1.19 уверен можно при рациональной раскладке получить и в 1тр в день.
Алексей Кононов

 Отправлено: 18.04.12 14:39. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

1.19 уверен можно при рациональной раскладке получить и в 1тр в день.

Нет, ну не для всех конечно, а при наличии предрасположенности. Поверхностный взгляд на фото Нейтрино наводит на мысль что есть такое дело.
Алексей кононов

 Отправлено: 18.04.12 14:43. Заголовок: наверное вопрос в то..

наверное вопрос в том можно ли достичь лучшего результата имея свободное время для более длительных тренировок в том числе 2х и 3х разовых, а не в том что лучше 1 разовая очень хорошо спланированная или 2х разовая но без особого планирования.

Понятно что под руководством опытного тренера 1 разовые могут дать больше чем 2х разовые без плана.

То есть что лучше 1 разовые идеально спланированные или 2х(3х) разовые но тоже идеально (но по другому) спланированные?

 Отправлено: 18.04.12 14:44. Заголовок: Фунт пишет: - В вых..

Фунт пишет:

цитата:

- В выходные трое суток так и есть , тока джакузи пока нет .

Е- мае! Это теперь такая служба у военных. И за что жалование им только Путин поднял! )))
Фунт пишет:

цитата:

- Так получается , что по службе я должен быть на уровне и сдавать ежеквартальные проверки по физо с определёнными нормативами , так что ОФП не беговая - челнок 10*10 ( 1-2 раза ) , жим штанги лёжа ( свой вес ) , подтягивания на перекладине , отжимания от пола , отжимания на брусьях , выпрыгивания вверх ( то , что в армии называют "морпех" ) и выходы на скамейке на одной ноге добавляю , пресс - подъёмы ног и подъёмы туловища - всё по паре-тройке подходов

Ух ты спецназовец какой! Ну и сколько раз подтягиваешься, отжимаешься, жмешь свой вес? )))

 Отправлено: 18.04.12 14:51. Заголовок: А у меня вообще проб..

А у меня вообще проблема не могу себя заставить тренироваться работа угнетает.
Уже потерял уважение к себе вообще не знаю что делать.

 Отправлено: 18.04.12 14:52. Заголовок: :sm38: сейчас вете..

сейчас ветераны покажут молодежи мастер класс по силовой подготовке!

 Отправлено: 18.04.12 14:57. Заголовок: tauker пишет: то по..

tauker пишет:

цитата:

то по барабану какой результат в полумарафоне.

точно, вот жим лежа и, что там еще, объём бедра - это да!!!

 Отправлено: 18.04.12 15:00. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Подробное рассмотрение пространственной формулы милдроната, создает впечатление, что это просто недешевый нерабочий иммитатор л-карнитина. И ощущения у спортменов косвенно поддтверждают. Как в анекдоте когда в пустыне льва встретишь, рельсу с плеч сбросишь и бежать легче становится. может я что-то недоучел, но для сердца мы пременяли только рибрксины, орК, аспаркамы, фосфаты. Милдронат попробовали один раз и больше к нему не возвращались.

В нашем городском врачебно-физкультурном диспансере, в случае "плохого" ЭКГ (у меня это обычно синусовая аритмия , выходящая за пределы допустимого и ещё что-то они там усматривают) всегда назначают милдронат, рибоксин, панангин (аспаркам). Потом уже с Олегом, прочитав инструкции к препаратам, начали принимать на сборах для профилактики. Как оказалось, его пьют чуть ли не все городские "сборники". Мне это помогало, но не всегда (терапевт говорил, что, если бы не пила, было бы ещё хуже).
В общем и целом сейчас пришла к выводу, что моё сердце не переваривает 2-х разовые тренировки и любые резкие изменения в нагрузке. Видимо сказывается наследственность ... по маминой линии все "сердечники".

Поэтому в период увеличения нагрузки НЕ СТОИТ пренебрегать фармакологией... Не верите, почитайте в моём блоге, как я У Олега, например, печень быстро "садится". В одно лето перетерпел на тяжелой тренировке. Поэтому он для профилактики принимает препараты для печени (лив52 и т.п.)

 Отправлено: 18.04.12 15:07. Заголовок: Я, например, всё меч..

Я, например, всё мечтаю перейти на 2-х разовые тренировки, но не беговые! Утром дыхательные упражнения и йога, а вечером уже бег.
Но это надо минут на 40 раньше вставать, а для этого раньше ложиться ... короче не успеваю

А две беговые тренировки в день вспоминаю с таким лёгким ужасом ...

 Отправлено: 18.04.12 15:08. Заголовок: домово пишет: То ес..

домово пишет:

цитата:

То есть что лучше 1 разовые идеально спланированные или 2х(3х) разовые но тоже идеально (но по другому) спланированные?

- Во , косноязычие мешало мне это сформулировать .

tauker пишет:

цитата:

Е- мае! Это теперь такая служба у военных. И за что жалование им только Путин поднял! )))

- Не-а , я мент .

tauker пишет:

цитата:

Ух ты спецназовец какой! Ну и сколько раз подтягиваешься, отжимаешься, жмешь свой вес? )))

- Скромно . 18 подтягиваний , 60 отжиманий , 15 раз свой вес - я делаю не более , чем требует норматив - для меня спорт - это бег , а остальное по необходимости .

Ну да ладно - умчал на тренировку .

 Отправлено: 18.04.12 16:18. Заголовок: Фунт Как я понял ни..

Фунт
Как я понял никаких СБУ в тренировках нет. Плохо. Мой скромный совет - идти к тренеру. Можно найти в разделе: "Вам нужен классный тренер?"
В заглавном посте указано.

Тут такая вещь, на "Тыще в Мытищах", и иногда на соревнованиях вживую или по телеку не вживую, случается наблюдать бег, которому хочется подражать и видно, что люди не в "подворотне" бегом занимались. Такой бег меня влечёт, в нём вижу гармонию и искусство и для меня это больше, чем просто секунды. Правда, секунды, очень часто там самые высокие. Примеры такие: Болт 100, 200м, Рудиша 800м, Золотухин Алексей из Юбилейного 10 км, 20 км, "мытищинцев" и одноклубчан называть не буду, кроме, бесспорного примера Юрия Виноградова (Yurvin) из тех чей бег довелось видеть...

 Отправлено: 18.04.12 16:19. Заголовок: Фунт пишет: и с сод..

Фунт пишет:

цитата:

и с содроганием в сердце добавлять по одному проценту нагрузки в год

ну зачем же так передергивать? Мысль была предельно простая – тренировочные нагрузки(в том числе и их количество) должны быть адекватны предполагаемому результату. Утрирую- не стоит бегать 1000 км в месяц, чтобы бежать марафон за 3 часа. Конечно, если интересует результат. Иначе получается тренировки ради тренировок, таких примеров полно – ну может люди удовольствие от процесса получают, тоже наверное неплохо. У меня был такой знакомый, беголыжник ,на стартах особо его не было видно, а тренировался упорно, мы над ним шутили, придем на соревнования,а Славы нет - летом: «а где Слава ? да он к зиме готовится» а зимой: « а где же Слава?- готовится к лету»
Фунт пишет:

цитата:

С января этого месяца сошёл с ума

ну это не долго, через год другой «сшествия» было бы интересней поговорить. Хотя допускаю,правда с трудом, что Вы тот самый крепкий парень, который и не такое переварит и через пару лет пробежит из 2,20 марафон, к примеру. Я бы не потянул, поэтому и пробежал всего 2,24… с одноразовыми…

 Отправлено: 18.04.12 16:48. Заголовок: Haile Gebrselassie ..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

Уже потерял уважение к себе вообще не знаю что делать.

надо постараться держаться и не расстраиваться, ничего страшного в конце концов, если не удается бегать, прийти в себя -выход обязательно найдется.

 Отправлено: 18.04.12 17:48. Заголовок: Фунт или заняться тр..

Фунт или заняться триатлоном - тогда можно в один день добавлять плавание и велосипед вот вам и 3х разовые тренировки и вопрос сам собой отпадет!

А так получается тренируемся как сборники а бежим как разрядники... хотя многое зависит от генетики и не всего можно достичь тренировками...

 Отправлено: 18.04.12 17:51. Заголовок: Neytrino пишет: моё..

Neytrino пишет:

цитата:

моё сердце не переваривает 2-х разовые тренировки

У меня ~ наоборот : в будни хуже себя чувствую ( в т.ч. и на вечернем треннинге) без утренней хотя бы пол-тренировки ( или разминки по-другому , 4-6 км , а лучше больше ,но не чрезмерно). Смесь издержек жаворонка и физиологии .
_____________________________________________
Читал когда-то статью о Жан-Поле Пратте ( это такой крутой бельгийский бегун на 100 км , мировой рекордсмен в первой половине 90-х,уровня 6:15 ). Так вот, его тренер , помимо прочих подробностей , сообщил , что они считают более полезным в микроцикле пробегать большой объём за большее количество тренировок, чем за меньшее (чем обосновывают ? -не сказано , наверное опытом , ощущениями , результатами). Их расклад показался вполне здравым : 10 занятий в неделю = 3дня X 2 занятия+ 4 дня X 1 .

 Отправлено: 18.04.12 17:52. Заголовок: СЮр пишет: точно, в..

СЮр пишет:

цитата:

точно, вот жим лежа и, что там еще, объём бедра - это да!!!

СЮр, между прочим, про значение объема бедра не я придумал, а Виктор Николаевич Селуянов. Смотрите его лекции! Но мне приятно, что моя роль в пропаганде этого показателя для вас важнее, чем уважаемого профессора.

Я не спорю, что результат на ПМ имеет большое значение. Но я не думаю, что это главный критерий, и тем более единственный критерий для определения может ли спортсмен переварить две тренировки в день. А вот вместе с другими критериями он даст более точную картину. И как бы вы не пытались на эту тему меня потроллить, наверняка, тут и объем бедра и силовые показатели важны, кстати. И то, что отлично подготовленный в силовом плане Фунт (но не имеющий 1:10 в ПМ) способен переваривать две тренировки этому отличное подтверждение. Вот он, наш ответ Керзону...
Фунт пишет:

цитата:

Скромно . 18 подтягиваний , 60 отжиманий , 15 раз свой вес - я делаю не более , чем требует норматив - для меня спорт - это бег , а остальное по необходимости .

домово пишет:

цитата:
А так получается тренируемся как сборники а бежим как разрядники... хотя многое зависит от генетики и не всего можно достичь тренировками...

Ну хоть в чем то мы с ними можем сравниться! И потом олимпийкий принцип помнишь?

 Отправлено: 18.04.12 19:01. Заголовок: tauker пишет: по ба..

tauker пишет:

цитата:

по барабану какой результат в полумарафоне

tauker пишет:

цитата:

Я не спорю, что результат на ПМ имеет большое значение

"я балдею, зеленый, как ты ныряешь!" (из анекдота про крокодила Гену)

 Отправлено: 18.04.12 19:08. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

А у меня вообще проблема не могу себя заставить тренироваться работа угнетает. Уже потерял уважение к себе вообще не знаю что делать.

Ефим, побробуй передохнуть немного и перейти на 5-6 тренеровок в неделю, оставив однако оставив основные работы. По принципу день/ день. Сейчас снег сойдет , день увеличился, света больше должно положительно на эмоциях сказаться. Если еще избежишь перебора, как я еще на КМВ подозревал, что "волнообразный план" потребует столько энергии, сколько может не оказаться в наличии и все-таки попробуешь примерно мой вариант, вполне вероятно желание и вернется, а через некоторое время и результат. Он не всегда прямо пропорционален количеству работы. Не стоит в 24-25 думать, что все кончено. Я вообще бегать начал в 28 после 5 летнего перерыва с спорте, тем более, что до этого перерыва имел не больше чем1 разряд по лыжным гонкам.
Если работа стала забирать больше сил, значит на тренировке, хочешь не хочешь придется затрачивать их меньше, но делать это качественно и точно в цель. Если же передавливать количественно, то действительно можно получить отвращение к нагрузке.
Алексей Кононов

 Отправлено: 18.04.12 19:40. Заголовок: Neytrino пишет: В н..

Neytrino пишет:

цитата:

В нашем городском врачебно-физкультурном диспансере, в случае "плохого" ЭКГ (у меня это обычно синусовая аритмия , выходящая за пределы допустимого и ещё что-то они там усматривают) всегда назначают милдронат, рибоксин, панангин (аспаркам).

Я конечно в курсе, что милдронат всем прописывают и все его принимают. Но это не всегда становится безусловным доказательством к действию.
Утрируя, всем рекламируют всякие фэйри и все их покупают, но ПАВ внедряются через любые покровы вплоть до внутриклеточного уровня и повреждают ДНК в массовом порядке. Даже в низких концентрациях. Искажают продукты репродуктивной системы и запускают онкологию.
Поэтому я такие вещи дальше мытья раковины в быт не впускаю.
Ну, может я был не столь внимателен и не разглядел в милдронате каких то еще ценных свойств, кроме имммитации карнитина. Может по моей ошибке наш список был. как у всех, но без него.
Но эта ошибка не помешала нам всем делать 11 тренировок в неделю - 2 больших аэробноразвивающих работы одну смешанную и одну длительную, плюс вспомогательные специальные и восстановительные тренировки.
И иметь результаты, о которых вобщем, повторяться и нет смысла.
У всех были идеальные сердца-гордость местного диспансера. Нам и не прописывали вообще ничего. Это я уж так, простые схемки для надежности восстановления составлял. Это конечно уже не по ответу Фунту и не в пику Нейтрино. Так просто мое персональное наблюдение, вне общего потока, которое возможно и не стоило здесь раскрывать.
А вообще "чой-то" в теме я заскучал.
Ведь опять по марафорумски заболтали изначальный вопрос Фунта. и так и не дали ему ничего конкретного.
Отчасти может он и самэто спровоцировал.
попытался же я дать ему общий намек на принцип построения нагрузки. Но принцип спора возобладал - вот у этого.. а обязательно ли..
так товарищ дорогой определись, следовать ли тебе в русле многочисленных примеров или учить собственную голову решать задачи планирования. Если хочешь учиться то тебе сюда.
Через недельку. Вирусную атаку в целом вроде разгребли, ждем, когда яндекс протестирует и снимет табличку
Алексей Кононов

 Отправлено: 18.04.12 20:37. Заголовок: Столько написано, популярная тема:)

Внесу и свои 5 копеек для статистики.
Если сравнивать два варианта - сразу использовать все тренировочные методы, включая двухразовые тренировки или вводить их, эти методы, постепенно, когда эффект от уже применяющихся исчезнет, то 1) первый вариант, когда все методы сразу ввести даст более быстрый рост и 2) второй вариант, когда постепенно вводятся тренировочные методы приведет к более высокому уровню, хоть и дольше.
Это следует из принципа адаптации организма к нагрузкам - при долгом (месяц, к примеру) использовании нагрузки организм перестает на неё реагиовать, привыкает, адаптирется и результат перестает расти. Для дальнейшего роста надо менять нагрузку (увеличивать количество тренировок, объем, интенсивность, вводить специальные силовые, горные тренировки...). А есди уже все сразу включено, то "удивить" организм уже через несколько месяцев будет нечем, начнется "плато", рост результатов если и будет, то медленно, за счет увеличения интенсивности.
В рассматриваемом случае уже и километраж и объем скоростной работы достаточно большие, дальше их увеличивать можно не сильно. Чего делать будем, когда результаты стабилизируются?

Но, если организм переваривает и желание бегать 2 раза в день не преодолимое, то приведу вариант, как это я делал:
До работы бегал до стадиона (800м) и там делал не напряженный фартлек 7-12км, куда входили ступенчатый тест (каждый круг скорость повышал на 10с/круг до утомления. Заодно потом с пульсомера сливал данные на компьютер и строил график скорость-пульс в конце круга. Эти графики отражали физическую форму), забегания на трибуны, отрезки 100 - 200м с разной, по настроению скоростью. Потом душ, завтрак, автобус на работу. После работы делал основную тренировку. В таком режиме выходило до 190км/неделю (обычно 80-130). По понедельникам баня с друзьями-спортсменами-ветеранами
В неделю была одна интервальная, одна соревновани или темповая и одна объемная, остальное восстановительные/поддерживающие.
Пока на работе было затишье и нервы не напрягались, это было легко осуществить. Когда надо гнать какой-то проект, то пороху (эндокринный ресурс, как пишет Домово) не хватало, это неизбежно.
На сборах легко и 3 тренировки в день шли - зарядка+завтрак+первая тренировка+обед+сон+вторая тренировка+ужин+отдых. Раз в 4 дня вместо второй тренировки баня.
Никакой фармы не употреблял, за исключением витаминов. С ОДА больших проблем тоже не было, т.к. я, как и Алексей Кононов мелкий и легкий
В молодые годы спортом особо не занимался, лишь в конце института, уже на дипломе, занялся зимним многоборьем ГТО, где самым слабым видом были лыжные гонки (даже на 1й разряд не бежал). Выезжал за счет подтягивания (опять же легкий вес - преимущество). Бегом занялся лет в 40. Полумарафон из 1:18 бегал:) Даже в 43 года по ходу марафона, половинка из 1:16 была

 Отправлено: 18.04.12 21:32. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

...и так и не дали ему ничего конкретного.

- Ну почему же , я внимательно изучаю любое сообщение , а , как известно , из любой информации можно вынести пользу .

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Но принцип спора возобладал - вот у этого.. а обязательно ли..

- Это не принцип спора , не люблю делать работу вслепую, любую работу . Пытаюсь понять , что к чему и несколько смущает , когда какой-то вариант указывают , как бескомпромиссный . Разобраться бы нужно , ведь разобраться - это и есть : " учить собственную голову " . Разве нет ?

Алексей Кононов пишет:

цитата:

...попытался же я дать ему общий намек на принцип построения нагрузки.

- Я над тем вашим сообщением уже больше суток думаю , но опасаюсь перекраивая план тренировок , в попытке превратить буквы вашего сообщения в свои секунды и километры , напороться на неведомый подводный камень...

И повторю-таки вопрос - порой можно встретить упоминания о необходимости развития скорости на средних дистанциях и только потом переход на марафон/сверхмарафон , значит ли это , что нужно переходить на средние сейчас ( если не поздно ) или можно ограничиться полумерами и уделить дополнительное внимание скоростной подготовке в рамках подготовки к марафону ? А вообще в октябре отпуск - Кисловодск наверное приятное во многих отношениях место...

 Отправлено: 18.04.12 22:15. Заголовок: СЮр А вы не выравайт..

СЮр А вы не выравайте фразы из контеста, а читайте все подряд, в том числе после запятой и противительного союза "но". И тогда все станет на свои места.

 Отправлено: 18.04.12 22:28. Заголовок: Фунт пишет: необход..

Фунт пишет:

цитата:

необходимости развития скорости на средних дистанциях и только потом переход на марафон/сверхмарафон , значит ли это , что нужно переходить на средние сейчас ( если не поздно )

Извините, что влез, но я пришёл именно к такому выводу по результатам своего прошлого сезона. В настоящее время начал тренироваться под наблюдением опытного наставника и как раз ощущаю как много любители теряют, занимаясь "самопальщиной". Для меня уже многое потеряно, в плане возраста, хотя пока не могу говорить о каких-то возрастных симптомах, нет ощущения, что в молодости был прытче, но всё же.
Только наставник вам поставит технику - правильную основу скорости - идеальный механизм для приложения заложенного от природы и добытого тренингом здоровья. А скорость отточит эту технику.
А что далее? - Серии повторений скорости (интервалы) и соревнования, где все интервалы просто сливаются в один большой интервал, ну и потерпеть немного надо. Ну а чтоб было чем терпеть, длительные - для отложений запасов энергии, темповики - для обменных процессов, чтоб утилизировалась молочная кислота - это надстройки над базой. - Скоростью, которую оч. непросто поиметь без техники и этих самых средних дистанций.
У Вас всё есть - возраст, здоровье, желание, время. Поробуйте заложить базу, а потом подтянуть остальное.

 Отправлено: 18.04.12 23:04. Заголовок: Робинзон пишет: Ал..

Робинзон пишет:

цитата:

Алексей Кононов мелкий и легкий

Алексей Кононов рост 183, но легкий, боевой вес был 66-67 кг

 Отправлено: 18.04.12 23:56. Заголовок: Фунт пишет: ведь ра..

Фунт пишет:

цитата:

ведь разобраться - это и есть : " учить собственную голову " . Разве нет ?

Совершенно верно, разве да. Но в начале надо обратиться к основам. т.е. понять что обеспечивает силу как носитель и какие изменеия в процессе тренировки и обязательно последующего восстановления способствуют росту этого носителя, какие пути использования " горючего" реализуют приложение этой силы для продвижения по дистанции с той или иной скорости.
Как повышается способность мышц к усвоению принесенного кровью кислорода (тут начинается слово от которого часто смеются молодые бездумные спортсменки - митохондрии.
при каких пульсовых (а не километро-секундных!!!!) режимах создаются условия для роста этих митохондрий, а при каких работают ферменты запускающие процесс по анаэробному пути, закисляя мышцы, хотя и увеличивая скорость на дистанциях в несколько сотметров, но даже не всегда на средних, потому что если молочная кислота образуется в большом количестве и часто, она гробит эти митохондрии.
И такому средневику, перестаравшемуся в этом направлении даже на полторашке за 6 минут придется уже ощутимо закислиться.
Хотя и на одной, даже самой мощной аэробике вы на средних с очень большим трудом выполните не более второго разряда.
В этом например тот факт что если 400м самая тяжелая дистанция для спортмена, то 800и 1500- для тренера.
Если вы марафонец и смогли значительным количеством работ на ПАНО (т.е. уже работа по пульсу, просто у Абеля скорость ПАНО в зависимости от колебаний состояния в течение года болталась от 3.15 до3.00), то какой разовый ударный объем сердца и при каком гемоглобине сможет сможет вам обеспечить полную подачу кислорода в таком количестве которое могут съесть мышцы. И как растить этот ударный объем. И насколько его надо растить адекватно вашим мышечным аэробным возможностям.
Вот видите это только самые общие вопросы, которые надо освоить чтобы научиться думать над собственным планированием.
А без оного просто эмпирически сравнивать цифры чужих методик, и общие советы о том о сем - это не возбраняется, но по результату тоже что гадать на кофейной гуще. в какой-то момент может все удачно совпать и будет плюс, а в 99 случаях промах.
Если же вы будете планировать исходя их выше сказанного скорее всего вы этих 99 случаев не допустите.
Основы, лучше чем в советских учебниках, хотя одно не опровергает другого, изложены в статьях и брошурах В.н.Селуянова, по гонкам, по вело, по л\а
А практически в тренировочную форму это облечено на сайте который я указал раньше. Правда, там уже много страниц, потому что после нескольких стратегических постов в каждой теме от1500 и до 100км люди начинают просить, хотя бы общие схемы под себя. Но сейчас я уже поощряю тех, кто сам предлагает мне на комментарий свои предложения. И уже не редко получается так, что полугодовую программу мне нет повода править.
Получается, что эти ребята уже достаточно продвинулись в обучении своей головы (правда далеко не за одни сутки)

Что касается второй части вопроса. то да, если говорить о мечте о высоком результате в марафоне, то как побежать на нем каждую десятку, пусть даже не по 31-й, по 32 (2.1450) если не бежишь десятку из 30, пятерку из 14.20, тройку из8.20 1500 из3.55 тысячу из 2.33.
Если имеете в виду приехать ко мне на сбор осенью проделайте предварительно 3-х недельный силовой цикл на икроножки ппб, зпб-быстрые, пресс спину. Некоторые варианты описаны в теме стокмм на стр3-4 и9 все на том же сайте, но упражнения могут быть устроены и чуть иначе, но расклад подням тот же.
чтобы в Кисловодске заняться уже следующими более интересными этапами.
План действительно, не может быть один раз и навсегда единственно верным. то что я вам написал это и не план вовсе, а принципиальная схема, главная суть которой чередование нагрузочного дня и восстановительного. У вас это смазано, я потому и написал -несколько сумбурно. План же не изученному человеку дают только мошенники. Я и у себя на форуме предупреждаю о приблизительности этих схем для тех, кто еще не был у меня на сборе, и не возбраняю количественно регулировать по состоянию, не нарушая однако качественной последовательности. Кто погибче, так и делает, кто попроще штампует добуквенно. Но это максимум, что можно сделать по интернету, без периодических очных сессий.
Алексей Кононов

 Отправлено: 19.04.12 01:08. Заголовок: Да, и забыл в предид..

Да, и забыл в предидущем посту. пульсометров не было даже в 90-х не говоря уж о более древних временах, но всегда , кто серьезно относится к своим тренировкам брали пульс, пусть вручную. И не любопытства ради, а для удержания интенсивности работы именно в нужном сегодня режиме.
Ваш план в среднем, конечно, заставляет устаканиваться в аэробном пределе 170, но это в среднем, притом не исключено, что с таким азартом включившись в тренировки, вы подолгу часть даже длинных работ выгоняете выше, а отрезки и короткие темповики, так скорее всего.
поскольку у вас такие работы часты и объемны, то без контроля пульса вы запросто можете получить микронекрозы в сердце, которые по ощущениям не заметите, пока они не сольются в один общий инфаркт.
на стадии микронекрозов - это переворот зубца Т (короткого следующего за длинным). даже если на этой. далекой от инфаркта стадии процесс перехватить, то уже образовавшиеся мелкие микрорубцы, малоэластичные, не будут позволять сердцу на полный объем диллятировать, что будет препятствоавть дальнейшему увеличению ударного объема сердца. Микронекрозы и рубцевание необратимы. Т.е. как минимум потенциал вашего возможного будущего результата будет понижен навсегда, хотя и не умрете.
Это самая простая причина тренироваться по пульсу. А из предидущего поста их вытекает целая куча.
именно потому много юношей становившихся чемпионами России среди доюниорских возрастов потом если и остаются в спорте, откатываются в мужиках на позиции статистов.
Потому что, очень многие тренеры гонятся за чемпионством сегодня - юноша чемпион россии это в Сдюсшор сразу полставки за одного человека, плюс по окончании школы его, скорее всего придется передать куда- нибудь в уор или отчислить по возрасту. Вот многие и следят только за секундами и километрами, игнорируя сердца. А одаренные к выносливости юноши, в эти годы вообще не ощущают проблем с сердцем, даже когда там у них полный кирдык. Т.е. жалоб у них нет, тренер и успокаивает себя, что все здорово.
Есть, конечно те. кто думает о будущем и знает, как о нем думать, но как и во всех сферах нашей жизни, таких дефицит.
Алексей Кононов

 Отправлено: 19.04.12 12:07. Заголовок: Хотелось бы немного ..

Хотелось бы немного полемики!

На любительском уровне по поводу пульса и увеличения объема сердца - на любительском уровне многим удается сохранить и за 40 лет максимальную ЧСС 190 а то и больше и тогда растягивание сердца получается не актуально так как увеличение кровообращения достигается повышением ЧСС. То есть один из главных тренировочных акцентов получается для любителей не актуален!

По поводу закисления мышц - удовлетворительно выбеганный любитель НЕ чувствует локального закисления мышц
(по моим опросам) Это значит что его и нет на самом деле! Возможно есть глобальное закисление - локальное закисление
не накапливается в мышцах (более-менее выбеганых с удовлетворительной капилярностью) а вымывается в русло основного
кровообращения где концентрация не высока из-за размешивания с основным объемом крови и обработки буферными системами

Итого закисление любителю не опасно потому что его нет! Отсюда получается что вариативность в скоростях выше ПАНО-НИЖЕ
на высоком ЧСС - на низком ЧСС для любителя никакого вреда не несет! То есть строгий план по ЧСС не нужен.
(митохондрии в мышцах ног не умирают от закисления потому что его нет, молочная кислота ТАМ не накапливается а вымывается
кровотоком)

А прогресс любителя определяется врожденным МПК, способностью иметь высокий ЧССмакс и общим километражом набега.
(и еще более заостренно - сам третий параметр определяется первыми двумя! имея низкий МПК организм не в состоянии
набегать приличный аэробный объем - нет "мотора")

А микроинфаркты это думаю проблемы огромных медленных спортивно-элитных сердец - а маленькие шустрые любительские
сердца для таких недугов практически неуязвимы. Площадь капиляров мышцы сердца (скорость диффузии кислорода) растет пропорционально квадрату линейных размеров тогда как масса мышечных волокн пропорционально третьей степени размеров
то есть с увеличением размеров сердца риск недостаточного снабжения кислородом возрастает! Потому кардиологи
не любят огромные сердца.

 Отправлено: 19.04.12 12:23. Заголовок: домово пишет: По по..

домово пишет:

цитата:

По поводу закисления мышц - удовлетворительно выбеганный любитель НЕ чувствует локального закисления мышц (по моим опросам)

Можно ознакомиться с результатами опросов?
А также неплохо бы расшифровать понятие - "удовлетворительно выбеганный любитель".

 Отправлено: 19.04.12 12:31. Заголовок: ну например вы на ка..

ну например вы на каких скоростях бега чувствуете отчетливое жжение и конкретно в каких мышцах?

удовлетворительно выбеганный любитель - 50-60 км в неделю на скорости в районе 5 мин на 1 км при возрасте в районе 40
для молодежи конечно это не достаточный уровень...

 Отправлено: 19.04.12 12:57. Заголовок: домово пишет: удовл..

домово пишет:

цитата:

удовлетворительно выбеганный любитель - 50-60 км в неделю на скорости в районе 5 мин на 1 км при возрасте в районе 40

Если бежать максимально быстро в гору, то отказ ног наступает очень быстро (сильно зависит от крутизны горки), на 1000-е метрах на финише заметно рубит, на 3000-х не так ярко, а 10, 15, Пм, М отказывает ССС, а закисление мышц не чувствуется.

 Отправлено: 19.04.12 13:04. Заголовок: вот выше описана тип..

вот выше описана типичная картина! и нам наверное надо самим разбираться так как наука любителями не интересуется...

 Отправлено: 19.04.12 14:25. Заголовок: " часа пропустил..

" часа пропустил, и марафорум снова обволокла мешанина из путанницы.
Знающие врачи не любят большие сердца с толстыми мышцами, но очень любят сердца с ограмными внутренними камерами при нормальных толщинах стенок. Это как раз были сердца нашей группы и гордость нашего диспансера. Такие сердца очень трудно уязвить, надо не знаю что вытворить.
мелкие сердца легко уязвляются, потому что при пульсе 190 фаза диллятации стремится к нулю и нет времени для полного затекания крови в коронарные сосуды без лишнего поджатия. Если много бегать на таком пульсе, то и заработаешь тот переворот зубца Т о котором я писал в предидущем своем посту.
Если любитель много лет занимался и у него при небольшой скорости пульс 190, наверняка в одном из отведений этот переворот уже есть, просто любители склонны игнорировать прямые медицинские факты. Т.е микро рубцы есть, увеличиваться внутренним объемам камер они не дают, но любитель 20 лет колбасит без видимого прогресса и пока не доколбасится.
Говорить же о больших сердцах за счет увеличения самой мышцы вообще нет смысла, такие люди подлежат немедленой демобилизации из любого физнагрузочного спорта.
Алексей Кононов

 Отправлено: 19.04.12 14:57. Заголовок: домово пишет: По по..

домово пишет:

цитата:

По поводу закисления мышц - удовлетворительно выбеганный любитель НЕ чувствует локального закисления мышц

Я думаю, могу отнести себя к этой категории.
Я закисление мышц ощущаю только на 400-ке. На длинных дистанциях при беге в полную силу обычно перестает хватать кислорода, дыхание становится очень частым, только тогда можно поддерживать скорость. Пульс высокий 195 ( в копилку Домово )

 Отправлено: 19.04.12 15:02. Заголовок: Если бы на сайт kmv ..

Если бы на сайт kmv не было бы вирусной атаки, то ее следовало бы организовать. Чтобы на марфоруме было меньше путаницы! )))
Алексей Кононов пишет:

цитата:

" часа пропустил, и марафорум снова обволокла мешанина из путанницы.

 Отправлено: 19.04.12 15:09. Заголовок: А вот

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Знающие врачи не любят большие сердца с толстыми мышцами, но очень любят сердца с ограмными внутренними камерами при нормальных толщинах стенок. Это как раз были сердца нашей группы и гордость нашего диспансера. Такие сердца очень трудно уязвить, надо не знаю что вытворить.

у меня при обследовании в диспансере (ЭХО КГ) зав. отделением сказала, что у меня обычное, здоровое сердце нормального человека, но никак не спортсмена. И это, после более 100000 км в аэробном режиме.
Наверное, сачковал.

 Отправлено: 19.04.12 15:30. Заголовок: да, тут интересна бы..

да, тут интересна была бы динамика, интересно узнать у Кононова - если группа обследовалась год за годом то в начале сердца были плохие маленькие и потом год за годом врачи фиксировали увеличение камер без увеличения толщины стенок? Или сразу в группе были люди с отличными сердцами и тренировки под руководсвом Кононова НЕ испортили эти сердца?

Тут есть физики на форуме и потому интересно с точки зрения гидродинамики - объем камеры растет
но диаметр входного отверстия аолрты в сердце очевидно постоянен - значит должно увеличиваться давление в камере чтобы
за тоже время сокращения сердца впрыснуть больше крови в трубу (аорту) того же диаметра!
Значит неизбежно увеличение СИЛЫ (а значит и массы) мышц сжимающих камеру!
Если масса мышц растет пропорционально массе (объему) крови то все Ок но получаем вредную неправильную гипертрофию!
Если же масса мышц растет пропорционально площади поверхности стенок камеры (постоянная толщина) то получаем
снижение усилия на единицу впрыскиваемого объема крови в аорту - значит пульс снизиться но объем прокачиваемой
крови в единицу времени останется примерно постоянным! Да сердце стало супер но скорость прокачивания и скорость
снабжения кислородом мышц ног НЕ изменилась!

И тогда вопрос а зачем это надо? Только для того чтобы врачи восхитились огромными камерами с тонкими стенками?

На счет маленкього сердца - нервы в нем КОРОЧЕ, скрость сокращени-раслабления таким образом из-за того
что сигналы распространяются намного быстрее чем в большом сердце также намного больше и при более высоком
пульсе время на отдых у сердца все равно достаточно! Это преимущество маленьких против больших верно
даже в случае "Кононовских" сердец!

Также капиляризация мышцы сердца для маленького
более эффективна по примерно тем же причинам и из-за того что отношение площади капиляров к массе волокн
из за кубической проти квадратической зависимости конечно лучше у маленького чем у большого сердца!
(это не верно для "Кононовских" сердец, но верно в общем случае когда рост сердца являеетcя простым его масштабированием)

Грубо говоря маленький турбированный высокооборотный двигатель ничем не хуже огромного низкообортного движка!

Во всяком случае вот так на пальцах без математики мне лично преимущества большого над маленьким непонятно!

 Отправлено: 19.04.12 15:32. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Если любитель много лет занимался и у него при небольшой скорости пульс 190, наверняка в одном из отведений этот переворот уже есть, просто любители склонны игнорировать прямые медицинские факты. Т.е микро рубцы есть, увеличиваться внутренним объемам камер они не дают

Слышал, что после 50 сердца уже не растягиваются как не старайся, если так то может быть есть способ сделать хотя бы эластичней?
Или вот Селуянов из его лекции вроде периодически растягивает своё гипертрофированное т.сказать по жизненной необходимости. Как это он делает? Может нужны спринты? Много спринтов без закисления? Он любит говорить про спринты.. Ещё какие мышцы быстро разгоняют пульс - может делать подтягивания на турнике с утяжелителями? Как часто всё это можно делать?

 Отправлено: 19.04.12 15:44. Заголовок: Многие форумчане дел..

Многие форумчане делали ЭКГ и однако я не помню ни одного сообщения о перевороте зубца!
Видимо все же это проблема супер элиты с супер интенсивными тренировками!

Для любителей в возрасте характерно подозрение врачей на частичные блокады - на самом деле
из-за снижения ЧСС и типа как спортивной брадикардии вся картинка зубцов растянута по времени
что и кажется неким подозрением на медленную плохую проводимость нервов пучка Гисса

Ну конечно у тех счастливчиков с ЧСС 190 ничего подобного и в помине нет!

 Отправлено: 19.04.12 15:50. Заголовок: у меня зубец Т сглаж..

у меня зубец Т сглажен с молодости и при этом никогда спортом не занимался, думаю таких людей много

 Отправлено: 19.04.12 15:54. Заголовок: Prostoi пишет: На д..

Prostoi пишет:

цитата:

На длинных дистанциях при беге в полную силу обычно перестает хватать кислорода, дыхание становится очень частым, только тогда можно поддерживать скорость.

возможно дело в экономичности или кпд преобразования химической энергии в механическую!
когда бегу рядом с лучшим бегуном то он очевидно дышит менее интенсивно на той же скорости
получается ему надо меньше гонять крови и воздуха для выработки такого же кол-ва механической энергии.
(да и ЧСС намного ниже хотя это можно объяснить большим ударным объемом сердца)

 Отправлено: 19.04.12 16:00. Заголовок: у меня чсс макс окол..

у меня чсс макс около 190 (46 лет). Год назад я делал ЭКГ после 6 месяцев почти ежедневного бега (ок.2000 км с момента принятия решения о М) на пульсе 140-160 и через 1-2 месяца после 1го в жизни М (пробежал за 4 часа, несоразмерно объему - после 35км не было сил из-за неправильной раскладки.)

Врач сказал что зубец Т на ЭКГ чересчур четкий и высокий (2/3 или выше чем зубец R) - признак гиперкалиемии. Она послала меня на анализ электролитов, анализ показал что концентрация калия в норме, но в точности на верхней границе допустимого. На том всё успокоилось,

 Отправлено: 19.04.12 16:03. Заголовок: Похоже что у элиты т..

Похоже что у элиты тренировки приводят к гипертрофии ССС и транспортной системы относительно мышц ног
а у любителей процесс идет в противоположном направлении - ноги НЕ закисляясь запрашивают столько кислорода сколько транспорт не может дать! (хотя это конечно уже очень высокий уровень выбеганости для любителя наверное 350-400км в месяц)

karaul калия много в овощах и фруктах! издержки кипрской жизни

 Отправлено: 19.04.12 16:12. Заголовок: Ещё такая штука, мож..

Ещё такая штука, может это у меня только? Ортопроба - стоя, например одно среднее значение -как только начинаю медленно ходить по квартире пульс понижается ударов на 10-15, т.е стоя, "на холостых оборотах" оно молотит чаще чем здесь же в движении. Это что, работа нервозного адреналина или обычное для всех явление?

 Отправлено: 19.04.12 16:18. Заголовок: Фунт, основная ошибк..

Фунт, основная ошибка, на мой взгляд в следующем - вы пытаетесь в 7ми дневный цикл запихнуть практически несовместимые тренировки - и длительная тут (даже две), и 3 работы, причем одна из них на скорость, другие на ПАНО, небойсь еще темпы или развивающие бега в промежутках, а еще и ОФП хотите, и СБУ? Короче все типы беговых тренировок в один присест ))) так не получится ни у кого, даже у олимпийцев.
Наверное слышали про периодизацию тренировок? Если да, то зачем такой план пишите? типа "универсальный"? Какие задачи то решать им собираетесь? Уверены, что "базы" хватит? А здоровья? После ближайшего старта (марафона) по такому плану потом будет очень длительный период восстановления, а возможно и проблемы.
Честно скажу - план не "очень", глобальные задачи им не решить по большому счету, к марафону подготовиться будет трудно, вы просто его не побежите.
Ошибки эти на поверхности, поэтому даже мне, неопытному, видны.

 Отправлено: 19.04.12 16:26. Заголовок: Вот что хотелось бы ..

Вот что хотелось бы спросить у Кононова -

1) какова должна быть примерная динамика роста результатов из года в год?
И как по мере роста (застоя,падения) меняется тренировочная программа? (основные принципы изменений)
(анализ любительских данных дает картину логарифма - резкий влет за 2-3 года потом стабилизация или даже некоторое снижение)

2) Реально ли любителю в городских условиях без выезда в горы так построить свои тренировки чтобы
развитие сердца пошло как у вашей группы? Может что-нибудь в общих чертах порекомендуете?
(или описанная выше вами схема и есть эти самые рекомендации?)

 Отправлено: 19.04.12 16:34. Заголовок: домово пишет: ну на..

домово пишет:

цитата:

ну например вы на каких скоростях бега чувствуете отчетливое жжение и конкретно в каких мышцах?

пожалуй жжение вы можете получить выполняя силовые упражнения, а в беге закисление характеризуется появлением ощущения тяжести в мышцах
отношу себя к категории "удовлетворительно выбеганный любитель" и могу чувствовать не только наличие закисления в мышцах ног, но и в каких конкретно - ЗПБ, икроножная, ППБ (редко на соревнованиях), а также регулирую этот уровень путем изменения темпа бега.
Ощущение закисления появляется при темпе 4м\км и быстрее

 Отправлено: 19.04.12 16:39. Заголовок: Домово, может открое..

Домово, может откроем отдельный опрос в отдельной теме по поводу закисления?

 Отправлено: 19.04.12 16:45. Заголовок: вопрос тонкий и треб..

вопрос тонкий и требует личного собеседования так как "тяжесть" на мой взгляд есть эффект "забитости", потеря способности к быстрому расслабдениею, или/и недостатка кислорода, но никак не закисление - закисление все же более яркое ощущение и точнее локализованное - но многие не согласятся со мной потому массовый опрос не даст ничего.

Kovi но даже вы скорее всего основной тренировочный объем набираете на скоростях ниже скорости бега с закислением мышц ног
то есть скажем по 4.30 - то есть опасность гибели митохондрий в ходе именно тренировочного процесса минимальна!
Ну а на соревнования ничего не поделаешь! Это саморазрушение! В контексте разговора в данной ветке все же
как я понимаю имелось ввиду что именно опасно гибель митохондрий в ходе тренировок - оссобенно 2х разовых
Так ?

 Отправлено: 19.04.12 16:51. Заголовок: Надо составить грамо..

Надо составить грамотный опросник) лично меня беспокоит другое, почему иногда перед этапом разбегивания, когда долго не бегал на ПАНО закисление уже на низких скоростях, хотя сам темп ПАНО может быть достаточно приличным? И что есть процесс разбегивания по части физиологии и биохимии? Почему выходишь на базовый темп ПАНО уже через 2-3 недели точно?

 Отправлено: 19.04.12 16:54. Заголовок: Уже и

домово пишет:

цитата:

закисление все же более яркое ощущение

не помню, когда в последний раз закислялся.
Было это в далеком 1986г. на финише 400 м, Первенство среди Вузов 53,4 в манеже.
Не зря закислялся, занял 3 место. Лучшее место в своей студенческой беговой карьере.

 Отправлено: 19.04.12 16:57. Заголовок: на примере резкого п..

на примере резкого перерыва тренировок описанного нам karaul видим что проблема в резком падении экономичности
(резкий рост кислородного запроса)
что связано на мой взгляд с быстрой деградацией в беговой паузе функций буферных по pH крови систем
которые дают нам скорости от АэП до АнП

Однако мы видим на примере ROM что если делать силовые циклы регулярно просадка быстро скоращается!

 Отправлено: 19.04.12 17:07. Заголовок: У Владимира уж не в ..

У Владимира уж не в суперкомпенсации ли дело? Но если посмотреть что он делал - у него не чистый цикл ОФП был, а смешан с работами (уже обсуждали в соответствующей теме), может это причина?
А сколько живут буферные системы крови? х.з.

 Отправлено: 19.04.12 17:15. Заголовок: Можно поинтересовать..

Можно поинтересоваться,какие работы губительны для сердца.Если на пульсе 190 нельзя бегать 10минут,то как многие бегают 10х400,10х1км, и темповые 8,10 км итд?
Где эта грань - между перебрал и недобрал?
Как можно тренироваться если на скоростях от 4:20 до 3:20 пульс 180+,причём стоит только поработать ногами,и он никак не меньше 170?
А полностью аэробно это 5:30.

 Отправлено: 19.04.12 17:15. Заголовок: получается период по..

получается период полураспада примерно 2-4 недели

 Отправлено: 19.04.12 17:16. Заголовок: Это как?

azat пишет:

цитата:

у него не чистый цикл ОФП был, а смешан с работами (уже обсуждали в соответствующей теме), может это причина?

Разминка на ЧСС 131-136 - это работа? Да, нет. Не было никаких работ.
Самое быстрое это фартлек 15 км чуть из 4.30 на ЧСС 138-139.

 Отправлено: 19.04.12 17:17. Заголовок: и примерно соответст..

и примерно соответствует мыслям о сохранении уровня МПК - 3 недели... так так так...

 Отправлено: 19.04.12 17:19. Заголовок: armx86 - посмотрите ..

armx86 - посмотрите выше Кононов писал - как мне показалось основной принцип немного интенсивной работы хорошенько сдабривать большим объемом малоинтенсивной и вообще кто сказал что работы полезны для здоровья ?
Ну и делать ЭХОкг сердца регулярно если очень сильно опасаетесь

 Отправлено: 19.04.12 17:25. Заголовок: СЮр пишет: . Я бы н..

СЮр пишет:

цитата:

. Я бы не потянул, поэтому и пробежал всего 2,24… с одноразовыми…

А какой объем держали в месяц?

 Отправлено: 19.04.12 17:31. Заголовок: ROM ну все равно, те..

ROM ну все равно, темп на разминках достаточно высокий (если у вас ПАНО 3.50), это раз. Второе - фартлек про который вы говорили - 15 км, это два. И последнее - старт 10 км, чуть больше 4 мин/км. Ого-го, получается. А по настоящему на восстановлении вы бегали не так и много. Об этом и речь - если не трусить на ОФП, а бегать в развивающем темпе, разбегиваться получается лучше?

 Отправлено: 19.04.12 18:45. Заголовок: Ну, поехало. Первый ..

Ну, поехало. Первый пост на этой странице азата более менее в тему. А дальше опять все заболтали. В данном случае про работу сердца и пульсовой контроль.
Дмитрий Домово вопервых вы забыли про силу Гука, так что мышцам не надо увеличивать силу пропорционально именно ударному объему крови, во вторых -грубейшая ошибка - диаметр аорты ОЧЕВИДНО НЕОДИНАКОВ. оН РАСТЕТ и в период от подрасткового возраста до пика физического развития организма22-24 года сначала сильно интенсивно и еще потом понемногу.
Поэтому очень важно грамотно обращаться с сердцем до 18-22 лет. Тогда закладывается 95% его благополучия сердца. А у Рома стартовавшего в аэробику в 35 это мало заметно.
У нас по показателям ОТНОСИТЕЛЬНЫМ К массЕ тела 90% ударного обема было заложенов первые 4-12 месяцев. А дальше он просто рос пропорционально росту организма. Т.е. МСМКовские пульсовые характеристики были построены в юношеском возрасте, во что никак не может поверить кандидат наук Савоськина. и Дальше служили всю спортивную жизнь.
Это стало возможным благодаря , что начинали с лыжных гонок где новички выкатывают даже дети сотни километров в неделю (на первом снегу) без палок и на малом пульсе. А также в играх короткого слалома на крутом коротком склоне. Военнизированные игры на лесных полигонах с маршрутами в поисках диверсантов километров по 30. А кто поспешил укоротить этот этап и побыстрее поскакать по подъемам , тот никуда особенно и неускакал и в диспансере проблемы, за проблемой. А вот в легкой атлетике такое организовывать труднее. Поэтому в 13-14 лет пришли Саратовские лыжники и шутя потеснили Саратовских легкоатлетов в кроссовых, шоссейных, затем в средних дистанциях, а потом первенством области и вовсе интересоваться перестали.
Другой аспект -не буду искать где процитировать даже и 30 минут с пульсом 190 не убьет сердце. Так мы бежим 10-ку и остаемся живы.
Но если это будет происходить с неполным восстановлением, чуть не каждый день - пожалуйте бриться.
точные сроки и количества для каждого идивидуально. Но понятно, что относительный новичок недавно засучивший рукава, гораздо при меньших количествах нарвется Чем правильно созданный мастер, сердце которого, обеспечит всю подачу кислорода какой только могут запросить мышцы пульсом не более 170. Его сердце практически неуязвимо.
Алексей Кононов

 Отправлено: 19.04.12 19:30. Заголовок: Алексей а не могли б..

Алексей а не могли бы вы поделиться данными по МПК вашей группы или вообще МПК разных спортсменов без называния имен
например в формате:

МС - результаты на таких-то дистаницях такие-то - МПК = X

(только хотелось бы достоверные измеренные МПК когда загиб кривой был уже виден на графиках газоанализа, а не просто соскочил
с эл дорожки в такой-то момент )

что-то не встречал источников кроме марафорума где-бы были такие данные (ну еще раннерс.ру но там мало и разрозненно)
а по марафоруму получается что с МПК-60 из 3х часов на М не выбежать
а с МПК-70 выше второго разряда тоже никак

И вот скажем НАПРИМЕР ОКАЖАЕТСЯ у Фунт МПК 60 а он фигачит по 2 тренировки день хотя заведомо известно что из 3х часов никогда не выбежит
(это для примера скорее всего у Фунт МПК под 70)

 Отправлено: 19.04.12 19:39. Заголовок: Денис Е пишет: А ка..

Денис Е пишет:

цитата:

А какой объем держали в месяц?

Денис, да относительно небольшие . Я как то под влиянием марафорума даже выборку себе составил по своим лучшим результатам. Объёмы такие , какие позволяла жизнь и здоровье .При этом зимой практически не бегал, заменял лыжами примерно в таком же режиме, ноябрь- как правило отходняк. Марафоны естественно - осенью. Так что могу ответить точно:

ГОД апр май июнь июль авг сент окт
1990 200 393 336 308 370 330 370 марафон 2,30
1991 460 300 380 460 480 390 360 марафон 2,24
1993 240 210 310 505 500 370 320 марафон 2,27
1996 205 406 630 675 500 510 270 марафон 2,27
1997 250 386 530 520 нет данных марафон 2,27

 Отправлено: 19.04.12 21:20. Заголовок: azat пишет: вопрос ..

azat пишет:

цитата:

вопрос тонкий и требует личного собеседования так как "тяжесть" на мой взгляд есть эффект "забитости", потеря способности к быстрому расслабдениею, или/и недостатка кислорода, но никак не закисление - закисление все же более яркое ощущение и точнее локализованное - но многие не согласятся со мной потому массовый опрос не даст ничего. Kovi но даже вы скорее всего основной тренировочный объем набираете на скоростях ниже скорости бега с закислением мышц ног то есть скажем по 4.30 - то есть опасность гибели митохондрий в ходе именно тренировочного процесса минимальна!

я достаточное количество раз стартовал на дистанциях более М и про забитость ног могу много рассказать, а самое главное Вы пропустили это такая "забитость" которая при повышении темпа (к примеру с 4:30 до 4) появляется, а при снижении темпа исчезает постепенно

 Отправлено: 19.04.12 21:30. Заголовок: домово пишет: Алекс..

домово пишет:

цитата:

Алексей а не могли бы вы поделиться данными по МПК вашей группы или вообще МПК разных спортсменов без называния имен например в формате:

Мы начинали бегать (и заканчивали в убитом Саратове. Начанали так вообще голодранцами. Диспансернаш обрудован соответствующе был.
Нов середине 90 написали какую-то программу которая косвенно это по кардиограмме под нагрузкой определяла, как работала неизвестно. В мешок не дышали
У меня получалось 81 и у наших мужиков МС тоже в этом порядке 79-82. Мы очень удивлялись, как-это мпк нас-чайников так близок к мировой лыжной элите того времени 83-85.
Ну т.е не занижены цифры точно. У Вали был толи 60 толи 62. Ей этого хватало, чтоб марафон бежать за2.42.
Но вообще я на это мало ориентировался в своей работе.
Вся ориентировка на поверхностно измеряемые пульс-темп. Милимоли это удел академиков, однако они не бегут сами.
А для практиков зависящая от этих милимолей связка пульс-темп определяет все.
На коленке на кругу в манеже, на клетчатом листочке график теста накидали и более чем достаточно для штурма результатов, Если конечно в организме не засели нежданные болезни.
т.е. Поверьте сколько надышали в мешок это важно для ученого пишущего диссертацию. А для победы важен пульс - темп, прыжок с места, отсутствие патологий и наличие личного стержня. и во время окончательной подводки, да и в остальные периоды кроме веселых дней отдыха - трепаться поменьше.
Алексей Кононов

Кажется все окончательно забыли - парень просил подсказать как план подкорректировать. Что ему до МПК элиты, тем более эти данные в справочниках и брошюрах всяких по самым разным видам спорта часто публикуют.
Вот у нас в России народ перегрелся от возмущения воровством чиновников и их соолигархов, и начал в открытую орать против власти.
Хитрая власть все перевела в веб камеры стоимостью с атомную подводную лодку, и о чудо все стали скакать вокруг этих никому не нужных веб-камер.
Итог, воровать меньше не стали, зарплатыворы себе скоро еще в разы повысят, и минус один атомоход.
Марафорум это просто миниатюрная копия..
Фунт, хочешь мозги устаканить читай Селуянова и лыжные статьи и бег на средние дистанции, а затем для конкретики переходи сюда. Там на сайте есть форум с разделом экстремальный отдых, в нем все темы по дистанциям выносливости и по развитию кардио системы и вакансии на сборы. Порожняка практически нет. А то так можно всю жизнь пыльглотать, а все будешь оставаться с разрозненной картиной отдельных фактов, не всегда и показательных.
Адексей Кононов

 Отправлено: 19.04.12 21:55. Заголовок: домово пишет: И вот..

домово пишет:

цитата:

И вот скажем НАПРИМЕР ОКАЖАЕТСЯ у Фунт МПК 60 а он фигачит по 2 тренировки день хотя заведомо известно что из 3х часов никогда не выбежит (это для примера скорее всего у Фунт МПК под 70)

И что значит никогда? МПК величина сильно переменная. У ботаника старшеклассника может и меньше 45 быть, а лет через 10 у него же в ранге МСМК -80

 Отправлено: 19.04.12 22:03. Заголовок: Kovi пишет: я дост..

Kovi пишет:

цитата:

я достаточное количество раз стартовал на дистанциях более М и про забитость ног могу много рассказать, а самое главное Вы пропустили это такая "забитость" которая при повышении темпа (к примеру с 4:30 до 4) появляется, а при снижении темпа исчезает постепенно

Забитость следующая за колебаниями темпа типа 4.30-4 и обратно действительно связанна с молочной кислотой. И говорит о том что ваша скорость ПАНО невысока.
А вот забитость на дистанциях свыше М, это сугубо обрывы миофибрилл.
Алексей Кононов

 Отправлено: 19.04.12 22:12. Заголовок: домово пишет: 1) ка..

домово пишет:

цитата:

1) какова должна быть примерная динамика роста результатов из года в год? И как по мере роста (застоя,падения) меняется тренировочная программа? (основные принципы изменений) (анализ любительских данных дает картину логарифма - резкий влет за 2-3 года потом стабилизация или даже некоторое снижение)

Вообще-то она никому ничего не должна, но в среднем вы и сами написали логарифм.
По второй строчке это творчество, связанное с персонифицированной работой со спортменом, направления движения могут быть разными это тема сбора, и не одного.

 Отправлено: 19.04.12 22:18. Заголовок: домово пишет: 2) Р..

домово пишет:

цитата:

2) Реально ли любителю в городских условиях без выезда в горы так построить свои тренировки чтобы развитие сердца пошло как у вашей группы? Может что-нибудь в общих чертах порекомендуете? (или описанная выше вами схема и есть эти самые рекомендации?)

Если даже в большом городе вы живете недалеко от леса значительную чась тренировок проводите там, делаете это грамотно, соблюдаете режим сна-бодрствования и правильного питания, гигиены и не цепляете ненужные заразы и паразитов, лишнего не морочите себе голову, то это возможно.
Мы впервые прехали в Кисловодск, когда наши сердца были полностью готовы.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 20.04.12 04:49. Заголовок: домово пишет: Фунт ..

домово пишет:

цитата:

Фунт фигачит по 2 тренировки день хотя заведомо известно что из 3х часов никогда не выбежит

Мне ,например, об этом ничего неизвестно. Как раз -таки его будущий потенциальный результат существенно быстрее 3 часов . Аргументы :возраст( в т.ч. подходящий для развития мпк) ,result 21,1 km , психологический настрой ,наличие здоровья и "тямы".... Тем более ,что мпк не играет в марафоне главенствующей роли.

 Отправлено: 20.04.12 10:22. Заголовок: Для носителя культур..

Для носителя культуры, в том числе и беговой, нет ничего страшнее армии любителей-варваров, копошашихся и растаскивающих на куски величественное здание.
Фунт, не пишите никаких планов, не стройте теорий, найдите тренера и доверьтесь ему. Пахать-то Вы умеете.
Кенийцы не сильнее нас. Это простые деревенские парни, которые не изобретают, а просто пашут.

А теперь главное, про то, откуда берётся сила.
Если вы делаете что-то , а думаете, о другом, то продвигаетесь вы в том, о чём думаете, а не в том, что делаете.
Хуже, если вы в состоянии делания одного и думания о другом начинаете ещё сильнее думать (ну скажем не только думать, а уже мечтать), то в том, что вы делаете вы начинаете двигаться в противоположном направлении.
Это, в-общем, математический закон и кто-то его применяет осознанно, кто-то интуитивно.

Не берём крайние вещи (это удел политических кликуш и прочих мозгоправов, превращающих коммунистов, скажем, в барыг-капиталистов и наоборот по-надобности).
Берём мысли о беге. Если ваши представления лежат в стороне от истины, которая заключена в нём (она, разумеется и по-определению, непостижима), то рано или поздно вы отклонитесь и деградируете. Ближе всего к истине находится культурная традиция, носителями которой являются тренеры, общепризнанные источники, опытные спортсмены (но тут уже могут быть индивидуальные "заскоки").
Так что думайте о беге, но не возводите свои знания в абсолютное руководство, доверьтесь носителю культуры и да прибудет с вами сила!

 Отправлено: 20.04.12 11:06. Заголовок: Chapay пишет: и да ..

Chapay пишет:

цитата:

и да прибудет с вами сила!

Саша, во завернул , круто!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.04.12 11:18. Заголовок: Chapay пишет: Если ..

Chapay пишет:

цитата:

Если ваши представления лежат в стороне от истины

С. Петрович пишет:

цитата:

Саша, во завернул

Философский аспект темы...
«Что значит любовь к женщине по сравнению с любовью к истине?»("Формула любви").

 Отправлено: 20.04.12 11:39. Заголовок: Chapay пишет: Кений..

Chapay пишет:

цитата:

Кенийцы не сильнее нас

Vald пишет:

цитата:

мпк не играет в марафоне главенствующей роли

Еще надо обязательно обосновать это тем что
Мир это война, а ложь это правда! Объективной реальности не существует!

Ну пока вам 18 лет так думать нормально
Или это наш мир и марафорум посетли люди из 5-го измерения где кенийцы не могут 1000м по третьему разряду пробежать а белые бегают марафон быстрее 2 часов и написали от имени Chapay и Vald

 Отправлено: 20.04.12 12:00. Заголовок: домово пишет: Еще н..

домово пишет:

цитата:

Еще надо обязательно обосновать это тем что

Домово , лучше вы обоснуйте " первостепенное значение мпк на дистации 42 км".

цитата:

написали от имени Chapay и Vald

Vald писал что-то о кенийцах ? Домово ,весна ....Бывает.

 Отправлено: 20.04.12 12:13. Заголовок: домово Объясните то..

домово
Объясните тогда, зачем ставить себе какие-то спортивные цели, если априори известно, что для марафона созданы кенийцы, а для белых - лыжи-коньки и хоккей с мячом?

 Отправлено: 20.04.12 12:32. Заголовок: А интересно, хоть од..

А интересно, хоть один кениец бегают из-за любви к бегу ? Или все только за деньги ?