Отправлено: 28.04.12 12:34. Заголовок: Длительные интервалы на уровне threshold power

Расскажите плз, используются ли в современных методиках многократные длительные интервалы по 20-40 мин в темпе часового бега (то что называется в миру тех, кто измеряет мощность Functional Threshold Power, FTP) при подготовке в марафонской дистанции.

Если используются, то что они дают в терминах беговой тренировочной теории, если не используются, то тоже - почему они вредны и что они могут испортить?

Что-то мне такое говорит, что я практически почти никогда не встречал таких длинных работ, 2000м-3000м максимум.

 Отправлено: 28.04.12 13:10. Заголовок: Как же

Авва пишет:

цитата:

я практически почти никогда не встречал таких длинных работ, 2000м-3000м максимум.

а знаменитые Севины (Худяков) 10х10000/30 мин.
Да, но это была подготовка к суточному.

 Отправлено: 28.04.12 14:07. Заголовок: читая Renato Canova ..

читая Renato Canova на форуме letsrun.com, таки да, используются для полумарафона и марафона на этапе непосредственной подготовки.

по собственному опыту для ПМ работы: 5+5 или схожие позволяют на проседать на второй половине, для десятки: 4+4 или 5+3. отсутствие подобных работ или преобладание более коротких отрезков на этапе непосредственной подготовки (последние 3-4 недели, для марафона марафона наверно больше) алохо сказывается на второй половине. по наблюдениям за собой и дистанциям 10-21.

 Отправлено: 28.04.12 14:19. Заголовок: Часто используемая с..

Часто используемая спортсменами при подготовке к М работа 3-5x5000/1000.
Одноклубник при подготовке к ПМ делал в манеже 3х5000/1000 км, правда он свои 5-ки бежал быстрее 20 минут (по 16.40-16.50), отдыхал по 4.20. После этого бежал зимний ПМ за 1:10 с хвостиком

 Отправлено: 28.04.12 14:26. Заголовок: А что считать "с..

А что считать "современной" методикой?
По одной из методик (сейчас по ней есть тренирующиеся) при подготовке к 10км применяются отрезки, например, 3х3+1,5, 2х4+2, 2х5. только выполняются они немного быстрее скорости п/м. Там же при подготовке к п/м и марафону используются отрезки 4км, 5км, 6км только бщий объем отрезков больше, а скорость часто ниже FTP.

 Отправлено: 28.04.12 14:54. Заголовок: Если разговор про ма..

Если разговор про марафон, то под современными часто понимают такие методики подготовки, которые позволяют спортсмену международного уровня бежать не раз в год, а 2-3 раза. Без этой пресловутой "периодизации по Матвееву", которую до сих пор преподают в наших ВУЗах, когда за переходным периодом (3-4 недели) следует подготовительный период, состоящий из втягивающего и 3-х базовых и занимающий аж 30-32 недели

 Отправлено: 28.04.12 15:17. Заголовок: Я лично при подготов..

Я лично при подготовке к марафону самые длинные отрезки бегал 10 по 3 км, в сумме при этом 42 км с разминкой-заминкой выходили в районе 2:40, это при подготовке к марафонам в расчете на результат немного из 2:20 ( раньше такие марафоны были только в начале октября и больше никогда, и на них я не попал один раз из за простуды, другой раз изза стопы - обувь тогда была самодельная). При подготовке в движении от базы на средних и длинных дистанциях на стадионе мне это было достаточным. Но возможны и другие варианты, база у всех разная.

 Отправлено: 28.04.12 15:57. Заголовок: Авва пишет: многокра..

Авва пишет:

цитата:

многократные длительные интервалы по 20-40 мин в темпе часового бега (то что называется в миру тех, кто измеряет мощность Functional Threshold Power, FTP)

Темп часового бега это же практически темп ПАНО! А ПАНО это именно то, что определяет результат в марафоне.
Леонид Швецов в своем блоге писал, что есть 2 способа сдвинуть ПАНО:
1. долго бежать на скорости на 3-5 сек ниже ПАНО
2. делать переменную работу в районе ПАНО, чередуя отрезки рабочие отрезки на уровне ПАНО или чуть быстре с отрезками отдыха чуть медленнее ПАНО.
И понемногу увеличивать длительность рабочих отрезков - сначала это 4-5х3000, потом 3-4х5000 и так до 3х10000

 Отправлено: 28.04.12 21:40. Заголовок: 3 - МПК :sm52: ..

3 - МПК

 Отправлено: 29.04.12 19:21. Заголовок: домово! Швецов пишет..

домово! Швецов пишет в основном для тех, кому МПК уже не надо поднимать!

 Отправлено: 02.05.12 09:37. Заголовок: домово пишет: 3 - М..

домово пишет:

цитата:

3 - МПК

Почему МПК? Темп часового бега - это АнП темп. Только бегают обычно интервалы 5-15 минут (порядка 3000 метров). Считается, что более длинные интервалы несут риск более длительного закисления, что может повредить наши любимые митохондрии.

Авва, только я не знаю современных методик. Мне доступна литература 80х-90х

 Отправлено: 02.05.12 13:00. Заголовок: вот цитата Кононова ..

вот цитата Кононова из другой ветки:

цитата:

у меня в мозгу точная уверенность что у современных марафонцев три точки аэробный порог, анаэробный и МПК отличаются от среднестатистических у первой 140 и последней 185,(пульс) при этом здорово сближены друг с другом соответственно и по скорости и по мощности обмена тоже. Именно поэтому, если у среднебанальных марафонцев считалась разница между 10-й и темпом каждой 10 на марафоне около3-2,5 минут, то у элиты менее 2-х до полутора (Швецов), а у так и ненашедшего себя в марафонском сообществе Севы Худякова и того меньше. Т.е. весь кислород, который он в принципе может потребить он потребляет на скорости ПАНО, а закислиться он вообще не может, нет таких двигательных единиц, которые шли бы по этому пути. Вот вам и значение МПК для марафонца ( хотя, конечно, только приу словии отличного от среднестатистического (не по старым учебникам) сближения выше оговоренных точек.

 Отправлено: 02.05.12 13:24. Заголовок: домово , в одной из ..

домово , в одной из веток специально для вас (в буквальном смысле) было написано следующее ( автор мсмк ):

цитата:

МПК 85 у среднего кенийца МПК привыкли считать показателем мощности аэробной системы. Это примерно то же самое,что пытаться определить будущую скорость автомобиля по показателям турбонаддува и скорости расхода топлива (ещё один косвенный метод). При высоких показателях вероятность того,что двигатель окажется мощным и машина поедет быстро конечно есть,но это ещё не факт. Простите за банальность,но есть ещё показатель биохимической эффективности мышц . В качестве примера хорош Дерек Клейтон,который бежал ещё в 1969 году марафон 2:09,имея МПК всего 69мл/кг/мин,т.е.налицо высочайшая экономичность и эффективность. Думаю таких примеров хватает. Опять же уверен,что есть на порядок большая масса бегунов с МПК выше 80,которые ничем не удивили мир. В общем,это прошлый век. Сейчас актуален показатель ПАНО,который является более универсальным и интегрированным показателем и соответственно имеет гораздо более высокую корреляцию со спортивным результатом,чем МПК. Теперь по поводу кенийцев. Основное отличие от белых опять же не в МПК,а в биохимии. У них от природы выше активность ферментов цикла Креббса,как следствие выше не только скорость утилизации глюкозы и молочной кислоты,но и ПАНО. Отсюда же способность бегать рывками,не попадая "в долг". По поводу силовой подготовки. Она у них достаточна для слабопересечённой местности,стипля,но в серьёзных горах они и правда слабоваты,и это касается не только кенийцев. Это проблема большинства чернокожих. Не выходит из них велосипедистов/лыжников/конькобежцев (единственное исключение,насколько я знаю - чёрный американец-конькобежец).

Показатели МПК у марафонцев высокой квалификации
Инф-я для размышления :
Спортсмены
МПК, мл/кг/мин
Результат в марафоне (ч, мин, с)
Д. Клейтон
69.7
2:08,33,6
Д. Шортер
71.3
2:10,30,0
А. Гусак
79.0
2:13,39
В. Мооре
74.2
2:11,36,0
В. Котов
73.4
2:10,58,0
С. Джуманазаров
73.4
2:11,35,0
Ю. Плешков
72.1
2:13,10,0
С. Струганов
74.2
2:12,13,0

 Отправлено: 02.05.12 15:19. Заголовок: еще раз - низкие циф..

еще раз - низкие цифры МПК из литературы - дезинформация - без графиков газоанализа и уровня закисления на момент отказа они просто пустое место/

силовая подготовка черных очень высока - просто смешно это отрицать - кто у нас 100 м бегает быстрее всех и где там очень сильные мышцами белые? (и что с того что черные худые? худоба не означает малую силу!
смотрите например tauker весил 85 а жал как обычный 100кг качаок то есть
выглядит в их среде худым - и что у него другая биохимия? ну или ROM тоже для его веса весьма сильный - тоже другая биохимия?)

Показатель ПАНО в спорте высших достижений не актуален вообще - вам же дали цитату тренера у которого достаточное кол-во хорошо бегущих учеников - в 21 веке бегут на МПК (это уже стало практически одно и тоже с ПАНО)

по подобным причинам и сравнение биохимии черных с белыми невозможно в открытой печати + полит корректность
то есть тут мы неизбежно будем гадать на кофейной гуще - нет даже элементарных графиков Закисление-Скорость
в ступенчатом тесте для негров и даже более менее быстрых белых бегунов/

Лыжи - ха-ха-ха платите неграм лыжникам как неграм футболистам и белые пойдут кататься на саночках
ну может быть за исключение некоторых химио-норвежцев и тд с МПК под 100
(хотя соглашусь что для вело какая-то диспропорция обратная бегу вносит некоторый дисонанс )

кпд мышц я согласен весьма важно - мы же выяснили что это 20% то есть 80% уходит на нагрев воздуха
но точнее мы ничего не сможем выяснить так как все исследования (разработка новых допингов)
сильно засекречены/

то есть мы простые так сказать изучатели предмета сейчас на самом переднем фронте и дальше
мы не можем ничего понять ввиду тотальной секретности физиологических данных элиты/

А вот в области биомеханики (а не биохимии) мы кое-что можем сами!
(хотя не думаю что механика является главным фактором хотя может и в какой-то степени важным)

 Отправлено: 02.05.12 17:01. Заголовок: домово! Как Вы может..

домово! Как Вы можете прокомментировать то, что почти полностью доминирующие на стайерских дистанциях и практически вытеснившие белых в марафоне африканские спортсмены не показвают серьезных результатов в сверхмарафоне? Где они в беге на 100 км и суточном? И на Комрадсе (Швецов, Нургалиевы, Вишневская)?

 Отправлено: 02.05.12 17:29. Заголовок: домово пишет: Показ..

домово пишет:

цитата:

Показатель ПАНО в спорте высших достижений не актуален вообще - вам же дали цитату тренера у которого достаточное кол-во хорошо бегущих учеников - в 21 веке бегут на МПК (это уже стало практически одно и тоже с ПАНО)

Вам тоже дали цитату человека , у которого достаточно чего , вкл. высшее образование по тематике.

цитата:

Лыжи - ха-ха-ха платите неграм лыжникам как неграм

Не надо про лыжи , а то действительно смешно. Про велосипед ,пжлст ,где платят приличные деньги ,но что-то нет кенийцев и прочих восточных африканцев.
Runner61 пишет:

цитата:

Где они в беге на 100 км и суточном? И на «Комрадсе» (Швецов, Нургалиевы, Вишневская)?

Предлагаю вопрос сделать более лаконичным Считаем ,что ЧМ на 100 км кенийцам экономически неинтересны ...

 Отправлено: 02.05.12 17:43. Заголовок: В сверхмарафоне денег мало

поэтому элитные африканцы чернокожие не уделяют ему достаточно внимания.
На корадс, кстати последние года 3 побеждают, вроде, чернокожие мужики.

 Отправлено: 02.05.12 18:01. Заголовок: Но как там (на Комра..

Но как там (на Комрадсе) вообще белые пробились? За счет чего? Может МПК у всех африканцев вдруг упало? Или там уже не МПК рулит, а что то другое? Типа максимальной жировой мощности? Может элитные африканцы слишком худощавы для дистанций, которые бегутся на жирах?
И только не надо говорить что деньги Комрадса элитных африканцев не привлекают! На счет ЧМ и ЧЕ в беге на 100 км - согласен, а на счет Комрадса - нет!
И кого считать элитными, если в мире около 200 бегунов, имеющих результат в марафоне лучще рекорда России (то есть лучше, чем имел Швецов)?

 Отправлено: 02.05.12 18:49. Заголовок: Робинзон пишет: кст..

Робинзон пишет:

цитата:

кстати последние года 3 побеждают, вроде, чернокожие мужики.

Зимбабве ...Разбираться надо . Там, вроде бы, тоже среднегорье ,хотя слабенькое ~ 1000 м. На фото эти африканцы выглядят существенно массивнее кенийцев.

 Отправлено: 03.05.12 07:06. Заголовок: вот чем мне нравится..

вот чем мне нравится марафорум. Пришел Авва, спросил почему не бегают АнП интервалы по 30 минут каждый отрезок. И появилось столько информации о неграх...

 Отправлено: 03.05.12 09:24. Заголовок: домово пишет: силов..

домово пишет:

цитата:

силовая подготовка черных очень высока - просто смешно это отрицать - кто у нас 100 м бегает быстрее всех и где там очень сильные мышцами белые?

встречал статью о том, что генетическое разнообразие в Африке много больше, чем по всему остальному шару, т.к. все неафриканцы собственно и вышли только из одной части Африки. сравнивать восточноафриканцев и западноафриканцев (и их потомков в Америках) на том лишь основании, что все они негры некорректно совершенно. из тех же эфиопов/эритрийцев пытются сделать велогонов - не получается. м.б. причина в разных пропорциях развитости мышц ППБ и ЗПБ. в среднем по популяции.

 Отправлено: 03.05.12 09:35. Заголовок: АнП пишет: вот чем ..

АнП пишет:

цитата:

вот чем мне нравится марафорум. Пришел Авва, спросил почему не бегают АнП интервалы по 30 минут каждый отрезок. И появилось столько информации о неграх...

мда, а по теме в общем как-то мало.

На ваш вопрос про интервалы отвечу, что интенсивность интервала же не фиксированная, не всегда надо валить на все деньги. Смысл интервалов 2x20 мин что они бегутся на уровне ПАНО. Никакого сверхзакисления не будет.

 Отправлено: 03.05.12 10:07. Заголовок: Авва пишет: Смысл и..

Авва пишет:

цитата:

Смысл интервалов 2x20 мин что они бегутся на уровне ПАНО

темповик разбитый на две части - легче переносится психологически. однозначный профит есть!

 Отправлено: 03.05.12 11:00. Заголовок: АнП пишет: вот чем м..

АнП пишет:

цитата:

вот чем мне нравится марафорум. Пришел Авва, спросил почему не бегают АнП интервалы по 30 минут каждый отрезок.

Бегают! Но только те, у кого на это здоровья хватает и стоит вопрос, как улучшить результат с 2:19 до 2:09 Но они не писатели, а бегуны, поэтому здесь их нет - все бегают

 Отправлено: 03.05.12 16:08. Заголовок: домово пишет: еще р..

домово пишет:

цитата:

еще раз - низкие цифры МПК из литературы - дезинформация - без графиков газоанализа и уровня закисления на момент отказа они просто пустое место/

А что, к высоким цифрам МПК есть графики газоанализа и уровни закисления на момент отказа?

Editor пишет:

цитата:

темповик разбитый на две части - легче переносится психологически. однозначный профит есть!

Ну и соответственно другая сторона медали - психика меньше тренируется.

 Отправлено: 03.05.12 19:53. Заголовок: есть - на форуме в р..

есть - на форуме в разделе обследовался Худякова (и приличное кол-во людей в районе МПК 70)
также кое-что получал от Gosha (данные по мсмк) а также из других источников
На этих наборах данные +15 в МПК от 70 до 85 и дает качественный скачок 2.30-2.40 на 2.16 и мне верится
что еще один скачок МПК +10..15 до 95-100 и дает дальнейшее улучшение с 2.16 до 2.03

То что промелькнули непонятные данные по небольшим отклонения в биохимии темнокожих
в частности по более высокому уровню NAD+ может быть генетика а может быть и функциональные
изменения из-за тренировок в среднегорье... Наука стремается взять и гены стравнить - неполиткоректно.

при 2х вместо одной происходит "неправильная" адаптация к более короткой дистанции в ущерб целевой
в виде уменьшения емкости эндокринного обеспечения и тренируется специфическая но не нужная
адаптация восстанавливать силы за 8 (грубо говоря) часов (если тренировки утро вечер) - то есть адаптационный потенциал
распыляется на множество целей часть из которых не нужна.

В случае короткой паузы - падает средняя скорость - что для сохранения тренировочного эффекта требует
увеличения по экспоненте общей пробегаемой дистанции/ 10% падения средней скорости требует удвоения
пробегаемого расстояния. Грубая прикидка - вместо скажем 1км 2 отрезка по 500м с паузой -
неадекват целям - более адекватно 3..4 отрезка по 500 с теми же паузами и той же скоростью.
Но это может оказаться и психологически и физиологически тяжелее одного длинного отрезка без пауз.

 Отправлено: 03.05.12 20:22. Заголовок: LarsVVS пишет: Ну и..

LarsVVS пишет:

цитата:

Ну и соответственно другая сторона медали - психика меньше тренируется.

по методом темповиков, а то в один прекрасный момент на соревнованиях именно психика скажет "а ну вас нафиг руки-ноги-хвост не хочу я напрягаться"

 Отправлено: 04.05.12 05:12. Заголовок: В тему

цитата:

Дмитрий Дмитриев (Ленинград) МСМК по л/а Родился 3.03.1956г. Лучшие результаты: 5000м – 13.17,37(84); 3000м – 7.42,05(84); 1500м - 3.36,50(84). -В чем же суть твоей системы? - Системы как таковой нет. Просто у меня к тренировке определенный подход, суть которого - в постоянном анализе всего, что делаешь. Необходимо собирать больше информации, тогда можно получить новые данные и прийти к новым результатам, и здесь поможет дневник. Полезно интересоваться и смежными видами, ведь многое уже кем-то открыто. Например, тренировка лошадей для бегов - это древнее искусство, имеющее тысячелетнюю историю. А по сути - в чистом виде наша выносливость. Насколько мне известно от Марины Степановой, ее муж и тренер В. Степанов изучил массу литературы по этому вопросу и кое-что перенес оттуда в тренировку своих учениц. Каждый сезон я начинаю по-новому и обращаю внимание на то, каких качеств мне не хватало в прошлом , чтобы, пока не висит груз ответственности, исправить ошибки. Тут уж надо уметь разбираться самому. По крайней мере, взять литературу, изучить азы, то есть использовать опыт предыдущих поколений, который нельзя отбрасывать. И в тоже время всегда необходимо сомневаться. - А как ты относишься к подсчету объема бега? - На мой взгляд, следует помнить, что объем бега это не цель тренировки, а всего лишь средство достижения этой цели. И цифры здесь могут быть у каждого бегуна различные, зависящие от его индивидуальных особенностей и условий тренировки. Кому-то может быть, нужно набегать и 10 тысяч километров, а мне в лучшие годы хватало и 5 тысяч в год. Большие нагрузки должны быть естественным следствием тренировки. Если же это внешне привнесенная идея, то она ничего не дает и даже наносит вред. Чаще всего я придерживался следующего недельного цикла: три дня – тренировки, потом день отдыха, полностью свободный от бега, еще два дня тренировок и день отдыха либо восстановительный бег. У меня такая схема связана с больными ахиллами. Я считаю, что нагрузки должны иметь волнообразный характер. - А как ты определял свою подготовленность и слабые места? - Функциональную подготовленность обычно по темповому бегу на 8-10 км. Я бегу не в полную, конечно, силу, но по уровню темпа и тому, как его переношу, точно определяю свое состояние. И могу посоветовать спортсменам развивать умение - это чувствовать. Каждому режиму работы соответствуют свои внутренние ощущения. - Расскажи, пожалуйста, что ты подразумеваешь под темповым бегом? - Устойчивое состояние, которое могу поддерживать достаточно долго – 30 -40 мин, ну максимум до 50 мин. Потом сравниваю свои ощущения со временем и тогда уже могу сказать, как я готов. Быстрее 3.05, как правило, не бегал. Можно было, конечно, и быстрее, но тогда начинались бы хрипы, стоны, и результат не стал бы информативным

http://lesnik.ucoz.org/publ/dmitrij_dmitriev_leningrad_msmk_po_l_a/1-1-0-11

 Отправлено: 04.05.12 06:22. Заголовок: Editor пишет: по ме..

Editor пишет:

цитата:

по методом темповиков, а то в один прекрасный момент на соревнованиях именно психика скажет "а ну вас нафиг руки-ноги-хвост не хочу я напрягаться"

если в слове "хлеб" сделать четыре ошибки то получится "пиво". "по методам темповиков" читать как "но не методом темповиков"

 Отправлено: 04.05.12 10:27. Заголовок: Темповик - один из м..

Темповик - один из методов тренировки. Опытные тренеры считают, что его нельзя бегать чаше 1 раза в 2 недели - психика истощается! Поэтому чаще используют метод переменного бега, который не так грузит психику.

домово пишет:

цитата:

В случае короткой паузы - падает средняя скорость - что для сохранения тренировочного эффекта требует увеличения по экспоненте общей пробегаемой дистанции/ 10% падения средней скорости требует удвоения пробегаемого расстояния. Грубая прикидка - вместо скажем 1км 2 отрезка по 500м с паузой - неадекват целям - более адекватно 3..4 отрезка по 500 с теми же паузами и той же скоростью. Но это может оказаться и психологически и физиологически тяжелее одного длинного отрезка без пауз.

Пример с отрезками по 500 м мягко говоря некорректен при обсуждении длинных отрезков на уровне ПАНО. При подготовке к 800 м делают 4 х 200 со скоростью чуть выше соревновательной на 800 м, при подготовке к марафону - 4 х 5000 или 3 х 10000 на уровне, близком к ПАНО. Если спортсмену нужно сделать 2-х часовую работу на уровне ПАНО, то это возможно только разбив эти 120 минут на 3-4 отрезка по 40 или 30 минут соответственно. Что и делается регулярно ребятами, бегущими марафон близко к МС.

 Отправлено: 04.05.12 12:02. Заголовок: не-е-е-е все коррект..

не-е-е-е все корректно!
Неоднократно из разных источников - если скорость отрезков около соревновательной то общая длина в 2-3 раза больше целевой дистанции/ - для средневиков

В вашем примере если скорость выше соревновательной на 5-10% то это позволяет сократить в 2 раза общий набег
который был увеличен в 2 раза из-за пауз в результате 4х200 это на самом деле 8х200/2
(10% для любителей и 5% для хорошо тренированных у элиты еще меньше)

Совсем упрощенно - если бежать отрезки быстрее соревновательной то общую дистаницию можно сократить
если бежать медленнее то увеличить. И ваш пример с марафоном и 3х10 4х5 в эту схему укладываются
так как скорость выше соревновательной на марафоне - а если ниже то эффективность сомнительна

и возможно просто в контексте скажем больших медленных объемов,
скажем 30км в день в течении месяца потом немного разбегаться на соревновательных скоростях
или чего-то подобного, а не как самостоятельное тренировочное средство

Все дело в том что экспонента скорость-дистанция это объективная реальность
доказанный факт и это не объехать никакими выкрутасами - даже кеницы стройными рядами укладываются
на поразительно точную экспоненту.

 Отправлено: 04.05.12 14:45. Заголовок: домово пишет: И ваш ..

домово пишет:

цитата:

И ваш пример с марафоном и 3х10 4х5 в эту схему укладываются так как скорость выше соревновательной на марафоне - а если ниже то эффективность сомнительна

Я же писал "на уровне ПАНО", и тема ветки Functional Threshold Power, FTP (в темпе часового бега) - значит выше соревновательной на марафоне!
А "больших медленных объемов, скажем 30км в день в течении месяца" практически никто уже не делает: любителю-марафонцу (именно марафонцу, а не соточнику-суточнику вроде Володи) это не под силу, а спортсмены без 2-3 работ в неделю не живут, им тупой объем не нужен, для них месяц такой работы - это шаг назад

 Отправлено: 04.05.12 16:40. Заголовок: а вот вопрос на засы..

а вот вопрос на засыпку - почему на пано можно бежать 1 час, а не 4 ?

 Отправлено: 05.05.12 15:51. Заголовок: домово пишет: есть ..

домово пишет:

цитата:

есть - на форуме в разделе обследовался Худякова (и приличное кол-во людей в районе МПК 70) также кое-что получал от Gosha (данные по мсмк) а также из других источников На этих наборах данные +15 в МПК от 70 до 85 и дает качественный скачок 2.30-2.40 на 2.16

Интересно как - данные по мсмк, а результатом оперируете уровня МС (т.е. одного Худякова)
Выдайте пожалуйста наборы данных от 75 до 85, чтобы оценить представительность выборки для таких выводов...

 Отправлено: 05.05.12 16:16. Заголовок: домово пишет: а вот ..

домово пишет:

цитата:

а вот вопрос на засыпку - почему на пано можно бежать 1 час, а не 4 ?

Этот вопрос из той же серии, что я пытался задать несколько месяцев назад: "Почему при медленном аэробном беге на жирах (значительно ниже ПАНО), после 15-20 км поддерживать тот же темп, что и в начале становится тяжело и начинает расти пульсовая стоимость?" Вроде и углеводы еще не закончились, и жиров на 200 км должно хватить, а ЧСС начинает расти

Похоже на то, что с ростом утомления снижается способность организма утилизовать лактат, то есть ПАНО не является величиной постоянной, а уменьшается в процессе нарастания общего утомления за счет ухудшения работы эндокринной и другтх систем... Вообще ПАНО является величиной статистической (усредненной). Грубо можно считать, что элитный спортсмен бежит ПМ за 60 минут на уровне ПАНО, но реально он сначала бежит на ЧСС чуть ниже ПАНО, потом на ПАНО и последние километры уже выше ПАНО, изо всех сил борясь в нарастающим закислением! А в "среднем" он бежит на ПАНО! Это как в анекдоте про "среднюю" температуру в палате больницы (у всех 40, а один уже умер и у него 20. А "средняя температура" у больных в палате 36.6 )

 Отправлено: 05.05.12 16:30. Заголовок: Я хотел сказать, что..

Я хотел сказать, что работа реального человеческого организма намного сложнее той грубой математической модели, при создании которой использовались такие реальные понятия, как МПК, и такие расплывчатые, как ПАНО и АП. Это ведь не двигатель внутреннего сгорания, стоящий на стенде в лаборатории! Даже в автомобиле не все определяется мощностью двигателя!

 Отправлено: 05.05.12 18:28. Заголовок: это хорошо что люди ..

это хорошо что люди приходят к тому же выводу что и я пару лет назад тут на форуме вещал про падение АнП - тогда же были и ссылки
на реальные измерения - 10% падение после марафона у белых типа элиты. Может в этом и одно из преимуществ черных что у них АнП
не просаживается...

Вообще действительно модель из двух компонент - аэробной и анаэробной с двумя параметрами мощность и емкость
не позволяет объяснить экспоненциальную зависимость скорости от расстояния. ПАНО и АП четкие повторяющиеся
у любого и любителя и у спортсмена параметры так что тут я с вами не соглашусь.

 Отправлено: 07.05.12 19:50. Заголовок: домово пишет: Может ..

домово пишет:

цитата:

Может в этом и одно из преимуществ черных что у них АнП не просаживается...

Основное преимущество африканских бегунов заключается только в том, что у них потрясающе высокая экономичность бега. А экономичность эта у них появляется в результате того, что они в молодости много и правильно тренируются в условиях недостатка кислорода... То есть проблема все таки не в генах и физиологии, а в методике тренировок! Пока все надеялись сначала на гормон роста и переливание крови, потом на ЭПО, эти ребята сумели нащупать правильную методику тренировок в среднегорье. Тот самый тонкий баланс между длиной отрезков, скоростью их пробегания и отдыхом в разные периоды подготовки, которые являются ноу-нау каждого хорошего тренера!
Есть правда у африканских бегунов одно отличие от европейцев, влияющее на энергообеспечение во время бега - очень низкий % жира в организме. Именно за счет более высокого содержания жира белым еще удается успешно конкурировать с ними в беге на дистанции, значительно превышающие марафонскую.

 Отправлено: 08.05.12 03:21. Заголовок: Runner61 пишет: Име..

Runner61 пишет:

цитата:

Именно за счет более высокого содержания жира белым еще удается успешно конкурировать с ними в беге на дистанции, значительно превышающие марафонскую.

Восточно -африканцы не так уж успешны в олимпийских марафонах ( см. последние 40 лет : чемпионы -эфиоп в 2000 г. и кениец - в 2008 г.). А вот белых бегунов очень много ( Шортер ,Церпински-2 раза , Лопеш , Бордин, Бальдини ). Особенности мотивации и организации подготовки

 Отправлено: 08.05.12 12:40. Заголовок: судя по открытой лит..

судя по открытой литературе никаких супер методик и тренировок у черных нет - в среднегорье и белые ездят и тренируются.
процент жира в организме черных неизвестен - данных в лит-ре не встречал потому утверждать что они превосходят
белых не правильно - в тже время полных толстых негров тоже много хотя бы по американским кино детективам
Так что тут 1:1

Что вроде бы явно видно - лучшая рельефность мышц - но рельеф не синомим малого кол-ва жира!
(хотя и играет роль)
Кроме того у меня тренажерке занимаются несколько негров - да выглядят они получше среднего белого
в смысле кажущегося объема и рельефа, но в чисто силовых показателях НИЧЕМ не выделяются
от белых того же веса-роста-возраста. То есть эффект чисто визуальный/ Я бы сказал даже что
среди белых встречаются очень худые, но не рельефные при этом с НЕОЖИДАННО огромной силой - чего лично мне среди
немногочисленных черных наблюдать не приходилось - там видимый объем и рельефность примерно совпадают
с ожидаемой силой (или даже скорее ожидаешь большего от могучего негра под штангой)/
То есть у негров визуальный эффект рельефности преобладает и непривычен глазу белых потому и впечатляет (ложно)

Такое впечатление что у белых мышц более плотные тяжелые при меньшем объеме
и рельефности (а жира вовсе не больше чем у негров) но сила примерно равны -
никакого подавляющего силового превосходства в силе у черных нет. (в отличие от скорости)

Можно в качесве примера посмотреть на Кличко - так они неграм и в рельефе не уступают по крайней мере младший
и мочат всех негров без проблем.

 Отправлено: 08.05.12 12:59. Заголовок: экономичность - такж..

экономичность - также реальных цифр точного потребления кислорода на 1 км по элитарным африканцам нет
потому утверждать что они подавляюще превосходят белых в этом компоненте тоже нельзя

А скорее наоборот - сильный хлест пятками по ягодицам и безумное махание руками чуть ли не на 180 градусов
а ля кения очевидно требует дополнительного расхода энергии

ну я понимаю к чему выдвигаются гипотезы супер экономичности супер техники супер методик тренировок
супер низкого кол-ва жира и тд -
для того чтобы закрыть глаза на простое и очевидное предположение - МПК.