Отправлено: 10.12.10 16:18. Заголовок: Проект "Аннапурна-2011"

С 29 апреля по 16 мая 2011 года двумя командами состоится экспедиция "Аннапурна-2011" в Гималаях, Непал.

Команда А. Annapurna trek, Chulu West (6419m) и Chulu East (6584m)/Pisang Peak (6091m).
Требования к участникам: систематически тренирующиеся в видах спорта на выносливость (бег, велосипед, лыжи, мультигонки, рогейн), как правило имеющие опыт суточного бега, 24-часового рогейна, суточных мультигонок, веломногодневок, многодневных гребных переходов, альпинисты-разрядники, горные туристы.
Состав:
Ерохин Дмитрий (01.11.1979; Россия, Москва);
Курильный Максим (27.03.1978; Украина, Киев);
Сластенников Юрий (19.03.1964; Россия, Московская область);
Шевченко Тарас (12.03.1977; Украина, Киев).

Команда Б. Annapurna trek и Chulu West (6419m).
Требования к участникам: периодически тренирующиеся в видах спорта на выносливость (финишеры с любым результатом на беговых, лыжных и веломарафонах), все виды туризма и альпинизма и экстремальных видов спорта и просто здоровые люди имеющие опыт восхождений от 5000 метров.
Состав:
Васильев Владимир (13.01.1990; Россия, Москва);
Гришутин Александр (09.10.1949; Россия, Смоленск);
Овчаренко Ирина (11.02.1979; Россия, Москва);
Орлов Владимир (07.05.1981; Россия, Москва);
Худяков Денис (03.10.1979; Украина, Киев);
Франкевич Анна (10.01.1988; Россия, Московская область).

Бюджет участия 2000 долларов США.

ВНИМАНИЕ: обе команды спортивные, идем быстро и долго, критически оценивайте свою подготовленность и свое здоровье.

Желающие присоединится пишите мне в ЛС или на почту 5421240gmailcom кратко о себе (ФИО, дата рождения, спортивный опыт за 2 последних года, и в какую команду хотите), вместе со своими вопросами.

Подробную карту трека и выходов смотреть тут http://nepaltravel.ru/content/map/annapurna_map.jpg<\/u><\/a>
Карту высот и расстояний трекинга смотреть тут http://scriptures.ru/nepal/annapoorna/annapoorna_green_map.jpg<\/u><\/a>


Список ссылок впечатлений в интернете:http://ai.kuz.ru/nepal/<\/u><\/a>
http://scriptures.ru/nepal/annapoorna/<\/u><\/a>
http://miph.info/2008/01/24/poezdka-v-nepal-krugovoj-trek-vokrug-annapurny-annapurna-circuit-trek/<\/u><\/a>
http://migranov.ru/jomsom_trek.php<\/u><\/a>
http://www.indostan.ru/blog/1_2795_0.html<\/u><\/a>
http://erokhin.blogspot.com/2010_05_01_archive.html<\/u><\/a>

Описание вершин:
http://www.nepalmountaineering.org/index.php?razer=peak_detail&&name=Chulu<\/u><\/a> West
http://www.nepalmountaineering.org/index.php?razer=peak_detail&&name=Chulu<\/u><\/a> East
http://www.nepalmountaineering.org/index.php?razer=peak_detail&&name=Pisang<\/u><\/a>

ПРО АВИАБИЛЕТЫ:

Скрытый текст

29 апреля 2010 года (пятница) в 19 ч 30 мин вылетаем из Шереметьево Аэрофлотом www.aeroflot.ru в Дели, прилетаем в Дели уже 30 апреля 2010 года в 2 ч 50 мин. 16 мая 2010 года (понедельник) в 04 ч 10 мин из Дели в Шереметьево Аэрофлотом www.aeroflot.ru, прилетаем в Шереметьево 15 мая 2010 года в 09 ч 00 мин. Сейчас тариф Restricted-Эконом туда-обратно сейчас стоит 18000 рубля или 573 доллара США. Билеты из Дели до Катманду закажем через сайт-консолидатор по индийским авиарейсам www.travelocity.co.in Вот статья про дешевые билеты в Индии http://indonet.ru/india/avia-bilet-deshevo<\/u><\/a> Сейчас самые дешевые авиакомпания SpiceJet Дели-КТМ-Дели за 5680 индийских рупий или 129 долларов США (курс по ЦБ РФ 44 рупии за 1 доллар США). Итого на сейчас авиабилеты получается 702 доллара США. 30 апреля 2010 года (суббота) в 07 часов 30 минут вылетаем из Дели до КТМ. 30 апреля 2010 года (суббота) в 09 часов 15 минут прилетаем в КТМ. ВАЖНО: про вылет из КТМ до Дели, когда обратно. Поскольку 16 мая вылет из Дели в 04:10 утра, настолько ранних (типа в 1 часа ночи) рейсов из КТМ в Дели нет, самые поздние рейсы где-то после обед, а мы вылетаем утром 15 мая воскресенье и у нас будет около полусуток, чтобы походить по вечерне-ночному Дели и к 2 часа ночи приехать в аэропорт. Необходимые финансовые затраты для этого будут следующие, еще необходимо потратить время на получение индийской визы в Москве (получать ее очень просто за 3 дня делают, а на основании непальской визы еще проще): - сервисный сбор за индийскую визу в Москве – 1600 руб (50 долларов США); - 5-10 долларов/человек такси из аэропорта куда-то; -5-10 долларов/человек такси в аэропорт откуда-то; Итого: 60-75 долларов США. Авиаперелеты в Непале: 15 мая рано утром Покхара-КТМ -70 долларов США Авиаперелет Джомсом-Покхара – 90 долларов США это в случаем сокращения трека, если не пойдем участок Джомсом-Найяпул.

 Отправлено: 10.12.10 17:57. Заголовок: Вау! Молодцы!!! :-)..

Вау! Молодцы!!! :-)

 Отправлено: 10.12.10 18:05. Заголовок: Andrew пишет: Вау! ..

Andrew пишет:

цитата:

Вау! Молодцы!!! :-)

Давай с нами!!! :-)

 Отправлено: 10.12.10 18:43. Заголовок: Давай с нами!!! :-) ..

цитата:

Давай с нами!!! :-)

Дело хорошее :-)

Я до сих пор планировать далеко вперед не могу. Пока зарабатываю деньги не там, где буду их зарабатывать в 2011 году :)

Пока (если ничего особенно не изменится) хотелось бы майские праздники в следующем году откатать где-нибудь на шоссере (самый дешевый вариант, пожалуй — в Крыму). (Триатлон — спорт на каждый день, альпинизм — спорт на отпуск :-)

Однако осмелюсь спросить, а что еще нужно для поездки, кроме 2000 долларов? Специальное снаряжение нужно, кроме обычной (но адекватной условиям) одежды и обуви?

 Отправлено: 10.12.10 22:36. Заголовок: Andrew пишет: Специ..

Andrew пишет:

цитата:

Специальное снаряжение нужно, кроме обычной (но адекватной условиям) одежды и обуви?

Ничего особого, кошек и палок будет достаточно.
Вершины технические несложные, треккинговые http://en.wikipedia.org/wiki/Trekking_peak<\/u><\/a>
Они из так называемой группы "B" Непальской альпинистской ассоциации http://www.nepalmountaineering.org/nma_peaks.php<\/u><\/a>

Основная нагрузка это будет наша скорость прохождения маршрута и высота. Да, круто уже 1 вершина вместе с треком за 13 дней, а если сделаем 2 вершины вместе с треком это будет мега круто. Основная масса только трек идет 14-21 день. Поэтому в команду А и берутся только суточники, мы ее между собой называем команда Лосей, так как они бегут, а команду Б кабаны, они быстро идут. Не исключено что пожертвуем полным треком, сделаем Джомсом-трек (большая часть), или какой-либо из вершин, но сделаем полный трек.

 Отправлено: 11.12.10 10:08. Заголовок: 2 тыс. это с авиапер..

2 тыс. это с авиаперелетом? Катарами полетите? Весь груз на себе или портеры предполагаются?

 Отправлено: 11.12.10 12:23. Заголовок: PutNic пишет: 2 тыс..

PutNic пишет:

цитата:

2 тыс. это с авиаперелетом?

Да, с авиаперелетом, только если лететь не Катарами. Если Катарами плюсом идет 450 долларов США.
PutNic пишет:

цитата:

Катарами полетите?

Начали брать Аэрофлот.

Более подробно ПРО АВИАБИЛЕТЫ написал текст в первом сообщении.

PutNic пишет:

цитата:

Весь груз на себе или портеры предполагаются?

Груза навскидку будет не больше 15 кг/человек.
Еду с собой нести не надо, так как на треке питаемся в лоджах, только закупаемся перед радиальными выходами на вершины в базовые и высотные лагеря. Много одежды тоже не надо, так как снеговая линия и плюсовая температура где-то на 5500 метрах.

Портеры невозможны по определению, они очень слабые и медленные, на нашей скорости не выживут даже если мы с рюкзаками, а они налегке в своих тапках. Предел их скорости 15 км/день. По тамошним правилам на группу нам придется брать (нанимать) сирдара/гида, это типа офицера связи.

 Отправлено: 11.12.10 13:15. Заголовок: Erokhin, поздравляю ..

Erokhin, поздравляю с заделом организации подобных мероприятий . головняка будет много, но и удовлетворение огромное. инструктора или альпинисты-разрядники в группе есть?

 Отправлено: 11.12.10 13:28. Заголовок: vlad1819 пишет: Ero..

vlad1819 пишет:

цитата:

Erokhin, поздравляю с заделом организации подобных мероприятий . головняка будет много, но и удовлетворение огромное. инструктора или альпинисты-разрядники в группе есть?

В Горах все огромное:)
Инструкторов нет, а альпинист один, 3 разрядник этого года.
Есть еще несколько человек из разряда пока думающих, там есть альпинисты.

Хотя все участники, в той или иной степени знакомы друг с другом, бэкграунд каждого из участников, сообщу дополнительно, чтобы потенциальные участники представляли уровень команды, с кем пойдут.

 Отправлено: 11.12.10 14:18. Заголовок: Erokhin пишет: Инст..

Erokhin пишет:

цитата:

Инструкторов нет, а альпинист один, 3 разрядник этого года.

а поведет то кто? или в составе большей группы пойдете с гидом?

 Отправлено: 11.12.10 14:47. Заголовок: vlad1819 пишет: а п..

vlad1819 пишет:

цитата:

а поведет то кто?

В смысле? Никто, сами пойдем, карта есть, схемы маршрутов и описания маршрутов есть в инете, плюс еще описание дополнительно запрошу в NMA.
Этого достаточно.
vlad1819 пишет:

цитата:

пойдете с гидом?

Нет, тамошние гиды, барахло, ничего не знают и нигде не были, чисто повод лишь бы бабки снять.
Поэтому они нужны как собаке пятая лапа, но по закону один на группу должен быть, поэтому придется тащить с собой.

 Отправлено: 11.12.10 15:12. Заголовок: Erokhin пишет: Нет,..

Erokhin пишет:

цитата:

Нет, тамошние гиды, барахло, ничего не знают и нигде не были, чисто повод лишь бы бабки снять.

гиды - это хорошо. особенно в горах, в незнакомых местах. а если нет альпа уровня инструктора, берите нормального гида. в интернациональных местах должны быть не только аборигены. в категорийные выходы без соответствующего руководителя группы - это нарушение ТБ...

 Отправлено: 11.12.10 15:38. Заголовок: vlad1819 пишет: гид..

vlad1819 пишет:

цитата:

гиды - это хорошо. особенно в горах, в незнакомых местах. а если нет альпа уровня инструктора, берите нормального гида. в интернациональных местах должны быть не только аборигены. в категорийные выходы без соответствующего руководителя группы - это нарушение ТБ...

Там они все нормальные, когда бабло хотят получить. На вершину никогда не идут, отмазываются. Прочитал массу информации в инете, плюс видел своими глазами, плюс когда сам шел трек в мае сего года навстречу мне попалась команда иркутян которые как раз спустились с Чулу. Влад и не забывайте это треккинговые вершины, там почти весь путь по тропе. Техническая сложность уровня Эльбруса с юга.
vlad1819 пишет:

цитата:

в категорийные выходы без соответствующего руководителя группы - это нарушение ТБ...

Участники не относятся к советской школы альпинизма, и формальных разрядов в альпинизме нет но опыта и подготовки на подобный маршрут нам хватит, и почему бы вам не пойти с нами, тогда все в порядке с инструкторами будет

 Отправлено: 12.12.10 14:03. Заголовок: Erokhin пишет: поче..

Erokhin пишет:

цитата:

почему бы вам не пойти с нами, тогда все в порядке с инструкторами будет

спасибо за приглашение! но к сожалению по семейным обстоятельствам я до осени не выездной, а там посмотрим... если необходимо решить подобный вопрос, в москве я думаю это проще простого. несметное количество альпклубов и околоальпийских видов активности. думаю без труда можно найти, причем не халявщика, а нормального компаньона-спутника, весь вопрос в степени необходимости.
Erokhin пишет:

цитата:

Техническая сложность уровня Эльбруса с юга.

на Эльбрус я бы в первый раз без гида не рекомендовал. и речь не о технической сложности, а как раз о всех остальных вопросах - ориентирование, непогода, мед помощь и транспорт недееспособного члена группы. если будет только треккинг стандартный, который обычно продается (не категорийный), то не вопрос - можно самим. а если задумаете на близлежащие вершинки сбегать (какая-то категория трудности по альпинизму) - думаю что однозначно нужен инструктор - сопровождающий. и при чем это не означает, что без инструктора все пройдет однозначно неблагополучно но есть необходимость учета рисков относительно небольшой вероятности, и навыка их оперативно отрабатывать.

 Отправлено: 13.12.10 15:20. Заголовок: vlad1819 пишет: спа..

vlad1819 пишет:

цитата:

спасибо за приглашение! но к сожалению по семейным обстоятельствам я до осени не выездной, а там посмотрим...

Ну так давайте осенью сходим, вершин там ходить и ходить.
vlad1819 пишет:

цитата:

если необходимо решить подобный вопрос, в москве я думаю это проще простого. несметное количество альпклубов и околоальпийских видов активности. думаю без труда можно найти, причем не халявщика, а нормального компаньона-спутника, весь вопрос в степени необходимости.

ОК, будем надеятся, что с нами пойдет такой напарник. И будем надеятся на al_al'а, он у нас консультант по альпинистской части.
vlad1819 пишет:

цитата:

на Эльбрус я бы в первый раз без гида не рекомендовал. и речь не о технической сложности, а как раз о всех остальных вопросах - ориентирование, непогода, мед помощь и транспорт недееспособного члена группы. если будет только треккинг стандартный, который обычно продается (не категорийный), то не вопрос - можно самим. а если задумаете на близлежащие вершинки сбегать (какая-то категория трудности по альпинизму) - думаю что однозначно нужен инструктор - сопровождающий. и при чем это не означает, что без инструктора все пройдет однозначно неблагополучно но есть необходимость учета рисков относительно небольшой вероятности, и навыка их оперативно отрабатывать.

Первый раз без гида и я на Эльбрус не рекомендовал бы:)

 Отправлено: 13.12.10 15:56. Заголовок: Erokhin пишет: Ну ..

Erokhin пишет:

цитата:

Ну так давайте осенью сходим, вершин там ходить и ходить.

давайте! будем надеяться что обстоятельства это позволят сделать. а вершин там, как и маршрутов разных, действительно много. кстати с бывалыми людьми можно и без путевки рвануть, все на месте там решается в общем то, но должен быть организатор группы - не рассматривали такой вариант?
Erokhin пишет:

цитата:

ОК, будем надеятся, что с нами пойдет такой напарник.

Уральский Высокогорный клуб (там есть Юрий Ермачек некий), ребята нормальные, активные, организаторы неплохие популярных туров. цены пониже чем у Альприндустрии и подобных московских товарищей (в общем то на их сайте все есть). в Непал, Европу регулярно ездят. можно посмотреть их программу на 2011 и присоединиться. или можно к Юре Байковскому обратиться, чтобы подыскал кого нибудь в попутчики на весну.

 Отправлено: 14.12.10 00:22. Заголовок: vlad1819 пишет: дав..

vlad1819 пишет:

цитата:

давайте! будем надеяться что обстоятельства это позволят сделать. а вершин там, как и маршрутов разных, действительно много. кстати с бывалыми людьми можно и без путевки рвануть, все на месте там решается в общем то, но должен быть организатор группы - не рассматривали такой вариант?

Нет, у нас группа без организатора группы. Не до конца понимаю кто это и каковы его функции
vlad1819 пишет:

цитата:

Уральский Высокогорный клуб (там есть Юрий Ермачек некий), ребята нормальные, активные, организаторы неплохие популярных туров. цены пониже чем у Альприндустрии и подобных московских товарищей (в общем то на их сайте все есть). в Непал, Европу регулярно ездят. можно посмотреть их программу на 2011 и присоединиться. или можно к Юре Байковскому обратиться, чтобы подыскал кого нибудь в попутчики на весну.

Так мы без путевки и идем, сами. А если кто захочет присоединится, так именно для этого и открыта эта тема.
Erokhin пишет:

цитата:

Желающие присоединится пишите мне в ЛС или на почту

 Отправлено: 14.12.10 15:29. Заголовок: Интересно :) А на к..

Интересно :)

А на какой день вы планируете выходить на Chulu или Pisang?

 Отправлено: 14.12.10 22:58. Заголовок: на седьмой день

запланирован пик Писанг 6091м
Перепад вверх будет не большой - 800м. Надеюсь, если не ломить, как на Эльбрус, то справимся:)

 Отправлено: 15.12.10 15:23. Заголовок: Меня смущает, как вы..

Меня смущает, как вы акклиматизироватсья будете. Я треки не ходил, но так понимаю, что первые дни специально делают небольшие переходы, чтобы постепенно акклиматизироваться. Предварительную акклиматизацию с такими планами не успеть сделать, а 6000 - все же много, совсем не полезно на такую высоту быстро забираться.

 Отправлено: 15.12.10 15:44. Заголовок: abo пишет: Меня сму..

abo пишет:

цитата:

Меня смущает, как вы акклиматизироватсья будете. Я треки не ходил, но так понимаю, что первые дни специально делают небольшие переходы, чтобы постепенно акклиматизироваться. Предварительную акклиматизацию с такими планами не успеть сделать, а 6000 - все же много, совсем не полезно на такую высоту быстро забираться.

abo
Мы попробуем, если вас что-то смущает, то тогда однозначно идти лучше с командой Б, там более плавная акклиматизация получится. Обратите внимание на требования к участникам к каждой из команд, на 7 день идут люди с опытом выше 5000 тысяч и опытом суточных бегов.

Идем 2 (двумя) командами:
команда А) на 7 день идут Pisang Peak, на 12 день на Chulu West вместе с командой Б (запасной вариант, Pisang не идти, а сделать обе Chulu, сначала Восточную, а потом Западную)
команда Б) на 12 день идут Chulu West вместе с командой А.

Каждый может выбрать себе команду по своей подготовленности и выносливости.
Причем из А в Б можно перейти в любой момент.

У нас есть проект плана по дням, с наборами высоты и километражом; тоже есть свои нюансы; окончательно его согласуем в феврале, тогда и выложу.

 Отправлено: 18.12.10 18:22. Заголовок: abo пишет: а 6000 -..

abo пишет:

цитата:

а 6000 - все же много

есть нюанс: в Гималаях 6000 это немножко проще чем теже 6000 например на широтах Тянь-Шаня. Связано с тем, что атмосферное давление в целом там повыше, а именно оно есть физический фактор высоты. так же температуры, влажность, итп - все проще, но это уже доп факторы. В процентном выражении если прикинуть.... я бы 10-15% дал фору высотам тех широт относительно Тянь-шаня и Кавказа.

 Отправлено: 20.12.10 11:11. Заголовок: Erokhin пишет: Мы п..

Erokhin пишет:

цитата:

Мы попробуем, если вас что-то смущает, то тогда однозначно идти лучше с командой Б, там более плавная акклиматизация получится. Обратите внимание на требования к участникам к каждой из команд, на 7 день идут люди с опытом выше 5000 тысяч и опытом суточных бегов.

Извините, если мои слова показались каким-то нравоучением) Высотный опыт у меня есть (один несложный семитысячник), опыт неудачной акклиматизации - тоже :) Поэтому и спросил, что интересно, как разные люди ходят и какие у них схемы акклиматизации.

Про мои планы: идея очень интересная, но к сожалению, из-за недавней смены работы прямо сейчас ничего не получается планировать :(

 Отправлено: 22.12.10 01:22. Заголовок: vlad1819 пишет: в Г..

vlad1819 пишет:

цитата:

в Гималаях 6000 это немножко проще чем теже 6000 например на широтах Тянь-Шаня. Связано с тем, что атмосферное давление в целом там повыше

???
На полюсах вес воздуха на 5% больше, чем на экваторе.<\/u><\/a>
Тянь-Шань севернее, стало быть и атмосфера там "погуще".
Происхождение этого феномена объясняется сплюснутой формой Земли:

цитата:

Расстояние от центра планеты до экватора называется экваториальным радиусом и составляет 6378,2 км, а расстояние до полюса — полярным радиусом и равно 6356,8 км. Разница полярного и экваториального радиусов составляет примерно 21 км.

Но это - "чистая философия" а на практике, может, влияют другие факторы (огромный "прыщ" Тибета создаёт доп. гравитационную добавку?).

10-15% - имеются в виду ощущения?

 Отправлено: 23.12.10 13:08. Заголовок: Вот, ребята, я, коне..

Вот, ребята, я, конечно, желаю вам всяких успехов и пр. и пр., но никак не могу взять в толк, зачем же так кремниться в Гималаях? А вокруг посмотреть? А проникнуться духом, а помедитировать?
Эх.......Дима, никогда не забуду, что ты не встретил рассвет на вершине Килиманджаро

 Отправлено: 23.12.10 13:25. Заголовок: про гипоксию и широту

Действительно считается, что чем ближе к Экватору, тем высота легче переносится. Если интересно научно-популярное впечатление, то можно почитать книжку Юрия Супруненко "Горам навстречу", [url=http://www.skitalets.ru/books/metod/goram_navstrechu/ ]http://www.skitalets.ru/books/metod/goram_navstrechu/[/url]

цитата:

Еще в начале XX в. известным немецким физиологом 3. Цунтцем было отмечено, что в различных географических условиях одни и те же симптомы горной болезни проявляются на разных высотах по-разному. В дальнейшем это подтвердилось сообщениями путешественников и альпинистов, а также специальными исследованиями. Было установлено, что в горах Камчатки горная болезнь возникает с 1,5 км, в Альпах - с 2,5-3, на Кавказе - с 3-3,5, на Тянь-Шане - с 3,5, в Андах и горах Африки - с 4 км. На Памире можно подняться до высоты 4,5 км, не испытывая дискомфорта. В Гималаях эта высота сдвигается до 5 км.

Правда с другой стороны такой уважаемый в высотном мире человек как Андрей Лебедев в своей статье "Организация эффективной и безопасной акклиматизации" (http://www.risk.ru/users/leb/9311/<\/u><\/a>) пишет:

цитата:

Длительные заезды в высокие азиатские горы как раз и объясняют тот кажущийся эффект, что в Азии высота переносится "легче", чем на Кавказе. На самом деле это не так. Нет такого вредного газа "Кавказин" и заменителя кислорода "Азиан". Состав атмосферы один и тот же. Что касается влажности, на которую часто ссылаются для объяснения этого кажущегося эффекта, то при конденсации осадков влажность везде одинаковая и близка к 100 %. Поэтому моросящий дождь или мокрый снег на Памиире происходит при столь же влажном воздухе, что и моросящий дождь или влажный снег на Кавказе. И всё становится совсем одинаковым, а вот Кавказина и Азиана не существует. Ну, разумеется, что на Памире больше солнечных дней, однако я ни разу не замечал, чтобы при резком ухудшении погоды проявления горной болезни как либо заметно усугублялись.

 Отправлено: 23.12.10 13:48. Заголовок: abo ещё в 70-е год..

abo

ещё в 70-е годы были оформлены взгляды на высотно-зоналньую географию акклиматизации, даже измерять предлагали в "абалаках".
Из личного опыта знаю, что в "смешных" по абсолютной высоте, но высокоширотных горах Норвегии, высота чувствуется гораздо сильнее, чем в экваториальных Андах.

 Отправлено: 23.12.10 15:30. Заголовок: al_al пишет: но выс..

al_al пишет:

цитата:

но высокоширотных горах Норвегии, высота чувствуется гораздо сильнее, чем в экваториальных Андах

Могу предположить, что т.к. на севере воздух у поверхности Земли плотнее, то его градиент по высоте тоже больше (исходя из экспоненциального распр. плотности атмосферы).
Т.е. набор высоты на юге даёт меньшую разность в плотности, чем на севере.

 Отправлено: 23.12.10 15:32. Заголовок: al_al пишет: А прон..

al_al пишет:

цитата:

А проникнуться духом, а помедитировать?

Народ там какой-то ... уж больно несчастный.

 Отправлено: 23.12.10 15:41. Заголовок: Chapay Вовсе необя..

Chapay

Вовсе необязательно проникаться духом грязных и шелудивых бхотия. Можно вспомнить, что Гималаи - особенное местно для индоевропейских народов, можно и просто вспомнить о европейцах, обживавших эти горы весь ХХ век, тем и проникаться. А пейзажи там потрясающие.

 Отправлено: 23.12.10 15:43. Заголовок: Chapay пишет: Проис..

Chapay пишет:

цитата:

Происхождение этого феномена объясняется сплюснутой формой Земли: цитата: Расстояние от центра планеты до экватора называется экваториальным радиусом и составляет 6378,2 км, а расстояние до полюса — полярным радиусом и равно 6356,8 км. Разница полярного и экваториального радиусов составляет примерно 21 км.

не увидел логичности выводов ни в статье, ни в цитате при чем тут разница радиусов земной поверхности? есть ведь еще фактор вращения земли и центробежных сил ( ведь атмосфера тоже вращается). так что надо тут еще немного порешать физическую задачку но я конечно не очень уверен (не вдавался), может быть все и правильно привели.

Chapay пишет:

цитата:

10-15% - имеются в виду ощущения?

да, они самые, на сколько это конечно может быть объективным показателем. ну а как еще мерить акклиматизацию?

abo пишет:

цитата:

Правда с другой стороны такой уважаемый в высотном мире человек как Андрей Лебедев в своей статье "Организация эффективной и безопасной акклиматизации" (http://www.risk.ru/users/leb/9311/) пишет: цитата: Длительные заезды в высокие азиатские горы как раз и объясняют тот кажущийся эффект, что в Азии высота переносится "легче", чем на Кавказе.

ябы здесь к словам Лебедева прриписку бы сделал - ИМХО. Вообще вся эта тема с акклимухой достаточно субъективна, и очень много факторов влияния, в том числе субъективных. сегодня МС по альпинизму забегает на 3-й день на 7-тысячник, а в следующий раз он валяется 2 дня с горняшкой в базовом лагере. всяко бывает.

al_al пишет:

цитата:

ещё в 70-е годы были оформлены взгляды на высотно-зоналньую географию акклиматизации

совершенно верно. а за ориентиры в случаяе сильного отличия по широтам берутся высотные климатические зоны. например зона вечной мерзлоты, зона леса и т.п.
это помогает скорректировать "высоту по широте".

 Отправлено: 24.12.10 01:07. Заголовок: vlad1819 пишет: не ..

vlad1819 пишет:

цитата:

не увидел логичности выводов ни в статье, ни в цитате при чем тут разница радиусов земной поверхности? есть ведь еще фактор вращения земли и центробежных сил ( ведь атмосфера тоже вращается). так что надо тут еще немного порешать физическую задачку

поверьте мне на слово Решать ничего не нужно. Вклад от вращения усугубляет это дело (разреженность на экваторе). Просто представьте, что Земля вращается с дикой скоростью. Воздух там ничего не будет весить. Правильно? Т.е. его давление будет = 0.
Но даже если бы не вращалась, то из-за разности радиусов эффект был бы, но несколько меньшим.
(В-общем, одна голова хорошо, а две лучше )

А вот ощущения - это в данном случае самый точный показатель (кроме шуток).
Раз там атмосфера более разрежена, то и градиент (скорость убывания) плотности меньший. Я уже предположил, что градиент и даёт как раз "ощущения", насколько я могу судить по рассказам альпинистов.

 Отправлено: 24.12.10 18:04. Заголовок: Некруглость и вращение Земли учитываются

уровнем моря. И на уровне моря давление воздуха и на экваторе и на полюсе и между примерно одинаковое. Разница может проявляться из-за температуры. В холодном месте воздух более плотный на уровне моря и, соответственно, давление быстрее падает с высотой, чем в теплых южных широтах. Как правильно было замечено, градиент давления по высоте в Гималаях меньше, чем в Норвегии зимой:)

 Отправлено: 24.12.10 20:40. Заголовок: Робинзон пишет: Нек..

Робинзон пишет:

цитата:

Некруглость и вращение Земли учитываются - новое! уровнем моря.

Юр, завтра на Снегобеге убежишь со старта и я ничего не успею доказать :)
Раз на экваторе всё полегче, то и уровень воды там должен быть повыше, чтоб уравновесить давление. А это ещё больше усугубит ситуацию для воздуха, правда совсем незначительно - какие-то проценты от общей глубины ~ 2 км. В-общем, десятки метров или того меньше.
(Или я где-то "не догоняю"?)

 Отправлено: 25.12.10 22:09. Заголовок: abo пишет: Извините..

abo пишет:

цитата:

Извините, если мои слова показались каким-то нравоучением)

Мне лично, вы показались наоборот, осторожно интересующимся чайником.
al_al пишет:

цитата:

Вот, ребята, я, конечно, желаю вам всяких успехов и пр. и пр., но никак не могу взять в толк, зачем же так кремниться в Гималаях? А вокруг посмотреть? А проникнуться духом, а помедитировать?

Зря что ли сверхмарафоны бегаем:) вот и будем открывать новые горизонты в альпинизме/горном туризме.
И кремнится у нас команда А, а команда Б медикирует, они идут как туристы, но тоже шустро.
Причем из А в Б в любой момент можно перейти; наоборот нельзя.

al_al пишет:

цитата:

Эх.......Дима, никогда не забуду, что ты не встретил рассвет на вершине Килиманджаро

Придется еще раз побывать, как-нибудь:)

al_al пишет:

цитата:

грязных и шелудивых бхотия

Они нуууу ООООЧЕНЬ грязные, нууу ООООЧЕНЬ шелудивые!
До сих пор не представляю как я ничем не заразился, когда из-за наличия запаса времени решил из КТМ до Покхара доехать на местном автобусе.
Спас исключительно марафонский иммунитет и целая горсть циклоферона.

to all: с al_al'ом я поделился более подробно и красочно о "Erokhin & local bus" долгими вечерами на северных склонах Эльбруса:)

 Отправлено: 26.12.10 09:50. Заголовок: Chapay пишет: Я уже..

Chapay пишет:

цитата:

Я уже предположил, что градиент и даёт как раз "ощущения"

логично.

Erokhin, а какой такой "несложный семитысячник" в активе имеется?

 Отправлено: 26.12.10 15:57. Заголовок: vlad1819 пишет: Ero..

vlad1819 пишет:

цитата:

Erokhin, а какой такой "несложный семитысячник" в активе имеется?

abo пишет:

цитата:

Высотный опыт у меня есть (один несложный семитысячник),

 Отправлено: 26.12.10 19:08. Заголовок: Erokhin сорри :sm12:..

Erokhin сорри! (хотя в общем то ничего страшного, ведь, к примеру, лейтенанты очень радуются когда их старлеями называют, эт значит - СКОРО СЛУЧИТСЯ! ) тогда сей вопрос переадресую к аbo

 Отправлено: 27.12.10 12:00. Заголовок: vlad1819 пишет: Ero..

vlad1819 пишет:

цитата:

Erokhin сорри! (хотя в общем то ничего страшного, ведь, к примеру, лейтенанты очень радуются когда их старлеями называют, эт значит - СКОРО СЛУЧИТСЯ! ) тогда сей вопрос переадресую к аbo

пик Корженевской

 Отправлено: 27.12.10 16:16. Заголовок: abo пишет: пик Корж..

abo пишет:

цитата:

пик Корженевской

вполне нормальный семитысячник, не проще некоторых других

 Отправлено: 27.12.10 20:27. Заголовок: Робинзон Chapay Дж..

Робинзон Chapay

Джентльмены, хотел обратить ваше внимание, что по рассказам бывалых людей, на Северном полюсе состояние аналогичное горной болезни встречается сплошь и рядом, т.е. гипоксия налицо прямо на уровне моря.....т.е. версия более плотного воздуха не очень вписывается.