Отправлено: 26.12.10 14:12. Заголовок: Нордическая ходьба (Nordic walking), или использование палочек в трейлах

Это конечно не новость, но специальных тем на этом форуме, посвященных Nordic walking (она же Скандинавская ходьба, она же Северная ходьба) вообще, и использованию палочек в передвижении (беге, ходьбе, ходьбе/беге) в частности, не нашел. Скрытый текст

По своей сути, скандинавская ходьба – это с детства знакомый спорт, слегка приправленный некоторыми усовершенствованиями. Проще говоря, нордик волкинг – это бег с палками, ну или ходьба с палками, это уж кто на что горазд. .... Если вы бегаете по утрам, то вам отнюдь не придется жертвовать ради ходьбы с палками любимым маршрутом, ведь нордик фитнесс отлично подходит для любой местности. Вы можете заниматься бегом с палками и на горных склонах, и в любимом парке около дома. .... Медики также на стороне бега с палками. Дело в том, что при скандинавской ходьбе отлично развиваются мышцы плечевого пояса и спины, более того, бег с палками позволяет избежать тяжелых нагрузок на суставы и колени. .... Если сравнивать разные виды ходьбы, то ни один из них не оказывает на организм такого благотворного влияния, как скандинавская ходьба. .... Есть мнение, что нордик волкинг возник как реакция на глобальное потепление, кто-то догадался соединить вместе лыжи и бег и создал скандинавскую ходьбу. Правда это или нет, но бег с палками уже нашел миллионы поклонников по всему миру. .... Скандинавская ходьба, она же просто «спортивная ходьба с палками» - это приятное времяпрепровождение вкупе с мощным оздоровительным эффектом для людей любого возраста. Ну а лечение ходьбой в XXI веке – это новый стандарт медицины!

Не очень развернуто, правда, но все же обсуждалось использование палочек в беге в темах про UMTB и, возможно, других темах связанных с различными ультра-трейлами со значительными перепадами по высоте. Но рекомендации варягов сводились в основном к совету "если не практиковал в тренировках - не используй"... А между тем палочки - не только вспомогательное средство на определенном рельефе. Нордическая ходьба - довольно эффективное средство реабилитации и нагрузки в реабилитационный период - Скрытый текст

Нордическая ходьба пришла в спорт из медицины. Передвижение по пересеченной местности с палками давно и широко практикуется скандинавскими врачами в рамках реабилитационных программ для людей, долгое время пролежавших без движения. Те же врачи заметили, что такого рода упражнения неагрессивно задействуют практически все группы мышц. В северной Европе, богатой горами и пригорками, Nordic Walking уже много лет как перестала быть спортом пенсионеров, обратившись в модный вид активного досуга. Нордическая ходьба требует на 30—40 % больше усилий, чем обычная, и помогает сжечь в среднем 400 ккал в час.

В данной теме предлагаю рассматривать все, что связанно с передвижениями с этим интересным и может быть недостаточно изученном бегунами спортивным снарядом, А так же рассуждать, теоретизировать, предлагать и делиться опытом в данной сфере.

Предлагаю для начала несколько, с моей точки зрения, наиболее интересных тем/вопросов:

1. Палочки в ультра-трейлах и прочих видах передвижения по пересеченке - при каких параметрах дистанции ( длина/перепады по высоте/угол уклона) применение палочек становится целесообразным?

2. Применение палочек и Нордической ходьбы в реабилитационном периоде и в случаях посттравматических ограничений в двигательной нагрузке. На сколько используем потенциал этого вида реабилитации, а может быть и доп нагрузки в периоды интенсивных воздействий на суставы и весь ОПД

3. Техника ходьбы/бега с палочками, тренировки техники, прочие нюансы работы с палочками на различных видах рельефа, различных дистанциях. Отдельно можно поговорить про использование на спусках (как я понимаю, это одна из самых серьезных проблем на ультра-трейлах для бегунов).
видео. техника NW<\/u><\/a>
видео. пример использования палочек в беге<\/u><\/a>

4. Конструкции, модели палочек. Вес, жесткость, регулировка, надежность и пр. Самые легкие палочки (двухколенные) которые я держал в руках весят 275 грамм. думаю что цельные можно найти полегче, но оправдан ли будет такой выбор?

В общем приглашаю к обсуждению не только энтузиастов UMTB , но и всех передвиженцев по пересеченке (и не только) на большие расстояния!

 Отправлено: 26.12.10 15:19. Заголовок: А кто-нибудь вообще ..

А кто-нибудь вообще это пробовал на форуме?

 Отправлено: 26.12.10 16:02. Заголовок: vlad1819 пишет: Нор..

vlad1819 пишет:

цитата:

Нордическая ходьба (Nordic walking), или использование палочек в трейлах

Тема очень актуальна и животрепещуща; спасибо за основательность первого поста, приступаю к прочтению и к просмотру, по итогам отпишусь.

 Отправлено: 26.12.10 19:33. Заголовок: феникс пишет: А кто..

феникс пишет:

цитата:

А кто-нибудь вообще это пробовал на форуме?

А как же? Такие люди на форуме есть. Вообще, все участники различных горных трейлов, скайрейсинга, если не использовали, то так или иначе задумывались об этом. На трейлах типа полного UMTB (вокруг Монблана, 180 км, суммарный перепад более 9 тыс м) - однозначно показаны!

На горных марафонах практически не используют. Но я предлагаю эту тему обсудить, потому как на мероприятии типа "Юнгфрау" (2,5 тыс перепад на марафонскую дистанцию), на последней, самой крутой трети дистанции, по моему очень даже обосновано употребление палочек. Весь вопрос - стоит ли овчинка выделки: стоит ли тащить палки беговую часть такого трейла, чтобы иметь определенное преимущество на ходовой-рельефной??

Кстати, тот факт, что на западе этот снаряд больше в ходу чем у нас, если взять аналогичное спортивное мероприятие, тоже о чем то говорит...

 Отправлено: 26.12.10 23:41. Заголовок: Фигня, конечно, норд..

Фигня, конечно, нордик вокинг и палки в горах - суть две разные материи.

 Отправлено: 27.12.10 07:50. Заголовок: материя "палки в..

не очень понятно что есть "фигня, конечно" и о чем конкретно это сказано.
материя "палки в горах" в разрезе альпинизма и горного туризма здесь не рассматривается.
речь о палках в ультра длинном беге по рельефу и в ультра-трейлах, а так же о реабилитационном потенциале палочек и NW (см первый пост).

 Отправлено: 27.12.10 08:55. Заголовок: У нас в микрорайоне ..

У нас в микрорайоне 3 пенсионерки с начала зимы ходят с палками по утрам, во всяком случае по выходным. Палки, насколько я рассмотрел, лыжные...

 Отправлено: 27.12.10 10:11. Заголовок: vlad1819 Видеозапи..

vlad1819

Видеозаписи с трейлов вроде бы доступны, посмотрите ради любопытства .

 Отправлено: 27.12.10 16:28. Заголовок: спасибо за совет, al..

спасибо за совет, al_al ! я посмотрел.

 Отправлено: 27.12.10 18:50. Заголовок: vlad1819 Вот, прим..

vlad1819

Вот, пример классической "Северной ходьбы"

 Отправлено: 27.12.10 19:53. Заголовок: итак, мои эмпирическ..

итак, мои эмпирические выкладки по вопросу №1
vlad1819 пишет:

цитата:

. Палочки в ультра-трейлах и прочих видах передвижения по пересеченке - при каких параметрах дистанции ( длина/перепады по высоте/угол уклона) применение палочек становится целесообразным?

1. Длина дистанции от 60 км (для беговых беговых мероприятий, не касается скайраннинга, и забегов с перепадом более 2000м по высоте).
2. Сумма отрезков дистанции "вверх" со средним уклоном более чем 12 градусов - не менее 1/3
3. Часть дистанции, которую предполагается пройти шагом - не менее 1/3

Поясню ход мыслей. 60 км (и более) - кажется именно тот порог расстояния, преодоление которого с учетом более-менее "веселого" рельефа, без перехода на шаг обычно не целесообразно.
По 12 градусам уклона и 1/3 дистанции - пришел эмпирически, пытаясь обощить в том числе и собственный опыт.

 Отправлено: 28.12.10 00:59. Заголовок: vlad1819 пишет: 1. ..

vlad1819 пишет:

цитата:

1. Палочки в ультра-трейлах и прочих видах передвижения по пересеченке - при каких параметрах дистанции ( длина/перепады по высоте/угол уклона) применение палочек становится целесообразным?

Целесообразность зависит от уровня тренированности ног к данному виду.
Вот репортаж с Transalpine-run<\/u><\/a>
Видно, что народ пользуется. Чемпионы бегут без них. Всё индивидуально.
Первый раз я предпочёл бы перестраховаться и, чтоб сберечь ноги, побежал бы с палками.
Ну а крутым они - лишняя помеха.

Этим летом в Байкальском походе вполне без них обошёлся. И руки для ф/а свободны и ноги потренировал хорошо. А моим родителям (идёт 72-й год) палки лишними не были
Если "кремнить" вокруг Аннапурны, да ещё с рюкзаками по 20 кг, то взял бы обязательно.

 Отправлено: 28.12.10 05:23. Заголовок: Chapay пишет: Чемпи..

Chapay пишет:

цитата:

Чемпионы бегут без них. Всё индивидуально.

ну, дык, конечно, и я В ОБЩЕМ ТО О ТОМ ЖЕ, см п. 3:
vlad1819 пишет:

цитата:

3. Часть дистанции, которую предполагается пройти шагом - не менее 1/3

чай, чемпионы там шагом особо не прохлаждаются , но тем же чемпионам можно задать более высокий уровень сложности дистанции и рельефа, и если ходовая часть дистанции будет значительна, то вполне возможно и для них будет работать это правило.

естественно, необходимо и учитывать и навык передвижения с палками. если не привык, то палки, как и любой другой снаряд, будут менее эффективны, а значит и планка сложности дистанции для целесообразности их применения повышается. как результат на тот же трансальп может выиграть ультрамарафонец, чьи физические возможности сверхдостаточны для этого. и от него отстанет на 10 минут какой нить рэйсер с палками, который по ровной проиграл бы ему с полчасика . можем допустить такой вариант? но конкретно в этом вопросе, для чистоты "эксперимента", предлагаю отбросить этот фактор.

есть еще фактор - состояние тропы (камни, грязь, прочие неприятности, которые затрудняют передвижение, увеличивают риск вывиха и проскальзывания, не позволяют стабильно контролировать оптимальную длину шага) при котором палочки повышают эффективность быстрого передвижения и уменьшают общее количество травматических амплитуд движения суставов. но, это опять же при наличии навыка, который необходимо тренировать...

 Отправлено: 28.12.10 11:14. Заголовок: vlad1819 пишет: ест..

vlad1819 пишет:

цитата:

есть еще фактор - состояние тропы

Ну да. По камням бежать вниз, думаю, даже чемпионы от палок не отказались бы. Риск загреметь или вывихнуть ногу оч велик.

 Отправлено: 29.12.10 00:35. Заголовок: Да, впечатляет просм..

Да, впечатляет просмотренное. Только Salomon способен выдержать такое. Я летом в Коктебель тоже брал палки- удобно бегать по горам. На ровных местах держал их в руках. Особенно удобно бегать по большим валунам, как на подъемах, так и на спусках.

 Отправлено: 29.12.10 02:08. Заголовок: tox2ev пишет: Тольк..

tox2ev пишет:

цитата:

Только Salomon способен выдержать такое.

В смысле?

 Отправлено: 29.12.10 23:48. Заголовок: Я считаю, что Мизун..

Я считаю, что Мизуно или Асикс развалятся после двух дней бега по такому покрытию.

 Отправлено: 30.12.10 00:12. Заголовок: Chapay По камням б..

Chapay

цитата:

По камням бежать вниз, думаю, даже чемпионы от палок не отказались бы

Не факт, технике бега по камням вполне легко научиться, технике бега по камням с палками научиться несколько тяжелее.

 Отправлено: 30.12.10 19:41. Заголовок: al_al пишет: Не фак..

al_al пишет:

цитата:

Не факт, технике бега по камням вполне легко научиться

Вполне возможно. Даже помнится сбежал с небольшой каменистой крутой горки в Большом Голоустном :)
Правда в горных ботинках. К тому времени не хватило опыта, чтобы уже разувериться в полезности кроссовок на камнях.
(кроссы ехали вниз и я повисел на животе с рюкзаком за плечами на высоте метров 50 над Байкалом. Кое-как отполз и тут же переобулся )

А на пик Черского туда-обратно - всё в кроссах.

 Отправлено: 02.01.11 20:51. Заголовок: tox2ev пишет: Я счи..

tox2ev пишет:

цитата:

Я считаю, что Мизуно или Асикс развалятся после двух дней бега по такому покрытию.

На Трансальпине? Вы имеете отношение к Salomon team? или просто поклонник Саломонов?

 Отправлено: 02.01.11 21:16. Заголовок: Chapay пишет: Вполн..

Chapay пишет:

цитата:

Вполне возможно. Даже помнится сбежал с небольшой каменистой крутой горки в Большом Голоустном :) Правда в горных ботинках. К тому времени не хватило опыта, чтобы уже разувериться в полезности кроссовок на камнях.

на ультра трейлах, думаю, не будет особо камней, по которым надо отдельно учиться бегать. и вообще все припятствия на трейлерской дистанции абсолютно преодолимые в кроссовках. вопрос о энергетической целесообразности использования палочек начиная с определенного уровня сложности дистанции для конкретного бегуна (предложено определение - 1/3 дистанции преодолеваемой пешком, средний уклон этой части дистанции не менее 12 градусов вверх).

личный опыт, говорит о несомненной целесообразности использования палочек в трейле (относительно длинном передвижении по пересеченке пешком) даже по относительно хорошей дороге/тропе, и налегке.
есть "поход выходного дня". параметры: первый день - 55 км (400-1300 м над ур моря), второй день 35 км (1300-400м), с преодолением на всем пути трех небольших перевалов (около 400 м набора высоты каждый). тропа хорошая, утоптанная, широкая, временами камни, есть болотца-лужи, но все ходится в высоких кроссовках. вес рюкзака 6-7 кг (вода, еда, одежда, спальник, посуда, горелка с газом). контрольное время на данный поход в выходные дни ограниченно 28 часами (приход-отход электрички, шоссе нет в той таежной местности ), соответственно получается хорошее фитнес-мероприятие позволяющее попрактиковать скоростное длительное передвижение с палочками, несмотря на то что еда готовится горячая как минимум два раза (это и отдых 1-2 часа), а так же ночью спим не менее 6 часов.

можно с уверенностью сказать что палочки серьезно облегчают и позволяют:
- преодоление любых подъемов, позволяя нагружать руки
- более уверенно и быстро преодолевать крутые спуски
- на тропе с камнями или лужами-грязью свободнее регулировать длину шага
- страховаться при соскальзывании на камне или грязи и различных других пред-травматических обстоятельствах
- нагружать и разгружать руки/ноги в процессе ходьбы
--- разгружать немного травмированную или уставшую ногу
- вообще не использовать палочки

хотелось бы призвать к дискуссии Ак55 и Сальватаджио, как экспертов!

 Отправлено: 02.01.11 23:13. Заголовок: Erokhin пишет: Вы и..

Erokhin пишет:

цитата:

Вы имеете отношение к Salomon team? или просто поклонник Саломонов?

Увы, скорее второе.У меня верой и правдой служат полумарафонки ASICS, очень удобные, поэтому я и решил изменить Salomonу-взял Trabuky. После четырех рогейнов порвались на сгибах и я достал старенький Salomon и до сих пор в них бегаю. Теперь в раздумьях, что брать на следующий сезон-у Salomona цена зашкаливает за 6000 (Speed cross2), теперь думаю попробовать Mizuno. Так что я не совсем приверженец Salomon, но уважаю. Кстати лыжные ботинки у меня ROSSIGNOL, а ролики-К2.

 Отправлено: 05.01.11 15:04. Заголовок: tox2ev пишет: взял ..

tox2ev пишет:

цитата:

взял Trabuky. После четырех рогейнов порвались на сгибах

Я Трабуки приканчиваю одним рогейном; но в новых кроссовках рогейн никогда не бегу. В новых только тренируюсь, а когда они изнашиваются, и пора выбрасывать, то надеваю на рогейн, после выкидываю. И на рогейны самые крепкие будут Арктики, а не Трабуки.

tox2ev пишет:

цитата:

Salomona цена зашкаливает за 6000 (Speed cross2),

Дорого потомучто цена не соответствует качеству, помимо себестоимости и прибыли капиталиста, у Саломонов и в цене сидит львинная доля содержания кучи спортсменов, спонсирования разных соревнований, а Асиксы над качеством работают, и на прочее не отвлекаются.
У Саломонов одно финансирование бегов по всему миру Килиана Джорнета в круглую сумму обходится, а кроссовки ему классно делают http://trailrunningsoul.com/trs/2010/12/01/video-kilian-jornets-s-lab/<\/u><\/a>
это не какая-нибудь магазинная типовая модель однако. От Саломонов индивидуального изготовления и я бы не отказался

 Отправлено: 05.01.11 22:20. Заголовок: Erokhin пишет: От С..

Erokhin пишет:

цитата:

От Саломонов индивидуального изготовления и я бы не отказался

Да, но цена уже будет гораздо выше 6000. А я пожалуй посмотрю на Арктики внимательнее.

 Отправлено: 06.01.11 12:03. Заголовок: в этом, наверное, ро..

в этом, наверное, рогейн или горный трейл не побежишь! vibram5fingers<\/u><\/a>
хотя, кто знает, что нас ждет в стремительно надвигающемся нано-био-техно-мире........