Отправлено: 17.03.09 16:45. Заголовок: ММБ2009-весна 15-17 мая 2009 года (продолжение)

В ММБ2008-осень участвовали следующие одноклубники:
команда Белый аист: run-for-run. Дистанция Б (результат 11 место).
команда 42195: Alex. Дистанция Б (результат: 41 место)
команда Мистраль: yola, Erokhin, salvataggio. Дистанция Б (результат: сход на смене карт)
команда Rapidus Hippopotamus: fizorg. Дистанция А (результат 79 место).

На ММБ2009-весна зарегистрировались на текущий момент:
по дистанции А: Erokhin, fizorg, Andrew, SID, salvataggio;
по дистанции Б: Alex; run-for-run;

В этой теме предлагается обсуждать подготовку, участие, впечатления и прочее, прочее.
Подбор команд для желающих поучаствовать.

Положение - http://slazav.mccme.ru/mmb/pol09.htm
Регистрация продлится до 27 апреля.

14 марта началась регистрация на ММБ2009-весна.
на 15 мая зарегистрировалось:
по дистанции А – 722 команды, 1244 человека;
по дистанции Б – 301 команда, 430 человек.

18-19 апреля планируется тренировка для ММБ’эшников.
Желающие могут потренироваться в ориентировании, проверить свои силы, снаряжение и тактику на дистанции.
http://community.livejournal.com/slazav_news/363213.html?thread=2755277

 Отправлено: 15.05.09 08:44. Заголовок: Andrew пишет: Палат..

Андрей, я в своем спальнике который до -5 спал прошлым летом неделю в Норвегии - нормально было не жарко, так что бери спальник потолще.
я в спальнике сплю без одежды, но в теплых носках.
возьми газет чтобы подсушить кросовки ночью - утром будет не так противно их надевать.

 Отправлено: 15.05.09 08:47. Заголовок: возьми газет чтобы п..

цитата:

возьми газет чтобы подсушить кросовки ночью - утром будет не так противно их надевать.

Удивительно, но мне почему-то не противно утром надевать мокрые или даже заснеженные кроссовки :) Очень удивился, когда Рома Алимов в каком-то из рассказов про ММБ назвал это "самым неприятным моментом за весь ММБ".

Надел и все - даже настроился не бездельничать в мокрых кроссовках, в быстро и четко сделать то, что нужно, и пойти дальше!

 Отправлено: 15.05.09 15:26. Заголовок: Прогноз на 16-17 мая..

Прогноз на 16-17 мая дождь, а на улице прояснилось, солнце и голубое небо.
Кто что думает?

 Отправлено: 15.05.09 15:26. Заголовок: Прогноз на 16-17 мая..

Прогноз на 16-17 мая дождь, а на улице прояснилось, солнце и голубое небо.
Кто что думает?

 Отправлено: 15.05.09 15:35. Заголовок: Прогноз на 16-17 мая..

цитата:

Прогноз на 16-17 мая дождь, а на улице прояснилось, солнце и голубое небо. Кто что думает?

Мне понравилось, как Yola предсказывал погоду: «Дождь будет» :)

 Отправлено: 15.05.09 16:16. Заголовок: Erokhin пишет: Кто ..

Erokhin пишет:

цитата:

Кто что думает?

в рюкзаке (40л.):
...
непромокаемая куртка
флисовая кофта
...

 Отправлено: 15.05.09 16:52. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

в рюкзаке (40л.):

У меня все поместилось в рюкзак 10 литров.

 Отправлено: 15.05.09 18:08. Заголовок: У меня все поместило..

цитата:

У меня все поместилось в рюкзак 10 литров.

Респект и уважуха!

цитата:

в рюкзаке (40л.): ... непромокаемая куртка флисовая кофта ...

У меня то же самое в рюкзаке 60 литров. А рюкзак меньше и не возьмешь, ибо палатка в меньший не влезет.

 Отправлено: 15.05.09 21:06. Заголовок: Все, мы тронулись от..

Все, мы тронулись от Курского вокзала.

 Отправлено: 15.05.09 21:07. Заголовок: Приехал сосед, говор..

Приехал сосед, говорит:"На петушинской электричке ехала толпо туристов. Я сразу вспомнил твой рассказ о предстоящем ММБ".

План подготовки к ММБ выполнил процентов на 30, соответственно планы снизил. Задача-минимум - первые 40, задача-максимум - первая тридцатка. Осенью было 41 место.

Попробую IRCров найти в электричке (по 10 литровому рюкзаку Ерохина :-)).

Всем удачи!

А вы в каком вогоне едите?

 Отправлено: 15.05.09 21:11. Заголовок: едем в 8 вагоне..

едем в 8 вагоне

 Отправлено: 15.05.09 21:13. Заголовок: Прикольно! Подсяду в..

Прикольно! Подсяду во Фрязево.

 Отправлено: 15.05.09 21:15. Заголовок: во фрязево сядешь?..

во фрязево сядешь?

 Отправлено: 16.05.09 22:12. Заголовок: Ерохин смс прислал, что-то он там больно быстро к промфинишу прибежал:)

Написал, вроде 15:35 (или 15:45?). Я вот только не могу это оценить. А вот затрату больше 9000 килокалопий оценить могу - ДОФИГА

 Отправлено: 17.05.09 00:15. Заголовок: Отсыпайтесь и делите..

Отсыпайтесь и делитесь впечатлениями :)
Ждем

 Отправлено: 17.05.09 18:07. Заголовок: Впечатления (Часть 1 - краткая)

О выносливости. Зарегистрировался на старте в 00:32 (фактически стартовали минут через 10-15), на промфинише в 15:35. За 15 часов прошел около 60 км средний темп 15 мин/км. Полар включил минут через 30 после старта. По Полару за 14 часов 32 минут ЧСС средняя 115 энергозатраты 9721 ккал. Шел вообще не отдыхая ни секунды, несколько раз были очень редкие остановки на 4-5 секунд затянуть шнурки на кроссовках. И на КП останавливался на несколько секунд для отметки. Утомление к концу дистанции было, все-таки 15 часов на дистанции, но в конце, когда по пути с последнего 15 КП на промфиниш от деревни Мозжелево шел на промфиниш я быстрой ходьбой вместе с другим участником и беседовал, вдруг слышу позади топот. Обернулся легким бегом несется Александр (альпинист из Рязани) с которым познакомился когда одновременно прочесывали лес, когда искали 13КП. До 13КП он шел с девушкой, в ее темпе, а потом она решила сойти, так что сил у него было много. На ходу говорю ему давай зарубимся кто быстрее до финиша, он сказал давай, и понеслись. Дорога через березняк была хорошая, широкая. Силы противника, и сколько у него осталось выносливости, мне были неизвестны, поэтому решил висеть у него на хвосте, а перед самым финишем сделать его. Через минуту уже взвинтили темп до 4.00-4.15 мин/км, а ЧСС у меня вырос до 174. В результате повернули не в ту сторону и убежали до слияния реки Детнухи и Утрики, поняли это, развернулись и побежали назад. Когда показались среди деревьев палатки, резким рывком в горку обогнал и был первым на финише. В итоге последние 2,5 км пробежал минут за 10-11. По самой дистанции участков для хорошего пробегания было мало, но когда они попадались то бежал от 5 мин/км до 7 мин/км. Выносливость есть, но есть еще резервы, надо тренироваться дальше. Тут спасибо моему тренеру по бегу и выносливости Сластенникову Юрию (Робинзон), МС по бегу на 100 км, http://www.irc-club.ru/robinson.html
Об ориентировании. Тут спасибо за подготовку Сергею Доронину (SneGoVik), КМС по спортивному ориентированию, двухкратному Чемпиону Европы по рогейну среди юниоров. http://www.irc-club.ru/snegovik.html , http://spozitive.livejournal.com/
Основная тренерская установка SneGoVik’a на ММБ в сжатом виде были следующая:
- главное и основное для тебя это точность прохождения дистанции. Отсутствие плутания. Поэтому путь выбирай максимально технически простой. Скорость появится потом, само собой. Пусть он и будет более длинный, важнее это надежность ориентирования и знание в любой момент времени где ты находишься.
- кто куда бежит и в каком направлении, где какие тропы проложены, на это вообще не смотри и никогда не обращай внимания, а также ни у кого ничего не спрашивай. Учись ориентироваться сам по карте и компасу.
В результате получилось, что все КП взял сам. Выходил на них с точностью 10-15 метров и почти всегда знал, где я сейчас. Исключение только 13КП. На 13КП вышел нормально, но криво, бродил вокруг него долго и не один. Потерял около часа, и в итоге он был взят путем коллективного прочесывания местности стихийно сложившейся группой участников. От КП до КП шел не по гипотенузе, а по катетам, углы не срезал. Поэтому прошел в сравнении с другими несколько больше километров. У ребят, которые шли с GPS, спрашивал сколько у них составил путь, в среднем трек пути 50-52,5 км. Путь выбирал с большим упреждением, чтобы не промахнуться и непроскочить КП. Часто шел по азимуту, через буреломинг, где скорость падала порой до 25 мин/км. Более-менее точно научился оценивать пройденное расстояние по темпу и времени. На КП12 (пошаговый) со мной шел участник с GPS, для проверки себя несколько раз его спрашивал, сколько прошли метров и сверял с тем, что у меня в голове. Цифры были похожи. На удобство и комфорт пути вообще не обращал внимания, реки и болота пересекал по прямой. Вывод: ориентирование надо совершенствовать и совершенствовать.
Об ОФП. Все нужные части тела (ППБ, ЗПБ, спина) работали нормально. Ничего не заболело, не забилось и не устало и не свершилось иных ненужных вещей. Силовая составляющая была достаточной. Тут спасибо за советы и личный пример Григорию Дрозду (Красавчик), ЗМС по тайскому боксу, двухкратный Чемпион Мира по тайскому боксу, http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=38558&cat=boxer

 Отправлено: 17.05.09 19:04. Заголовок: Erokhin пишет: Шел..

Erokhin пишет:

цитата:

Шел вообще не отдыхая ни секунды, несколько раз были очень редкие остановки на 4-5 секунд затянуть шнурки на кроссовках.

Пользуйся скотчем! В ориентировании никакие узлы не помогут.

Erokhin пишет:

цитата:

На ходу говорю ему давай зарубимся кто быстрее до финиша, он сказал давай, и понеслись.

Не надо так делать! Чаще всего это приводить к ошибкам! "Выключаться" из ориентирования не следует даже на финише! За примерами, когда даже на чемпионате мира так проигрывали медаль - далеко ходить не надо.

Erokhin пишет:

цитата:

МСМК по спортивному ориентированию

ого.. а на деле я только КМС
Erokhin пишет:

цитата:

На 13КП вышел нормально, но криво, бродил вокруг него долго и не один. Потерял около часа, и в итоге он был взят путем коллективного прочесывания местности стихийно сложившейся группой участников.

Нормально,но криво - это как? Часовая ошибка - это нереально много даже для таких длинных дистанций :( (хотя тут мне кажется могла и быть и очередная ошибка организаторов) Эх... Надо будет потом карты разобрать где-нить вживую.

А Андрюша как?

 Отправлено: 17.05.09 20:02. Заголовок: Как классно, и всю д..

Как классно, и всю дистанцию один топал с рюкзаком? а когда ел?

У меня имеется небольшой опыт ориентирования, в Лыткарино пару раз со школьной командой выступал.
Один раз второе место - надо было прийти к пункту и отметить точно на карте, выигрывал тот у кого наименьшая ошибка в мм.
Второй раз - первое место, пунктов было 5 штук там менее 2 часов уходило.
Третий раз выставили две команды и проиграли второй, пунктов было около 10-12 за 2 часа справиться со всеми было нереально, тем более сказали, что могут быть пункты, которых нет в действительности. и каждый пункт давал определенное кол-во очков.
Вот тут я впервые заблудился, после какого-то пункта сбились с карты и все - бродили час, прошли насквозь весь лес, вплоть до дачных участков (дачники не помогли), а когда нашли дорогу оставалось около 7 мин на финиш (ограничение 2 часа) В итоге решили не трогать пункты рядом с финишем и поскакали прямо к финишу - опоздали на пару минут, но заняли второе место. Сказали что остальные ещё больше опоздали.

 Отправлено: 17.05.09 20:11. Заголовок: SneGoVik пишет: Пол..

SneGoVik пишет:

цитата:

Пользуйся скотчем! В ориентировании никакие узлы не помогут.

Теперь буду. Я почемуто думал, что мокрые шнурки наоборот можно затянуть крепче железа, так что и не развяжешь.
Оказалось нет, мокрые они еще быстрее развязываются.

SneGoVik пишет:

цитата:

Не надо так делать! Чаще всего это приводить к ошибкам! "Выключаться" из ориентирования не следует даже на финише! За примерами, когда даже на чемпионате мира так проигрывали медаль - далеко ходить не надо.

Теперь понял. Поэтому и проскочил промфиниш. Считаю что были две грубых ошибки:
1) на КП13 потеря одного часа из-за неправльного подхода к КП;
2) перед профинишем заруба.
Остальное уже были недочеты и недостаточно эффективные решения.

SneGoVik пишет:

цитата:

Нормально,но криво - это как? Часовая ошибка - это нереально много даже для таких длинных дистанций :( (хотя тут мне кажется могла и быть и очередная ошибка организаторов) Эх... Надо будет потом карты разобрать где-нить вживую.

Кривизну надо показывать только на карте. Да и прохождение всей дистанции надо разобрать по метрам и секундам, сделать так сказать работу над ошибками. Напиши в ЛС когда и где.
SneGoVik пишет:

цитата:

А Андрюша как?

Они пришли где-то в конце второй сотни в районе 21.00 взяв все КП. Знаю немного со слов salvataggio по телефону, что Andrew проявил себя блестяще: ориентировался, сбрасывал рюкзак и бежал отмечаться до КП, тащил salvataggio когда того вырубало. Точнее они думаю напишут сами.

 Отправлено: 17.05.09 20:17. Заголовок: Максим пишет: Как к..

Максим пишет:

цитата:

Как классно, и всю дистанцию один топал с рюкзаком? а когда ел?

Ага один, без остановки. Ел и пил на ходу.
Много народу видел отдыхающего сидя и перекусывающего.

Максим пишет:

цитата:

Третий раз

Когда будет четвертый раз?

 Отправлено: 17.05.09 20:38. Заголовок: Erokhin пишет: Когда..

Erokhin пишет:

цитата:

Когда будет четвертый раз?

Пока не задумывался, третий был давно. После школы 4 года занимаюсь л/а. Точнее последний год больше индивидуально (только для себя)

 Отправлено: 17.05.09 22:41. Заголовок: Erokhin пишет: 1) н..

Erokhin пишет:

цитата:

1) на КП13 потеря одного часа из-за неправльного подхода к КП;

Забыл еще сказать - если ошибка и была, то не в коем случае нельзя пытаться нагнать потерянное время, увеличив скорость и снизив чтение карты - это приведет только к новым ошибкам. Надо продолжать работать, как будто ошибки не было. Лучше просто потерять 1минуту, чем пытаться ее "обнулить" и потерять еще 10

Erokhin пишет:

цитата:

Разве? А в протоколах напротив твоей фамилии стоит МС.

Вот сегодняшние протоколы.. Хотя судя по всему (тьфу,тьфу,тьфу) - до МС осталось немного

Erokhin пишет:

цитата:

Да и прохождение всей дистанции надо разобрать по метрам и секундам, сделать так сказать работу над ошибками. Напиши в ЛС когда и где.

Думаю только в июне смогу :( График сейчас очень жесткий и в Москве только несколько дней.

 Отправлено: 17.05.09 22:42. Заголовок: Максим пишет: Трети..

Максим пишет:

цитата:

Третий раз выставили две команды и проиграли второй, пунктов было около 10-12 за 2 часа справиться со всеми было нереально

нет ничего нереального

 Отправлено: 17.05.09 23:30. Заголовок: SneGoVik пишет: Вот..

SneGoVik пишет:

цитата:

Вот сегодняшние протоколы..

По МО-1 нашел там Ерохина Дмитрия на 4 месте
SneGoVik пишет:

цитата:

Думаю только в июне смогу

ОК

 Отправлено: 17.05.09 23:53. Заголовок: Впечатления от ММБ (много!)

Пишу по горячим следам, пока ощущения еще не осели. Беспорядочно и эмоционально (нравится четкий анализ Ерохина - хороший пример для подражания - но пока напишу все ровно наоборот).

Мой первый ММБ. После финиша у меня спрашивали: "Ну, как первый опыт?" Мое представление об ММБ вполне соответствовало реальности, ничего экстраординарного я не узнал :)

Больше всего удивили две вещи:
1) Двадцатый час непрерывной ходьбы ощущается точно так же, как и первый
2) Толстые бабы на двадцатом часу шпарят так, что мы с Серегой едва поспеваем за ними! (Простите мне мое изысканное отношение к женскому телу, сформированное под влиянием легкой атлетики :-)

Я давно решил участвовать в ММБ. Зарегистрировались с SID-ом (у нас большой опыт совместных походов, равные физические возможности и хорошая психологическая совместимость :-), но SID не пошел. Зато пошел Salvataggio, у нас с ним тоже есть опыт совместных походов (хотя и не такой большой), и тоже равные физические возможности и психологическая совместимость =)

Конечно же, мы оценивали свои физические возможности как высокие (подумаешь, поход!). По меркам ММБ они оказались весьма и весьма посредственными :-)

Ориентирование
Забегая вперед, скажу, что, если бы мы шли с SID-ом, наш ММБ сложился бы совершенно иначе. В незнакомом лесу я превращаюсь в отчаянно и бесстрашного оптимистичного пофигиста. Конечно, на четвертый день моих блужданий по Крыму SID дал мне понять, какого он мнения о моем ориентировочном пофигизме, но Salvataggio сделал это быстрее, эффективнее и продуктивнее.

Если у меня в руках карта, то я не смотрю на других людей (не буду же я копировать чужие ошибки?), не обращаю внимания на натоптанные тропы (мало ли куда они могли пойти?), спокойно пойду по азимуту (мне ли бояться азимута?) и, самое главное, в любом месте найду привязку к карте (а все несостыковки с местностью отнесу на неточность карты).

Конечно, запредельно раздутая самоуверенность приводит к сотням ошибок и минутам, часам и дням (SID не даст соврать насчет дней) потерянного времени.

Иногда, когда до КП оставался 1 км, мы полагались на мой навык ориентирования. Когда через 2 часа мы все-таки находили этот КП, Salvataggio делал нужные выводы. Ко второму дню у нас образовалось два правила, благодаря которым мы прошли со 100% точностью:

1) Не идти без натоптанной тропы
2) Не идти, не видя перед собой людей

Заодно во второй день, когда мы шли по идеальным маршрутам, я все время смотрел на карту и учился мыслить так, как я должен был мыслить, если бы мы шли первыми. (Как в школе, когда для того, чтобы понять, как решается задача, нужно заглянуть в ответы). За второй день я понял в ориентировании не меньше, чем за всю предыдущую жизнь.

Кстати, карта ММБ - пятисотметровка - была запредельно классной и точной по сравнению с теми картами, к которым привык я. Я еще могу понять, что дорога на карте и правда оказывается дорогой на местности, а отсутствие реки действительно означает ее отсутствие :) Но то, что на местности отмечены вырубки, а форма вырубок и граница леса на карте соответствует им же в реальности - это просто уму непостижимо. Я привык к картам, авторам которых не слабо даже перепутать поле с лесом :-)

Ночь и фонарики
Ночью темно. Фонарики светят слабо. Но тут я понял, что Йола был прав, когда говорил, что хватит самого обычного фонарика. Вот у Ерохина был фонарь Васко, который светит в 10 раз дальше моего, но не думаю, что фонарь дал ему какое-то преимущество.

Болота
О болотах на ММБ слагаются легенды. Они везде, они глубокие, они засасывают, они по пояс, они выше человеческого роста. Я ожидал увидеть нечто невероятное. Но, видимо потому, что с болотами меня тоже познакомил Йола, то болотами меня удивить сложно.

Да, я никогда не был таким грязным, как на ММБ, но только и всего. Один раз болото правда почти засасывало. Одна девушка на самом старте потеряла кроссовок в болоте. Больше впечатлило, что run-for-fun шел в болоте по грудь, а под Alex-ом прямо над речкой треснуло бревно, и он ушел под воду целиком. В 5 утра, когда был самый дубак :)

Но еще больше впечатлило, что ММБ-шники в начале пытались обходить болота, находить менее мокрые места, пытались проходить по бревнам, помогая себе треккинговыми палками и т.д. и т.п. Пока они все это делали, я в пять раз быстрее проходил рядом, не разбирая дороги и проваливаясь в два раза меньше.

Треккинговые палки
Людей, идущих с палками, я впервые увидел в Крыму :) До этого я слышал только восторженные отзывы Salvataggio. В Крыму эти "палочники" казались такими нелепыми и смешными :-) На ММБ все "палочники" показались мне не менее смешными (простите мне мой легкоатлетический вкус :)

Salvataggio шел с палками. Большую часть времени (особенно на второй день, когда шли быстрее) он нес их в руке. Когда он шел с ними, было ощущение, что они ему мешаются. (Единственное, он мог проходить ручьи по скользким бревнам, не боясь упасть. Мне оставалось только пройти по дну ручья :) Но самый большой прикол - это палки на болоте. Пока палочники прощупывают почву, ищут более твердые места и опираются на палки, они погружаются в воду в три раза сильнее.

С болотами вообще бесполезно соперничать - вся твоя сила только помогает болоту засосать тебя поглубже

Холод, одежда
Must have - шапка, перчатки, непромокаемая куртка, сухие теплые носки на ночь. Шапки не было, была только кепка. Я с такой добротой и такой грустью вспоминал крымские времена, когда я мог надеть шапку, когда мне было холодно…

Штаны должны быть прочными и должны быстро высыхать. У меня они медленно сохли, у Salvataggio побыстрее. Лидеры вроде в лосинах бегали, но у меня ощущение, что лосины к финишу станут весьма дырчатыми после испытания кустарниками и ветками деревьев. Я пока еще в поиске идеальных штанов для походов.

Из одежды для верхней части тела была футболка, флиска, ветровка и непромокайка. Еще одно правило - рукава флиски не должны быть короткими и должны плотно прилегать к рукам (еще лучше, если рукава зацепляются за большой палец). У меня же в рукавах гулял ветер, и руки мерзли.

То, что футболка, флиска и непромокайка - это must have - я уже убедился. Что лучше всего подходит для третьего слоя - не знаю. Ветровка не заставила разочароваться, но в сухую погоду, вероятно, теплая кофта была бы лучше.

Дождя не было совсем, но больше половины времени я шел в непромокайке. Мало того, что она дает неожиданно много тепла для своих скромных размеров, так она еще и очень классно защищает от ветра (который очень серьезно увеличивает потери тепла).

Ночью я, как обычно, излишне тянул с надеванием более теплой одежды, и одевался тогда, когда я уже прилично замерзал. К пяти утра руки замерзли настолько, что я не мог застегнуть молнию за рюкзаке - у меня хватало силы пальцев, чтобы схватить замочек молнии. (Получалось так, что я уже сдавливаю замок всеми силами, но у меня между пальцам по-прежнему еще полсантиметра!)

Потом я поменьше тупил с одеждой. Вообще, кажется, что одеваться и раздеваться нужно с опережением. Надевать теплое ДО ТОГО, как почувствуешь, что замерз. Снимать тепло ДО ТОГО, как почувствуешь, что стало жарко.

Взял запасные штаны, трусы и футболку. Не понадобились. Штаны только надел, чтобы не ехать домой в сверхгрязных, но их можно было отмыть на финише или просто потереть, грязь бы отвалилась сама.

Носки, мозоли
За 6 дней Крыма я не натер ни одной мозоли. ММБ предъявляет более высокие требования. Постоянные болота и постоянная грязь, работающая как абразив, постоянно сопревшая кожа (которая становится более нежной), и более высокая скорость передвижения (она очень сильно увеличивает вероятность мозолей)

Первый день я шел в одних носках, второй день - в других. Под конец первого дня под подушкой стопы все жгло и горело. Но мозолей не было, про сопревшая кожа. Ни одного намека на реальную мозоль. Второй день кожа стопы побаливала в разных местах, натер одну маленькую мозоль на пятке.

Носки хорошие, покупал в декатлоне, около 350 рублей за пару. Возможно, это идеальный вариант для походов, просто каждый день их надо стирать.

Run-for-fun показал неопреновые носки, 300 рублей за пару. Не знаю, натирают ли они мозоли, и не знаю, комфортно ли в них. В болотах ноги не мерзнут (у меня мерзнут, но это не проблема), мусор внутрь не забивается. Мне они показались очень неприхотливыми - их можно быстро и идеально отмыть. Или даже на дистанции можно смыть с них грязь, снять кроссовок, промыть, надеть (мокрый) и идти дальше. Возможно, уменьшение количества грязи улучшит ситуацию с мозолями.

Опорно-двигательный аппарат
В первый день (20 часов ходьбы) все было идеально. Ни одна мышца не забилась, ни одна связка не ныла, ни один сустав не болел. Пришел - и все, чистенький, без травм.

Во второй день сразу с утра заболела коленка с внутренней стороны, некоторые движения было больно делать. Потом она же заболела с внешней - и тоже некоторые движения делать больно. В основном боль проявлялась во время перешагивания через бревна и пр. И еще во второй день постоянно нарастала боль в месте крепления четырехглавой мышцы к тазу. Потом оказалось, что это не сухожилие четырехглавой, а сухожилие портняжной - она вся целиком была забитая и больная. (Специфика ходьбы по бревнам, болотам и др.) К середине дня я уже не мог спокойно перелезть через бревно. К вечеру (сейчас) я от боли не могу поднять бедро на 90 градусов, а особенно больно совершать боковые движения. Левая нога в порядке, а правую я переставляю руками :)

Стопы в порядке, но чувствуется, что в целом они получили большую нагрузку.

Продвижение по дистанции
В первый день мы прошли 35 км за 20 с лишним часов (из которых отдых был 36 и 38 минут - оба раза на приготовление и съедение горячей каши). Быстро почти никогда не шли. Очень много ошибались, потому что я брал на себя определение маршрута. Много-много часов было потрачено на блуждания.

Во второй день мы прошли 21 км быстрее 6 часов, из которых мы потеряли только 4 минуты (мы прошли в 1 метре от КП, а через 500 метров Серега подумал, а не было ли там КП. Спросил у людей. КП был. Я скинул рюкзак и сгонял-туда сюда. Пока бежал без рюкзака, то понял, что, если бы я побежал на финиш, то лидеров я бы сейчас легко и догнал бы, и обогнал бы :-)

Остальное время шли четко, потому что шли по уже проторенным дорогам и всегда видели людей рядом. Чаще всего мы шли или умеренно, или быстро. Не останавливались подождать друг друга (т.е. когда я снимал куртку или доставал кусок хлеба из рюкзака, то Серега шел вперед, а я потом его догонял), и догоняющий шел на предельной скорости ходьбы, не переходящей в нелепость. (Спортивная ходьба - исключение; она не переходит в нелепость)

Физическая готовность
Не спать 40 часов и пройти 20 часов подряд (из которых отдых был 36 и 38 минут - оба раза на приготовление и съедение горячей каши) оказалось легко. Наверное, не последнюю роль здесь играла невысокая скорость движения.

Сложнее было психологически поддерживать должный настрой. Через ветки и кустарники нужно просачиваться и проныривать, а сам иногда либо продираешься, либо вообще толкаешься с ними :) 15 килограмм за спиной и пенка, прикрепленная поперек, конечно, затрудняли продвижение. (Но Yola все равно всегда ломит через лес быстрее, чем шел бы по шоссе!)

Ну и, конечно, общий невысокий темп не велел показывать чудеса в лесу.

Во второй день шли быстрее. Мы уложились в 6 часов, поэтому физически не устали и на обед не останавливались (Серега ел сникерсы, а я - белый хлеб и шоколад). Если бы шли 14 часов, наверное, нам бы стало плохо. Хотя еще раньше плохо стало бы нашим ногам, потому что ходьба с высокой скорости очень сильно увеличивает вероятность мозолей, локальных проблем с мышцами и связками и пр.

Ночь
Пришли, помылись (Серега взял тапочка для бассейна, и все время стоянки ему было комфортно, а я ходил и сидел в мокрых холодных носках и мокрых холодных кроссовках), набрали воды из речки СО СТОЯЧЕЙ ВОДОЙ (а где-то рядом был ручей, откуда все пили). Серега в 22:00 лег спать, а я же знал по крымскому опыту, что хороший костер помогает согреть душу, а сон все равно ничему не помогает, кроме как замерзанию, и в походах необходим в меньших объемах, чем в городской жизни (в походах сон нужен только тогда, когда глаза сами слипаются)

Вокруг много народу у костров. Вроде бы, нечего свой разводить, я бы лучше людям собрал дров за место у костра. Да и послушал бы их умные речи, познакомился бы с новыми людьми. Но природная скромность велела мне уйти метров за 200 от нашей палатки, чуть забраться в гору и развести свой костер там, где я никому не буду мешать.

Выпил чай, съел чуть шоколада, потом выпил кофе, сдобрил его сгущенкой :-) Погрел ноги, погрелся сам. В Крыму я не боялся пить сырую воду из горных ручьев, здесь же уже не боялся пить кипяченую воду из стоячих водоемов. Вода мутноватая и желтая даже в бутылочке 0,5 л. Но чай на ней получился хороший.

В полночь иду спать. Серега крепко спал, на шум от меня никак не реагировал. У меня спальник на +6, реальная температура примерно такая и была, может даже теплее. Где-то в полном я и заснул. Мы договорились встать в 6:00 и выйти в 7:00.

Я проснулся в 5:00 от холода. Я бы сразу собрался и вышел бы в 6:00, но карты дают только в 7:00 :-) Ну, или я бы посидел пару часов у костра, но и тут пары часов не было, а костер пришлось бы делать фиг знает где :)

Безвыходная ситуация, аж противно. Охватывает апатия :-) Я решил поспать еще часок. Апатия настолько меня охватила, что я даже не перевернулся на другой бок. (А у меня как раз замерз тот бок, на котором я лежал. Уже не знаю, или это нормально (спальник сминается и перестает работать), или мне попалась плохая пенка.

В общем, к 6:00 замерз еще сильнее. Теперь мой бок чувствовал холод от земли, все тела - просто холод, а стопы в шерстяных носках стали ледяными ;) Тут прозвенел спасительный будильник. Бужу Серегу. Надеваю другие носки, сую ноги в кроссовки. Холодно, хоть иди бегай ;)

К 6:35 мы были почти готовы идти, оставалось пару вещей положить в рюкзак. Естественно, без завтрака - какой завтрак на таком холоде? Но старт только в 7:00, поэтому решили хоть чайку попить, пока есть время.

Сделали, попили. Серега отстоял в очереди за картами. Вернулся, выпил свой чай, потом мы сложились, Серега наконец-то оделся и обулся и ему наконец-то тоже стало холодно ;-) Мы пошли в 7:20. Как раз лоси уже натоптали копытами тропы и обломали рогами ветви деревьев, теперь и мы можем пойти…

Через 1,5 часа дороги я согрелся так, что постепенно снял непромокайку, перчатки и ветровку.

У меня уже 8 ночевка на природе в этом году. Восьмой раз подряд я замерз, восьмой раз подряд меня промораживало от земли. (При этом в прошлом году на природе ночевал 5 раз и от земли меня не промораживало ни разу.) Не знаю, или это нормально, или это мне попалась неудачная пенка (она явно толще и мягче прошлогодней).

Я постоянно думаю об одном. Если нет разницы, зачем нести больше? Если на ММБ не брать палатку, рюкзак полегчает на 3,5 килограмма. Тогда же можно брать рюкзак поменьше. Он будет весить еще килограмма на 2 меньше. Тогда можно будет купить спальник получше. Еще килограмм. Получается очень качественная цепочка.

Без палатки страшен дождь, ветер и насекомые. От насекомых может спасти что-нибудь вонючее, от дождя - тент, и отчасти бивачный мешок / зеркалка или "космическое одеяло" по выражению run-for-fun), от ветра - мешок/зеркалка и, возможно, тент, если грамотно поставить.

Хочу этим летом опробовать новые способы ночевки в лесу.

Я-то с ухмылкой смотрел на ММБ на тех, кто шел с 80 или 120-литровым рюкзаком. Ну зачем им столько вещей, если у них всего одна ночевка, длящаяся несколько часов?! Они тащат 30-40 килограммов! И это - ради двух дней!

А ведь я такой же - у меня рюкзак на 60 литров, забитый 15 килограммами. И те, кто идет с легким рюкзаком (5-8 кг) точно так же смотрят на меня. Тяжелее идти, медленнее идти, дольше собирать, жутко неудобно продираться через лес, пенка цепляется на все, что можно. И это не просто ради двух дней, это еще и для того, чтобы замерзнуть ночью!

Лидеры ММБ для сна берут тонкую пенку (иногда складывают ее гармошкой, а не скручивают), легкий спальник и… что-нибудь от дождя :) Тент, зеркалку или мешок. (Хотя, может, у них есть группа поддержки, которая тащит палатку.)

Я не видел ММБ-шников с легким трейловым рюкзаком (в который кидается только фонарик, пара вещей из одежды, еда и вода), с которыми можно бегать и которые используются на таких соревнованиях, как "трейл Salvataggio вокруг Монблана" или суточный рогейн. Эти рюкзаки - для тех, кто не ночует.

Итого
Я заранее знал, что ММБ мне понравился, и не ошибся в этом. Переходить на бег пока не собираюсь. Уж больно нелепым кажется бег с рюкзаком (да-да-да, простите мне мой вкус к бегу, созданный легкой атлетикой ;). Да и еще, мы финишировали второй день за 6 часов. Кто-то из участников бежал рядом с нами (где они раньше были, пока мы шли)? А потом, пока мы сидели у финиша, мы видели новых бегущих участников. За 7, за 8, за 9 часов…

Зачем они бегут, если мы даже пешком их обгоняем на 3 часа?.. Вот и ответ на вопрос о том, хочется ли мне бегать на ММБ. Если рюкзак будет позволять нормально бежать, можно и попробовать побегать. (Или сделать как Ерохин и преодолеть только один день без ночевки. Но вне рамок ММБ, это я каждый день могу сделать, а на ММБ надо жить по правилам ММБ)

Так же, палатку мне хочется выкинуть из списка экипировку, а горячую еду, примус и кастрюлю выкидывать не хочется.

Так что я сейчас к ММБ отношусь не как спортсмен, а как человек, оптимизирующий собственное удовольствие от процесса :-)

 Отправлено: 18.05.09 00:01. Заголовок: Вот как рождаются легенды :)

цитата:

Они пришли где-то в конце второй сотни в районе 21.00 взяв все КП. Знаю немного со слов salvataggio по телефону, что Andrew проявил себя блестяще: ориентировался, сбрасывал рюкзак и бежал отмечаться до КП, тащил salvataggio когда того вырубало. Точнее они думаю напишут сами.

На самом деле, Salvataggio где-то раз в десять преувеличил мои заслуги, когда говорил по телефону с Ерохиным, а Ерохин еще от себя раза в два добавил =)

Мы с Серегой ровненькой, командой, прошли ММБ, взяли все КП (потому что не уходили, не взяв КП ;). Мои заслуги в ориентировании заключаются в том, что мы как минимум пять часов времени потеряли в блужданиях, и еще нехило - в неоптимальном выборе маршрута ;)

На КП я бегал отмечаться потому, что мне было очень интересно побегать налегке после ходьбы с рюкзаком ;)

 Отправлено: 18.05.09 00:06. Заголовок: Andrew пишет: Впеча..

Andrew пишет:

цитата:

Впечатления от ММБ (много!)

Класс!!! Читал и улыбался, один раз даже рассмеялся
Andrew пишет:

цитата:

Вот как рождаются легенды :)

Не скромничай

 Отправлено: 18.05.09 08:10. Заголовок: Andrew, если ты соби..

Andrew, если ты собирался излить поток сознания, у тебя все равно получился более-менее структурированный анализ. От себя не убежишь ;-)

И зря ты изображаешь меня лешим и лесным монстром - на самом деле я ранимый, мягкий и пушистый ;-)

 Отправлено: 18.05.09 09:05. Заголовок: Andrew, если ты соби..

цитата:

Andrew, если ты собирался излить поток сознания, у тебя все равно получился более-менее структурированный анализ. От себя не убежишь ;-

Ага. Значит, сегодня можно делать более четкий анализ с выводами по всем пунктам :)

цитата:

И зря ты изображаешь меня лешим и лесным монстром - на самом деле я ранимый, мягкий и пушистый ;-)

Что вижу, о том и пою :) Все люди в разной степени мягкие и пушистые или упорные и несгибаемые. И в разное время - один человек тоже в разных ситуациях может либо расклеиться, либо продолжать идти вперед (и верить, что КП впереди! :-)))

 Отправлено: 18.05.09 09:44. Заголовок: Изменения и дополнения :)

Забыл сказать про голени, щитки и гетры. Совершенно не понимал, зачем нужны гетры. От грязи? От воды? От веток? Не поможет!

По итогам ММБ, уже дома, обнаружил, что у меня обе голени со всех сторон покрыты мелкими царапинами, как будто по ним слегка прошлись наждачкой :-) (Ну, не говоря о тех местах, где я врезался в сук - понятно, там не наждачка.) Не могу понять, в чем причину а и почему даже сзади голени исцарапаны =)

Третий день ММБ

Я заболел, болит горло, язычок распух раза в три :) Остальное пока нормально. Думаю, моя ошибка скорее в том, что я был не совсем здоров перед ММБ. На неделе мама заболела (у нее тоже горло болело), у меня по утрам состояние было средненькое. Наверное, на ММБ добил. Первые признаки почувствовал, когда мы ехали на электричке обратно.

Ну, теперь уж и спину вылечу, и отдохну, и ноги после ММБ пройдут, и новый этап будет и вправду новым ЭТАПОМ :)

Кстати, о ногах. На утро по-прежнему болит вся портняжная мышцу, ногу поднимать больно. И еще добавилась боль в стопа - при нагрузке начинает болеть сразу вся стопа сразу во всех местах :)

В общем, повреждения есть (сильнее, чем после любого другого похода), но травм еще нет. Если бы надо было идти 3 дня, третий день был бы нацелен только на выживание. Ну а еще, все эти повреждения есть от скорости, которая местами была высокой. Если надо идти много и без проблем с ногами - не торопитесь, идите неспеша и занимайтесь созерцанием =)

 Отправлено: 18.05.09 09:51. Заголовок: Попов Сергей. Команда ПК. Дистанция "А".

Первый официальный отчет на сайте ММБ
http://serg4n.livejournal.com/7750.html
http://community.livejournal.com/_mmb_/

 Отправлено: 18.05.09 11:26. Заголовок: Еще вспомнил :)

Еда!
В нашем походе по Крыму еда была идеальной, была четко рассчитана и приносила запредельное удовольствие.

На ММБ к еде совсем другое отношение. Она не такая вкусная, она не такая долгожданная, она отнимает время ходьбы. Она, особенно горячая, конечно, прибавляет сил и согревает, хотя горячую еду можно есть ТОЛЬКО тогда, когда тебе относительно тепло, иначе замерзнешь, пока будешь готовить (даже на примусе). Ну и еще еда - это полчаса отдыха и, одновременно, полчаса к финишному времени, полчаса больше до промфиниша. Можно было эти полчаса просто держать более низкий темп и сохранять ноги в целости и сохранности.

На следующем ММБ хотелось бы вообще такую схему попробовать - более ранний старт, непрерывная ходьба до промфиниша без обеда, вся еда и питье на ходу. Темп активный, но без фанатизма.

Тогда на промфиниш удастся придти раньше, и целый день в нашем распоряжении. Хороший костер, у которого можно греться, сушиться, готовить еду (вот тут можно поесть нормально!) и у которого приятно сидеть. Для сна мне 5 часов хватит с избытком (в этот раз 6 часов было много), поэтому гнать себя от костра в спальник не стоит (тем более, что пойду без палатки ;). Подъем не в 6:00, а в 5:00, а то и еще раньше. Опять же, костер, согреться, поесть (пока время в зачет не идет!), а потом около 7:00 старт - ну и далее так же, как мы шли вчера, просто идти.

Т.е. делать разграничение на "время в зачет" и "время отдыха". Не только потому, что в каждом из этих режимов функционирования время идет или не идет, но и потому, что организм должен либо работать, либо отдыхать =) И отдых полноценный выходит.

 Отправлено: 18.05.09 15:14. Заголовок: Andrew пишет: непре..

Andrew пишет:

цитата:

непрерывная ходьба до промфиниша без обеда, вся еда и питье на ходу. Темп активный, но без фанатизма

Согласен: ММБ - не спринт, торопиться вредно, а есть-пить на ходу вполне можно.

Andrew пишет:

цитата:

костер, у которого можно греться, сушиться, готовить еду (вот тут можно поесть нормально!) и у которого приятно сидеть

Я бы отнесся к костру менее романтично: "греться" - один раз согреться, если сильно продрог (лучше всего, если ты одновременно закидываешь в себя что-нибудь горячее - см. дальше); "готовить еду" - вскипятить воду для бомжпакетов и чая ("нормально поесть" отложи до дома); время, проведенное у костра - это время, отнятое от сна.

Andrew пишет:

цитата:

Подъем не в 6:00, а в 5:00, а то и еще раньше. Опять же, костер, согреться, поесть

А зачем в 05:00? Для выхода в 07:00 (да еще без палатки) хватит 40-50 мин от подъема; если ты проснулся раньше, то, скорее всего, от холода... Ergo, подумай о том, чтобы было комфортно спать. Утренний костер вообще лучше свести к абсолютному минимуму - на ходу согреешься ;-)

 Отправлено: 18.05.09 15:59. Заголовок: Я бы отнесся к костр..

цитата:

Я бы отнесся к костру менее романтично:

Я уже не знаю, как к костру относиться :-)

18-19 апреля я понял на своем опыте, что костер - это такой долгий способ для приготовления пищи и большой самообман при желании согреться. Согреться позволяет либо быстрая ходьба в теплой одежде (если она есть), либо теплый спальник (если он есть). В остальных случаях, наверное, только бег как-то поможет. Бегать в походах я еще не пробовал. Наверное, не мерз по-настоящему.

И, с таким отношением, я купил горелку для похода в Крым.

В Крыму я и шел с таким отношением к костру. Костры у нас были приятные, потому что было тепло и сухо.

Но однажды пошел дождь :-) Я очень сильно продрог. Хотел все сделать быстро и скрыться в палатке. Нечеловеческое упорство SID-a позволило ему развести очень жаркий костер. В итоге мы согрелись, высушили всю одежду и долго сидели в тепле рядом с огнем. А в 4 утра мы проснулись от холода и пошли греться костром. Время у костра было приятным, в палатке - нет.

На ММБ, опять же, время у костра было приятным, а время в спальнике скорее неизбежным и явно не приятным.

цитата:

"готовить еду" - вскипятить воду для бомжпакетов и чая

Доширак?!?! Категорически не понимаю дошираки - нормальная овсянка готовится быстрее! (А Salvataggio даже гречку нашел, не требующую варки - правда, я эту гречку тоже не понимаю; гречка должна вариться 20 минут!)

цитата:

А зачем в 05:00? Для выхода в 07:00 (да еще без палатки) хватит 40-50 мин от подъема

Да, даже с палаткой мы были готовы стартовать через 40 минут.

цитата:

Ergo, подумай о том, чтобы было комфортно спать.

Я уже не понимаю, как сделать сон комфортным. 8 раз в этом году я просыпался от холода в палатке. Температура была в диапазоне от +10 до -5. Причем даже тогда, когда "вроде было тепло", та часть тела, на которой я лежал, промерзала. Не то спальник в этом месте сминается и холод проникает, не то у меня просто плохая пенка.

Уже и не знаю, что тут можно придумать. Для следующего раза я точно возьму другую пенку (хотя как пенка может быть плохой)? Другой спальник? В этом году все 8 раз я спал в дешевом и большом (1000 руб, 1,7 кг, комфорт +6).

 Отправлено: 18.05.09 19:42. Заголовок: вот с этого места и танцуй (+)

Andrew пишет:

цитата:

Я уже не понимаю, как сделать сон комфортным

Видишь ли, я бьюсь над решением похожей "квадратуры круга" - как сделать бег в темпе ~04:00/км зоной "comfortably hard" (сейчас у меня это ~04:15-04:20). Как я понимаю, "достигается упражнением". Упражняюсь.

Конечно, спать как дома в палатке не будешь, но кое-чему можно научиться - правильно выбирать одежду на ночь, вовремя ворочаться с боку на бок, подкладывать под ноги рюкзак, накрываться поверх спальника курткой (и не сбрасывать ее во сне), и т.п. В общем, упражняйся ;-)

 Отправлено: 18.05.09 20:01. Заголовок: впечатление

это мой 4й ММБ - постепенно из приключения ММБ для меня превращается в гонку, теряет романтику непредсказуемости, вырастаю потихоньку, а жаль...
просто знал заранее, что буду бежать, ещё пол месяца на Кавказе без тренировок, - бежать хотелось, ориентироваться хотелось, рюкзак был легкий, чуть больше 3 кг, одежда и еда продуманы - так что когда в 0:33 взял карту - все посторонние мысли сразу ушли, и осталась только дистанция
Сначала был КОАСТЕРИНГ - месили грязь, потом - бег по дорогам и тропам, хорошее соответствие карты и местности, всё бралось влет, за мной на хвосте бежал Женя "pro et contra". Часа через полтора нагнал своего друга Диму "Матрас тим 1", и вместе ещё с парой человек мы дружно запаровозили.
Если сил много, то паровоз очень полезен на ММБ - быстро находятся КП, и иногда выправляются ошибки.
Часам к 7 утра ребята уже не держали темп и мы с Димой остались вдвоём. Сильно выручал GPS. Допустим остается от 5 км перегона по лесу без ориентиров метров 500 до КП - смотрим азимут, расстояние - и мгновенно находим себя на карте.
Ноги стали забиваться часам к 12 дня.
Ели всё время и как лошади - я до промфиниша убил 600г концентрированной сладкой еды (гели арена, сухофрукты, халва), напарник - 800. Бутылку для питья потерял, поэтому пил из ручьев в основном, опять же как лошадь. Не останавливались. Много азимутовали.
Вдвоём всё-таки сильно комфортней, может скорость у меня и выше чем у Димы, но во-первых вдвоем качество ориентирования лучше, а во-вторых кто его знает, может быть в одиночку бы попал в затуп и потерял всё что добыл скоростью, ну и психологически легче - иногда можно позволить себе разгрузить мозг на минуту или поболтать о чем-нибудь - сразу по другому идется, с улыбкой.
К промфинишу (14:07 в субботу) удолбались, посидели у знакомых на костре. Поспали. У меня голова соображала неважно, релаксировал.
Второй день снова решили бежать вдвоем, опять как на одном дыхании, тоже с Женей вместе на начальном этапе бежали. Обнаружили не очень хорошее соответствие местности карте. Переходили канаву по грудь. А вообще день был светлый, веселый, лес сухой, КП стояли четко - в 12:24 были на финише, на последнем 3 км отрезке неплохо бежали, искупались сразу по приходу. На финише встретил Andrew и Salvataggio - поболтали, доедали каши.
Не было обычного чувства опустошения после ММБ. Всё прошло как на одном дыхании, только цифра 104 км в GPS напоминает о большой дистанции.
Итог: дист. Б. 18 часов 58 минут. 2е место (после того как лидеры - ТК МАИ, привезшие всем 1.5 часа, объединились в 1 команду). у Димы, соответственно 5е место.

Тема ММБ близка к завершению, я приходил 90-каким-то, 65, 11 и вот сейчас 2. Наверное, следующий побегу, постараюсь прибавить- знаю где это можно сделать, получится выиграть - хорошо, не получится - ну что поделать, упираться не буду, значит судьба такая - это же не спрот профессиональный. Философский вопрос: и что же дальше?

Дальше - ну пока ещё есть куда расти, 1.5 часа отставания от лидеров - это большая разница в классе, может буду помогать Саше Тонису с постановкой, ведь уже в этот раз постановщиков не хватало. А вообще ММБ - занятие хорошее, благородное, народное, думаю, навыки ещё пригодятся в жизни и не раз, а буду повзрослее - стану ходить для здоровья. И потом, не каждый ведь год дистанция такая шоколадная... Поживём - увидим.

 Отправлено: 18.05.09 20:17. Заголовок: to Andrew

Андрей, очень понравился твой рассказ - все эти чувства и мысли очень знакомы...
Надеюсь, что тебе и дальше захочется оставаться ближе к природе.

 Отправлено: 18.05.09 21:36. Заголовок: Простите, а можно уз..

Простите, а можно узнать фамилии победителей? Олег Калинин бежал на этот раз чемпионат москвы по с.о..
Кто еще мог стока привезти?

 Отправлено: 18.05.09 21:54. Заголовок: to Snegovik

победители Демещик Павел, Романенков Сергей "Светлый Путь"
2-6 места довольно кучно в пределах часа

 Отправлено: 19.05.09 11:55. Заголовок: Появились предварите..

Появились предварительные протоколы!

Дистанция А http://slazav.mccme.ru/mmb/res09a.htm
IRCила-1 Erokhin на промфинише 18 место 15:02
Небесперспективняк Andrew на финише 62-64 место 26:52
Мистраль salvataggio на финише 65 место 26:55
Rapidus Hippopotamus Fizorg на финише 87 место 29:07

Дистанция Б http://slazav.mccme.ru/mmb/res09b.htm
Белый аист run-for-run на финише 3 место 18:58
42195 Аlex на финише 31 место 29:12

 Отправлено: 19.05.09 12:32. Заголовок: Andrew как ты ухитри..

Andrew как ты ухитрился обогнать salvataggio и привезти ему 3 минуты на финише?

 Отправлено: 19.05.09 12:47. Заголовок: Это просто Сереге вр..

Это просто Сереге время старта написали 0:31, а мне - 0:34 =)

 Отправлено: 19.05.09 14:12. Заголовок: Erokhin пишет: Мист..

Erokhin пишет:

цитата:

Мистраль salvataggio на финише 65 место 26:55

если стартовало около 500 команд, то оказаться в первых 13% считаю для себя успехом! причем 1ый день мы закончили 87ми.
если бы я еще быстрее волочил ноги и не тормозил продвижение Андрея, то Андрюха продвинулся бы еще на 20-30 позиций вверх.

по походу:
к расказу Андрея могу добавить немного. первое: очень устал на 1ом этапе чем тормозил продвижение Андрея. уже через пару часов после старта заныли связки в паху что силно меня напугало и я стал притормаживать чтобы не загубить весь поход. Ерохин не сдержал обещания данного в поезде вести нас всю ночь и бросил нас уже на этапе костеринга на чем мы потеряли около 1 часа - правда Дима частично реабилитировался скоректировав по телефону поиски 13ого этапа!

наши попытки самостоятельно искать ночью КП привели к плачевным результатам - мы потеряли еще около 2 часов. после этого я склонил Андрюху проявить то в чем мы сильны - в выносливости и забросить ориентирование. как итог мы стали продвигаться быстрее.

всетаки к ориентированию я не прикипел и мне импонируют пока гонки в которых трасса четко размечена и где все что нужно - это заставлять себя быстро передвигаться в пространстве. но так как у нас такие гонки практически отсутсвуют и такой формат предоставляем ММБ то потому то в нем и участвую. так что не осуждайте строго за мои стремления прыгнуть в пелотон и только о том и заботиться чтобы не отстать.

в очередной раз поражает способность людей идти по лесу не взирая на грязь и бурелом а-ля-йола.

горелка Андрея очень даже эффективно помогла нам сготовить еду за 20 минут - на костер ушло бы гораздо больше времени.

на промфиниш пришел на автопилоте - очень устал и потому отказался от еды и костра, а просто завалился спать и проспал 8 часов - что очень мне помогло востановиться к утреннему старту. ночью не замерз. не знаю почему мерзнет Андрей - у меня спальник на -5, коврик тонкий, и ворочаюсь я ночью в спальнике очень редко - неудобно.

второй день шлось бодрее - может просто это показалось от того что шли только 6 часов.

с погодой повезло - небыло дождя и было прохладно, в жару пришлось бы больше пить. еще раз подтвердилась истина что интенсивное движение по болоту защищает от простуды и от мозолей - во второй день когда было посуше я специально время от времени окунал ноги в прохладу воды.

в общем доволен и результатом и состоянием ОДА после похода - болело только то что и раньше беспокоило, и главное компанией - очень приятно было нарезать с Андреем - о многом поговорили, и даже наметили себе перспективу зимой 2010 крутануться вместе вокруг Монблана на снегоступах с рюкзаками - но лист ожидания доступен для всех - добро пожаловать!

 Отправлено: 19.05.09 15:14. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Ерохин не сдержал обещания данного в поезде вести нас всю ночь и бросил нас уже на этапе костеринга

Ничего подобного я не обещал, но помню твои юморные увещевания идти вместе пешком.
У меня было встречное предложение вместе бегом.
По сравнению с вами я слишком слаб и не смог бы идти 20 часов с 60-литровым рюкзаком.

salvataggio пишет:

цитата:

правда Дима частично реабилитировался скоректировав по телефону поиски 13ого этапа! наши попытки самостоятельно искать ночью КП привели к плачевным результатам - мы потеряли еще около 2 часов. после этого я склонил Андрюху проявить то в чем мы сильны - в выносливости и забросить ориентирование. как итог мы стали продвигаться быстрее. всетаки к ориентированию я не прикипел и мне импонируют пока гонки в которых трасса четко размечена и где все что нужно - это заставлять себя быстро передвигаться в пространстве. но так как у нас такие гонки практически отсутсвуют и такой формат предоставляем ММБ то потому то в нем и участвую. так что не осуждайте строго за мои стремления прыгнуть в пелотон и только о том и заботиться чтобы не отстать.

Некоторые которые шли впереди с GPS сбрасывали своим товарищам идущим позади по смс координатные точки КП.
На ММБ2009-осень можем так и сделать, возьму с собой GPS и буду вам присылать координатные точки КП. Вам останется только ввести их в GPS и бежать на КП по прямой. Вообще ориентироваться не надо. И трасса получится размеченной, и чистая выносливость останется.

salvataggio пишет:

цитата:

специально время от времени окунал ноги в прохладу воды.

Жесть

 Отправлено: 19.05.09 21:21. Заголовок: run-for-fun пишет: ..

run-for-fun пишет:

цитата:

победители Демещик Павел, Романенков Сергей "Светлый Путь" 2-6 места довольно кучно в пределах часа

никогда таких не слышал

 Отправлено: 19.05.09 21:23. Заголовок: Erokhin пишет: Неко..

Erokhin пишет:

цитата:

Некоторые которые шли впереди с GPS сбрасывали своим товарищам идущим позади по смс координатные точки КП. На ММБ2009-осень можем так и сделать, возьму с собой GPS и буду вам присылать координатные точки КП. Вам останется только ввести их в GPS и бежать на КП по прямой. Вообще ориентироваться не надо. И трасса получится размеченной, и чистая выносливость останется.

Вот это лично для меня и не интересно, когда такое "читерство" разрешено.

Лучше просто 24 часа зафигарить без остановки, ночевок,жпс и на отличной карте :)

 Отправлено: 19.05.09 21:46. Заголовок: SneGoVik пишет: Вот..

SneGoVik пишет:

цитата:

Вот это лично для меня и не интересно, когда такое "читерство" разрешено.

На ММБ GPS разрешен правилами, но факт его использования указывается при регистрации команды, и впоследствии в протоколе.
"Читерство" это термин у этого такой? От какого слова образован?
Не все хотят ориентироваться сами. Пусть читерствуют если хотят.
И если salvataggio не хочет ориентироваться сам, пусть читерствует на здоровье. Мне лично не влом будет ему сбросить координаты КП.

SneGoVik пишет:

цитата:

Лучше просто 24 часа зафигарить без остановки, ночевок,жпс и на отличной карте :)

Из форума по обсуждению ММБ2009весна на www.x-race.msk.ru
Гость 23.03.09 14:51 Ден а может лучше в питер на рогейн суточный
ОТВЕТ 23.03.09 15:15
Для меня ММБ - культовое соревнование, это первая гонка в которой я участвовал и даже дойти до финиша - большая победа.
Много знакомых с которыми я встречусь и на старте и на дистанции. А Питер... наверное лучше, но в другой раз. (с) Den Zhilin

 Отправлено: 19.05.09 21:57. Заголовок: "Читерство" ..

цитата:

"Читерство" это термин у этого такой? От какого слова образован?

От слова cheat — жульничество, мошенничество :) Шпаргалки на экзамене - читерство. И т.п.

цитата:

На ММБ2009-осень можем так и сделать

Дима, ты летом будешь в марш-бросках тренироваться?.. Как насчет совместных тренировок (либо на старых картах ММБ, либо просто так)? Примерно в том же формате, как ты шел на ММБ-весна (пока не уверен насчет своего бега ;), только два дня (с ночевкой), и я пойду с пенком и чем-нибудь легким от дождя/ветра. (Если будет совсем плохо, ночь у костра смогу пережить).

Мне очень нравится походная философия и состояние мозгов в походах, когда нужно пропускать дискомфорт мимо себя, и когда, как бы тяжело ни было, единственный способ выжить или "выбраться отсюда" - идти!

Но в обычных походиках уже и трудностей нет, получаются расслабленные прогулки (хоть сочетай их с беговыми тренировками), а в настоящие горы лезть мне еще рано! Вот и остается ММБ-шный формат.

 Отправлено: 19.05.09 22:02. Заголовок: Andrew пишет: Дима,..

Andrew пишет:

цитата:

Дима, ты летом будешь в марш-бросках тренироваться?

Конечно буду!
Andrew пишет:

цитата:

Как насчет совместных тренировок

Конечно давай вместе!!

Вот два основных сайта где тусуются рогейнеры и мультиспортсмены:
www.rogaining.ru
www.x-race.msk.ru
Там же есть все объявления о соревнованиях.
Ищу на эти выходные какой-нибудь 3-4 часовой рогейн. Есть желание?

 Отправлено: 19.05.09 22:13. Заголовок: Конечно буду! Отли..

цитата:

Конечно буду!

Отлично!! :-)

цитата:

Там же есть все объявления о соревнованиях. Ищу на эти выходные какой-нибудь 3-4 часовой рогейн. Есть желание?

О, правда, тренироваться лучше на соревнованиях, чем просто так.

Я заболел после ММБ (пока качусь вниз, температура 37,6, до этого не было), поэтому на выходных я просто надеюсь начать бегать.

Но рогейн трехчасовой, пожалуй, можно будет попробовать... Сначала только от Снеговика надо получить инструкции по работе с картой и компасом и получить от него же первый зачет за выступление на мосмеридиане :-)

 Отправлено: 19.05.09 23:36. Заголовок: Andrew пишет: Отлич..

Andrew пишет:

цитата:

Отлично!! :-)

Написал в ЛС

 Отправлено: 19.05.09 23:56. Заголовок: про читерство

SneGoVik, согласен с тобой. считаю, что GPS при грамотном использовании дает большие приемущества. На данной дистанции при моем времени прохождения 19 часов, думаю, было сэкономлено 40-50 минут. Можно сказать, что это читерство. В рогейне GPS запрещен - и это правильно.
Но ММБ - это не рогейн и вообще не спорт. Это испытание, это народное мероприятие, праздник природы за 100 рублей для всех желающих, если угодно. Серьезных спортстменов, работающих на результат тут редко увидишь, люди приходят провести время.
Я сам - ориентировщик посредственный, - мой уровень в ориентировании никак не выше 2 разряда и то, что я оказываюсь близко к победителям по протоколу - показатель невысокого спортивного уровня события. Я не сомневаюсь, что если ты на это событие прийдешь с серьезным настроем, то выиграешь.
А раз это такое событие - то и правила демократичны и условия у стартующих в 8 вечера и 1 ночи на самом деле не одинаковы и GPS разрешен и все уловки, только вот уловки никто не делает, потому что идут все для себя. И все довольны. А кто обижается и думает, что его обхитряют конкуренты - сам дурак. Тебе не интересно, потому что ты спортсмен-ориентировщик и привык к спортивным стартам.
Мне лично приятно улучшать результат в ММБ, потому что ещё 2 года назад вообще компаса в руках не умел держать, ММБ - это пока вполне мой уровень, ещё потому что организаторов лично знаю и с многими участниками пересекался и просто выходные по спартански в компании - хорошая разрядка.

 Отправлено: 20.05.09 08:53. Заголовок: run-for-fun пишет: ..

run-for-fun пишет:

цитата:

Но ММБ - это не рогейн и вообще не спорт. Это испытание, это народное мероприятие, праздник природы за 100 рублей для всех желающих, если угодно

практически согласен.
почему я участвую в ММБ? потому что бежать сутки по асфальтовому кругу в 200-3000м мне не итерестно и психологически трудно. а на ММБ постоянно подпитываешься энергией от окружающей природы - потому то буреломы и болота влияют на психику только положительно! после ММБ никаких отрицательных эмоций - только восторг! даже люди хромающие идут с улыбкой и поддержку они черпают в красоте природы.
побольше бы у нас таких стартов как ММБ!

 Отправлено: 20.05.09 09:12. Заголовок: run-for-fun пишет: ..

run-for-fun пишет:

цитата:

только вот уловки никто не делает, потому что идут все для себя. И все довольны. А кто обижается и думает, что его обхитряют конкуренты - сам дурак.

Согласен.

run-for-fun пишет:

цитата:

Но ММБ - это не рогейн и вообще не спорт. Это испытание, это народное мероприятие, праздник природы за 100 рублей для всех желающих, если угодно.

Не согласен. ММБ все-таки соревнование, с протоколом и судьями, и с местами, и с желанием занять более высокое место, пусть и более демократическое, но это соревнование. ММБ больше носит любительский характер, чем какие-то официальные соревнования, поэтому популярно.

Недавно в Положении BIKE-off-ROAD http://www.bike-off-road.ru/bor09/poloz.php приметил такой пункт 8 "За грубое нарушение правил гонки (нарушение ПДД, использование любого гужевого или механического транспорта, кроме велосипеда, а также помощь посторонних лиц) - снятие.
Данное правило не запрещает взаимопомощи участников соревнований, если таковая окажется необходимой. "

Чтобы снять все вопросы и не делать из многих участников формальных нарушителей в Положение про ММБ надо добавить пункт следующего содержания «Запрет на использование помощи посторонних лиц, не исключает взаимопомощи и взаимовыручки участников в затруднительных ситуациях, но только в степени не нарушающей соревновательного духа ММБ».

Если знаком с оргами можешь им передать.

 Отправлено: 20.05.09 09:52. Заголовок: SneGoVik если не оши..

SneGoVik если не ошибаюсь - Павел Демещик сильный мультиспорсмен и приличными навыками и результатами в ориентировании - можно уточнить на сайтах мулььтигонок - я вроде жаже его интервью читал
а по поводу ЖПС и передачи координат - на ММБ раз не запрещено - то можно и трудно отлавливать факт передачи координат - здесь одно - либо это принять либо не участвовать
в этом отношении участие в рогейне более интереснеее спортивнее и демократичней
run-for-fun я бы не очень гордился местом - быть сильнее среди слабых или выиграть по подсказке не очень спортивно а если проверять себя - тогда не офишируйте свои результаты - МОЕ МНЕНИЕ
salvataggio Andrew - мысль интересная попробовать себя в рогейне - только вначале попробуйте освоить простенькое ориентирование или еще проще поучаствуйте в городском ориентировании - проект БЕГУЩИЙ ГОРОД - БГМосква или ПОБЕГИ Москва или Питер = это требует хорошей беговой подготовки и знание города

 Отправлено: 20.05.09 10:06. Заголовок: xailar пишет: salva..

xailar пишет:

цитата:

salvataggio Andrew - мысль интересная попробовать себя в рогейне - только вначале попробуйте освоить простенькое ориентирование

в том то и дело что ориентирование меня (может только пока) не зажигает. мне интересны продолжительные гонки на природе (типа тех в которых участвовал в Европе). но так как у нас таких нет, или я не знаю, то участвую в ММБ.

 Отправлено: 20.05.09 10:24. Заголовок: SneGoVik пишет: ник..

SneGoVik пишет:

цитата:

никогда таких не слышал

Опытные мультики, опытные рогейнеры.

Erokhin пишет:

цитата:

Ищу на эти выходные какой-нибудь 3-4 часовой рогейн. Есть желание?

23-го в НН проходит мероприятие, имеющее статус открытого Чемпионата НО по сверхмарафонскому ориентированию. В реальности это рогейн в формате 3 и б часов. Отличительные особенности этого мероприятия - идеально нарисованная специально для рогейнерского формата карта + грамотная постановка (автор - действующий ЧМ по рогейну, небезызвестный на этом форуме ). Подробности здесь. Сам я, к сожалению, не участвую, на субботу уже запланировано мероприятие в формате классического ориента.

 Отправлено: 20.05.09 21:00. Заголовок: BarSeg пишет: 23-го..

BarSeg пишет:

цитата:

23-го в НН проходит мероприятие, имеющее статус открытого Чемпионата НО по сверхмарафонскому ориентированию. В реальности это рогейн в формате 3 и б часов. Отличительные особенности этого мероприятия - идеально нарисованная специально для рогейнерского формата карта + грамотная постановка (автор - действующий ЧМ по рогейну, небезызвестный на этом форуме )

Очень заманчивое предложение.
BarSeg пишет:

цитата:

Подробности здесь.

Хороший сайт, много статей. Приступил к чтению.
На Москомпасе и в первый и второй день вообще не пользовался компасом, прям как Паси Иконен.

 Отправлено: 20.05.09 21:14. Заголовок: SneGoVik пишет: ник..

SneGoVik пишет:

цитата:

никогда таких не слышал

Они участвовали на рогейне в Битце.
Демещик набрал 177 очков 21 место, а Романенков 182 очка 16 место.

Справочно: Доронин набрал 230 очков 3 место.

 Отправлено: 21.05.09 15:10. Заголовок: salvataggio так роге..

salvataggio так рогейн и есть гонки на природе, причем если участвуете в 8 или 24 часовом и в напарниках у вас опытный ориентировщик - тогда вы задаете темп а он ка штурман решает маршрут - и оба довольны
ПОДУМАЙТЕ
а еще есть , правда я знаю по Питер , аналогично только на велике - BIKE ADVENTUR

 Отправлено: 22.05.09 05:50. Заголовок: Точно

xailar пишет:

цитата:

рогейн и есть гонки на природе, причем если участвуете в 8 или 24 часовом и в напарниках у вас опытный ориентировщик - тогда вы задаете темп а он ка штурман решает маршрут - и оба довольны ПОДУМАЙТЕ

Знакомые ориентировщики уже давно меня зовут попробовать 24-и часовой рогейн в тандеме . Но, прошагать 120-130 км по буреломам, болотам, оврагам, пашне, бездорожью и т.п. ох как непросто. Нужна немного другая подготовка, хотя общая выносливость необходима везде.

 Отправлено: 22.05.09 15:01. Заголовок: ROM прошагать 120-13..

ROM прошагать 120-130 км по буреломам, болотам, оврагам, пашне, бездорожью и т.п
не сгущайте краски - рогейн это не совсем чистое ориентирование - скорее ближе к кроссу , хотя все зависит от местности - например у нас в Питере 16 мая 3 часовой рогейн проходил в Зеленогорске - большинство участников бегали в южной части - то есть в основном по горкам и максимальным использованием трассы лыжных гонок - так что болот оврагов и пашни и в помине не было - а вот ради разнообразия и общего развития я бы рекомендовал попробовать да еще и с вашими возможностями и подготовкой

 Отправлено: 22.05.09 15:21. Заголовок: ROM пишет: Знакомые..

ROM пишет:

цитата:

Знакомые ориентировщики уже давно меня зовут попробовать 24-и часовой рогейн в тандеме . Но, прошагать 120-130 км по буреломам, болотам, оврагам, пашне, бездорожью и т.п. ох как непросто. Нужна немного другая подготовка, хотя общая выносливость необходима везде.

ROM у вас по-любому получится. Пробуйте скорей. Станете Чемпионом России еще и в рогейне.
1-3 ноября 2009 года в суточном рогейне, вместе с моим знакомым Шостацким Анатолием, дебютировал МСМК по суточному бегу Амелин Василий. Ему понравилось. И сходу заняли 4 место в абсолюте, и 3 место в группе ММ. http://rogaine-spb.narod.ru/race1108/rgn324.htm
http://www.pln-pskov.ru/whoiswho/428_/49582.html

 Отправлено: 22.05.09 22:08. Заголовок: ROM Мне кстати в 20..

ROM
Мне кстати в 2012 году нужен сильно подготовленный напарник, для победы/попадания в тройку на чемпионате мира.

 Отправлено: 22.05.09 22:58. Заголовок: SneGoVik РОМ не подо..

SneGoVik РОМ не подойдет - другая возрастная категория если только в абсолюте - но это глупо с моей точки зрения
да я еще думаю тебе его не сдержать да и не угнаться будет

 Отправлено: 22.05.09 23:46. Заголовок: xailar Абсолют коне..

xailar
Абсолют конечно.

Скорость Жени Домбровского (прошлогоднего чемпиона) мне вполне нормальна. Через 3 года планы очень высокие на рогейн.
Хотя в идеале конечно найти такогоже повернутого сильного ориентатора, легкоатлеты всеже либо не выдерживают либо сутки только одному ориентироваться...

 Отправлено: 23.05.09 22:21. Заголовок: SneGoVik пишет: Ско..

SneGoVik пишет:

цитата:

Скорость Жени Домбровского (прошлогоднего чемпиона) мне вполне нормальна.

Не знаю учитывается ли это или нет, но объединение двух потенциальных Чемпионов Мира в одну команду стратегически невыгодно для Российского рогейна. В два раза уменьшаются шансы что российские рогейнеры станут Чемпионами Мира. ИМХО вы должны бежать по отдельности, не один так другой станет Чемпионом Мира, а у другого будет серебро.

 Отправлено: 26.05.09 17:21. Заголовок: сегодня объявлена страна-организатор 10WRC

SneGoVik пишет:

цитата:

в 2012 год

Далеко ехать не придется, чемпионат будет почти под боком, в Чехии. В связи с малыми финансовыми затратами и отсутствием проблем с акклиматизацией шансы на высокие места увеличиваются.
Но в напарники нужно однозначно брать человека с опытом ориентирования!!! Или этот опыт прививать )))

BarSeg пишет:

цитата:

23-го в НН проходит мероприятие, имеющее статус открытого Чемпионата НО по сверхмарафонскому ориентированию. В реальности это рогейн в формате 3 и б часов. Отличительные особенности этого мероприятия - идеально нарисованная специально для рогейнерского формата карта + грамотная постановка (автор - действующий ЧМ по рогейну, небезызвестный на этом форуме ). Подробности здесь. Сам я, к сожалению, не участвую, на субботу уже запланировано мероприятие в формате классического ориента.

Клевета! К планировке прямого отношения не имел , лично я поставил всего 5 КП, еще и карту идеальной назвал

 Отправлено: 26.05.09 17:43. Заголовок: evdo пишет: Клевета..

evdo пишет:

цитата:

Клевета! К планировке прямого отношения не имел , лично я поставил всего 5 КП, еще и карту идеальной назвал

Ну давай, оправдывайся теперь! Еще скажи, что дождик не ты заказывал

 Отправлено: 26.05.09 22:44. Заголовок: evdo пишет: Далеко ..

evdo пишет:

цитата:

Далеко ехать не придется, чемпионат будет почти под боком, в Чехии. В связи с малыми финансовыми затратами и отсутствием проблем с акклиматизацией шансы на высокие места увеличиваются. Но в напарники нужно однозначно брать человека с опытом ориентирования!!! Или этот опыт прививать )))

Все подтвердилось))) Ура!
Я Максима вроде бы вернул в спорт... Если врачи ничего не найдут щас, то все ок.
Так что поборемся

 Отправлено: 07.10.09 20:10. Заголовок: Хорошие фото http://..

Хорошие фото http://community.livejournal.com/ru_tourism/608941.html