Отправлено: 27.12.06 02:15. Заголовок: Обращение админов к участникам. Вопросы (просьбы) участников к админам. (продолжение)

Все мы прекрасно понимаем "сколько людей - столько мнений", но... можно попросить вас быть более снисходительными друг к другу и не проявлять агрессию!
До сиХ пор "мы - модеруны" смотрели на все это сквозь пальцы, мол, сами разберетесь, но с каждым днем, с каждой темой...
Короче: с сегодняшнего дня все сообщения, переводящие темы на личности (всем известные) будут удаляться без предупреждения (замечу, только обидные сообщения, котрые могут вызвать соответствующую реакцию).
Прошу это учесть.
Добавлю: кроме удаления сообщения, участник форума, тем или иным способом переведший тему на личности будет предупрежден о нарушении. И при накоплении 3-5 предупреждений (по усмотрению модерунов) будет "забанен" на соответствующее количество дней (в зависимости от ...)
Надеюсь на ваше понимание.
Спасибо за внимание.

Давайте жить дружно, мы мирные люди...
.... Один из Модерунов...

 Отправлено: 30.03.13 17:54. Заголовок: tauker пишет: нам с..

tauker пишет:

цитата:

нам следует это понять и простить.

Хорошо сказано. Я помню как в Ростове Ростороцкий тренировал Турищеву, Что потом произошло с Мухиной. Тренера оправдываются, что по другому с ними ничего не получается. Не давно был про это целый фильм по центральному каналу. Не знаю, как женщины, а мужчины, думаю, на это без дрожи в сердце смотреть не могут. Турищевой повезло, Мухиной чертовски не повезло, а тысячи девчонок просто мучаются за 1 разряд или мастера, а зто просто амбиции, да еще часто родителей, а здоровье потеряно навсегда.

 Отправлено: 30.03.13 20:28. Заголовок: tauker пишет: вот т..

tauker пишет:

цитата:

вот так и воспитывается с детских лет ненависть "спортсменов" к "чайникам", которую нам Татьяна Шалимова постоянно демонстрирует. И ненависть эта очень напоминает посттравматический синдром.

Ненависти тут нет, просто свой взгляд на вещи...Сколько людей - столько и мнений...

"Не судите, да не судимы будете..." Так, кажется...

 Отправлено: 30.03.13 22:05. Заголовок: Участник под ником В..

Участник под ником Валд задает мне вопрос, мол объясни почему ты в юности не стал разрядником по стайерскому бегу как я. И это, по мнению модератора Валда, не флуд и не флейм в теме Ихори. Однако, мой ответ на данный конкретный вопрос по мнению модератора Валда - это флуд и флейм.

Это как по вашему называется? Правила модерации? По моему, это называется троллинг от участника, который то выступает то участником, то модератором. В зависимости от того, что ему выгодно в данный момент.

 Отправлено: 30.03.13 22:15. Заголовок: tauker пишет: Это к..

tauker пишет:

цитата:

Это как по вашему называется? Правила модерации?

При расхождении во мнениях с модератором относительно оценки тех или иных постов, действует презумпция правоты модератора.

цитата:

Правила модерации ... 2.Устанавливается свобода модераторского усмотрения, модератор самостоятельно определяет границы допустимого и должного. ...

tauker пишет:

цитата:

то участником, то модератором.

Поскольку на марафоруме модератор выборная должность из числа постоянных участников, то не предусматривается отделения статуса постоянного участника при получении статуса модератора.

цитата:

Правила модерации ... 3.Модерация только открытая. ...

Ответ: нарушения правил модерации модератором Vald не усматривается.

 Отправлено: 30.03.13 22:17. Заголовок: В ветке "И возда..

В ветке "И воздастся Вам" , где идет тотальная зачистка пространства, я уже написал - Кто то тут в роли Бога? Да это действительно Назад в СССР. Как когда то ГКЧП, потом лебединое озеро, вместо Взгляда. А потом все ... медным тазом. Друзья Вы выбрали модератора, что то выборщиков не слышно.
Мысли в казарме не возникают? То же делаю скриншот. Пишу по теме: Ходить очень полезно, бегать вредно, встречным ветром выносит мозг.

 Отправлено: 30.03.13 22:20. Заголовок: tauker , марафорум, ..

tauker пишет:

цитата:

Жесткое такое садомазо

tauker , марафорум, это такое место, где люди выпускают "пар", это хорошее место.. лечебница, здесь залечиваем не только физические травмы самодеятельности (что набрали до марафорума) но и иные косяки, души, умения общаться, культуре поведения, правописания великого языка!
Интересно, а какое слово можно найти взамену "чайник" ... наверное что-то типа "хронически недотренированный по жизни человек в стадии ремиссии"?

 Отправлено: 30.03.13 22:31. Заголовок: Erokhin пишет: Отве..

Erokhin пишет:

цитата:

Ответ: нарушения правил модерации модератором Vald не усматривается.

А я не усматриваю смысла тут теперь общаться. Всем желаю удачи.

 Отправлено: 30.03.13 22:44. Заголовок: rrs05 пишет: tauke..

rrs05 пишет:

цитата:

tauker , марафорум, это такое место, где люди выпускают "пар"

да, пар теперь выпускать не получится.. на носик поставили свисток
tauker пишет:

цитата:

А я не усматриваю смысла тут теперь общаться. Всем желаю удачи.

не..не.. всех назад в студию, Таукера, Татьяну.. всех!. Марафорум это форум разных людей и этим он интересен.
Мы же не северная Корея. А Ким Чен Ира переизбрать на Старфайтера.. предупреждали же о последствиях...

 Отправлено: 30.03.13 23:10. Заголовок: rrs05 пишет: да, па..

rrs05 пишет:

цитата:

да, пар теперь выпускать не получится.. на носик поставили свисток

Да какой там пар! Это целенаправленная компания по выдавливанию чайников с форума, развязанная апологетами чайниконенавистничества!
Механизм до боли прост и очевиден: сначала участник, имеющий власть модератора, пишет провокационный пост как участник, вынуждая оппонента на эмоциональный ответ (напр. "А почему ты до сих пор не перворазрядник?").
Дождавшись ответа (в любой форме) обвиняет его во флуде и высказыванию "не по теме", и, вступая как модератор, используя "право модераторского усмотрения" отвешивает этакий щелчок по самолюбию участника, затирая его пост и вывешивая замечание красным цветом. Раздосадованный участник, попав в хитроумно расставленную ловушку, и чувствуя по отношению к себе вопиющую несправедливость, пускается в ещё большие эмоциональные высказывания в адрес теперь уже модератора (раз дело дошло до красного шрифта) и опять попадает под цензуру (теперь уже ему вменяется в вину обсуждение действий модератора). Попытка аппеляции натыкается на "право модераторского усмотрения" и оскорблённый и униженный чайник, отчаявшись добиться правды, навсегда покидает стены марафорума (на радость его оппоненту).
tauker пишет:

цитата:

А я не усматриваю смысла тут теперь общаться. Всем желаю удачи.

Бедный tauker! Вы первый пали жертвой. Кто следующий?


rrs05 пишет:

цитата:

А Ким Чен Ира переизбрать на Старфайтера.. предупреждали же о последствиях...

Поздно уже. Придётся привыкать к новым порядкам.
Каждый форум достоин тех модераторов, которых избирает.

 Отправлено: 30.03.13 23:47. Заголовок: tauker, у тебя всегд..

tauker, у тебя всегда хватало иронии и миролюбия. Да прости ты тут некоторых, не ведают, что творят. Без тебя будет не уютно. Может замутить клуб бегунов в фейсбуке?

 Отправлено: 31.03.13 08:55. Заголовок: Анатолий пишет: В в..

Анатолий пишет:

цитата:

В ветке "И воздастся Вам" , где идет тотальная зачистка пространства, я уже написал - Кто то тут в роли Бога? Да это действительно Назад в СССР. Как когда то ГКЧП, потом лебединое озеро, вместо Взгляда. А потом все ... медным тазом. Друзья Вы выбрали модератора, что то выборщиков не слышно.

А может хватит бузить и чушь нести? Лучше займись делом, побегай что-ли, а то сидя за компом до 100 лет так и не проживешь.

rrs05 пишет:

цитата:

марафорум, это такое место, где люди выпускают "пар", это хорошее место..

Вы ничего не путаете? Здесь не балаган.
Не надо путать анархию с демократией. Это при анархии полная свобода слова и действий. При демократии надо еще учитывать интересы других и соблюдать принятые правила.

Анатолий пишет:

цитата:

Да прости ты тут некоторых, не ведают, что творят. Без тебя будет не уютно. Может замутить клуб бегунов в фейсбуке?

И действительно, чего это вы тут засиделись? К марафону (а это маро-форум) вы, как я понял, не имеете ни какого отношения. Если интересно, то читайте, спрашивайте, но не надо навязывать своего мнения.

 Отправлено: 31.03.13 09:23. Заголовок: rrs05 пишет: да, па..

rrs05 пишет:

цитата:

да, пар теперь выпускать не получится.. на носик поставили свисток

6.0!
sphinx пишет:

цитата:

А может хватит бузить и чушь нести? Лучше займись делом, побегай что-ли, а то сидя за компом до 100 лет так и не проживешь.

Очень правильный совет!
tauker пишет:

цитата:

А я не усматриваю смысла тут теперь общаться. Всем желаю удачи.

Всем переживающим об этом "планируемом" уходе - "не дождетесь")))) - надеюсь, правильно поняли
Совет для модера/ов: нужно было все сообщения, которые не соответствовали теме перенести в соответствующую ветку ... пусть там и резвятся.
Обиженным - выбрали, теперь принимаем, не нравится - гуд бай!

 Отправлено: 31.03.13 09:36. Заголовок: arystin пишет: Сове..

arystin пишет:

цитата:

Совет для модера/ов: нужно было все сообщения, которые не соответствовали теме перенести в соответствующую ветку ... пусть там и резвятся.

Чисто технически участник сам может создать точно такое же сообщение в другой теме, а предыдущее удалить. Но, как правило, сообщение вырванное из контекста конкретной темы малопонятно и невразумительно, его же пишут с учетом и основываясь на предыдущих сообщениях. Поэтому имеет смысл выделять и переносить только сообщения имеющие самостоятельную ценность. Сообщения несоответствующие сложившимся нормам общения такой ценности не несут.

 Отправлено: 31.03.13 09:51. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Бедный tauker! Вы первый пали жертвой. Кто следующий?

Эх, спринтеры быстро сдулись.
Ничего. Нас, средневиков, голыми руками не возьмёшь!

П.С. tauker, возвращайтесь.

 Отправлено: 31.03.13 12:07. Заголовок: sphinx и arystin, ну..

sphinx и arystin, ну тогда Вам точно было бы неплохо дополнить ряды новых модераторов раз вам совершенно точно известно какими должны быть люди и как они должны общаться (или вообще помалкивать). Я буду голосовать ЗА!
sphinx пишет:

цитата:

И действительно, чего это вы тут засиделись? К марафону (а это маро-форум) вы, как я понял, не имеете ни какого отношения

 Отправлено: 31.03.13 12:09. Заголовок: Erokhin пишет: Соо..

Erokhin пишет:

цитата:

Сообщения несоответствующие сложившимся нормам общения такой ценности не несут.

почему в теме осталось исходное сообщение Vald, а ответ tauker на это сообщение удалён? Ответ tauker был выдержан в той же стилистике как и вопрос нему. Это называется - затыкать рот. Действие tauker абсолютно логичное: ему тем самым указывают на дверь, и он более писать здесь не намерен.

Я понимаю, модератор и некоторые другие участники будут только рады, если tauker уйдёт, но есть и другие участники. Сейчас неумные действия модератора убили обсуждение в невинной теме, не имеющей отношение к МС и КМС (чем "спортсмены" озабочены). Если будет так продолжаться, то будет убит весь форум.

 Отправлено: 31.03.13 12:16. Заголовок: karaul пишет: почем..

karaul пишет:

цитата:

почему в теме осталось исходное сообщение Vald, а ответ tauker на это сообщение удалён?

Значит так решил Vald, см. пункты 1 и 2 Правил модерации.

цитата:

1.Модератор осуществляет контроль за сообщениями форумчан на соответствие сложившимся нормам и правилам общения. 2.Устанавливается свобода модераторского усмотрения, модератор самостоятельно определяет границы допустимого и должного.

Их обсуждение, в том числе совершенствование можно продолжить тут
http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000012-000-0-0-1363792027

 Отправлено: 31.03.13 12:23. Заголовок: Erokhin пишет: Знач..

Erokhin пишет:

цитата:

Значит так решил Vald, см. пункты 1 и 2 Правил модерации.

если те, у кого есть полномочия, не укажут Valdу что он неправ, тем самым они его поддержат. Я считаю, что было бы правильно удалить сообщения Vald в том числе. Иначе сейчас текст выглядит будто Vald - невинная овечка, а tauker - матерщинник и флудогон. А это неправда.

 Отправлено: 31.03.13 12:26. Заголовок: Erokhin пишет: в т..

Erokhin пишет:

цитата:

в том числе совершенствование можно продолжить тут

там общие правила допускающие долгое обсуждение. А здесь конкретный случай, который требует быстрого решения.

 Отправлено: 31.03.13 12:32. Заголовок: karaul пишет: если ..

karaul пишет:

цитата:

если те, у кого есть полномочия, не укажут Valdу что он неправ

Администратор контролирует соблюдение модератором процедурных правил модерации.
Администратор не осуществляет контроль за контролем модератора сообщений форумчан по существу написанного.
Своё видение о должном модераторам марафорума вы сможете реализовать на следующем раунде выборов модераторов в декабре 2013 года, как путём голосования, так и путём выдвижения своей кандидатуры.

 Отправлено: 31.03.13 12:36. Заголовок: Erokhin пишет: Своё..

Erokhin пишет:

цитата:

Своё видение о должном модераторам марафорума вы сможете реализовать

собственно я уже реализовал и своё видение донёс (куй железо пока горячо). Спасибо за ответы на вопросы, хотя не могу сказать что содержанием ответов удовлетворён полностью.

 Отправлено: 31.03.13 12:48. Заголовок: sphinx пишет: Вы ни..

sphinx пишет:

цитата:

Вы ничего не путаете? Здесь не балаган. Не надо путать анархию с демократией. Это при анархии полная свобода слова и действий. При демократии надо еще учитывать интересы других и соблюдать принятые правила.

Не надо путать демократию с плутократией.

Erokhin пишет:

цитата:

1.Модератор осуществляет контроль за сообщениями форумчан на соответствие сложившимся нормам и правилам общения. 2.Устанавливается свобода модераторского усмотрения, модератор самостоятельно определяет границы допустимого и должного.

Какие могут быть нормы, если у модераторов свобода усмотрения? Это называется... Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло. При таких правилах игры просто не вижу смысла продолжать тут общение. Делать скриншоты, заказывывать лингвистическую экспертизу, писать посты, в надежде, что из успеют прочесть, пока Валд спит в своей Западной Сибири - это все не про меня.

Chapay пишет:

цитата:

Эх, спринтеры быстро сдулись. Ничего. Нас, средневиков, голыми руками не возьмёшь!

Саша, нас тоже. И я не обиделся. На убогих не обижаются. И ночью в подушку не плакал. И спринтеры не сдулись. Будем тренироваться. Надеюсь, увидимся в сентябре в Москве. Еще постараюсь приехать на летние чемпионаты Питера и Москвы. Желаю средневикам и стайерам марафорума занять там места не хуже, чем те, которые займут там спринтеры!)))
Просто общаться в форуме, который столь подло модерирует Валд, мне противно. Извиняйте.
arystin пишет:

цитата:

гуд бай!

гуд бай!

 Отправлено: 31.03.13 12:50. Заголовок: Вопрос к администратору

Где администратор увидел обсуждение модерации в следующем моем сообщении:
"Предлагаю всем пользователям комментировать посты ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ Vald после 23:00 msk"

 Отправлено: 31.03.13 13:04. Заголовок: Ak55 пишет: Где адм..

Ak55 пишет:

цитата:

Где администратор увидел обсуждение модерации в следующем моем сообщении: "Предлагаю всем пользователям комментировать посты ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ Vald после 23:00 msk"

Во-первых, там ничего не было по существу темы, во-вторых никакие способы обхода правил не помогут, если по существу будет обсуждаться модерация, то как бы вы завуалированно не приписывали с нику модератора слово "ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ", "пользователь" или "пОлЬзОвАтЕль" сообщение будет удалено. В-третьих, больше не восстанавливайте свой текст, в том числе частично, после удаления. В-четвёртых, в связи как быть с вашим предложением? (с) Ak55 Отправлено: 13.03.13 13:50.

цитата:

Еще один вопрос к новому админу какие меры воздействия предполагаются при появлении на форуме личных нападок (особенно в оскорбительной форме) на избранного модератора за исполнение им своих прямых модераторских обязанностей? Я предлагаю - немедленный бан допустившего подобные нападки со стороны админа как минимум на неделю

 Отправлено: 31.03.13 13:20. Заголовок: Erokhin пишет: реа..

Erokhin пишет:

цитата:

реализовать на следующем раунде выборов модераторов в декабре 2013 года ... путём выдвижения своей кандидатуры

Это состоится только в том случае если выдвижение будет от числа лиц ранее голосовавших против. Или если выдвижение будет от группы постоянных участников форума ранее не голосовавших.

 Отправлено: 31.03.13 13:22. Заголовок: karaul пишет: Это с..

karaul пишет:

цитата:

Это состоится только в том случае если выдвижение будет от числа лиц ранее голосовавших против. Или если выдвижение будет от группы постоянных участников форума ранее не голосовавших.

Не понял Поясните. Кандидат в модераторы самовыдвигается, никакие группы ему не нужны.

 Отправлено: 31.03.13 13:29. Заголовок: позвольте ещё пару с..

позвольте ещё пару слов.. а как же так получается, что такой расхороший модератор общается как обыкновенный участник, затем сам же накаляет обстановку и затем здесь же не выдерживает и начинает напрополую кромсать все посты своего вполне не резкого в общении аппонента, вдруг облачившись в официального модератора..
То есть не есть поведенческий айс регулятора-модератора (корнь слова модер. - умягчитель, успокоитель, но ни в коем случае не организатор нового срача)

 Отправлено: 31.03.13 13:29. Заголовок: Erokhin пишет: Кан..

Erokhin пишет:

цитата:

Кандидат в модераторы самовыдвигается, никакие группы ему не нужны.

я самовыдвигусь если перед этим будут публичные мотивирующие сообщения от участников указанных выше. К слову, моё самовыдвижение в этот раз тоже было не на пустом месте, а как ответ на сообщения участников публично предложивших меня в модераторы.

 Отправлено: 31.03.13 13:33. Заголовок: karaul пишет: я сам..

karaul пишет:

цитата:

я самовыдвигусь если перед этим будут публичные мотивирующие сообщения от участников указанных выше. К слову, моё самовыдвижение в этот раз тоже было не на пустом месте, а как ответ на сообщения участников публично предложивших меня в модераторы.

Ааа... ну это уж на усмотрение каждого кандидата, правила этого не требуют.

 Отправлено: 31.03.13 14:33. Заголовок: tauker пишет: гуд ..

tauker пишет:

цитата:

гуд бай!

 Отправлено: 31.03.13 15:59. Заголовок: Я от своих слов не о..

Я от своих слов не отказываюсь. Только где администратор увидел личные нападки на модератора с моей стороны?
Если сам администратор не в состоянии разделить действия модератора и обычного участника, повторю своё предложение форумчанам:

Вообще не реагировать на действия Vald'а-модератора, а действия пользователя Vald комментировать только после 23:00 msk, да и то только в тех случаях, когда они этого будут заслуживать

Где здесь обсуждение модерации или личные оскорбления в адрес модератора?

 Отправлено: 31.03.13 16:12. Заголовок: Ak55 пишет: Я от св..

Ak55 пишет:

цитата:

Я от своих слов не отказываюсь.

И это прекрасно, но вы пытаетесь сузить оценку вашего сообщения сведя её только к буквальному толкованию исключительно и только вашего текста. Помимо самих слов необходимо рассматривать еще контекст, конкретную ситуацию, после чьих сообщений написано, что именно было в них написано, как написано, когда написано. Например, если вы после сообщения Vald'a о том что он пробежал марафон за 3:15 напишете "Какой Vald молодец" или "Какой Vald немолодец", то это не обсуждение модератора. А если вы после нескольких модераторских действий модератора Vald и действий администратора напишете те же самые слова буква в букву "Какой Vald молодец" или "Какой Vald немолодец" то это будет расценено как обсуждение модерации. В последнем случае не надо делать удивлённый вид и разводить руками, а что это мой пост удалили.

 Отправлено: 31.03.13 16:18. Заголовок: Так где в моих слова..

Так где в моих словах личные оскорбления или вообще какие-либо оценки чьих-либо действий?
Почему они были расценены как обсуждение модераторства и были удалены?
Вижу тенденциозность действий административной группы форума.

 Отправлено: 31.03.13 16:54. Заголовок: tauker пишет: Желаю..

tauker пишет:

цитата:

Желаю средневикам и стайерам марафорума занять там места не хуже, чем те, которые займут там спринтеры!)))

"малый с подковыркою, он цикнул зубом с дыркою, он сплюнул и уехал в Вашингтон"

tauker . вернись, я все прощу!
тоже считаю, что в данном случае Vald перегнул палку, может это издержки начала, потом все притрется?

 Отправлено: 31.03.13 18:54. Заголовок: Быть у колодца...

"Быть у колодца и не напиться..." - это именно тот случай, когда Vald смог безответно отыграться на Tauker(e) за все прошлые обиды.
Думаю это понятно всем.
Тauker, конечно,не"мой генерал", и довольно неопределенная во многих отношениях личность, но... кто из
нас без греха?
Хотя и неприятно, но нужно осознать, что Vald злопамятен, как и уяснить, что он способен на такой беспредел.
Это называется - воспользоваться положением. И этот "звоночек" не есть завоевание Марафорума.ру.

 Отправлено: 31.03.13 19:13. Заголовок: Главное отличие: Val..

Главное отличие: Vald - скрытный и тяжёлый в общении человек, а tauker - открытый и лёгкий, последнее иногда чересчур.

Вот что ясно. Создать атмосферу общения и вести долгое время беседу Vald не в в состоянии. А tauker - да. Профессиональная беговая тема, где Valdа считают экспертом, не бесконечная и постоянно вести разговор на эту тему наскучивает. Одной профессиональной темой долго сыт не будешь. Если мне нужно профессиональное мнение я найду его сейчас скорее в англоязычных источниках, чем буду спрашивать у Vald.

 Отправлено: 31.03.13 19:43. Заголовок: karaul пишет: Главн..

karaul пишет:

цитата:

Главное отличие:

karaul, и где здесь вопросы (просьбы) участников к админам?
Ak55 пишет:

цитата:

Почему они были расценены

Пишите по теме топика, и все будет нормально, затрудняетесь, пользуйтесь функцией Премодерация.

 Отправлено: 31.03.13 19:52. Заголовок: Опять администратор ..

Опять администратор уходит от прямого ответа на вопрос
Мой пост дважды был удален с формулировкой "за обсуждение модерации"
Выясняется, что обсуждения модерации не было. Теперь администратор выдвигает иную причину удаления моего поста.
Выходит, первоначально администратор лгал?

Допускаю, что администратор мог просто ошибиться. Но тогда ошибку надо признать и исправить, восстановив мой пост.

 Отправлено: 31.03.13 19:59. Заголовок: Erokhin пишет: и гд..

Erokhin пишет:

цитата:

и где здесь вопросы (просьбы) участников к админам?

специальной темы для разбора полетов нет, приходится сюда писать. Хотя ничего нового я не сказал, того что другие не знали.

 Отправлено: 31.03.13 20:01. Заголовок: Ak55 пишет: Опять а..

Ak55 пишет:

цитата:

Опять администратор

Администратор дал рекомендацию на будущее, а ответ уже дан сегодня в 14:04.
Ходить по кругу, играть в "убеди меня" никто никогда ни с кем не будет.