Отправлено: 03.03.13 11:19. Заголовок: Выборы нового админа (ВСЕМ неравнодушным посетителям форума - СЮДА!)

Я решил сложить свои полномочия админа Марафорума и передать их более строгому и заинтересованному user'у.

Причин могу придумать уйму, но основная одна. Мое видение админства в корне не соответствует тому, которое требует от меня большинство активных посетителей форума. Т.е. то, что эти другие посетители называют пофигизмом. Это, действительно, так и есть - но это не от лени, а от принципиальной моей личной позиции!

В сложившихся условиях считаю, что я не могу дальше продолжать админить и объявляю выборы на замещение вакантной должности администратора Марафорума.

На тек. момент кроме меня админ форума - MaZaKa. Больше - НИКОГО! Поэтому прошу отнестись к вопросу ответственно настолько, насколько это возможно.
В выборах принимают участие все зарегистрированные посетители форума с регистрацией до 2.03.2013 (во избежание накручивания счетчика путем новых регистраций, если вдруг кому взбредет в голову такая шальная мысль).

Голосование - ОТКРЫТОЕ. Свою кандидатуру кидать сюда.

 Отправлено: 09.03.13 09:00. Заголовок: Вот так примерно должно быть - это не выбирается))))

Модератор: Санчес
Сообщение: Посоветуйте перегонщика - Германия
Пользователь: Footix
Нарушение: несанкционированная коммерция на форуме
Баллов: 14

 Отправлено: 09.03.13 09:23. Заголовок: tauker пишет: пробл..

tauker пишет:

цитата:

проблем бы не было, если была элементарная прозрачность

наиболее острые проблемы, с которыми никому неохота возиться, вспыхивают между зарегистрированными, неанонимными участниками.
Почти все они имеют общий корень - "в футболе каждый разбирается" - новичок позволяет себе что-то неосторожное вякнуть в адрес гуру, после чего размазывается по стене.
Нужно место на котором написано - "осторожно! высокое напряжение."
Получи квалификацию, потом влезай, иначе

 Отправлено: 09.03.13 10:32. Заголовок: tauker Нужна не про..

tauker
Нужна не прозрачность модератора, а прозрачность правил общения. Кому что и где дозволено.
+ рекомендации + правила общения (Ihori приводил пример).

Мы никогда не найдём модератора, который устроит всех, но правила сообща принять можем.

 Отправлено: 09.03.13 10:33. Заголовок: Окончить выборы предлагаю 12.03.2013! ;)

Итого выборы продлятся 10 дней.

На тек. момент уже чисто формально проголосовало >10% зарег-х участников. А если пересчитать в активных, то... это ж бешеные проценты получатся!

Еще немного бесполезной статистики.
Из проголосовавших 74% - члены IRC.
В то же время по выдвинутым кандидатам айрсеров лишь 4, а 3 - не айрсеры (правда, суммарно они получили всего 7 голосов из 39 проголосовавших).
Из проголосовавших всего 2 женщины (с точностью до ников, половую принадлежность к-рых я могу не знать наверняка ).
Из кандидатов - ни одной.

 Отправлено: 09.03.13 11:02. Заголовок: А-Р пишет:   Окончи..

А-Р пишет:

цитата:

Окончить выборы предлагаю 12.03.2013!

Правильно! Все равно останется еще много чего пообсуждать: выборы модераторов, правила поведения... )))

Chapay пишет:

цитата:

наиболее острые проблемы, с которыми никому неохота возиться, вспыхивают между зарегистрированными, неанонимными участниками. Почти все они имеют общий корень - "в футболе каждый разбирается" - новичок позволяет себе что-то неосторожное вякнуть в адрес гуру, после чего размазывается по стене. Нужно место на котором написано - "осторожно! высокое напряжение."

Это проблема любого форума. Глупо гнобить нового участника форума, на том основании что он новичок на форуме. Он же может быть весьма опытен и сведущ в обсуждаемом вопросе. Как Тюпин, например. )))
У качков эта проблема решается просто. Стоит новому участнику запостить совет как тренироваться, набирать массу, сушиться и т.д. ему сразу предложат показать фотографию на которой видно, что он при помощи своей методики натренировал, набрал или насушил. Есть что показать, советует дальше, нет - в можжевельник!)))
Что-то подобное можно практиковать и тут. Ну с учетом специфики, само собой. )))

 Отправлено: 09.03.13 11:17. Заголовок: непонятно почему м..

непонятно почему молчат регионы ?
опять вся кадровая политика , как и все деньги намагничиваются московским регионом

Может кто-то предложит кандидатуры с Дальнего востока ?

 Отправлено: 09.03.13 11:33. Заголовок: tauker пишет: ему с..

tauker пишет:

цитата:

ему сразу предложат показать фотографию на которой видно

В точности моё предложение. В темы с пометкой "спорт" постят обладатели соотв. квалификации, либо те, кому позволят модераторы. Разрешено лишь спрашивать о чём-то.

"Новичок", имел ввиду, в беге, а не на форуме

Chapay пишет:

цитата:

Получи квалификацию, потом влезай, иначе ... кирдык

 Отправлено: 09.03.13 11:59. Заголовок: А-Р пишет: Окончить..

А-Р пишет:

цитата:

Окончить выборы предлагаю 12.03.2013! ;)

Самое разумное, что можно придумать, это считать выборы состоявшимися, т.к. в форуме активны примерно 40-50 человек и другого результата уже не будет. Особенно, если учесть удивительную технологию выборов: формирование списка кандидатов проходило одновременно с подачей голоса. При таком раскладе никакой новый найденный кандидат не сможет набрать нужного числа голосов.

arystin пишет:

цитата:

Вот так примерно должно быть - это не выбирается)))) Модератор: Санчес Сообщение: Посоветуйте перегонщика - Германия Пользователь: Footix Нарушение: несанкционированная коммерция на форуме Баллов: 14

Не технологией выписки банов живут форумы. Жаль, что на это мало внимания обращается.

 Отправлено: 09.03.13 11:59. Заголовок: tauker пишет: Стаж4..

tauker пишет:

цитата:

Стаж40, да вы, батенька, оказывается еще и ябеда!

Давайте уточним смысл вашего утверждения. Начнём с определения терминов (Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова):
ябеда 1) разговорный. Наговор, клевета. 2) устаревший. Донос, жалоба в письменном виде.
где Наговор определен как:
наговор 1) разговорный. Клевета, поклеп, напраслина.
Суммируем и получаем:
Ябеда=Клевета, где
клевета 1) Ложь
Окончательный результат вашего утверждения:
Ябеда=>Ложь
Другими словами вы утверждаете, что я СОЛГАЛ.
Теперь я имею право утверждать, что вы непорядочный человек. И это моё мнение окончательное о Вас.
(Cловарь синонимов Н. Абрамова:
Порядочный=>добропорядочный, благородный, достойный, нравственный, честный.)
P.S.
Напомню остальным мою неопровергнутую гипотезу:
хорошо бегать # хорошо думать

 Отправлено: 09.03.13 12:09. Заголовок: Стаж40 пишет: Напом..

Стаж40 пишет:

цитата:

Напомню остальным мою неопровергнутую гипотезу: хорошо бегать # хорошо думать

Никто не запрещает хорошо думать в ветках без пометки "спорт".
Если модераторы сочтут нужным, то включат участника и в спортивные темы.
Никакой дискриминации. Всё прозрачно.

 Отправлено: 09.03.13 12:14. Заголовок: Chapay пишет: Никто..

Chapay пишет:

цитата:

Никто не запрещает хорошо думать в ветках без пометки "спорт". Если модераторы сочтут нужным, то включат участника и в спортивные темы.

Если бы при этом еще не забывали выключать "великих" бегунов из веток прочих думающих.

Чапай, ваше предложение о по-возможност бесконфликтном разделении форума по контингенту и интересующим его вопросам, мной уже подавалось одному из модераторов с просьбой обсудить это в "кулуарах". Кулуарам это не понравилось.
Новые кулуары готовы рассматривать ваше творчество по вопросам управления? На мои вопросы вчера, например, ответа не было по сути.

 Отправлено: 09.03.13 12:32. Заголовок: читая тут тему про э..

читая тут тему про элеутерококк наткнулся на высказывание tauker от 02.03 , по моему лучшее из всего, что он тут написал и еще напишет, типа:"А я теперь тут пишу редко, нашел другое место, где можно писать художественную прозу.)))"
и что же дальше, захожу сюда, а здесь сплошной кобзон, то есть tauker ...
Вот и верь после этого людям

 Отправлено: 09.03.13 12:56. Заголовок: Стаж40 пишет: Давай..

Стаж40 пишет:

цитата:

Давайте уточним смысл вашего утверждения. Начнём с определения терминов: Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова:

Причем тут словарь? Все знают безо всяких словарей...
"Ябеда - корябеда, солёный огурец! По полу валяется, никто его не ест!"
Chapay пишет:

цитата:

В точности моё предложение. В темы с пометкой "спорт" постят обладатели соотв. квалификации, либо те, кому позволят модераторы. Разрешено лишь спрашивать о чём-то.

Саша, идея понятна. Но вот я думаю, а стоит ли все так формализовывать, стоит ли утверждать столь сложные правила на бумаге? Меня несколько смущает резкий переход от полной демократии, когда не было никаких правил поведения и любой назарегенный мог написать любой бред, к жесткому авторитаризму когда вообще ничего написать нельзя без предъявления паспорта с пропиской. )))

 Отправлено: 09.03.13 12:57. Заголовок: sphinx пишет: Что к..

sphinx пишет:

цитата:

Что касается администратора форума, то я ничего не имею против Ерохина. Но если он будет выполнять функции и модератора, то тут есть сомнения. Замечал за ним акцентированное внимание за поведением отдельных посетителей форума (можно сказать предвзятое отношение). В идеале, модератор должен оценивать только действия невзирая на личности. Нравится он тебе или нет, но надо оценивать всех одинаково.

МГ пишет:

цитата:

в этом форуме никогда не будут признаны неправыми такие-то участники, например. По-крайней мере это будет честно. Не секрет же, что в любом форуме есть персоналии, которые всегда-всегда-всегда правы.

Erokhin пишет:

цитата:

Такого не было.

Такое было!!!
Вот с этого я хочу начать и обозначить свою позицию в обсуждении. Неоднократно был свидетелем того, что за одни и те же нарушения одним участникам выписывался бан, а другим - ровным счётом ничего.
Их нарушений модераторы просто "не замечали". Создаётся впечатление, что отдельным личностям на форуме можно делать всё, что вздумается - хамить, флудить, как угодно оскорблять других заслуженных участников бегового движения и при этом чувствовать свою полную и абсолютную безнаказанность. А другим - за малейшую грубость или резкие высказывания - тут же выписывается бан (вспомним бан tauker~a, Феникса и др.)
Таких небожителей, которым позволено всё, принято здесь называть "священными коровами".
Для наглядности проиллюстрирую примером.
В прошлом году стал свидетелем отвратительной перепалки между одной из таких "священных коров" с другим участником бегового движения, весьма успешным и перспективным молодым бегуном. Перепалка была ничем не спровоцирована, возникла на ровном месте и сопровождалась обильными оскорблениями, грязью и бездоказательными обвинениями, изливаемыми из уст небожителя ("священной коровы").

Приведу лишь часть из них:

al_al пишет:

цитата:

мне возня с этим придурком уже изрядно надоела

цитата:

приходит чебурген и заявляет : я - головка от культиватора

цитата:

керосиновые ханурики определяют нравственную позицию

цитата:

Козёлик, ты куда и зачем пришёл ?!

Остальные образчики высказываний можно найти в теме Урбанатлон.

Когда я, обратившись к модерам (а конкретно к Erokhin) попросил остановить всю эту вакханалию, в ответ получил очень странное заявление: дескать, "это взрослые люди, общаются друг с другом на пробежках, не дело модера встревать в их спор, это их частное дело, - сами разберутся." К сожаленью, привести эти "замечательные" слова в доказательство в виде цитаты я сейчас не смогу, так как они чудесным образом исчезли (вместе с моим обращением) со страницы "Обращение к админам" марафорума спустя некоторое время после их написания. Но они в полной мере подтверждают позицию, заметьте, официального на тот момент модератора в этом вопросе. Он предпочёл не замечать откровенного нарушения и не принимать никаких мер.
А иначе как это трактовать? Ведь есть же официальное обращение модераторов, сформулированное на главной странице:

Модерун пишет:

цитата:

все сообщения, переводящие темы на личности (всем известные) будут удаляться без предупреждения (замечу, только обидные сообщения, котрые могут вызвать соответствующую реакцию). Прошу это учесть. Добавлю: кроме удаления сообщения, участник форума, тем или иным способом переведший тему на личности будет предупрежден о нарушении. И при накоплении 3-5 предупреждений (по усмотрению модерунов) будет "забанен" на соответствующее количество дней (в зависимости от ...) Надеюсь на ваше понимание.

Другой пример - это пример с karaul~ом. Все прекрасно помнят бурный спор-свару (а иначе и не назвать) в теме "Чрезмерная теплоотдача" и то, как все скопом гнобили karaul~а с молчаливого одобрения модераторов (которые не предпринимали ровным счётом никаких действий для того, чтобы прекратить всё это безобразие).
Оскорбления фонтанировали обильным потоком. Вот, к примеру, всё тот же небожитель:

al_al пишет:

цитата:

karaul Вы обделались, это факт. Мне на вас по большому счёту начхать, но вы больно гнилой человечишко....всё врёте, врёте...гадите, гадите..... На нормальные человеческие поступки вы не способны. Звание ссыкливой шавки вы будете теперь носить всегда, так что не переводите стрелки

Да за такие слова надо бы уже было банить. Или - хотя бы вынести предупреждение. Ни того, ни другого сделано не было. Наоборот, всё это выставлялось напоказ как некий "пацанский задор", смаковалось и обсасывалось участниками этой безобразной дискуссии.
Примеры подобного поведения модераторов можно приводить ещё и ещё, им несть числа. Стыдливое молчанье и ничего-не-деланье по отношению к одним участникам (в юриспруденции это, кстати, называется преступным бездействием и карается по закону), и принципиальная активность и строгое наказание других.
Всё вышесказанное со всей очевидностью подтверждает тот факт, что в самой системе модерации надо что-то менять, делать её более прозрачной и вменяемой. Неприемлемо и дальше использовать практику двойных стандартов, а также:
sphinx пишет:

цитата:

Долой кумовство и дискриминацию!

Написать чёткие и однозначные правила, за что, как и почему выносится то или иное решение. Разработать прозрачный механизм принятия этих самых решений.
Всё то, о чём писал Chapay:

Chapay пишет:

цитата:

Нужна не прозрачность модератора, а прозрачность правил общения. Кому что и где дозволено. + рекомендации + правила общения (Ihori приводил пример). Мы никогда не найдём модератора, который устроит всех, но правила сообща принять можем.

Тогда и не будет тех печальных инцидентов, о которых написано выше, и не будут уважаемые члены бегового сообщества покидать марафорум, как зачумлённую территорию.

Chapay пишет:

цитата:

Куда уж многим до квалифицикации Чебуркина. Если ему досталось мама-не горюй. Думаю, что форма диалога его оттолкнула намного сильнее, чем он получил информации о каких-то собственных огрехах. Скорее, им всё было воспринято негативно, не заслуживающим серьёзного внимания, лишь имеющим цель его оскорбить.

Это уж точно.
Надо отказаться от практики пестования "священных коров". А то некоторые модераторы делают вид, что даже не понимают, о чём вообще речь идёт.

Erokhin пишет:

цитата:

Уточните кого или что подразумеваете под "священными коровами", тогда смогу ответить.

Отвечу вам словами A-P~а:

А-Р пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь, что есть некие священные коровы, к-рые не будут отчислены из клуба просто потому, что это - история клуба. Корефеи поймут, о чем я!

 Отправлено: 09.03.13 13:01. Заголовок: СЮр пишет: читая ту..

СЮр пишет:

цитата:

читая тут тему про элеутерококк наткнулся на высказывание tauker от 02.03 , по моему лучшее из всего, что он тут написал и еще напишет, типа:"А я теперь тут пишу редко, нашел другое место, где можно писать художественную прозу.)))" и что же дальше, захожу сюда, а здесь сплошной кобзон, то есть tauker ... Вот и верь после этого людям

Было дело. По состоянию на второе марта не писал тут почти ничего пару месяцев, но теперь пишу. В столь судьбоносное дла марафорума время не могу оставаться равнодушным!)))

 Отправлено: 09.03.13 13:07. Заголовок: МГ пишет: Если бы п..

МГ пишет:

цитата:

Если бы при этом еще не забывали выключать "великих" бегунов из веток прочих думающих.

"великим" можно всё, но в других правилах (описка) ветках они выступают на общих основаниях
Их беговой авторитет не факт, что там прокатит. Чел скажет: "да мне по фиг твои разряды-рекорды, я бегаю для здоровья и аппетита" и будет по-своему. В этих ветках так говорить можно. В спортивных - нет.

 Отправлено: 09.03.13 13:11. Заголовок: tauker пишет: Глуп..

tauker пишет:

цитата:

Глупо гнобить нового участника форума, на том основании что он новичок на форуме. Он же может быть весьма опытен и сведущ в обсуждаемом вопросе. Как Тюпин, например. )))

Понятное дело, что опыт, ка говорится, не пропьешь...Однако, как этот опыт доносился до форумчан в его постах...Одно хамство и неуважение к простым бегунам...

 Отправлено: 09.03.13 13:14. Заголовок: tauker пишет: предъ..

tauker пишет:

цитата:

предъявления паспорта с пропиской

Модераторам должен предъявить (под расписку о неразглашении, если его устраивает только инкогнито :)).
Тут ничего не сделаешь. Фото на кач. форуме - тоже почти "паспорт".

 Отправлено: 09.03.13 13:16. Заголовок: Гоша пишет: Одно ха..

Гоша пишет:

цитата:

Одно хамство и неуважение к простым бегунам...

Оскорбления и хамство предполагаются быть запрещёнными, но и "зелёные" не могут поперёк говорить в "спорт" ветках, даже культурно. Им можно только спрашивать в опр. ветках.

 Отправлено: 09.03.13 13:17. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Надо отказаться от практики пестования "священных коров". А то некоторые модераторы, делают вид, что даже не понимают, о чём вообще речь идёт.

цитата:

Сразу оговорюсь, что есть некие священные коровы, к-рые не будут отчислены из клуба просто потому, что это - история клуба. Корефеи поймут, о чем я!

Chapay пишет:

цитата:

"великим" можно всё, но в других правилах они выступают на общих основаниях

Я так думаю, если будут написаны какие-то правила, то надо вставить туда "Список священных коров". С пометкой: "Они могут вас обзывать по-любому, и друг друга, кстати, тоже, но если тебя нет в этом списке, то тебе за такое поведение - сразу бан." По крайней мере, это будет в духе прозрачности и гласности. )))
Гоша пишет:

цитата:

Понятное дело, что опыт, ка говорится, не пропьешь...Однако, как этот опыт доносился до форумчан в его постах...Одно хамство и неуважение к простым бегунам...

Ну не знаю, я вот с ним подружился, до сих пор переписываюсь.

 Отправлено: 09.03.13 13:20. Заголовок: Всем привет. Ну, Мих..

Всем привет. Ну, Михаил позавчера узнал о моем спонтанном выступлении здесь и посмотрев переписку за эти 2 дня решил, что и на кмв ему дел хватает. он хоть и спортсмен, но человек достаточно разумный и сражаться подобно Дон-Кихоту с некоторыми производителями "хз" что не загорелся желанием. Он действительно, спортсмен и даже "ведомственник", но последнее время ему даже больше нравится общаться с теннисистами, нежели с иными бегунами. В конце концов, там даже и в глухих регионах обнаруживаются люди с незаурядными биографиями. Кстати, действительно интересно почитать.
Отдельная благодарность админу, Дмитрию Юрьевичу, "Глазу" "rrs05" и другим за позитивное отношение, в том числе к делу. Неплохой получился тест. (Как в песне -парня в горы тяни, рискни, там поймешь кто такой)
Ну, а по существу очевидно - Ерохин и почетные члены Лукашенко с Депардье.
Кстати к Депардье я не столь положительно отношусь, как к Лукашенко. Француз по сути предатель своей Родины, у которой сейчас заметные трудности, чего мы с ним носимся!?
Всем удачи, Алексей Кононов