Отправлено: 29.08.12 09:33. Заголовок: Метаболическое тестирование David Warden Coaching

Апдейт: тестирорование David Warden Coaching приобрело новые производственные мощности, теперь у нас нет очередей, есть новый опыт и новые знания.

Главное, что мы поняли — людям не интересно просто узнать МПК или АНП. Людям интересно узнать, а как бы Девид Ворден порекомендовал им тренироваться на основании этих данных. Интересно за 1 час получить те знания, которые бы смог передать Девид. А он обладает потрясающей возможностью даже на дурацкий вопрос ответить так, что человек, который только что пребывал в депрессии из-за травмы и загубленного сезона, обретает новый смысл жизни, уверенность в надежном излечении и новых рекордах! :-)

Мы постоянно пытаем Девида вопроса, все больше узнаем сами — и делимся этим со всеми желающими :-)

Подробности — test.dwcoaching.ru

 Отправлено: 29.08.12 09:34. Заголовок: Апдейт: 11:00, 12:00..

Апдейт: 11:00, 12:00, 14:00 уже заняты.

Остались 13:00, 15:00, 16:00, 17:00, 18:00.

 Отправлено: 29.08.12 09:46. Заголовок: Записался на 17:00. ..

Записался на 17:00. Проходил подобный тест год назад, интересно будет посмотреть результаты, насколько изменились текущие показатели после года усиленных тренировок))

 Отправлено: 29.08.12 09:47. Заголовок: Апдейт: остались тол..

Апдейт: остались только 13:00 и 15:00

 Отправлено: 29.08.12 09:54. Заголовок: Апдейт: ЗАПИСЬ ЗАКРЫ..

Апдейт: ЗАПИСЬ ЗАКРЫТА!

(Фантастика! Столько желающих, что, наверное, будем повторять :-)

 Отправлено: 29.08.12 11:12. Заголовок: Andrew пишет: (Фант..

Andrew пишет:

цитата:

(Фантастика! Столько желающих, что, наверное, будем повторять :-)

Очень просим!

 Отправлено: 29.08.12 11:25. Заголовок: Andrew пишет: Фанта..

Andrew пишет:

цитата:

Фантастика! Столько желающих...

Ещё бы!
Я за подобный тест в прошлом году что-то в районе 4 тыр платил. Во ВНИИФКе, говорят, ещё дороже стоит. А тут БЕСПЛАТНО, да ещё на "фантастическом" оборудовании. Да это же просто подарок!

 Отправлено: 29.08.12 12:39. Заголовок: никогда не пробовал...

никогда не пробовал. завтра узнаю как это, причем выбрал бег, а не велик.

 Отправлено: 29.08.12 12:49. Заголовок: Andrew пишет: Учиты..

Andrew пишет:

цитата:

Учитывая такой невероятный интерес к тестированию, мы наверняка будем делать еще и еще :-)

Сделайте, пожалуйста! очень актуально!

 Отправлено: 29.08.12 12:50. Заголовок: А почему бег? Вы вед..

Авва пишет:

цитата:

причем выбрал бег, а не велик.

А почему бег? Вы ведь, насколько я знаю, именно по велу специалист. Надо было вел выбирать, там результаты будут более точные

 Отправлено: 29.08.12 19:52. Заголовок: Andrew пишет: Апдей..

Andrew пишет:

цитата:

Апдейт: ЗАПИСЬ ЗАКРЫТА! (Фантастика! Столько желающих, что, наверное, будем повторять :-)

вот млин, все прощелкал((((

 Отправлено: 29.08.12 20:03. Заголовок: Andrew, предлагаю на..

Andrew, предлагаю начать предварительную запись, а то опоздавшие уже локтями толкаются

 Отправлено: 29.08.12 21:50. Заголовок: Да андрей, я то жде ..

Да андрей, я то жде за предвариловку. Двоих хоть сейчас запишу.

 Отправлено: 29.08.12 22:27. Заголовок: Можно конкурс объяви..

Можно конкурс объявить на предварительную запись: назначить день и час, когда принимаются звонки. Первые 10 дозвонившихся счастливчиков получают приз - запись на бесплатное тестирование
Остальные - переносятся на следующий раз

 Отправлено: 30.08.12 21:41. Заголовок: Спасибо всем пришедш..

Спасибо всем пришедшим и спасибо всем желающим придти.

У нас впереди еще 3 дня конференции для тренеров David Warden Coaching (те, кто успел записаться на тест, познакомились со всеми тренерами и с самим Девидом :-). После этого одним из приоритетов будет удобная организация тестирования для всех.

Я хочу сделать тестирование удобным и доступным для всех. И полезным для всех. Постараюсь совместить все переменные таким образом, чтобы все получилось.

 Отправлено: 31.08.12 18:07. Заголовок: судя по всему, все так поражены обследованием,

что не решаются впечатлиться

 Отправлено: 31.08.12 19:36. Заголовок: Впечатления самые по..

Впечатления самые позитивные. Более подробно о ходе теста я написал в соседней ветке, здесь же хочу поблагодарить организаторов этого мероприятия и лично Колпакова Андрея за проведенное исследование, было очень познавательно и полезно оценить возможности своего организма на прекрасном оборудовании, в теплой дружеской обстановке, а также лично пообщаться с David~ом Warden~ом и получить рекомендации из уст этого блестящего специалиста о ходе дальнейшей подготовки. С нетерпеньем ждем расшифровки результатов самого теста и надеюсь, что и у остальных желающих будет возможность пройти тестирование и получить объективную оценку своей физической кондиции. Спасибо!

 Отправлено: 31.08.12 20:44. Заголовок: Andrew Хотелось бы, ..

Andrew Хотелось бы, конечно!

 Отправлено: 04.09.12 08:08. Заголовок: Ну, чего, жучки прим..

Ну, чего, жучки примолкли?
ведь вам должны были дать уже на руки результаты анализов.
делитесь МПК, ПАНО и прочей лобудой, а мы заценим, щас лиффичики

 Отправлено: 04.09.12 08:41. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Ну, чего, жучки примолкли? ведь вам должны были дать уже на руки результаты анализов

Не дали ещё...
Вчера только Андрей звонил, результаты такие сногсшибательные получились, что вот уже неделю бьются -расшифровать не могут. На компьютере экрана не хватает, шоб график вывести. Во как!
В общем, просил потерпеть чуток, данные будут чуть позже. Как получим, сразу обнародуем.
Хотелось бы до марафона успеть, чтобы понятней было, в какой зоне бежать, на жирах чтобы...

 Отправлено: 06.09.12 17:55. Заголовок: Надо круглосуточно т..

Надо круглосуточно торчать на форуме, чтобы не пропустить вот такие события.

 Отправлено: 06.09.12 20:34. Заголовок: Предварительная цифр..

Предварительная цифра у меня получается 50.6 мл-мин/кг.

В общем все понятно почему все именно ТАК. Причем цифру я угадал с удивительной точностью, я думал что будет ~50.

Что интересно, второй тест за час, на вело, я полностью провалил, велоцифра ниже цифры бегового теста.

 Отправлено: 06.09.12 23:29. Заголовок: Авва пишет: второй ..

Авва пишет:

цитата:

второй тест за час, на вело, я полностью провалил, велоцифра ниже цифры бегового теста

Странно, а мне казалось вело тест должен был показать лучший результат, всё ж таки специализация... Да и уровень МПК, мне казалось, должен быть повыше, учитывая и стаж, и спорт. результаты в веле... (Мне, к примеру, вообще 200 Вт на веле выкрутить и то проблема).
Мда... Если уж у АВВы 50, у меня, наверное, МПК совсем низким получится
Что-то Андрей пока результаты не прислал ещё..

 Отправлено: 07.09.12 08:01. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Что-то Андрей пока результаты не прислал ещё..

Когда придут, опишите и процедуру, и впечатления, плз, любопытно

 Отправлено: 12.09.12 11:29. Заголовок: Ну давайте картинкам..

Ну давайте картинками мерится. У меня она получилась любопытная и я даже разобрался сам почему.
Только на ней скорость несмотря на подпись km/h на самом деле в милях, т.е. 8 это 12.8 кмч, а 9.7 это 14.4 кмч и пока непонятка со значениями МПК.

видно как колбасит процент утилизации жиров. Если сопоставить со скоростью полотна дорожки и уклоном, то падение утилизации начинается на скорости 12.8 кмч при 0 градусов дорожки, а потом обратно вырастет при увеличении угла дорожки сначала до 2, а потом до 4 градусов и лишь на скорости 14.4 кмч меня начинает вырубать.

зонный график

цифры

 Отправлено: 12.09.12 11:50. Заголовок: А где

Авва пишет:

цитата:

цифры

ПАНО, АэП, ЧССмах?
И это непонятно:
а) зона восстановления - темп 7.45 мин/км
б) зона аэробная - темп 4.40 мин/км.
Авва, 20-ку пробежать смогешь с таким темпом?

 Отправлено: 12.09.12 13:40. Заголовок: ROM пишет: Авва, 20..

ROM пишет:

цитата:

Авва, 20-ку пробежать смогешь с таким темпом?

нет конечно, меня зоны не очень интересовали, у каждого расчетчика они свои

на зонном графике AB - аэробный порог, АТ - анаэробный. ЧССmax - в тесте 181-182, на природе 186 сейчас, из свежевиденных.

но график плохой. Меня нельзя было тестировать с увеличением угла наклона дорожки. Когда я бежал 12.8 кмч с углом ноль у меня уже пошла на убыль относительная утилизация жиров, а когда начали задирать дорожку вверх, то включились свежие и тренированные квадрицепсы и опять подняли утилизацию и видимо оттянули мой конец, хотя вроде бы должно быть было наоборот.

Было бы правильно наверно поднимать угол сразу после разминки до 1-2% и далее поднимать только скорость и меньшим шагом, не 1 миля, а 1 км. Я бы тогда скорее всего сдулся в районе 15 кмч, но такой тест показал бы более честные результаты.

 Отправлено: 12.09.12 15:05. Заголовок: Авва пишет: Было бы..

Авва пишет:

цитата:

Было бы правильно наверно поднимать угол сразу после разминки до 1-2% и далее поднимать только скорость

Меня вот именно так и тестировали, сначала увеличивали наклон дорожки, потом стали добавлять скорость. По поводу наклона, они, похоже погорячились. Подъёмы на меня (после Кисловодска) вообще очень слабо действуют. До 10 град. подняли, а пульс не реагирует. По ощущениям - легко. У проводивших тест даже сомнения появились, - а правильный ли протокол в моем случае для теста выбрали (не слишком ли лёгкий?). Дальше уже стали поднимать скорость - и все стало на свои места. Пульс разогнали где-то до 192 уд/мин, и тест остановили, видимо, на этом пульсе достигнут был МПК. Хотя максимальный пульс у меня 200 (ещё летом был). David Warden (руководитель) сообщил мне, что по его мнению у меня вполне приличноe функциональное состояние сейчас, и готовность бежать, скажем, 5-ку минут так за 21. (для сравнения, летом, в июле у меня было 24 мин. время на этой дистанции). Не знаю.
В общем, выкладываю свои графики.

P.S. Только сейчас заметил: чего-то скорость у меня на графике везде 8 (миль/час), т.е. 12,8 км/ч, хотя на самом деле последнюю минуту я бежал (точно помню) на скорости 14,4 км/ч, на этой скорости тест и остановили.
Может, ошибка какая, непонятно...

 Отправлено: 12.09.12 15:13. Заголовок: Вот, кстати, что у м..

Вот, кстати, что у меня получилось по данным Polar~a (по ходу выполнения теста).

 Отправлено: 12.09.12 15:17. Заголовок: А вот что мне присла..

А вот что мне прислали на e-mail (расшифровки теста).

Дмитрий, добрый вечер!
По результатам теста могу Вас проинформировать о следующем:

1. Ваша зона восстановления = <120 уд., это легкий бег трусцой, заминка. Бег в этой зоне не носит развивающего характера.
2. Аэробная зона = 121-139 уд., до 80% всего объема тренировок необходимо делать в этой зоне. В этой зоне находится Ваш максимальный пульс жиросжигания, он равен = 130-133 уд.,
бегая на этом пульсе Вы будете тратить больше всего "жирных" калорий, тем самым экономя углеводы и максимально эффективно избавляясь от возможного избытка жировой массы.
К тренировкам в этой зоне можно отнести длительные кроссы, свободные пробежки, комфортный бег без накопления молочной кислоты.
3. В начале 3-ей зоны находится Ваш аэробный порог = 140 уд., тренировки на этом пульсе проходят при концентрации лактата на постоянном уровне 2 ммоль/л.
Старайтесь избегать большого кол-ва пробежек в 3-ей зоне: это крайне травмоопасно и тяжело психологически, отрезки проходят на достаточно высоком пульсе и продолжительны по времени.
4. Тренировки в 4-ой зоне развивают мышечную выносливость. В этой зоне находится ПАНО, важнейший показатель для тренировок на выносливость.
Ваш ПАНО = 165-166 уд., тренируясь чуть ниже этого уровня Вы сможете эффективно повысить свой функциональный уровень, тем самым увеличить скорость при концентрации лактата 4 ммоль/л,
на уровне ПАНО Вы можете работать длительное время без накопления молочной кислоты, а значит и чрезмерной усталости.
5. Значение МПК не является решающим фактором в определении уровня функционального состояния в тренировках на выносливость, поэтому не стоит особо концентрироваться на этом параметре.
-----------
Для прогноза Вашего оптимального темпа на предстоящем марафоне пришлите мне пожалуйста Ваш последний результат на дистанции 5 км (не очень давний, иначе будет большая погрешность)!


МПК абсолютное — 4432 мл/мин. Отсюда относительное — 53,7 мл/кг/мин.

К сожалению, у нас был тест с увеличением угла наклона дорожки, поэтому графики нельзя напрямую пересчитать в скорость.
Я хотел дать прогноз по финишному времени и необходимому дополнительному потреблению энергии (за счет изотоников, гелей, батончиков), но данные по скорости уже приведены с учетом угла наклона.

Хочу провести следующий тест по другому протоколу, без наклона дорожки.

Могу сказать одно, с учетом того, какие графики были у других людей: твой организм хорошо работает на жирах в большом диапазоне скоростей. Обычно это свидетельствует о хорошей спортивной базе.
Хотя абсолютное количество (в калориях в минуту) потребления жиров не такое большое — скорее всего, его можно еще поднять, если больше бегать во второй зоне (пульс 120—140).

Вообще, конечно, очень хотелось бы видеть тебя на еще одном тесте, потому что и мы смогли бы тебе больше сказать, и сами получили бы хороший опыт по тестированию.

P. S. В копии письма Павел Лемесев, надеюсь, он сможет толково меня дополнить :)

 Отправлено: 12.09.12 15:32. Заголовок: Из результатов видно..

Из результатов видно, что по сравнению с прошлым тестированием (в ноябре прошлого года) у меня существенно подрос абсолютный МПК (кто там говорил, что он не тренируется??? Домово, кажется.. ), -
был 4020 мл/мин, а стал 4432 мл/мин, прибавка составила 10%. И это без учёта падения веса (был 90 кг в ноябре на момент предыдущего теста, стал 82,5 кг сейчас). То есть относительный МПК вырос ещё существеннее:
с 44,7 мл/мин/кг в ноябре прошлого года до 53,7 мл/мин/кг сейчас.
Вырос и аэробный порог: со 109 уд/мин пульса (75% от должного МПК) до 140 уд/мин., что, видимо, также характеризует положительную динамику изменений.

Немного удивил пульс ПАНО, в прошлый раз ПАНО я достиг на пульсе 169 уд/мин, в этот раз на пульсе 166 уд/мин. Но, как мне объяснили эта разница в 3 удара пульса вполне может быть погрешностью измерения
(разные методики, протоколы, оборудование).

По результатам тестирования получил следующие рекомендации:

Дмитрий!
Я попробую ответить на Ваши вопросы.
Прежде всего нужно учесть, что результаты Вашего прошлого тестирования были получены на другом оборудовании и при других условиях, они нам не известны и мы не сможем абсолютно четко выявить прогресс/регресс.
1. Зона 1 = <120 уд; зона 2 = 121-139 уд; зона 3 = 140-153 уд; зона 4 = 154-167 уд; зона 5 = >168 уд.
2. В прошлом тесте Ваш уровень ПАНО был 169 уд, сейчас 166 уд.
-тут можно сказать, что та погрешность в связи с разными условиями тестов, выразилась в эти 3 удара. Таким образом уровень ПАНО остался прежним, что является вполне возможным.
Вообще, уровень ПАНО под воздействием тренировок изменяется по шкале темп/скорость, и лишь незначительно может увеличится в значениях пульса. Весь смысл тренировок в том,
чтобы сдвинуть ПАНО по темпу, а не по пульсу!
-в прошлый раз Вы показали потребление VO2 на ПАНО 42мл/кг/мин, сейчас 47мл/кг/мин, что на 10% выше прежнего. Это свидетельствует о том, что Ваш темп/скорость стали выше на одном
и том же ПАНО, поскольку потребление VO2 тесно взаимосвязано с работой мышц, а равно и темпу. К сожалению, в абсолютных величинах мне не определить изменения по скорости, так как
наше тестирование было по другому протоколу.
3. Я Вам рекомендую в Базовый период тренировки:
80% зона 2, 15% зона 4 и 5, 5% зона 1.

Пример тренировок в зоне 4:
-3х3 мин через 2 мин отдыха.
-4х6 мин через 1 мин отдыха.
В Подводящий период можно включать тренировки в зоне 3 ( марафон ):
-3х15 мин через 5 мин отдыха.

4. Проведя анализ Ваших результатов, я могу прогнозировать Ваш результат на марафоне:
- Вы способны показать 3:50:00 при условиях достаточного потребления углеводов, воды и др. внешних факторах ( рельеф, температура, стресс ).
Таким образом Ваш оптимальный темп на марафоне от 5:26/км до 5:30/км, старайтесь придерживаться его с самого начала дистанции!

Кстати, предсказанный результат мне почти удалось воспроизвести на марафоне: пробежал за 3:54:36, и если бы начал не так быстро (как умные люди советовали), вполне мог бы выбежать из 3:50:00.

Единственная непонятка у меня осталась по поводу пульса ПАНО. Весь марафон (почти 4 часа) я бежал на среднем пульсе 170 уд/мин, (на второй половине дистанции вообще 173-175 уд/мин), а пульс ПАНО (по результатам теста) всего 166 уд/мин.

Как такое может быть?

 Отправлено: 12.09.12 16:14. Заголовок: Различие в теор. ПАН..

Различие в теор. ПАНО и пульсе на М означает что это несерьёзные тесты,
для тех кто хочет похудеть и для гимн.залов (беговой дорожки),
а не для нагрузок типа М. Поэтому ПАНО сильно перестраховано.

PS: картинки перекосили ленту, неудобно читать

 Отправлено: 13.09.12 06:41. Заголовок: О

Авва пишет:

цитата:

на зонном графике AB - аэробный порог, АТ - анаэробный

у нас с тобой АТ совпадают. А, вот как определить вне лабораторно свой АВ, я не знаю.
starfighter65 пишет:

цитата:

В начале 3-ей зоны находится Ваш аэробный порог = 140 уд

starfighter65 пишет:

цитата:

Ваш ПАНО = 165-166 уд.

Вот разница 165-140=25
Чем выше уровень тренированности, тем она меньше.
Допускаю свой АВ в районе 130 уд/мин (152-22).

 Отправлено: 13.09.12 08:51. Заголовок: Предположу, что

ПАНО определенное в тесте, не вполне корректно. Пульс не успевает стабилизироваться за пару минут. Пульсовая стоимость на соревнованиях может быть низкой на первых 3 - 5км, потом повыситься и стаблизироваться, а в последней четверти марафона снова подрастает. На тесте это никак не определить. Слишком много допущений. Когда тестировали Диму Ерохина, выходило, что он полумарафон может бежать за 1:17, а на самом деле выходило сильно медленнее. Поэтому, результаты теста имеют смысл в динамике, как они меняются в ходе тренировочного процесса. Имеет смысл потребление кислорода, кислородная стоимость километра пути (экономичность), но прямо переносить пульсовые зоны на реальный бег на соревнованиях не корректно. В конце марафона банально ухудшается КИО2 (коэффициент использования кислорода).

 Отправлено: 13.09.12 08:56. Заголовок: ROM пишет: у нас с ..

ROM пишет:

цитата:

у нас с тобой АТ совпадают. А, вот как определить вне лабораторно свой АВ, я не знаю.

меня честно говоря даже не интересует значение анаэробного порога. Каждый вкладывает в это что-то свое. А вот средний пульс в часовой разделке или часовом беге у меня будет в районе 170.

 Отправлено: 13.09.12 13:50. Заголовок: AB — aerobic base — ..

AB — aerobic base — это изобретение компании New Leaf, на котором мы проводим тестирование. Девид нам сказал просто: «Игнорируйте его!».

Вроде как, AB = интенсивность, где 50/50 сжигаются жиры и углеводы в пересчете на калории. На графике Димы эта точка вообще куда-то не туда попала.

По поводу пульса: в помещении пульс на 5—10 ударов ниже, чем на воздухе. Опять же, это из практического опыта Девида. (Я, как и все остальные, могу только удивляться по этому поводу — вроде в помещении быстрее нагреваешься, потому что воздух тебя не охлаждает, и пр.) Девид не может точно сказать, откуда такой эффект.

Аэробный порог — единственное определение, которое я могу понять — это уровень, на котором начинает включаться в работу анаэробное расщепление углеводов. Т.е. пульс 150 — все аэробно, пульс 151 — какие-то отдельные мелкие и слабые мышцы начинают работать анаэробно. (Лактат растет относительно базальной величины.) Тогда 150 — аэробный порог. Который определяется по лактату 2 ммоль/л. Другие мышцы потребляют лактат, поэтому величина не растет.

Увеличиваем скорость, у нас уже пульс 170, все больше и больше мышц работают анаэробно. Но другие мышцы потребляют выделяемый лактат. 4 ммоль/л, но выше величина не растет.

Еще ускоряемся, пульс 171. Другие мышцы уже не успевают потреблять выделяемый лактат. Сохраняем скорость, лактат растет до 15 ммоль/л, пульс до 200, наступает отказ.

170 — анаэробный порог.

Еще этот же эффект называют вентиляторным порогом (непропорционально растет легочная вентиляция) и лактатным порогом (который определяют по уровню в 4 ммоль/л). Иногда эти значения могут расходиться, и у нас, по сути, три порога, означающих одно и то же явление. Иногда вентиляторный порог на графиках вообще не виден.

Ну и насчет угла дорожки.

Перепишем протокол, уберем вообще этот угол наклона дорожки.

Смысл в наклоне дорожки есть — нагрузка становится еще менее травматичной, да и люди останавливаются на 14,4 км/ч, а не на 22 км/ч. На дорожке весьма опасно находиться в состоянии предельного утомления на скорости 22 км/ч :-)))

Но, тем не менее, мы его уберем, ибо минусов больше, чем плюсов.

 Отправлено: 13.09.12 13:56. Заголовок: Робинзон, а почему т..

Робинзон, а почему ты считаешь, что АНП некорректно определен?

(Я ни в коем случае не защищаюсь, мы сами в этом деле новички, поэтому хочу понять, что мы сделали не так :-)

[img]https://s3.amazonaws.com/files.droplr.com/files_production/acc_67860/Pbxn?AWSAccessKeyId=AKIAJSVQN3Z4K7MT5U2A&Expires=1347537179&Signature=SBgYMGCKODuHhpteN4k92nIZtKo%3D&response-content-disposition=inline%3B%20filename%2A%3DUTF-8%27%27Screen%2BShot%2B2012-09-13%2Bat%2B14.52.27.png[/img]

Мне кажется, порог определен хорошо: в этот момент кривая СО2/О2 пошла вверх, в этот момент резко падает потребление жира.

Не всегда порог определяется так легко, часто бывают более сложные случаи :-)

 Отправлено: 13.09.12 13:56. Заголовок: Картинка решила на в..

Картинка решила на вставляться :-)

Вот тут можно посмотреть — http://d.pr/i/Pbxn

 Отправлено: 13.09.12 14:18. Заголовок: Потому, что в смешанной зоне

пульс не успевает стабилизироваться за 2 минуты, которые обычно длится ступенька в ступенчатом тесте. Это не только вашего тестирования касается, но и ВНИИФКа и др. К примеру, определили в тесте пульс АнП 166, но насамом деле он еще не стабилизировался и на соревновании он выйдет выше, скажем, 170. Поэтому пульс часового бега (пульс ПАНО или АнП) бывает выше опредленного в тесте. Со скоростью наоборот, закисление нарастает медленно и за ступеньку не устпевает стабилизироваться, поэтому в тесте закисление ещё не достигло порогового значения на скорости, скажем, 16 км/ч, а на соревновании на этой скорости после 10 - 15 минут бега оно уже перевалило за порог и мышцы, мозги отказывают, скорость падает, т.е. эта скорость оказывается выше скорости АнП. Результат оказывается ниже, чем расчитанный напрямую из теста. В случае марафона ситуация еще сложнее, после изменения пропрорций "топлива" на третьем часе бега меняются разные регуляторные функции, включая пульс. И тут выясняется, что человек бежит довольно медленно, но на пульсе намного выше АнП.

 Отправлено: 13.09.12 15:10. Заголовок: Робинзон пишет: И т..

Робинзон пишет:

цитата:

И тут выясняется, что человек бежит довольно медленно, но на пульсе намного выше АнП

Согласен с Робинзоном. Однозначно, с увеличением дистанции пульс растёт, а скорость падает. Мне кажется, пульс часового бега гораздо точнее соответствует АнП, чем определяемый в тесте. В моём случае, почти 4-х часовой бег на марафоне при среднем пульсе 170,
не мог быть выше ПАНО. Иначе бы я закислился, и просто не смог бы больше бежать. Кстати, в ноябре прошлого года на точно таком же тесте порог был всё же выше (169 уд/мин), тест проводился на хорошем оборудовании грамотным специалистом, и у меня нет оснований
считать, что это была погрешность.
169 уд/мин. - это уже ближе к истине. С учётом того, что моя физическая кондиция с тех пор улучшилась, - ПАНО не мог опуститься ниже.
Хорошо бы, конечно, ещё было бы посмотреть скорость АнП (без учёта угла наклона дорожки) и сравнить её со скоростью на марафоне.

Кстати, по поводу угла наклона дорожки, наткнулся на интересные расчёты Робинзона:

Робинзон пишет:

цитата:

Посчитал на досуге, какое влияние имеет 1 градус наклона дорожки Это подъем 17м на километре. Исходя из ориентировочных данных Селуянова, 75Вт механической мощности эквивалентно 1л/мин потребления кислорода. Выходит, на скорости 16,2 км/ч, где дохли и я, и Yola, и Ерохин, и Александр Музыка... только на преодоление этого подъема расходуется 10,3 млО2/кг*мин. Если взять оценочное мпк, что мне сказали - 64 млО2/кг*мин, то преодоление подъема "съело" 16% всего потребления энергии. Может это и объясняет такую низкую скорость ПАНО в тесте, по сравнению с соревнованиями по равнине?

И по поводу терминологии тоже:

Робинзон пишет:

цитата:

Многие считают, что это одно и тоже, а по сути АнП - это скорость или чсс или потребление кислорода, при которых уровень лактата в крови равен 4 ммоль/л ПАНО - это скоровть или чсс или потребление кислорода или концентрация лактата в крови, при которой потребление лактата еще равно его образованию, при превышении этого порога уровень лактата начинает рост во времени при сохранении скорости, или чсс, или потребления кислорода. Т.е. у одного человека ПАНО может быть при 3,5 ммоль/л лактата, а у другого 6,5 ммоль/л. А скорость АнП у них может оказаться одинаковой, но у того, у которого ПАНО будет 6,5 результат на 5-42км будет значительно выше. Т.е. надо сравнивать не скорость на АнП, а скорость на ПАНО. Из названия ПАНО следует, что это порог, за которым аэробный обмен уже не успевает за анаэробным.

 Отправлено: 13.09.12 17:16. Заголовок: Andrew пишет: Переп..

Andrew пишет:

цитата:

Перепишем протокол, уберем вообще этот угол наклона дорожки.

Скорее он должен быть выставлен изначально ненулевым. 2 или 4 градуса, крпимеру, в зависимости от ожидаемой производительности кандидата ;)