Отправлено: 04.08.10 19:07. Заголовок: Что делать желающим потушить пожары?

Не знаю кому как, но мне дышать дымом надоело. Контраст с воздухом на Байкале, скажу я вам, разительный.
На выходные хотелось бы поехать и затушить по мере сил горящее безобразие.
Но есть две проблемы.
1я - не знаю куда именно ехать.
2я - куда обратиться, чтобы биться с огнём не в одиночку и, крайне желательно, под руководством профессиональных пожарных. Так толку будет больше.
Кто что может подсказать по этому поводу? В сети пока не нашёл инфу.

 Отправлено: 04.08.10 19:49. Заголовок: Chapay пишет: Кто ч..

Chapay пишет:

цитата:

Кто что может подсказать по этому поводу?

Скрытый текст

Зарегистрировано в Минюсте РФ 28 апреля 2001 г. N 2688 ------------------------------------------------------------------ МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 2 апреля 2001 г. N 390 О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПОРЯДКА СОЗДАНИЯ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ И РЕГИСТРАЦИИ ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖАРНЫХ Ввести в действие прилагаемый Порядок создания подразделений добровольной пожарной охраны и регистрации добровольных пожарных, утвержденный главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору 24 марта 2001 года. Министр Б.ГРЫЗЛОВ Приложение к Приказу МВД России от 02.04.2001 N 390 Утверждаю Начальник Главного управления Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации, главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору генерал - лейтенант внутренней службы Е.А.СЕРЕБРЕННИКОВ 24.03.2001 ПОРЯДОК СОЗДАНИЯ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ И РЕГИСТРАЦИИ ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖАРНЫХ 1. Настоящий Порядок регламентирует создание подразделений добровольной пожарной охраны на территории муниципальных образований и в организациях независимо от наличия подразделений Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации <*> или ведомственной пожарной охраны, а также регистрации добровольных пожарных. -------------------------------- <*> Далее - "ГПС". 2. Подразделения добровольной пожарной охраны создаются в виде дружин и команд, которые могут быть муниципальными или объектовыми и входят в систему обеспечения пожарной безопасности соответствующего муниципального образования. Дружина осуществляет деятельность без использования пожарных машин. Команда осуществляет деятельность с использованием пожарных машин. 3. Команды могут подразделяться на разряды: первый - с круглосуточным дежурством добровольных пожарных в составе дежурного караула (боевого расчета) в специальном здании (помещении); второй - с круглосуточным дежурством только водителей пожарных машин и нахождением остальных добровольных пожарных из состава дежурного караула (боевого расчета) по месту работы (учебы) или месту жительства; третий - с нахождением всех добровольных пожарных из состава дежурного караула (боевого расчета) по месту работы (учебы) или месту жительства. 4. Муниципальные подразделения добровольной пожарной охраны создаются, реорганизуются и ликвидируются по решению руководителя органа местного самоуправления, а объектовые подразделения добровольной пожарной охраны - на основании приказа руководителя организации. 5. Орган местного самоуправления (организация) в течение 10 дней информирует подразделение ГПС, в районе выезда которого находится соответствующее муниципальное образование (организация) <*>, о создании, реорганизации и ликвидации подразделения добровольной пожарной охраны. -------------------------------- <*> Далее - "подразделение ГПС". 6. Количество подразделений добровольной пожарной охраны и их структура устанавливается руководителем органа местного самоуправления (организации) по согласованию с руководителем подразделения ГПС. 7. Начальник подразделения добровольной пожарной охраны назначается руководителем органа местного самоуправления (организации) по согласованию с руководителем подразделения ГПС. 8. На подразделения добровольной пожарной охраны возлагаются следующие основные задачи: участие в предупреждении пожаров; участие в тушении пожаров. 9. В соответствии с возложенными задачами подразделения добровольной пожарной охраны осуществляют следующие основные функции: контролируют соблюдение требований пожарной безопасности в населенных пунктах (организациях); принимают участие в обучении детей дошкольного и школьного возраста, учащихся образовательных учреждений, работоспособного населения и пенсионеров мерам пожарной безопасности, а также в осуществлении их подготовки к действиям при возникновении пожара; проводят противопожарную пропаганду; принимают участие в службе пожарной охраны; участвуют в тушении пожаров. 10. Финансовое и материально - техническое обеспечение подразделений (дружин, команд) добровольной пожарной охраны осуществляется за счет средств местных бюджетов, средств организаций, в которых созданы эти подразделения (дружины, команды), средств объединений пожарной охраны, пожертвований граждан и юридических лиц, а также других источников финансирования. 11. Подразделения добровольной пожарной охраны комплектуются добровольными пожарными. 12. В добровольные пожарные принимаются на добровольной основе в индивидуальном порядке граждане, способные по своим деловым и моральным качествам, а также по состоянию здоровья исполнять обязанности, связанные с предупреждением и (или) тушением пожаров. 13. Отбор граждан в добровольные пожарные муниципального подразделения добровольной пожарной охраны осуществляется органом местного самоуправления, а в добровольные пожарные объектового подразделения добровольной пожарной охраны - организациями. 14. Для участия в отборе граждане подают письменное заявление на имя руководителя органа местного самоуправления (организации). 15. По результатам отбора в течение 30 дней со дня подачи заявления орган местного самоуправления (организация) принимает решение о принятии гражданина в добровольные пожарные или об отказе гражданину в приеме в добровольные пожарные. Граждане, принятые в добровольные пожарные, регистрируются в Реестре добровольных пожарных муниципального подразделения добровольной пожарной охраны (приложение N 1) или в Реестре добровольных пожарных объектового подразделения добровольной пожарной охраны (приложение N 2) <*>. -------------------------------- <*> Далее - "Реестр". 16. Порядок ведения и хранения Реестра, а также передачи содержащихся в нем сведений в подразделение ГПС устанавливает орган местного самоуправления (организация) по согласованию с руководителем подразделения ГПС. 17. Органы местного самоуправления (организации) организуют первоначальную подготовку добровольных пожарных. Первоначальная подготовка добровольных пожарных осуществляется на безвозмездной основе, как правило, на базе подразделений ГПС. 18. Основанием для исключения гражданина из числа добровольных пожарных является: личное заявление; несоответствие квалификационным требованиям, установленным для добровольных пожарных; состояние здоровья, не позволяющее работать в пожарной охране; систематическое невыполнение установленных требований, а также самоустранение от участия в деятельности подразделения пожарной охраны; совершение действий, несовместимых с пребыванием в добровольной пожарной охране. 19. Добровольным пожарным предоставляется право: участвовать в деятельности по обеспечению пожарной безопасности на соответствующей территории муниципального образования (организации); проверять противопожарное состояние объектов или их отдельных участков на соответствующей территории муниципального образования (организации); нести службу (дежурство) в подразделениях ГПС; проникать в места распространения (возможного распространения) пожаров и их опасных проявлений. 20. На добровольных пожарных возлагаются обязанности: обладать необходимыми пожарно - техническими знаниями в объеме, предусмотренном программой первоначальной подготовки добровольных пожарных; соблюдать меры пожарной безопасности; выполнять требования, предъявляемые к добровольным пожарным; участвовать в деятельности пожарной охраны; осуществлять дежурство в подразделениях пожарной охраны в соответствии с графиком, утвержденным соответствующим руководителем органа местного самоуправления (организации) по согласованию с руководителем подразделения ГПС; соблюдать установленный порядок несения службы в подразделениях пожарной охраны, дисциплину и правила охраны труда; бережно относиться к имуществу пожарной охраны, содержать в исправном состоянии пожарно - техническое вооружение и оборудование. 21. Органами местного самоуправления (организациями) по согласованию с руководителями подразделения ГПС организуется и осуществляется последующая подготовка добровольных пожарных с привлечением специалистов подразделения ГПС. Последующая подготовка добровольных пожарных осуществляется в подразделении добровольной пожарной охраны, а также может проводиться на ежегодных учебных сборах в подразделениях ГПС. 22. Программа последующей подготовки добровольных пожарных разрабатывается начальником подразделения добровольной пожарной охраны и утверждается руководителем подразделения ГПС. 23. Для организации дежурства команды делятся не менее чем на четыре дежурных караула в населенных пунктах и по числу рабочих смен в организациях. 24. Дежурные караулы команд возглавляются начальниками из числа наиболее подготовленных добровольных пожарных. 25. Порядок несения службы в дружинах определяется ее начальником по согласованию с руководителем подразделения ГПС, исходя из обеспечения реализации в полном объеме поставленных задач. 26. Для своевременного реагирования на пожары начальником подразделения добровольной пожарной охраны по согласованию с руководителем подразделения ГПС определяется порядок сбора добровольных пожарных и способ их доставки к месту пожара. 27. Подразделения добровольной пожарной охраны в обязательном порядке привлекаются к проведению пожарно - тактических учений (занятий). 28. Учет фактического времени несения службы (дежурства) добровольными пожарными в подразделениях пожарной охраны, а также проведения мероприятий по предупреждению пожаров осуществляется начальником подразделения добровольной пожарной охраны. 29. Органы местного самоуправления (организации) в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации могут предоставлять подразделению добровольной пожарной охраны в безвозмездное пользование здания (помещения), необходимые для осуществления их деятельности. 30. Добровольные пожарные, принимающие непосредственное участие в тушении пожаров, как правило, обеспечиваются специальной одеждой и снаряжением. 31. Материальный ущерб, причиненный при тушении пожаров, подлежит возмещению в порядке, установленном законодательством Российской Федерации <*>. -------------------------------- <*> Статья 22 Федерального закона от 21 декабря 1994 года N 63-ФЗ "О пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 35, ст. 3649; 1995, N 35, ст. 3503; 1996, N 17, ст. 1911; 1998, N 4, ст. 430; 2000, N 46, ст. 4537). 32. Органы местного самоуправления (организации) по согласованию с ГПС могут устанавливать единые образцы удостоверений и форму одежды для добровольных пожарных. 33. Добровольным пожарным могут предоставляться социальные гарантии, устанавливаемые органами государственной власти субъектов Российской Федерации (органами местного самоуправления, организациями). Приложение N 1 к Порядку создания подразделений добровольной пожарной охраны и регистрации добровольных пожарных РЕЕСТР ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖАРНЫХ МУНИЦИПАЛЬНОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ __________________________________________________ (муниципальное образование субъекта Российской Федерации) ----T-------T----------T----------T--------T---------T-------T-------¬ ¦ N ¦Ф.И.О. ¦Основной ¦Место жи- ¦Наимено-¦Дата и ¦Дата и ¦Ф.И.О. ¦ ¦п/п¦добро- ¦документ, ¦тельства ¦вание ¦основание¦основа-¦и под- ¦ ¦ ¦вольно-¦удостове- ¦(регистра-¦объекта ¦регистра-¦ние ¦пись ¦ ¦ ¦го по- ¦ряющий ¦ции), те- ¦основной¦ции в ¦исклю- ¦лица, ¦ ¦ ¦жарного¦личность ¦лефон ¦работы, ¦Реестре ¦чения ¦ответ- ¦ ¦ ¦ ¦гражданина¦ ¦адрес, ¦ ¦из ¦ствен- ¦ ¦ ¦ ¦Российской¦ ¦долж- ¦ ¦Реестра¦ного за¦ ¦ ¦ ¦Федерации ¦ ¦ность, ¦ ¦ ¦ведение¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦телефон ¦ ¦ ¦Реестра¦ +---+-------+----------+----------+--------+---------+-------+-------+ ¦ 1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦ +---+-------+----------+----------+--------+---------+-------+-------+ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ +---+-------+----------+----------+--------+---------+-------+-------+ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ L---+-------+----------+----------+--------+---------+-------+-------- Приложение N 2 к Порядку создания подразделений добровольной пожарной охраны и регистрации добровольных пожарных РЕЕСТР ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖАРНЫХ ОБЪЕКТОВОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ _______________________________________________ (наименование организации) ----T-------T----------T----------T---------T-------T-----------¬ ¦ N ¦Ф.И.О. ¦Основной ¦Место жи- ¦Дата и ¦Дата и ¦Ф.И.О. и ¦ ¦п/п¦добро- ¦документ, ¦тельства ¦основание¦основа-¦подпись ли-¦ ¦ ¦вольно-¦удостове- ¦(регистра-¦регистра-¦ние ¦ца, ответ- ¦ ¦ ¦го по- ¦ряющий ¦ции), те- ¦ции в ¦исклю- ¦ственного ¦ ¦ ¦жарного¦личность ¦лефон ¦Реестре ¦чения ¦за ведение ¦ ¦ ¦ ¦гражданина¦ ¦ ¦из ¦Реестра ¦ ¦ ¦ ¦Российской¦ ¦ ¦Реестра¦ ¦ ¦ ¦ ¦Федерации ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ +---+-------+----------+----------+---------+-------+-----------+ ¦ 1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ +---+-------+----------+----------+---------+-------+-----------+ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ +---+-------+----------+----------+---------+-------+-----------+ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ L---+-------+----------+----------+---------+-------+------------

http://www.youtube.com/watch?v=vOI6OCHerUI&feature=player_embedded#<\/u><\/a>!

http://community.livejournal.com/pozar_ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 20:18. Заголовок: Понятно, на машине л..

Понятно, на машине лучше не соваться - отрежет с двух сторон и некуда деваться. Я поэтому и хочу в дружину какую-нить, чтоб без самодеятельности. - У МЧС есть какая-никакая координация, связь и т.п.
Завтра попробую в пожарке что-то разузнать.

 Отправлено: 05.08.10 09:19. Заголовок: Вообще-то с нынешним..

Вообще-то с нынешними пожарами ситуация на мой взгляд несколько странная.

По опыту тушения таежного пожара в студенческой молодости помню, что ночью огонь затухал (падение температуры, роса и т.д.), а с первыми лучами солнца возобновлялся. Соответственно, задымленность днем была на порядок выше, чем ночью. Сейчас все происходит наоборот.

Что-то не координируется с зонами отвественности тушения, временами и графиками работ. Стоит начать сильно дымить в один день (читай - дым начинает раздражать Кремль), как на следующий - воздух становится практически идеальным (накручивают кому надо хвосты?).

Дружина - дело хорошее. Но не получится ли как всегда: людей наберут, работой толком не обеспечат, и потом они будут сидеть и в лучшем случае играть в домино?

 Отправлено: 05.08.10 14:21. Заголовок: http://ski66.ru/inde..

 Отправлено: 05.08.10 21:46. Заголовок: Был сегодня в мытищи..

Был сегодня в мытищинской пожарке. Оказывается, я уже АЖ второй такой чудак (на все Мытищи с текущим населением, наверное, тысяч под триста, не знаю точно)
Сначала хотели взять только мой телефон и, типа, заедут/позовут когда нужно будет. Один пожар недалеко от Лобни они уже тушили и, говорят, еле справились. Но я озвучил, что это всё замечательно и я хоть днём (когда не на работе), хоть ночью готов, но на выходные хотелось бы побороться с уже полыхающим огнём где-то, например, под Орехово-Зуево. Послали меня неугомонного к начальнику.
Сказал, что не на чем меня туда посылать. Я сказал, что добраться могу сам, мне бы только знать куда там обращаться.
-Нет, - говорит, - лучше будьте здесь. :)
После этого он записал мои координаты и почему-то поставил около них большой и жирный восклицательный знак.

Вот такая, блин, у нас сейчас мобилизация. Случись война, без проблем завоюют область за областью. Вертикаль власти будет ждать приказа сверху, а сверху будут приказы установить камеры видеонаблюдения, чтобы было видно как продвигается враг

 Отправлено: 05.08.10 21:52. Заголовок: Дельно! :sm36: Обр..

Дельно!

цитата:

Обращаюсь к тренированным лыжникам, легкоатлетам, ориентировщикам: руководство заповедника обратилось ко мне с просьбой сформировать развед-группу 14-18 человек старше 20 лет для выявления очагов возгорания и наблюдения за локализованным очагом в таежном массиве диаметром 30 км.

Жаль, что далеко, а отпуск закончился. Надеюсь на Урале найдётся достаточно волонтёров.

 Отправлено: 05.08.10 23:44. Заголовок: Chapay пишет: хотел..

Chapay пишет:

цитата:

хотелось бы побороться с уже полыхающим огнём где-то, например, под Орехово-Зуево.

Поехали сами, надо хотябы пару пней потушить.

 Отправлено: 06.08.10 18:54. Заголовок: Дозвонился по тел. 8..

Дозвонился по тел. 8-967-014-15-00
Сказали, что будут набирать группы волонтёров и отправлять с понедельника от м. "Белорусская"
Сейчас пришла смс с номера 8-916-306-55-59 след. содержания:
Группа волонтёров отбывает завтра от м. Белорусская в 9-00. Встреча по адресу: 1-я ул. Ямского поля, 24а.

Думаю податься туда. Денис и Дмитрий пока молчат, дым густеет. Выхода два - валить из Москвы куда подальше или ехать тушить, иначе и задохнуться недолго.
Уже купил 2 респиратора и лопату, заточил топор. Ещё возьму литров 5 воды, чтобы респиратор было чем смачивать или на крайняк облиться и успеть убежать, если что. Одежду более менее подготовил. Пойду ещё жрачкой-питьём немного запасусь.
Мож кто присоединится?

 Отправлено: 06.08.10 22:20. Заголовок: Chapay, будь там ост..

Chapay, будь там осторожен! Будем переживать за тебя!

 Отправлено: 06.08.10 22:32. Заголовок: Спасибо! :) Надеюсь ..

Спасибо! :)
Надеюсь ничего сильно экстремального не будет, но и совсем уж бесполезно потратить выходной, да ещё на таком воздухе , тоже не хочется.

 Отправлено: 07.08.10 09:09. Заголовок: Где должен быть кома..

Где должен быть командир???

 Отправлено: 07.08.10 19:46. Заголовок: наверное это зависит

от национальности и сексуальной ориентации?
наш на Мальдивах в отпуске?

а если серьезно, то сегодня уже по ящику идут объявы о наборе волонтеров.

однако, если государство подлинно цивилизовано и расчитывает на понимание налогоплательщиков, то прежде чем призывать граждан, не справившись "самостоятельно" за их деньги от налогов, необходимо дать гарантии, что в случае гибели или увечия, ни я ни моя семья, ни в чем не станем нуждаться, в противном случае я не обязан, и все понуждения меня - суть преступление, а все добровольцы - априори герои. Но горе той стране и падение тому государству, расчитывающему только на героизм своих граждан!:(

 Отправлено: 07.08.10 21:21. Заголовок: Владимир.в тебе гово..

Владимир.в тебе говорит твоё техническое образование!Перестань всё время вести эти расчёты и будь проще! Никто невечен под луной!!!

 Отправлено: 07.08.10 22:13. Заголовок: феникс пишет: Никто..

феникс пишет:

цитата:

Никто невечен под луной!!!

ты думаешь мне про это неизвестно?
я даже просчитал дату своего ухода и относительно спокойно доживаю, а вот ты, как "гуманитарий", все время "дергаешься" и будоражишь окружающих, мешая им насладиться напоследок этим миром!;)

естественно, что дожить мне хочется достойно, в обжении с достойными и уважаемыми людьми,...

 Отправлено: 07.08.10 22:28. Заголовок: "Эй там,кто ещё ..

"Эй там,кто ещё любит? Кто ещё не успел всё до конца посчитать?"-Ю.Шевчук.
Володя,бросай этот цинизм,всё ложь,материя лишь иллюзия! живи на полную катушку,а не доживай!
"Одевайся как угодно,пей чернила нюхай клей! Главное чувствовать себя свободным,вон Майкл Джексон,он вообще любил детей!"-гр. Кожаный Олень.

 Отправлено: 07.08.10 23:16. Заголовок: Ну вот и съездил. Бу..

Ну вот и съездил. Будем считать, что пожар нас испугался.
Собралось аж около 50 "героев". Организовали мероприятие "Наши". Политпиара какого-то я не заметил. Повезли почти в эпицентр - от Егорьевска повернули к Шатуре и свернули потом с дороги на Верейку. Там сады москвичей, сухой лес и местная "достопримечательность" - торфяники.
Выехали на полчаса позже, ехали медленно, пожарные нас встретили по дороге и тоже медлили. Видимо, почти на ходу согласовывали чем нас занять.
На пожары, сказали не пустят, да и особо ничего не горело. Утром я смотрел по карте пожаров - оставался только у Луховиц.
Отвечать за наши жизни им неохота. На торфяники - тем более. Там провалиться - как нечего делать.
Мы поняли, что если пожар не вспыхнет где-то прям у нас перед носом, то отличиться не придётся. Я почему-то ничуть не расстроился. Не горит - и хорошо. Главное, чтоб не горело!
Наконец-то приехали. Время к 14 ч! Пожарные дали нам листовки и плакатики, поставили задачу вести пропаганду среди садовых товарищей и бдить. К 19 ч собираться в автобус.
Мы с со-товарищи сразу смекнули где пруд и пошли купаться, точнее поехали на джипе. Воздух там, кстати, показался намного чище московского. Респиратор был спрятан в рюкзак и позабыт. После купания группа товарищей села в джип и свалила. Я не успел - все места успели занять пока купался. Походили с ребятами по лесу вокруг пруда от нечего делать. Всё сухое, просто жуть (как и везде). Костры везде старые - свежих костровищ нет. - Нет там дураков уже. Местные потом рассказали, что недавно еле отбились от огня.
В-общем, скоротали время, хорошо, что ребята оказались общительные и интересные собеседники. Один из них, кстати бывший кмс по спринту. Трёшку сейчас за 11 минут бегает.
Когда собрались у автобуса кто-то рассказал, что нашёл-таки небольшой пожар и доблестно потушил.
Командир мероприятия, молодой парнишка Арсений (из "наших") сказал, что в Рязанской обл. они действительно тушили пожар, а здесь не пришлось.
Ну и славно. Особенно меня порадовало, что воздух в Москве вечером стал чище по-сравнению с утром, хоть и безветренно. Это значит, что уже меньше везде горит.
Расслабляться, однако, рано. Такого всеобщего сухостоя я не припомню. Поэтому, считаю, что добровольцы нужны и от пожарных нужно требовать, чтобы получше организовывали патрулирование. Среди добровольцев есть разные люди, в том числе и физически подготовленные, с картами, жпс-ми их можно нагружать каким-то разведывательным трейлами.
А для них пока добровольцы - лишняя головная боль.
Инициатива в данном случае идёт от нас - добровольцев, т.к. мы элементарно не хотим угореть и должны преодолевать не только собственную лень, но и косность должностных лиц.
Как-то, в-общем, так.

 Отправлено: 08.08.10 07:20. Заголовок: Chapay, спасибо тебе..

Chapay, спасибо тебе за твое небезразличие!

 Отправлено: 09.08.10 08:47. Заголовок: Chapay пишет: Как-..

Chapay пишет:

цитата:

Как-то, в-общем, так

Да, примерно как я и предполагал.
Разве что без "домино" обошлось.
Героизм - хорош, когда он не абсурден. Тут по телеку солтадиков показали на пожаре. Так те исключительно саперными лопатками что-то немножко присыпали. Как говорится - омни меум мекум порто.
Профи в таких случаях сразу обозначают: "Тут трактор нужен, а трактор будет дня через два, не раньше. Сидим. Ждем. И отправляем гонца в поселок за спиртом."

Ну, и главное, Chapay, - хорошо, что ты остался доволен выходными!

 Отправлено: 09.08.10 09:51. Заголовок: Ihori пишет: Да, пр..

Ihori пишет:

цитата:

Да, примерно как я и предполагал.

Замечательно, что Ваши предположения оправдались :)
Я и сам так предполагал, но были в голове и другие варианты.
Приходил ли Вам в голову такой сценарий:
Пожары стали раз в 10 сильнее. Население Москвы стало бы задыхаться и все рванули бы из Москвы по всем дорогам, образовались пробки, на которые валились горящие деревья, пожарные не смогли бы проехать. Прямо на глазах умирали бы люди от удушья. Всеобщая паника... и т.д. и т.п.
По-моему, этот сценарий не исключён до сих пор. Сушняк везде, а про дожди только гадание на кофейной гуще.

Героизм в данном случае не абсурден. На мытищинский район - 2 пожарных машины, также и в других районах. Их сил может оказаться недостаточно.
Обнаружить очаг возгорания и не дать ему превратиться в большой пожар добровольцам, даже девочкам в сланцах вполне посильная задача.
Да и зачем упирать на героизм? Я ж обозначил "героев" в кавычках. По-моему, это вполне нормальная реакция - если горит и ты задыхаешься от дыма, то либо съ...ться, либо поехать туда и потушить или по крайней мере убедиться, что сваливать всё же пора и чем быстрее, тем лучше.

Довольным я остался, т.к. увидел, что пожарники реально работают не покладая рук, что они достаточно спокойны, что пожары пошли на убыль и в самом эпицентре пожаров всё не так уж и плохо, даже дышится легче.

Почему бы нам - московским и подмосковным, скажем так, физически выносливым любителям спорта не предложить мчс свои услуги по патрулированию каких-то участков местности?
Пойду-ка я попатрулирую (тока в респираторе )

 Отправлено: 09.08.10 10:02. Заголовок: Chapay пишет: пожар..

Chapay пишет:

цитата:

пожары пошли на убыль

Вот и в новостях - то же.
Только никак не могу понять, почему когда они не шли, смог был раз в неделю, а как пошли - то каждый день?
Тут я буксую.

И еще вопрос: в функции МЧС входит только ликвидация последствий? А вот кто должен отвечать за превентивные меры?
Похоже, нет таковых

 Отправлено: 09.08.10 10:32. Заголовок: Ihori пишет: Только..

Ihori пишет:

цитата:

Только никак не могу понять, почему когда они не шли, смог был раз в неделю, а как пошли - то каждый день? Тут я буксую.

На самом деле, смог в Москве был всегда, только поменьше, чем сейчас. Стоит отъехать, хоть до Мураново, и это всегда чувствовалось.
Я всерьёз задумался о целесообразности поездок на работу на личном авто. АВВА об этом писал раньше, что старается использовать авто по-минимуму. И ещё надпись на маечке, типа: "Real men don't need motors." (взято из впечлатлов об айронмене Ивана Житенёва - плакатики швейцарских болельщиков).
Насчёт превентивных мер, Вы, конечно, правы. Отвечать должно МЧС и правительство. Как написал уже Робинзон - где самолёты БЕ-200?
Но, надо признать, что климат нынче уж совсем уникальный. От всего не застрахуешься.

 Отправлено: 09.08.10 12:56. Заголовок: Chapay пишет: где с..

Chapay пишет:

цитата:

где самолёты БЕ-200?

Я не совсем в курсе - где в районе подмосковья Бе-200 может забирать воду с поверхности водоемов так, чтобы это никому не угрожало?

 Отправлено: 09.08.10 16:24. Заголовок: 1. Как это выглядит ..

1. Как это выглядит со стороны

Вернулся из Эстонии, где воздух чист и свеж. Эстония — уже европейская, а не советская страна, так что я немножко пропитался европейским менталитетом.

За новостями в Эстонии я не следил, но мне все соболезновали, как только узнавали, что я лечу в Москву (и испанцы, и французы, и немцы, и, конечно, сами эстонцы). Я понимал, что дело в Москве после моего отлета только ухудшалось.

Приземлился в Шереметьеве. Думал, что мы летим в облаках, как внезапно под нами появилась взлетно-посадочная полоса. Мы сели. Оказалось, это были не облака, это дым. Резкий контраст в воздухе почувствовал, как только вышел из самолета. Две японки тут же закашлялись и стали закрывать рот всем, чем только можно. Welcome to Russia.

Приехал домой. Мама встретила со словами о том, какая сегодня хорошая погода. Все видно, чисто и свежо. (Uggh!) А предыдущие дни было ужасно.

2. Как это выглядит изнутри

Почти первое, что я сделал дома — посмотрел, как помочь. (Если бы я не летал в Эстонию, вероятно, таких мыслей и не возникло бы.) Но все равно искреннего желания помочь у меня оказалось меньше, чем у Chapay-a: я забросил свои поиски через 15 минут: помощь погорельцам (собрать вещи; отвезти вещи) все-таки нужна, а посильная помощь в тушении (ну, например, ~ расфасовать по коробкам обеды для настоящих пожарных) все-таки не нужна.

Не знаю, хорошо это или плохо, что помощь не нужна. Может, даже хорошо. (Я почему-то сразу нашел для себя извинение в том, что касается помощи погорельцам: что я могу сделать в сравнении с помощью от государства?)

P.S.

Возвращаясь к Эстонии. Я спрашивал организаторов, как им удалось собрать 70-80 волонтеров (школьников и студентов) на 2-3 дня для помощи в организации соревнований для 250 человек. Оказалось, что они просто сделали кнопку на сайте: "Хочу быть волонтером!".

 Отправлено: 09.08.10 23:29. Заголовок: Андрей, как собираеш..

Андрей, как собираешься тренироваться? Хотя тебе проще - нырнул в бассейн, вынырнул, отдышался и на улицу уже спокойно как все.
Есть на что сделать упор

Я сам неделю назад вернулся с Байкала, "где воздух свеж" и просто офигел. Как тренироваться-то
Дым я ещё мог видеть. Он начинался где-то с высоты 5 т.м. А ты уже не видел, т.к. сообщали, что он поднялся до 12-ти

П.С.

цитата:

(Если бы я не летал в Эстонию, вероятно, таких мыслей и не возникло бы.)

Возникла бы другая мысль - поскорее уехать в Эстонию

 Отправлено: 09.08.10 23:37. Заголовок: Если посмотреть где ..

Если посмотреть где горит, то там Ока протекает, а, вообще-то, воды в Подмосковье хватает, где будет нужно там оцепят, пустят катер всех разогнать с воды и по громкоговорителю объявлять - по воде слышимость на неск. километров - легко. Был бы самолёт, а уж с водоёмами проблем нет.

 Отправлено: 10.08.10 06:38. Заголовок: впечатления еще одного участника:

 Отправлено: 10.08.10 10:57. Заголовок: Андрей, как собираеш..

цитата:

Андрей, как собираешься тренироваться?

Есть общее представление о том, что в следующем году хорошо бы сделать еще 2-3 таких старта, как в Эстонии (TriStar111 и Ironman 70.3). А пока скорее всего буду бегать, как будто тренируюсь к ~ 10 км, кататься на велике (с явным акцентом в сторону удовольствия: либо длинные, либо быстрые тренировки), ну и еще за зиму хорошо бы научиться проплывать 1 км за 20 минут или, лучше, 1,5 км за 30 минут.

В Москве скорее всего буду бегать, как обычно, не особенно беспокоясь о смоге. (Если не можешь уехать — лучше принять как есть.) Ну, опять же, экстремальных тренировок в смог лучше не делать. Пока он сильный, можно просто бегать.

 Отправлено: 10.08.10 12:13. Заголовок: LarsVVS пишет: Я не..

LarsVVS пишет:

цитата:

Я не совсем в курсе - где в районе подмосковья Бе-200 может забирать воду с поверхности водоемов так, чтобы это никому не угрожало?

Без проблем. Например Истринское или Учинское водохранилища. Последнее вообще является запретной зоной с полным отсутствием судоходства.

 Отправлено: 10.08.10 22:59. Заголовок: Andrew пишет: Пока ..

Andrew пишет:

цитата:

Пока он сильный, можно просто бегать.

Я стараюсь выбирать время когда его сносит. Сегодня, например, вечером. А так, - дома зарядка и ожидание погоды.
Лечиться нынче больно дорого Ноги зудят, конечно, но умная голова им волю не даёт.

 Отправлено: 11.08.10 09:47. Заголовок: Выяснилось, что вся ..

Выяснилось, что вся информация для добровольцев распространяется посредством ЖЖ. Начать можно отсюда:

http://community.livejournal.com/pozar_ru/<\/u><\/a>

Тут уже можно найти реальные пункты сбора добровольцев. (Конечно, надо по косвенным признакам определить, действительно ли нужны добровольцы. Многие рассказывают, как приезжают на место и ничего-не-делают два по различным причинам.) Я хочу в субботу-воскресенье, после пробежки в Ромашкове, внести свой вклад в синее небо над головой.

Как я понял, помощь нужна близ деревень, где огонь снова появляется, и где нужно окопать пространство и не дать огню пойти дальше. (Когда начинается сильный пожар, добровольцы уходят и сообщают пожарным.)



На этом фоне очень интересно поведение природоохранных организаций: WWF и GREENPEACE.

Что говорит сайт WWF?

цитата:

Тигры рычат о помощи!

цитата:

Новое законодательство ликвидировало государственную лесную охрану и назначило ответственными за предотвращение лесных пожаров арендаторов лесов и региональные органы власти. По мнению WWF, они не справляются с этой задачей.

Что говорит сайт GREENPEACE?

цитата:

Ущерб от пожарной катастрофы можно было сократить в 5-10 раз (И..?)

цитата:

Что делать? В 2010 году принципиально изменить ситуацию уже не получится Федеральный уровень исполнительной власти просто бессилен перед сложившейся угрозой – для организации эффективной борьбы с пожарами у привлеченных к тушению пожаров ведомств просто не хватает опытных специалистов на ключевых позициях.

цитата:

Чтобы катастрофа не повторилась в 2011 году, властям необходимо: 1. Воссоздать в стране полноценную государственную лесную охрану численностью не менее 20 тысяч человек, единственной обязанностью которой была бы охрана лесов. 2. Воссоздать единую систему авиационной охраны лесов и тушения крупных лесных пожаров (аналога бывшего ФГУ "Авиалесоохрана"), в том числе для обеспечения быстрой переброски квалифицированных сил и техники из малогорящих регионов в сильно горящие. Если этого не сделать, в ближайший жаркий и сухой год пожарная катастрофа в лесах России неизбежно повторится.

Полное ощущение того, что эти организации паразитируют на добровольных пожертвованиях и делают острые политические заявления, чтобы получить еще больше пожертвований.

 Отправлено: 13.08.10 18:36. Заголовок: Итак, мы с Chapay-ем..

Итак, мы с Chapay-ем на этих выходных хотели записаться добровольцами или в район Коломны, или в район Рязани. Коломну потушили. Рязань горит.

— А здесь штаб есть?
— Мы и будем здесь штаб! (Собственно, мы и хотели помочь тем самым обычным людям, которые решили стать штабом.)

http://muramur.livejournal.com/302638.html<\/u><\/a> — вот на этот призыв мы и откликнулись. Позвонили, поговорили.

Однако, фактически выходит, что мы можем сжечь больше бензина, чем спасти леса. На месте есть люди, но не хватает денег, еды, инструментов. И гораздо эффективнее перечислить людям те деньги, которые мы бы потратили на бензин, чем приехать самим и... стоять в очереди, чтобы поработать лопатой.

Как перечислить деньги конкретно этим людям — не знаю. Пытаюсь узнать. Реквизитов (яндекс.денег, банковского счета и т.п.) они не пишут. Сейчас их просто нет, точнее.

 Отправлено: 14.08.10 00:47. Заголовок: Andrew пишет: Как п..

Andrew пишет:

цитата:

Как перечислить деньги конкретно этим людям — не знаю. Пытаюсь узнать. Реквизитов (яндекс.денег, банковского счета и т.п.) они не пишут. Сейчас их просто нет, точнее.

вот она - неэффективность "государственной вертикали" - пока гос.машина развернется.. все погорит!

Оффтоп: тема новых (под шумок) цен, как и цен на водку более важная вещь, здесь все повернулись за два дня! Еще в среду я покупал на 14% подскочивший в Подмосковье белый хлеб, а в пятнику президент, а потом и второй распекали по ящику кого-то - "реагировали"...

 Отправлено: 14.08.10 13:51. Заголовок: вот она - неэффектив..

цитата:

вот она - неэффективность "государственной вертикали" - пока гос.машина развернется.. все погорит!

Это не гос. машина, это обычные люди, которые за свои деньги и свое время пытаются тушить лесные пожары.

 Отправлено: 19.08.10 06:52. Заголовок: вот именно "пытаются", но каждый должен заниматься соим делом

Andrew пишет:

цитата:

это обычные люди, которые за свои деньги и свое время пытаются тушить лесные пожары.

погасить пожар - не сигарету о каблук потушить!
съездить "на места боев" и пофоткаться, попивая пифко - это одно, а оказаться с подветра перед фронтом огня... будет ли время вспомнить, что зря не надел памперс?