Отправлено: 19.07.07 23:44. Заголовок: Спортивная ходьба

Я в клубе IRC с самого его основания и тогда я еще бегал. Но по некоторым причинам перешел на спортивную ходьбу. И сильно этому рад. Хотелось бы в этой теме обсуждать все, что связано со спортивной ходьбой, тренировочным процессом, техникой и т.п. Приглашаю к разговору всех желающих и сочувствующих

 Отправлено: 20.07.07 00:10. Заголовок: Re:

Я не спец в ходьбе. Насколько я понимаю, главное требования - отсутствие фазы полета, т.е. в любой момент времени хотя одна нога должна иметь точку опоры. Но когда я смотрю на крупных соревнованиях, то бросается в глаза, когда идет большая группа, то ну явно некоторые бегут, но их не снимают.
А вообще прикольно смотрится следующая ситуация. Был, например, весной в командировке. Бегу 20 км где-то 5 мин на км, мимо меня пара ходоков просвистывает и уходит в точку.

 Отправлено: 20.07.07 00:18. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

И сильно этому рад.

. А что именно радует по сравнению с бегом? Почему перешел, интересно, но можно не отвечать.

 Отправлено: 20.07.07 00:20. Заголовок: Да. Отсутствие фазы полета обязательно (+)

Только вот на глаз не всегда легко определить, что человек летает. Нужен опыт. Есть у некоторых такая техника, что он вроде подпрыгивает, голова ходит вверх-вниз, а фазы полета нет! Я специально делал скриншот с экрана, когда по телеку показывали чемпионат мира и почти ни у кого фазы полета не смог найти, хотя подозрения были. А вообще это беда - элемент субъективности в судействе может проявиться. Но нас это не очень касается - потому как нам медали олимпиады не светят, а самому себе прикидываться незачем. Это все равно, что выбежать на длинную тренировку и тайком подъехать 10 км на такси Кстати, полезные свойства ходьбы уменьшаются при нарушении ее правил. Например, если есть фаза полета, то сразу появляется и ударная нагрузка на колени и позвоночник при приземлении... А приземление будет на прямую ногу... Так что для себя лучше ходить правильно.

 Отправлено: 20.07.07 00:31. Заголовок: Причины.(+)

НУ причиной послужило то, что в поясничном отделе появилась тенденция к появлению протрузий межпозвонковых дисков. Заболела поясница. Стало отдавать в заднюю поверхность бедра. ОЧень регулярно. Год вообще только плавал. Потом начал потихоньку выходить бегать, но дискомфорт в пояснице ощущался. Тогда вспомнил про спортивную ходьбу - когда-то в детстве занимался. Начал пробовать, вспоминать. Сразу стало легче с поясницей - при правильной технике ты просто плывешь над землей. А нагрузиться можно не слабее, чем бегом.
Кроме того увеличилось кол-во вариантов в тренировке. Я продолжаю в тренировочном процессе использовать и бег тоже. Правда аккуратненько и бегаю только с носка. НАпример, натер себе пятку - не беда - завтра побегаю, а пятка при беге в этом месте уже не натирает. Болят икроножные после длинного кросса на носках - завтра у меня ходьба, где все работает подругому. А для восстановления часто использую переменку- 1 км с.х+1 км бег и т.д.

 Отправлено: 20.07.07 01:01. Заголовок: Re:

У меня при увеличении беговых нагрузок, воспалились ахиллы в начале зимы, да и колени побаливают. Это основная причина, которая ограничивает объемы. А того, что есть, явно не хватает даже для поддержания определенного уровня здоровья. Лечение слабо помогает. Возраст имеет значение. Но от нагрузок на ССС отказываться не хочу. Плаваю плохо, да и времени на это нет. Читал о Северной ходьбе (модное в Европе увлечение). Задумывался о спортивной ходьбе. Опыта нет вовсе. Можете что-то посоветовать относительно перехода с бега на ходьбу? Ну про технику, к примеру... Как ее ставить? Есть ли специальные упражнения? В каких кроссовках лучше ходить? У меня беговая обувь мягкая из категории амортизирующих. Марафонки и полумарафонки не использую. Но кажется, что ходить лучше в них. Так?

 Отправлено: 20.07.07 08:41. Заголовок: Re:

Спортивная ходьба - довольно искусственный вид лёгкой атлетики . Практически -только для профессионалов. В профессиональном исполнении дистанции до 20 км у мужчин и 10 км у женщин - бег на прямых ногах. Недаром женскую олимпийскую дистанцию увеличили с 10 до 20 км.

 Отправлено: 20.07.07 09:01. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

В каких кроссовках лучше ходить?

Профессиональные ходовки "Adidas" держал в руках . Хотел даже купить , пока мне их хозяин-продавец не объяснил ,что это обувь для спортивной ходьбы . Пяточная область у них выполнена с сильным "углублением назад" . Туда пятка ноги уходит .
Но всё это теория. Где вы найдёте соревнования по ходьбе любительского уровня ? Если они и существуют , то в Мордовии или Чувашии .

 Отправлено: 20.07.07 09:16. Заголовок: Re:

Kern С возвращением!..

 Отправлено: 20.07.07 09:27. Заголовок: Спасибо (-)

 Отправлено: 20.07.07 09:30. Заголовок: да он, собственно , никуда и не уходил;) даже членства не приостанавливал;)

 Отправлено: 20.07.07 09:36. Заголовок: Ну так можно о многих видах сказать (+)

Вот например, не исскуственно ли бегать и прыгать через барьеры? А там еще яма с водой? Это следуя вашей логике.... А почему, например, когда проводятся соревнования бегунов, нельзя толкнуть соперника? Это ведь так естественно. А то как-то исскуственно получается - нужно выиграть, а он уже убегает вдаль... Так что разговор об исскуственности спортивной ходьбы бессмысленен. Тем более, что все ее особенности очень логичны и возникли не просто из "пусть будет так".
А будет ли это бег на прямых ногах или ходьба зависит только от нас. Вот, например, здесь неоднократно обсуждалось, что многие спортсмены высокого класса применяют препараты. Это их решение и многие в этом форуме его не приемлют и не применяют. Та же и ситуация со спортивной ходьбой. Только если анаболики можно принимать под покровом ночи и бить себя в грудь, что чист, то в технике с\х все на виду. Как всегда выбор за спортсменом.

 Отправлено: 20.07.07 09:44. Заголовок: Соревнования есть.

Я вот тоже озаботился этим с недавних пор.
например, на прошедшем Первенстве ветеранов Москвы были заходы и у женщин иу мужчин.
КЛБ Факел проводит регулярно соревнования по ходьбе - всегда можно по-учавствовать.
Посмотрите на любые европейские соревнования любителей-ветеранов. ВСЕГДА есть ходьба!
Кроме того, а что мешает выйти на старт любого пробега и дать жАру ходьбой? Например, в этом году я в третий раз пройду 20-ку в рамках Королевского марафона. Отношение бегунов к этому всегда было только положительное. Даже если ты их начнешь пачками подбирать билже к финишу

 Отправлено: 20.07.07 09:51. Заголовок: Можно организовать соревнования по ходьбе в рамках IRC(+)

Можно организовать соревнования по ходьбе в рамках IRC. БЫли бы желающие. Вот есть микроматчи IRC. Можно там и ходьбу включать. Или сделать просто отдельные соревнования. Или пересчитывать результаты ходоков в результаты в беге на соревнованиях по бегу. Кажется, есть даже готовые таблицы...
Я со своей стороны готов организовать все, что касается ходьбы.

 Отправлено: 20.07.07 09:58. Заголовок: Re:

Барьеры , яма с водой -это вполне естественно . Стипль-чез - так вообще очень красиво. В отличие , например , от старта в ходьбе под выстрел пистолета. Впочем ,это моё личное мнение.
Если вы имеете возможность ездить по европейским соревнованиям ходоков -любителей - нет проблем . Заодно расскажите бегунам об организации тренировок ходоков -любителей .
Kern пишет:

цитата:

Даже если ты их начнешь пачками подбирать билже к финишу

Так уж и пачками ? Лишнее подтверждение бега на прямых ногах.

 Отправлено: 20.07.07 10:04. Заголовок: ладно, тезка, не обижай!

ни один бегун не болжен зарекаться от спортивной ходьбы!
от нее убежали, к ней вернемся, с возрастом:\

 Отправлено: 20.07.07 10:06. Заголовок: Re:

Первое, что нужно сделать при переходе на бег, это начать осваивать технику. Начать ходить можно очень быстро. А потом заниматься совершенствованием техники. Поначалу доля ходьбы в общем объеме будет невелика, но по мере тренированности ее доля будет расти. Спец.упражнения, конечно, есть. Я использую три их вида. НУжно показывать.... Если есть желание, то можем скооперироваться и перед своими тренировками мог бы помочь тебе с техникой.
По обуви поначалу можно не заморачиваться. Беговые кроссовки вполне подойдут. Например я всегда использую Asics и горя не знаю. Были из серии GT. Теперь вот взял Gel trainer. В общем - не проблема...

 Отправлено: 20.07.07 10:15. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

ни один бегун не болжен зарекаться от спортивной ходьбы!

... на 100 км и в суточном беге. Вот так будет правильно .
Хочу заметить , что не хочу обидеть Kern'a . Если у него проблемы ~травматического , то всё понятно. Высказал всего лишь свой скепсис в отношении соревнований по сп.ходьбе.

 Отправлено: 20.07.07 10:16. Заголовок: твой скепсис хорошо известен!:)

 Отправлено: 20.07.07 10:19. Заголовок: ХА :)

То есть если обогнал ходок бегуна, то значит он бежит на прямых ногах? Вам не кажется странным такой подход? Меня многие видели на Королеве. Вроде никто не сказал, что я бегу. К сожалению не знаю ничего о вас - возраст, результаты? Регистрации нет... Вы член IRC? Под каким ником, чтобы я понял с кем разговариваю.

 Отправлено: 20.07.07 10:21. Заголовок: Re:

Kern, а как у вас сейчас выглядит график тренировок? Ходите по асфальту, по грунту?
Какие-то определенные цели ставите?

 Отправлено: 20.07.07 10:25. Заголовок: Re:

Kern ! Ходьба , как вспомогательное упражнение , это нормально .
http://www.irc-club.ru/faq/walking_vald.html
Надеюсь , что я всё-таки небезнадёжен.

 Отправлено: 20.07.07 10:26. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Профессиональные ходовки "Adidas" держал в руках . Хотел даже купить , пока мне их хозяин-продавец не объяснил ,что это обувь для спортивной ходьбы . Пяточная область у них выполнена с сильным "углублением назад" . Туда пятка ноги уходит .

Я вот иногда соревнуюсь в "ходовках" Adidas Chibo Pro и очень доволен!

 Отправлено: 20.07.07 10:44. Заголовок: Случайно

Случайно выполнил 2 разряд по ходьбе после 2 месяцев тренировок (Лютому привет ). Вычислил меня тренер по ходьбе, когда я на стадионе делал беговые тренировки. Глаз у него оказался профессиональный. Через месяц я обошел почти всю его немалую секцию. Но не срослось что-то.. После отпуска на том же стадионе меня также вычислил один весьма сильный уровня союза средневик. И я попал к его тренеру. А вот сейчас как не пытаюсь ходить, но быстрее 5 минут на километр не получается даже на синтетике. Без фазы полета.

 Отправлено: 20.07.07 10:46. Заголовок: График тренировок (+)

В неделю 5 тренировок. Сейчас я занят повышением скоростных качеств, а то замшел уже .Поэтому две тренировки провожу на стадионе ЮСЯ. Одна - короткие отрезки, другая - длиные отрезки. Позже короткие заменю на темповую работу. Одна работа подлинее - под 20 км с.х. Часто такую работу выполняю по грунту и даже в кроссовом режиме, по сильно неровной тропе. Это хорошая профилактика травм и шлифовка техники. Всегда есть одна тренировка бегом или переменка (1 км с.х. + 1 км бег и т.д.). Восстановительно разгоночная ходьба километров 14 по асфальту тоже есть. Кроме того сильно зависит от обстоятельств. Например, недавно был в жаркой стране, так там тренироваться на открытом воздухе ненужный мазохизм. Пришлось, как это не противно, использовать беговой тренажер при отеле. Кто из нас больше измучился, я или тренажер, неизвестно, но деваться было некуда...
К концу осени скоростные прекращу и подниму объемы...

 Отправлено: 20.07.07 10:50. Заголовок: А как основное упражение

А как основное упражение ненормальна?

 Отправлено: 20.07.07 10:51. Заголовок: Димон, не реагируй, ты же видишь, что даже я не дергаюсь?;))

Kern пишет:

цитата:

То есть если обогнал ходок бегуна, то значит он бежит на прямых ногах? Вам не кажется странным такой подход? Меня многие видели на Королеве. Вроде никто не сказал, что я бегу. К сожалению не знаю ничего о вас - возраст, результаты? Регистрации нет... Вы член IRC? Под каким ником, чтобы я понял с кем разговариваю.

это не лыжник с ХС-сайта!:))

 Отправлено: 20.07.07 10:51. Заголовок: А на какой дистанции был 2-ой разряд?

 Отправлено: 20.07.07 10:52. Заголовок: Юра! ты - исключение! напомни, плз, сколько у тебя рост-вес?

 Отправлено: 20.07.07 10:55. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Читал о Северной ходьбе (модное в Европе увлечение).

Шо це такэ?

 Отправлено: 20.07.07 10:57. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

как основное упражение ненормальна?

Kern! Нужен иметь к этому большой интерес , а у меня его никогда не было.
Второе. Серьёзные тренировки занимают очень много времени . Больше ,чем в в том же беге. Третье . Календарь соревнований -очень малый. Это основные причины.

 Отправлено: 20.07.07 10:58. Заголовок: Re:

10 км по стадиону. Но сколько не помню, помню только что быстрее 50 минут. Так 47-48. Тренер говорил, что за год-два за 40 минут реально. В принципе, мне и сейчас за 53-54 пройти не проблема. Сейчас 2 месяца болела воспаленная надкостница, ходил в манеже разминку, лучшее время 4 км за 22 мин, но очень неудобно на виражах да и надкостница не давала частить.

 Отправлено: 20.07.07 11:06. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

Вы член IRC? Под каким ником, чтобы я понял с кем разговариваю

С этими словами Kern достал огромный ржавый консервный нож и стал вскрывать ник Vald'а.

P.S. Ничего личного, просто Kern'а долго не было, и он мог забыть, что периодически это действие здесь происходит.

 Отправлено: 20.07.07 11:09. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

к ней вернемся, с возрастом

Есть тенденция?

 Отправлено: 20.07.07 11:09. Заголовок: это как камень на дороге: все объезжают до тех пор, пока не найдется водитель его убравший!;)

да и вода камень точит!;)

 Отправлено: 20.07.07 11:10. Заголовок: тьфу-тьфу-тьфу!!!

 Отправлено: 20.07.07 11:11. Заголовок: с лыжными палками - спроси подробности у Михалыча, он был на Севере;)

 Отправлено: 20.07.07 11:11. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

да и вода камень точит!;)

Да не факт ... Я лично на велосипед сяду.

 Отправлено: 20.07.07 11:12. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

стал вскрывать ник Vald'а

Так ведь уже вскрыли, и при этом, как я понял, никто не пострадал.

 Отправлено: 20.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Kern , а вот как Вы думаете (на Вы, потому что не знакОм). Вот физкультурникам, бегущим марафон от 3:30 до 4:00 час., полезно бы им было владеть техникой ходьбы, ведь один хрен последние км дистанции "преодолеваешь", а не бежишь? Если владение этим даст преимущество в скорости (Вы пишете, что подбирали пачками)?

 Отправлено: 20.07.07 11:16. Заголовок: Re:

В формате беговой двадцатки судейства -то по ходьбе нет !

 Отправлено: 20.07.07 11:26. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

занят повышением скоростных качеств

Ходить всегда любил, но специально никогда этим не занимался.
Весной был вынужденный беговой простой. Пытался заменить ходьбой. Попробовал засечься с гармином по пересеченке, но быстрее 7 с боольшими копейками никак не получилось и то километр-два, остальное уже выходило за 8.
Соответственно вопрос: на что обратить внимание, на длину шага, частоту, или толчок?
Каим образом можно повысить скорость?

 Отправлено: 20.07.07 11:31. Заголовок: Re:

То есть из 5-ти минут ты шел? А я вот видел в другой ветке, как ты пытался доказать, что быстрее 5-ти минут идти невозможно - будет бег Ты разве бежал, когда вышел из 50-ти минут?

 Отправлено: 20.07.07 11:35. Заголовок: Склоняюсь к тому, что бежал

 Отправлено: 20.07.07 11:36. Заголовок: Re:

Помнится, когда я занимался полиатлоном для ОФП, то когда я достиг 30 подтягиваний, был в общем-то доволен и считал, что тридцатка - это уже кое-что! И был жутко обидно порван в лесенку пареньком, который подтягивался рывками, с раскачиваниями и т.д. Я-то подтягивался как надо на соревнованиях, но ведь зрителям это не объяснишь!
К чему это я.
Бег по дорожке - само по себе действие рафинированное. Однако бег понятен - "кто быстрее пробежит на своих двух 10 км?! А 100м?!"
Как хочешь беги - но приди первым, ведь "первым лучшие куски". Прыжки, метания, барьеры - всё это тоже также понятно - кто выше прыгнет, что дальше кинет, кто пробежит быстрее не по чистой дороге, а по завалам, а все правила и ограничения нужны лишь для того, чтобы можно было соревноваться в нужном направлении, а не извращаться (типа как перелезать по шесту через планку).
А вот ходьба - где тут "животное зерно"? Не будет никто "на прямых ногах" гнаться за целью . Точно также как и убегать никто не будет, к примеру, гордо подняв голову и напевая гимн. А если вам надо как можно быстрее достичь сосднего села, а (внимание, оговорка! :) ) велосипеда, лошади, машины и т.д. у вас нету, то бег - предпочтительнее спортивной ходьбы. Ну идет человек 20км за 1:17, но я-то пробегу быстрее, хотя класс, как у спортсмена у меня ниже! Ведь любой сможет при достаточной выносливости увеличить скорость, если не пойдет, а побежит. Почему бы не проводить тогда соревнования в "беге, длина шага при котором не больше полутора метров".
Понятно, что сам по себе вид тяжелый и спортсмены вызывают уважение, но его неестественность ужасает и удручает.
Если я ошибаюсь насчет его неестественности - опровергните, пожалуйста.

 Отправлено: 20.07.07 11:45. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

неестественность ужасает и удручает

Наверное, естественной в понимании практичности будет ходьба в горку (?)

 Отправлено: 20.07.07 11:46. Заголовок: слушаю радио "Спорт"про с/х:мнение ведущего-все бегут!Шаг Ирины Станкиной140см! и т.д.

NameChanger пишет:

цитата:

Помнится, когда я занимался полиатлоном для ОФП, то когда я достиг 30 подтягиваний, был в общем-то доволен и считал, что тридцатка - это уже кое-что! И был жутко обидно порван в лесенку пареньком, который подтягивался рывками, с раскачиваниями и т.д. Я-то подтягивался как надо на соревнованиях, но ведь зрителям это не объяснишь!

аналогично, наверное чувствует себя МС по рукопашке, которого завалил пацан с улицы у которого тренировок-то: 4 класса и два коридора! Вот и будешь объяснять, что этот удар не по правилам!:))

NameChanger пишет:

цитата:

Понятно, что сам по себе вид тяжелый и спортсмены вызывают уважение, но его неестественность ужасает и удручает.

опять-таки по энергозатратам с/х на скорости ~7-8км/ч сравнивается с бегом, а дальше (быстрее) его превосходит! Выходит, что пробежать легче, чем быстро пройти! Но, если цель - похудеть? Выходит, что с этой точки зрения с/ходьба эффективнее бега!

 Отправлено: 20.07.07 11:51. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

вид тяжелый и спортсмены вызывают уважение, но его неестественность ужасает и удручает.

Согласен , о чём уже высказался. С/х - удел узкой группы профессионалов.
У Kern'a ниша любительская и невыгодная с различных точек зрения.

 Отправлено: 20.07.07 11:54. Заголовок: Только техника (+)

Частота, толчок, длина - все вторично. Потому-то спортивная ходьба и позволяет развивать высокую скорость, что использует технические ухищрения. Обязательно должно быть "скручивание" - увеличишь длину шага. Заднюю ногу подольше не снимай с опоры - тоже длина. В конце хороший толчок за счет икроножных (если на нем с акцентируешься то много добавить сможешь). НЕ забывай расслаблять плечевой пояс и шею - новички часто здесь имеют проблемы. Следи за тазом - не оставляй его сзади - тело должно оставаться прямым. И по-расслабленней. Думай о технике а не о скорости. Тогда и скорость придет без особого напряга.
Но, конечно, желательно сначала поставить основы техники. Тогда только будет спортивная ходьба.

 Отправлено: 20.07.07 12:05. Заголовок: Насчет неестественности.

В чем-то ты прав. Кое-какие ограничения исскуственные здесь есть. В первую очередь "фаза полета". Но это неизбежно для любого вида спорта. Нужно ведь как-то отличать один вид от другого (бег от ходьбы). Очень показательно в этом смысле плавание. Там вот есть стили, которые обеспечивают аксимальную скорость (вольный). Но есть и другие. И это не считается неестественным, выпрыгивать из воду наполовину пронося обе руки над водой для очередного гребка Ходьба - вот такой "вид плавания". Не лучше и не хуже остальных. Судить труднее - согласен.
А в остальном ходьба очень естественный вид. Просто это нужно испытать на себе и все станет понятным. И почему идет вращение тазом и движение рук. А почему нога нужна прямая при постановке на опору занете?

 Отправлено: 20.07.07 12:13. Заголовок: Баттерфляй - тоже извращение :)

Тазом, наверное для увеличения длины шага.
Работа рук - мне кажется для равновесия и для увеличения импульса толчка ногой.
А прямая нога - это ограничение, потому что на согнутых можно делать частые шаги, что приведет к более быстрому передвижению.
Хотя я и не в деталях все это представляю.
Кстати, я заметил, что ходоки более атлетичны (плечи/грудь больше развиты), чем бегуны, это так?

 Отправлено: 20.07.07 12:19. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

Баттерфляй - тоже извращение

Баттерфляй это атлетизм . Мало того - полный успех у девиц на пляже.

 Отправлено: 20.07.07 12:21. Заголовок: Экономичность

Насчет атлетичности мне сложно сказать... Может быть... Те с кем я тренировался когда-то не были мелкими, хотя и гигантов там тоже не наблюдалось.. А вот последний мой тренер был щупленьким,а был вторым по Европе.
А прямая нога приводит к высокой экономичности при ходьбе. Тебе не нужно задействовать ограмную четырехглавую мышцу для удержания полусогнутого колена. Мало того, в этот момент ты ее можешь расслабить. Этот эффект хорошо нам всем знаком, если вы хоть раз стояли в очереди. Когда буквально "садишься" на выпрямленную ногу, а другая свобоно и расслабенно полусогнутая висит. Это уже элемент спортивной ходьбы.

 Отправлено: 20.07.07 12:24. Заголовок: Уверен, что поможет

ВЕдь когда переходишь на ходьбу оттого, что уже не можешь бежать, то лучше выбрать ее самую экономичную и быструю разновидность - спортивную ходьбу. Например: "А прямая нога приводит к высокой экономичности при спортивной ходьбе. Тебе не нужно задействовать ограмную четырехглавую мышцу для удержания полусогнутого колена. Мало того, в этот момент ты ее можешь расслабить. Этот эффект хорошо нам всем знаком, если вы хоть раз стояли в очереди. Когда буквально "садишься" на выпрямленную ногу, а другая свобоно и расслабенно полусогнутая висит. Это уже элемент спортивной ходьбы. "

 Отправлено: 20.07.07 12:25. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

Насчет атлетичности мне сложно сказать

На ЧР по суточному бегу в Питере постоянно участвует ходок, мощного телосложения, бывший МС по с/х. Примерно, 180-190км за сутки проходит. Фамилию не помню, он свой, питерский.

 Отправлено: 20.07.07 12:28. Заголовок: Плохо учили :)

До скорости 4.10, я думаю, при владении техникой ходьбы в достаточной мере, непроизвольно на бег не перейдешь, только если захочешь Так что то, что ты бежал при скорости чуть из 5-ти мин. говорит о неостаточном владении техникой (я конечно сильно извиняюсь )

 Отправлено: 20.07.07 12:30. Заголовок: ахтунг! у кого на компе тв-тюнер?с/ходьба по ящику!! юниоры ЧЕ!

 Отправлено: 20.07.07 12:33. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

"скручивание"

Тут поприкидывал маленько. "Скручивание" - это как бы часть таза передней ноги еще больше вперед при сохранении опорной задней?

 Отправлено: 20.07.07 12:44. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

напомни, плз, сколько у тебя рост-вес? [Re:Yurvin] - новое!

176 - 56/58 ;)

 Отправлено: 20.07.07 13:29. Заголовок: Блин. Я далеко от дома...

 Отправлено: 20.07.07 13:31. Заголовок: Ага

При этом плечи вращаются в обратную сторону. Вот и получается "скручивание".

 Отправлено: 20.07.07 13:59. Заголовок: Ну естественно - реверс.

 Отправлено: 20.07.07 14:06. Заголовок: Ирина Станкина! Прошу прощения за замечание.

Wladimir пишет:

цитата:

слушаю радио "Спорт"про с/х:мнение ведущего-все бегут!Шаг Ирины Станковой140см! и т.д.

 Отправлено: 20.07.07 14:46. Заголовок: ничего! поправлю;)

 Отправлено: 20.07.07 19:36. Заголовок: Nord Walking

AlAn, это Nord Walking. Мифология появления такая. Сначала были финны-лыжники, придумавшие имитацию. Бег с лыжными палками летом. И постепенно возник новый вид фитнесса - ходьба с лыжными палками. Ну, теперь они не совсем лыжные и не трекинговые. Там используются специальные набалдашники сменные: для асфальта, для грунта. Для асфальта резиновые (в отличие от лыжероллеров), что б не портить асфальт. Плюсы какие: не так травмируется ОДА. Больше мышц задействовано, чем при беге трусцой - включаются руки, спина. Более широкий возрастной диапазон. Я на отдыхе в начале июля видел деда-немца. Он с этими палками не расставался, хотя с артритными коленями и пр. Но ходил по пляжу как заведенный, утром и вечером, да и просто так. У себя в Парке Победы встречаю полную женщину, занимающуюся Nord Walking. Подошел, оказалась из Эстонии. Ходит для снижения веса, сказала, что врач прописал, бегать по причине веса пока не может, но скидывает килограммы прилично. Ну и от собак хорошо (прости, Skeeler!). Но, конечно, это не спорт.

 Отправлено: 20.07.07 19:46. Заголовок: Kern, спасибо за открытие темы!

Kern! Классное обсуждение развернули! Спасибо!
И очень заманчиво все выглядит! Я тоже считаю. что все эти раговоры об искусственности - ерунда. Так любой вид спорта можно признать искусственным. Ухищрения производителей кроссовок, шиповок, резиновые дорожки... Какая уж тут естественность? Да и не в этом дело. Это так - философские размышления, вполне, впрочем, приемлемые. Прямо сейчас собираюсь на пробежку, буду пробовать.
А где Вам удобнее встретиться? И когда?

 Отправлено: 20.07.07 20:44. Заголовок: я бы поправил:

Бромден пишет:

цитата:

Но, конечно, это не спорт.

это спорт, но не вид спорта! Чтобы стать им надо пройти регистрацию в гос.спорткомитете!:)

 Отправлено: 20.07.07 22:47. Заголовок: О встрече.

У меня будет тренировка во вторник на ЮСЯ часов в 18.00. Часа 1,5 буду ковырять отрезки, так что занят. Но потом с удовольствием похожу с вами и поработаем над техникой. Подходите к 19.15, если, конечно, сможете. Еще у меня часто бывают тренировки в Серебряном Бору. Возможно и завтра, но точно время сейчас не знаю. ТАк что прикидывайте..
Кстати, если еще кто-то пожелает, милости прошу. Только предупредите меня.

 Отправлено: 20.07.07 23:07. Заголовок: Re:

Kern, спасибо за предложение! Буду стараться успеть во вторник. Не 100%, к сожалению. Но это единственная возможность у меня на следующей неделе.

 Отправлено: 21.07.07 21:11. Заголовок: Re:

Kern, а как реально это применить на марафоне, когда не можешь в конце бежать? Что для этого надо сделать, познать, овладеть? Кто такую методику передвижения на марафоне из Форумчан-физкультурников уже применяет?

 Отправлено: 21.07.07 22:39. Заголовок: Освоить технику.

Я не слышал, чтобы кто-нибудь из наших применял эту технику. Нужно учитывать, что техникой ходьбы (действительно спортивной ходьбы) владеют очень немногие. И начинать нужно именно с техники. Без нее, думаю, имитировать спортивную ходьбу, когда тебе совсем нехорошо, смысла нет.

 Отправлено: 23.07.07 22:14. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

Кстати, если еще кто-то пожелает, милости прошу. Только предупредите меня.

Kern! Еще раз, спасибо, за предложение. Во вторник не успеваю на ЮСЯ. Потом командировка, придется отложить знакомство с техникой.

 Отправлено: 23.07.07 22:56. Заголовок: Нет проблем.

Нет проблем. Всегда к вашим услугам...

 Отправлено: 26.07.07 09:30. Заголовок: Re:

Фотографии изучались от завтрака до ужина -
Фаза полета НЕ обнаружена!

Имеются ввиду фотки с полторашки, которые Mazzaka выложила :)
Ничего себе нога назад выгибается в колене Это не опасно/вредно?

 Отправлено: 26.07.07 09:59. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

Фаза полета НЕ обнаружена!

А когда в программе зимних ЧМ была ходьба 5 км (м) и 3 км (ж) была такая фаза ? Мих.Щенников выдавал что-то под 18.30 с фазой или без ? Очень сомневаюсь ,что без фазы ...

 Отправлено: 26.07.07 10:12. Заголовок: Спасибо :)

На самом деле Надя фотографировала мою тренировку, где я ходил отезки по 2 км. Скорость в районе 4.40. Это к разговору с Modest-ом . Он делал псевдоматематические раскладки, что невозможно идти быстрее 5 мин и не иметь фазу полета. Фото показывают наглядно, что это неправда.
Выгибается ли нога назад или нет дело сугубо персональное. Если это естественно, то никакий проблем не возникает. Я когда-то тренировался с парнем у которого это ноги намного сильнее назад выгибались. От природы. Никогда не слышал, что у кого-то были с этим проблемы...
А фотки я еще не видел. Пойду смотреть...

 Отправлено: 07.08.07 09:50. Заголовок: Вопрос про технику ходьбы ВНИЗ С ГОРЫ

Все знают, что хорошо бежать вниз с горы сложно, это мало кто умеет делать, но это очень интересно =). И если научиться это делать, то и техника бега по равнине станет гораздо лучше.

А у меня вопрос про ходьбу вниз с горы. Причем не обязательно спортивную, но и "гражданскую". Мне кажется, с ходьбой вниз еще труднее, чем с бегом. (Бывают такие спуски, что там аккуратно бежать менее травмоопасно, чем идти).

Но если взять уклон вниз 5-10% и длинной несколько километров (к примеру, в Сочи спуск с горы Ахун по асфальтовой дороге - это 662 метра вниз на протяжении 11 километров). Как там правильно идти?.. =). Ударная нагрузка оказывается сравнимой с беговой, но еще и, вдобавок, неприятной. Вес тела падает на одну ногу, выставленную вперед. При этом стопа, сначала натянутая на себя, либо шлепает об асфальт, либо ее нужно стараться удержать (а у меня, как у неходока, от такой ходьбы передняя поверхность голени заболит через 1 километр).

Решить вопрос хорошей ходьбы вниз мне пока не удалось :)

 Отправлено: 07.08.07 09:59. Заголовок: Во...

именно для таких случаев в горах ходят с палками. А вообще - это дело привычки.

 Отправлено: 07.08.07 13:34. Заголовок: Ну я могу ответить с точки зрения сп.ходьбы

Ты прав - идти с горки не очень удобно. Я использую несколько особенностей.
1. Чуть наклоняю тело вперед.
2. "Сажусь на ногу". Это позволяет как бы удлинить переднюю ногу. За счет этого спуск оказывается не такой уж крутой
3. Я стопу удерживаю и мягко прокатывая через нее. Конечно, голень с непривычки забьется. Тогда пошлепай расслабленно. Однако забивание голеней в ходьбе скоро пройдет, если тренироваться регулярно.

 Отправлено: 07.08.07 13:38. Заголовок: Re:

Kern ! Ходоки когда бег используют в качестве развивающего средства ? И как много ?

 Отправлено: 07.08.07 13:51. Заголовок: Да постоянно...

Я, конечно, говорю за ту школу, где меня учили тренировочному процессу. Кроме того, я не тренировался с людьми выше МС.
Так вот. Разок в неделю есть бег. БЫвает еще "переменка" - для примера, 1км ходьба+1 км бег. и так раз 10. Если набираем объемы, то доля бега чуть растет. Когда поднимаем скорость и готовимся к соревновнованиям - падает.
Еще бега бывает больше, если есть специфичная для ходьбы травма. Очень удобно - сегодня болит - бегаем, держим функционалку. Завтра полегчало - переменку. Все хорошо - нажираемся ходьбой
В прошлом месяце общий километраж у меня был 260 км. Из них около 80 - бег.

 Отправлено: 07.08.07 14:43. Заголовок: "Сажусь на ногу"

А это как? Уже после прохождения вертикали нога сгибается в колене?..

А про голени - спортивной ходьбой я сейчас не занимаюсь совсем (а если бы занимался - наверное, мне надо было бы начинать с ходьбы по 100 метров с правильной техникой), поэтому голени вряд ли натренируются =).

А вот просто ходить я хочу правильно =). Умение ходить вниз скоро будет еще и полезным - если в Крыму с горок и холмиков придется вниз спускаться.

 Отправлено: 07.08.07 17:41. Заголовок: "Садиться на ногу" нужно так....

"Сесть на ногу" (далее СнН) это не много не то, что ты сказал. Представь что стоишь в долгой длиной очереди. Конечно ты стоишь не на обоих ногах, а преимущественно на одной, выпрямленной в колене. Вторая расслабленная приставленна рядом. Обрати внимание, что вторая нога чуть согнута в колене. Почему? Потому что расслабив мышцы в районе таза, ты опустил одну из сторон таза (а значи и бедро расслабленной ноги) вниз. Вот это и называется СнН. Одна нога (не опорная) получается немного длинее. В сп.ходьбе это дает экономичность (момент расслабления) и длину шага. А в твоем случае удленение неопорной ноги позволит мягче идти с горок.
Кстати, поздравляю тебя с грядущим Крымом. Я там когда-то неплохо потренировался в районе бухты Ласпи. Будь осторожен с ногами - горки там действительно офигенные.

 Отправлено: 09.08.07 12:28. Заголовок: Re:

"Допинг-скандалы в карьере Валерия Куличенко.
2004 год. Ирина Коржаненко, победившая на Олимпийских играх в толкании ядра, за повторное нарушение наказана пожизненно.
2005 год. Апрель. Валерий Борчин дисквалифицирован на 1 год за применение допинга. Отбыв наказание, сумел стать вице-чемпионом Европы в спортивной ходьбе. Июнь. Бронзовый призер Олимпийских игр-2000 в спортивной ходьбе Владимир Андреев дисквалифицирован за допинг на 1 год. 2006 год. Олимпийская чемпионка-2004 в метании диска Наталья Садова отлучена от спорта до 7 июля 2008 года.
2007 год. В использовании запрещенных веществ подозреваются метательницы молота Татьяна Лысенко и Екатерина Хороших."
Kern ! Что ходоки могут принимать и для чего ( теоретически ) ?

 Отправлено: 10.08.07 15:18. Заголовок: Re:

Ну тут я ничего не могу сказать. Я ведь с этим никогда близко не сталкивался. Тренера у меня никогда этого даже не предлагали. Знаю только у другого тренера из нашей СДЮШОР девочка пострадала от допинга. Но что он ей давал - не имею представления. Да жрут, наверняка, то же что и бегуны. Функционально виды очень похожи...

 Отправлено: 17.08.07 15:18. Заголовок: Re:

Kern, а где-нибудь в инете можно почитать по технике спортивной ходьбы? Что-то я поиском ничего путного не нашёл...

 Отправлено: 18.08.07 03:15. Заголовок: Кое-что есть...

Я тут недано тоже решил посмотреть. Как ни странно, информации мало. Но кое-что есть.
Например документ по этому адресу.
Если еще то найду - сброшу.

 Отправлено: 19.08.07 10:09. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

Например документ по этому адресу.

Чтой-то у меня этот адрес не открывается :(

 Отправлено: 19.08.07 16:03. Заголовок: Попробуй вот этот адресок...

 Отправлено: 05.09.07 19:39. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

Можно организовать соревнования по ходьбе в рамках IRC

Привет Kern ! Когда то в юности ходил в 80-х. Хочу со следующей весны восстановить навыки.
А что касаемо соревнований я двумя руками за!

 Отправлено: 05.09.07 20:29. Заголовок: О клубных соревнованиях по спортивной ходьбе. Есть идеи.

Конечно, можно организовывать соревнования внутри клуба. Только нужно хотя бы человек 5 для начала.
Кроме того можно учавствовать в клубных соревнованиях IRC по бегу, но спортивной ходьбой. А результаты можно пересчитывать в беговые по таблицам IAAF, что вполне обоснованно. Главное, чтобы наши одноклубники не были против. Кто-то хочет высказаться по этому поводу?

To abyss: Отлично. Буду с нетерпением ждать, когда начнешь ходить.