Отправлено: 19.07.07 23:44. Заголовок: Спортивная ходьба

Я в клубе IRC с самого его основания и тогда я еще бегал. Но по некоторым причинам перешел на спортивную ходьбу. И сильно этому рад. Хотелось бы в этой теме обсуждать все, что связано со спортивной ходьбой, тренировочным процессом, техникой и т.п. Приглашаю к разговору всех желающих и сочувствующих

 Отправлено: 20.07.07 11:26. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

занят повышением скоростных качеств

Ходить всегда любил, но специально никогда этим не занимался.
Весной был вынужденный беговой простой. Пытался заменить ходьбой. Попробовал засечься с гармином по пересеченке, но быстрее 7 с боольшими копейками никак не получилось и то километр-два, остальное уже выходило за 8.
Соответственно вопрос: на что обратить внимание, на длину шага, частоту, или толчок?
Каим образом можно повысить скорость?

 Отправлено: 20.07.07 11:31. Заголовок: Re:

То есть из 5-ти минут ты шел? А я вот видел в другой ветке, как ты пытался доказать, что быстрее 5-ти минут идти невозможно - будет бег Ты разве бежал, когда вышел из 50-ти минут?

 Отправлено: 20.07.07 11:35. Заголовок: Склоняюсь к тому, что бежал

 Отправлено: 20.07.07 11:36. Заголовок: Re:

Помнится, когда я занимался полиатлоном для ОФП, то когда я достиг 30 подтягиваний, был в общем-то доволен и считал, что тридцатка - это уже кое-что! И был жутко обидно порван в лесенку пареньком, который подтягивался рывками, с раскачиваниями и т.д. Я-то подтягивался как надо на соревнованиях, но ведь зрителям это не объяснишь!
К чему это я.
Бег по дорожке - само по себе действие рафинированное. Однако бег понятен - "кто быстрее пробежит на своих двух 10 км?! А 100м?!"
Как хочешь беги - но приди первым, ведь "первым лучшие куски". Прыжки, метания, барьеры - всё это тоже также понятно - кто выше прыгнет, что дальше кинет, кто пробежит быстрее не по чистой дороге, а по завалам, а все правила и ограничения нужны лишь для того, чтобы можно было соревноваться в нужном направлении, а не извращаться (типа как перелезать по шесту через планку).
А вот ходьба - где тут "животное зерно"? Не будет никто "на прямых ногах" гнаться за целью . Точно также как и убегать никто не будет, к примеру, гордо подняв голову и напевая гимн. А если вам надо как можно быстрее достичь сосднего села, а (внимание, оговорка! :) ) велосипеда, лошади, машины и т.д. у вас нету, то бег - предпочтительнее спортивной ходьбы. Ну идет человек 20км за 1:17, но я-то пробегу быстрее, хотя класс, как у спортсмена у меня ниже! Ведь любой сможет при достаточной выносливости увеличить скорость, если не пойдет, а побежит. Почему бы не проводить тогда соревнования в "беге, длина шага при котором не больше полутора метров".
Понятно, что сам по себе вид тяжелый и спортсмены вызывают уважение, но его неестественность ужасает и удручает.
Если я ошибаюсь насчет его неестественности - опровергните, пожалуйста.

 Отправлено: 20.07.07 11:45. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

неестественность ужасает и удручает

Наверное, естественной в понимании практичности будет ходьба в горку (?)

 Отправлено: 20.07.07 11:46. Заголовок: слушаю радио "Спорт"про с/х:мнение ведущего-все бегут!Шаг Ирины Станкиной140см! и т.д.

NameChanger пишет:

цитата:

Помнится, когда я занимался полиатлоном для ОФП, то когда я достиг 30 подтягиваний, был в общем-то доволен и считал, что тридцатка - это уже кое-что! И был жутко обидно порван в лесенку пареньком, который подтягивался рывками, с раскачиваниями и т.д. Я-то подтягивался как надо на соревнованиях, но ведь зрителям это не объяснишь!

аналогично, наверное чувствует себя МС по рукопашке, которого завалил пацан с улицы у которого тренировок-то: 4 класса и два коридора! Вот и будешь объяснять, что этот удар не по правилам!:))

NameChanger пишет:

цитата:

Понятно, что сам по себе вид тяжелый и спортсмены вызывают уважение, но его неестественность ужасает и удручает.

опять-таки по энергозатратам с/х на скорости ~7-8км/ч сравнивается с бегом, а дальше (быстрее) его превосходит! Выходит, что пробежать легче, чем быстро пройти! Но, если цель - похудеть? Выходит, что с этой точки зрения с/ходьба эффективнее бега!

 Отправлено: 20.07.07 11:51. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

вид тяжелый и спортсмены вызывают уважение, но его неестественность ужасает и удручает.

Согласен , о чём уже высказался. С/х - удел узкой группы профессионалов.
У Kern'a ниша любительская и невыгодная с различных точек зрения.

 Отправлено: 20.07.07 11:54. Заголовок: Только техника (+)

Частота, толчок, длина - все вторично. Потому-то спортивная ходьба и позволяет развивать высокую скорость, что использует технические ухищрения. Обязательно должно быть "скручивание" - увеличишь длину шага. Заднюю ногу подольше не снимай с опоры - тоже длина. В конце хороший толчок за счет икроножных (если на нем с акцентируешься то много добавить сможешь). НЕ забывай расслаблять плечевой пояс и шею - новички часто здесь имеют проблемы. Следи за тазом - не оставляй его сзади - тело должно оставаться прямым. И по-расслабленней. Думай о технике а не о скорости. Тогда и скорость придет без особого напряга.
Но, конечно, желательно сначала поставить основы техники. Тогда только будет спортивная ходьба.

 Отправлено: 20.07.07 12:05. Заголовок: Насчет неестественности.

В чем-то ты прав. Кое-какие ограничения исскуственные здесь есть. В первую очередь "фаза полета". Но это неизбежно для любого вида спорта. Нужно ведь как-то отличать один вид от другого (бег от ходьбы). Очень показательно в этом смысле плавание. Там вот есть стили, которые обеспечивают аксимальную скорость (вольный). Но есть и другие. И это не считается неестественным, выпрыгивать из воду наполовину пронося обе руки над водой для очередного гребка Ходьба - вот такой "вид плавания". Не лучше и не хуже остальных. Судить труднее - согласен.
А в остальном ходьба очень естественный вид. Просто это нужно испытать на себе и все станет понятным. И почему идет вращение тазом и движение рук. А почему нога нужна прямая при постановке на опору занете?

 Отправлено: 20.07.07 12:13. Заголовок: Баттерфляй - тоже извращение :)

Тазом, наверное для увеличения длины шага.
Работа рук - мне кажется для равновесия и для увеличения импульса толчка ногой.
А прямая нога - это ограничение, потому что на согнутых можно делать частые шаги, что приведет к более быстрому передвижению.
Хотя я и не в деталях все это представляю.
Кстати, я заметил, что ходоки более атлетичны (плечи/грудь больше развиты), чем бегуны, это так?

 Отправлено: 20.07.07 12:19. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

Баттерфляй - тоже извращение

Баттерфляй это атлетизм . Мало того - полный успех у девиц на пляже.

 Отправлено: 20.07.07 12:21. Заголовок: Экономичность

Насчет атлетичности мне сложно сказать... Может быть... Те с кем я тренировался когда-то не были мелкими, хотя и гигантов там тоже не наблюдалось.. А вот последний мой тренер был щупленьким,а был вторым по Европе.
А прямая нога приводит к высокой экономичности при ходьбе. Тебе не нужно задействовать ограмную четырехглавую мышцу для удержания полусогнутого колена. Мало того, в этот момент ты ее можешь расслабить. Этот эффект хорошо нам всем знаком, если вы хоть раз стояли в очереди. Когда буквально "садишься" на выпрямленную ногу, а другая свобоно и расслабенно полусогнутая висит. Это уже элемент спортивной ходьбы.

 Отправлено: 20.07.07 12:24. Заголовок: Уверен, что поможет

ВЕдь когда переходишь на ходьбу оттого, что уже не можешь бежать, то лучше выбрать ее самую экономичную и быструю разновидность - спортивную ходьбу. Например: "А прямая нога приводит к высокой экономичности при спортивной ходьбе. Тебе не нужно задействовать ограмную четырехглавую мышцу для удержания полусогнутого колена. Мало того, в этот момент ты ее можешь расслабить. Этот эффект хорошо нам всем знаком, если вы хоть раз стояли в очереди. Когда буквально "садишься" на выпрямленную ногу, а другая свобоно и расслабенно полусогнутая висит. Это уже элемент спортивной ходьбы. "

 Отправлено: 20.07.07 12:25. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

Насчет атлетичности мне сложно сказать

На ЧР по суточному бегу в Питере постоянно участвует ходок, мощного телосложения, бывший МС по с/х. Примерно, 180-190км за сутки проходит. Фамилию не помню, он свой, питерский.

 Отправлено: 20.07.07 12:28. Заголовок: Плохо учили :)

До скорости 4.10, я думаю, при владении техникой ходьбы в достаточной мере, непроизвольно на бег не перейдешь, только если захочешь Так что то, что ты бежал при скорости чуть из 5-ти мин. говорит о неостаточном владении техникой (я конечно сильно извиняюсь )

 Отправлено: 20.07.07 12:30. Заголовок: ахтунг! у кого на компе тв-тюнер?с/ходьба по ящику!! юниоры ЧЕ!

 Отправлено: 20.07.07 12:33. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

"скручивание"

Тут поприкидывал маленько. "Скручивание" - это как бы часть таза передней ноги еще больше вперед при сохранении опорной задней?

 Отправлено: 20.07.07 12:44. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

напомни, плз, сколько у тебя рост-вес? [Re:Yurvin] - новое!

176 - 56/58 ;)

 Отправлено: 20.07.07 13:29. Заголовок: Блин. Я далеко от дома...

 Отправлено: 20.07.07 13:31. Заголовок: Ага

При этом плечи вращаются в обратную сторону. Вот и получается "скручивание".

 Отправлено: 20.07.07 13:59. Заголовок: Ну естественно - реверс.

 Отправлено: 20.07.07 14:06. Заголовок: Ирина Станкина! Прошу прощения за замечание.

Wladimir пишет:

цитата:

слушаю радио "Спорт"про с/х:мнение ведущего-все бегут!Шаг Ирины Станковой140см! и т.д.

 Отправлено: 20.07.07 14:46. Заголовок: ничего! поправлю;)

 Отправлено: 20.07.07 19:36. Заголовок: Nord Walking

AlAn, это Nord Walking. Мифология появления такая. Сначала были финны-лыжники, придумавшие имитацию. Бег с лыжными палками летом. И постепенно возник новый вид фитнесса - ходьба с лыжными палками. Ну, теперь они не совсем лыжные и не трекинговые. Там используются специальные набалдашники сменные: для асфальта, для грунта. Для асфальта резиновые (в отличие от лыжероллеров), что б не портить асфальт. Плюсы какие: не так травмируется ОДА. Больше мышц задействовано, чем при беге трусцой - включаются руки, спина. Более широкий возрастной диапазон. Я на отдыхе в начале июля видел деда-немца. Он с этими палками не расставался, хотя с артритными коленями и пр. Но ходил по пляжу как заведенный, утром и вечером, да и просто так. У себя в Парке Победы встречаю полную женщину, занимающуюся Nord Walking. Подошел, оказалась из Эстонии. Ходит для снижения веса, сказала, что врач прописал, бегать по причине веса пока не может, но скидывает килограммы прилично. Ну и от собак хорошо (прости, Skeeler!). Но, конечно, это не спорт.

 Отправлено: 20.07.07 19:46. Заголовок: Kern, спасибо за открытие темы!

Kern! Классное обсуждение развернули! Спасибо!
И очень заманчиво все выглядит! Я тоже считаю. что все эти раговоры об искусственности - ерунда. Так любой вид спорта можно признать искусственным. Ухищрения производителей кроссовок, шиповок, резиновые дорожки... Какая уж тут естественность? Да и не в этом дело. Это так - философские размышления, вполне, впрочем, приемлемые. Прямо сейчас собираюсь на пробежку, буду пробовать.
А где Вам удобнее встретиться? И когда?

 Отправлено: 20.07.07 20:44. Заголовок: я бы поправил:

Бромден пишет:

цитата:

Но, конечно, это не спорт.

это спорт, но не вид спорта! Чтобы стать им надо пройти регистрацию в гос.спорткомитете!:)

 Отправлено: 20.07.07 22:47. Заголовок: О встрече.

У меня будет тренировка во вторник на ЮСЯ часов в 18.00. Часа 1,5 буду ковырять отрезки, так что занят. Но потом с удовольствием похожу с вами и поработаем над техникой. Подходите к 19.15, если, конечно, сможете. Еще у меня часто бывают тренировки в Серебряном Бору. Возможно и завтра, но точно время сейчас не знаю. ТАк что прикидывайте..
Кстати, если еще кто-то пожелает, милости прошу. Только предупредите меня.

 Отправлено: 20.07.07 23:07. Заголовок: Re:

Kern, спасибо за предложение! Буду стараться успеть во вторник. Не 100%, к сожалению. Но это единственная возможность у меня на следующей неделе.

 Отправлено: 21.07.07 21:11. Заголовок: Re:

Kern, а как реально это применить на марафоне, когда не можешь в конце бежать? Что для этого надо сделать, познать, овладеть? Кто такую методику передвижения на марафоне из Форумчан-физкультурников уже применяет?

 Отправлено: 21.07.07 22:39. Заголовок: Освоить технику.

Я не слышал, чтобы кто-нибудь из наших применял эту технику. Нужно учитывать, что техникой ходьбы (действительно спортивной ходьбы) владеют очень немногие. И начинать нужно именно с техники. Без нее, думаю, имитировать спортивную ходьбу, когда тебе совсем нехорошо, смысла нет.

 Отправлено: 23.07.07 22:14. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

Кстати, если еще кто-то пожелает, милости прошу. Только предупредите меня.

Kern! Еще раз, спасибо, за предложение. Во вторник не успеваю на ЮСЯ. Потом командировка, придется отложить знакомство с техникой.

 Отправлено: 23.07.07 22:56. Заголовок: Нет проблем.

Нет проблем. Всегда к вашим услугам...

 Отправлено: 26.07.07 09:30. Заголовок: Re:

Фотографии изучались от завтрака до ужина -
Фаза полета НЕ обнаружена!

Имеются ввиду фотки с полторашки, которые Mazzaka выложила :)
Ничего себе нога назад выгибается в колене Это не опасно/вредно?

 Отправлено: 26.07.07 09:59. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

Фаза полета НЕ обнаружена!

А когда в программе зимних ЧМ была ходьба 5 км (м) и 3 км (ж) была такая фаза ? Мих.Щенников выдавал что-то под 18.30 с фазой или без ? Очень сомневаюсь ,что без фазы ...

 Отправлено: 26.07.07 10:12. Заголовок: Спасибо :)

На самом деле Надя фотографировала мою тренировку, где я ходил отезки по 2 км. Скорость в районе 4.40. Это к разговору с Modest-ом . Он делал псевдоматематические раскладки, что невозможно идти быстрее 5 мин и не иметь фазу полета. Фото показывают наглядно, что это неправда.
Выгибается ли нога назад или нет дело сугубо персональное. Если это естественно, то никакий проблем не возникает. Я когда-то тренировался с парнем у которого это ноги намного сильнее назад выгибались. От природы. Никогда не слышал, что у кого-то были с этим проблемы...
А фотки я еще не видел. Пойду смотреть...

 Отправлено: 07.08.07 09:50. Заголовок: Вопрос про технику ходьбы ВНИЗ С ГОРЫ

Все знают, что хорошо бежать вниз с горы сложно, это мало кто умеет делать, но это очень интересно =). И если научиться это делать, то и техника бега по равнине станет гораздо лучше.

А у меня вопрос про ходьбу вниз с горы. Причем не обязательно спортивную, но и "гражданскую". Мне кажется, с ходьбой вниз еще труднее, чем с бегом. (Бывают такие спуски, что там аккуратно бежать менее травмоопасно, чем идти).

Но если взять уклон вниз 5-10% и длинной несколько километров (к примеру, в Сочи спуск с горы Ахун по асфальтовой дороге - это 662 метра вниз на протяжении 11 километров). Как там правильно идти?.. =). Ударная нагрузка оказывается сравнимой с беговой, но еще и, вдобавок, неприятной. Вес тела падает на одну ногу, выставленную вперед. При этом стопа, сначала натянутая на себя, либо шлепает об асфальт, либо ее нужно стараться удержать (а у меня, как у неходока, от такой ходьбы передняя поверхность голени заболит через 1 километр).

Решить вопрос хорошей ходьбы вниз мне пока не удалось :)

 Отправлено: 07.08.07 09:59. Заголовок: Во...

именно для таких случаев в горах ходят с палками. А вообще - это дело привычки.

 Отправлено: 07.08.07 13:34. Заголовок: Ну я могу ответить с точки зрения сп.ходьбы

Ты прав - идти с горки не очень удобно. Я использую несколько особенностей.
1. Чуть наклоняю тело вперед.
2. "Сажусь на ногу". Это позволяет как бы удлинить переднюю ногу. За счет этого спуск оказывается не такой уж крутой
3. Я стопу удерживаю и мягко прокатывая через нее. Конечно, голень с непривычки забьется. Тогда пошлепай расслабленно. Однако забивание голеней в ходьбе скоро пройдет, если тренироваться регулярно.

 Отправлено: 07.08.07 13:38. Заголовок: Re:

Kern ! Ходоки когда бег используют в качестве развивающего средства ? И как много ?

 Отправлено: 07.08.07 13:51. Заголовок: Да постоянно...

Я, конечно, говорю за ту школу, где меня учили тренировочному процессу. Кроме того, я не тренировался с людьми выше МС.
Так вот. Разок в неделю есть бег. БЫвает еще "переменка" - для примера, 1км ходьба+1 км бег. и так раз 10. Если набираем объемы, то доля бега чуть растет. Когда поднимаем скорость и готовимся к соревновнованиям - падает.
Еще бега бывает больше, если есть специфичная для ходьбы травма. Очень удобно - сегодня болит - бегаем, держим функционалку. Завтра полегчало - переменку. Все хорошо - нажираемся ходьбой
В прошлом месяце общий километраж у меня был 260 км. Из них около 80 - бег.