Отправлено: 31.08.07 14:22. Заголовок: Секс-контроль - кто что знает?

Кто-нибудь знает, проводится ли генетически-хромосомная экспертиза (т.е. на наличие Y-хромосомы), если да, то на соревнованиях какого уровня. Еще интересует, были ли случаи, когда за это (Y-хромосома) не допускали к соревнованиям или дисквалифицировали, или же отказы от участия в соревнованиях именно из-за такой экспертизы. Хочется получить более достоверную информацию, чам та, которую можно найти набрав в поисковике "секс-контроль"

Информация, которую мне удалось найти в интернете, противоречива. Так, например, тут:
http://www.sportlib.ru/books/reabil/sportmed/glava6.htm
написано что секс-контроль проводится на Олимпийских играх, чемпонатах Мира и национальных чемпионатах.

цитата:

Женщины - участницы олимпийских игр, мировых и национальных чемпионатов подвергаются контролю на половую принадлежность. ... Задача такого контроля - определить соответствие паспортного пола генетическому.

А тут:
http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/2001n3/p48-52.htm
что уже отменили.

цитата:

..., Международная федерация легкой атлетики (IAAF) согласилась прекратить тест на фемининность в 1991 г. на Чемпионате мира в Токио. Он был заменен тестом здоровья для всех атлетов, независимо от их пола. Элизабет Феррис доказывает, что если человек жил как женщина и всегда полагал себя таковой, ей нужно позволить и конкурировать как женщине. ..... ...ситуация оказала определенное воздействие на МОК, заставляя его следовать за IAAF в этом вопросе.

Вообще-то интересует информация, не только связанная со спортом, а любая про несоответствие генетического и анатомического пола, когда так получилось без целенаправленного вмешательства (т.е. случаи "изменения пола" скальпелем не интересуют, также не интересуют случаи явного мошенничества, т.е. когда атлет-мужчина прикидывается женщиной).

 Отправлено: 31.08.07 14:41. Заголовок: Re:

Goose, посмотрите работы питерского ученого Смирнова Александра Федоровича (в инете есть). Из его работ понятно, почему отменили генетические экспертизы именно по научным обоснованиям (генетика), а не только по социально-этическим как это представлено в статье Мягковой.

 Отправлено: 31.08.07 15:24. Заголовок: Re:

Бромден
То немногое, что удалось найти, оказалось сложновато для меня, и скорее всего не совсем то, что в первую очередь интересует. Интересует статистика, вроде "Из 100 000 новородненных анатомических девочек 7 имеют мужской набор хромосом." "Среди участниц чемпионатов Мира и Европы до введения хромосомной экспертизы одна из 500 участниц имела мужской набор хромосом." (цифры я только что придумал, а интересно узнать правильные). Бывают ли случаи, когда рождается по анатомическим признакам мальчик, а набор хромосом женский. Как часто в таких случаях (т.к. когда анатомический и генетический пол не совпадает) можно без всякой экспертизы хотя-бы заподозрить, что что-то не так. И в каком возрасте. Ну и т.д. Любая достоверная информация. В интернете уж очень много разного, сразу не понятно чему можно верить, а чему - нет.

 Отправлено: 31.08.07 15:53. Заголовок: Re:

Goose пишет:

цитата:

Интересует статистика

Как, например, эта:

цитата:

Многим тренерам и врачам, занимающимся проблемами спортсменов, известен этот синдром, поскольку обладающие им «девушки» обладают недюжинной мужской силой, активностью и выносливостью. Благодаря этим своим особенностям они нередко проходят все фильтры отборочных соревнований и попадают в сборные высшей лиги и атлетические команды. По статистике около 1% всех выдающихся спортсменок по своей генетической природе вовсе не являются женщинами! К сожалению, судьи безжалостны к таким претенденткам на олимпийское золото, и после несложного анализа на наличие мужской Y-хромосомы такие спортсменки дисквалифицируются.

http://bio.1september.ru/2002/07/10.htm
Т.е. тут написано, что 1%, но можно ли верить? Я пока не нашел достоверной информации ни про один случай дисквалификации.

 Отправлено: 31.08.07 16:10. Заголовок: Так, кстати, почему-то используется термин "гермофродит"?

Если ложный гермофродитизм, то он определяется не хромосомным составом, а антропологическими отклонениями размеров внешних половых органов. А истинный гермофродитизм - это одновременное наличие и мужских и женских органов. Таких фактов истинного гермофродитизма было всего несколько случаев за всю историю медицины, начиная с Гиппократа.

 Отправлено: 31.08.07 16:38. Заголовок: :)))

Гермафродит = Гермес+Афродита (то ли сынъ, то ли доччь)

А кто такой гермафродит???
Он сам и сам родит!!!!

 Отправлено: 31.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Goose, мне кажется, что такой статистики в принципе быть не может, не существует. Почему? Ее собрать невозможно. Контроль на соревнованиях отменен. Да и то, он проводился только на больших международных соревнованиях. А это ограниченная выборка спортсменов. Далее, такого рода исследования вторгаются в интимную зону человека и кто ж добровольно согласится включиться в такое исследование? А по некоторым моментам (см. ниже) в такое исследование и нельзя включаться. Это как добровольно отвечать на вопрос: какой ты национальности? Считаю, что отвечать на такой вопрос - это унижать себя. Поэтому для более или менее точных стат. данных материала не набрать. Можно только прогнозировать вероятности появления подобных мутаций или, наверное, есть мед. статистика по различным паталогиям. Но это не совсем то, что Вы ищете.
И это хорошо(то, что нет статистики)! Почему?
Эта тема касается вопросов, связанных с изменением пола. А эта работа должна быть облечена врачебной тайной. Не знаю как сейчас, но в 60-70-е гг в СССР эта работа здорово была поставлена. Меняли человеку пол по медицинским показаниям и одновременно меняли паспорт, что позволяло человеку сменить место жительства, к примеру, начать новую жизнь.
В статьях Смирнова показывается, что есть случаи, когда само определение биологического пола затруднительно. Поэтому правильно, что в спорте признали: в этом случае надо ориентироваться на самоидентификацию человека. Жил человек как женщина, значит женщина! То есть как с национальностью. Определяется самоидентификацией, а не подсчетом степеней родства и объема той или иной "крови". В этом смысле в спорте поступили, ИМХО, правильно: ликвидировали дискриминацию.