Отправлено: 24.04.07 18:18. Заголовок: Тренировки-зарисовки 4

Соревновательный сезон все сильнее и сильнее набирает свои обороты. И мы за этим как-то забыли о тренировках. Последняя информация об этом была ровно 2 недели назад! Решил возродить новую ветку. Наконец, и у нас в Омске установилась теплая погода. Сегодня было +25 градусов. Бежал 20-ку типа фартлек по лыжероллерному кругу. В подъмы по 300м ускорялся, т.е. получилось 14х300. И вот, что заметил. На круге уже появились лыжники на роллерах. Не успел снег сойти, а они уже снова на трассе. Вопрос к специалистам лыжникам: а не рано ли они начали подготовку? Я думал это будет ближе к осени. Или я не прав?

 Отправлено: 04.08.07 19:14. Заголовок: Толи никто не тренируется, толи так тренируются, что писАть уже не могут:))

В командировке в Полярных Зорях (Мурманская область) удалось поддерживать форму, бегать через день. Выходило по 60 км в неделю и скоростные и длительные были. Тем большим шоком была темповая в конце командировки - 6 км по асфальту осилил только за 24:20.

Вернулся в Сергиев Посад и "мыло и мочало, начинай сначала", стал поднимать километраж, количество треней и вот, сегодня решил темповушку по стадиону пробежать - 5км. Еле выгнал себя из дома в сырость, лужи, грязь и прохладу. Прогрелся, размялся, несколько беговых упражнений сделал и вперед! На удивление бодро пошло, по 1:24 - 1:26 круги, эх, на соревнованиях бы было еще шустрее! Километры были довольно равномерные, но БЛИН!!! Сбился со счета и недобежал 1 круг:(( 4,6 вышло за 16:10, можно было бы в бест ризалт обновить 5-ку. Если удастся сохранить такую форму до 11го, то 15км можно из 55 минут выбежать на Труд-Лужниках.

 Отправлено: 04.08.07 21:21. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Сбился со счета и недобежал 1 круг

Покупай гармин форанер 305ый, не собьёшься!
PS Ёлки, может и мне купить? Неужели новой модельки в этом году так и не выйдет?? Неохота старую покупать...

 Отправлено: 04.08.07 21:22. Заголовок: Доскомфорт в области сердца после выпивания воды

Заметил такую повторяющуюся проблему. Если я поле темповика (пульс 90-92% от макс.), неважно сразу или минут через 10, выпиваю большую порцию воды (300-500 мл), то через 2-4 минуты в области сердца ощущаю сильный дискомфорт, который длится минуты 2. Вторая порция воды, тоже дает дискомфорт через 3 минуты, но меньший.

 Отправлено: 04.08.07 21:33. Заголовок: Re:

Причины две. Первая - пей малыми дозами, вторая - вода слишком холодная. Очень помогает избежать ударной дозы питьё через трубочку из гидропакета кэмэлбэковского.

 Отправлено: 04.08.07 21:43. Заголовок: сказывается неопытность в стадионных бегах;)

Робинзон пишет:

цитата:

Километры были довольно равномерные, но БЛИН!!! Сбился со счета и недобежал 1 круг:(( 4,6 вышло за 16:10, можно было бы в бест ризалт обновить 5-ку.

 Отправлено: 04.08.07 22:46. Заголовок: Re:

Когда организм на подъеме (анаболизм) мышцы не отдают воду, после и во время тренировки страшная жажда, пьется вода большими порциями. И, наоборот, если после тренировки потери воды восстанавливаются небольшими порциями воды (выпил полстакана и организм больше не требует, через полчаса еще полстакана) - это признак падения формы. Все это справедливо только для тренированного человека.

 Отправлено: 05.08.07 00:24. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Когда организм на подъеме (анаболизм) мышцы не отдают воду, после и во время тренировки страшная жажда, пьется вода большими порциями. И, наоборот, если после тренировки потери воды восстанавливаются небольшими порциями воды (выпил полстакана и организм больше не требует, через полчаса еще полстакана) - это признак падения формы. Все это справедливо только для тренированного человека.

Опять ничего не понял. Если мышцы не отдают воду, то откуда страшная жажда?
Мой личный опыт не укладывается в рамки этой новой теории. Прокомментируйте, пожалуйста, процесс поглубже. Я без прикола, просто не согласен.
Из личного опыта. Пока далек от формы, процесс потооделения идет очень активно. После тренировки весь мокрый. Я о начале лыжного сезона, о вкатке. Пить после тренировки приходится много. Чем выше форма, тем меньше потеешь и можно легче одеваться. И жажда существенно меньше.
В беге примерно также.

 Отправлено: 05.08.07 10:21. Заголовок: Объяснять не буду

 Отправлено: 08.08.07 21:47. Заголовок: Последний шанс пробежать 1км из 3-х минут

был сегодня:) Скажу сразу, не срослось. Была хорошая идея в июне, что пройду еще один цикл объемы/скоростные/восстановление и на более высоком функциональном уровне легко справлюсь с задачей. И действуя по этому плану, действительно, поднял функцию, марафон в Питере нехило засандалил. Потом, правда, случилась командировка, откинувшая назад, но наверсталось быстро и вот, в субботу 4 августа темповичок хорошо пошел, в понедельник стадионный тест показал лучшие в сезоне кондиции, в ногах даже легкость появилась... тут бы в стадобеге реализовать накопленную пруху, да видно в этом сезоне стадобега не будет, тишина, а дальше уже 15-ка Труд-Лужники, потом Солнечногорский марафон, потом опять командировка... все уводит от результата на 1000м. Остается среда 8 августа.

За два дня сходил в баню, за день провел легкую треню типа короткого фартлека, даже на зарядку в среду не побежал - копил пруху:)) Погода замечательная, праздничная: солнце, не жарко, ветра почти нет, народ на стадионе кучкуется, все своим делом заняты - кто на турниках, кто на трибунах курит, кто с детьми на травке, кто на машинке траву на футбольном поле косит... Побегал пару километров, потянулся, поделал беговые упражнения, ногами помахал, с духом собрался и понеслась!!! Только что-то не несется. Какой-то бег корявый, давить приходится, а силы толчка не ощущаю. Отсечки делал, но на часы не смотрел, потом разберусь. Первый круг прошел довольно легко, но, чувствую, что не быстро (оказалось, действительно, не быстро 1:10,7), второй круг пытаюсь набегать и вроде не на пределе бегу, а какой-то стопор работает, не дает скорости добавить. На последних 200 метрах попытался набежать. Вышло: второй круг 1:14,5, а последние 200м 37,0, итого 3:02,2. В общем, в бест ризалт занести можно, порадоваться за прибавку на второй половине (видимо, действительно функционально форма хорошая, проверим 11-го в Лужниках), но, в этом году больше шансов не будет. Жаль.

Пробежал еще пару отрезков по 800м и один по ходу 400м и о чудо! появилась техника и толчек пошел нормальный! Без особого напряга пробежал 800 за 2:33. Что ж сразу-то так коряво бежалось?

 Отправлено: 08.08.07 22:52. Заголовок: Та же задница - лучшая попытка из 6-ти за последние 2 месяца

- 3.00,5 - это даже обиднее! Было еще 3.00,7 - не хватает стимула и раздражителя не заочного.

 Отправлено: 12.08.07 19:38. Заголовок: Re:

Последнее время раз в неделю регулярно делал длительные (30-37 км).
Решил после вчерашнего старта сегодня остановиться на 30. При нынешней жаре конечно же нужно было выйти пораньше, но что-то с утра заработался и оторвался от компьютера только в 13.00.
По асфальту при такой жаре бежать желания не было. Пошел на горы в лес.
Перебегая реку Клязьму, помахал жене, загоравшей на пляже с 10.00. Вначале ощущалась некоторая тяжесть в бедрах от вчерашнего, но быстро прошла. Бежалось легко. К концу 25-го км стало тяжеловато, вспомнил Skeelera, дотянул до ключа и попил ключевой водички. Полегчало.
В конце замерил пульс на вершине подьема (138-144), после куска равнины на спуске 108.
Дотянул вдоль реки до пляжа и приземлился в итоге через 2 часа 32 минуты возле жены, продолжавшей все еще загорать.
Решил окунуться, слишком было жарко. Вошел в воду, а она в этом месте ключевая, вспомнил Salvataggio. Сил моих стоять в такой воде не было. Ноги просто сковал холод. Быстро занырнул, сделал несколько судорожных движений и скорее назад.
Минут 10 позагорал, для прихода в чувство выпил стакан пива и, когда полегчало, пошел домой.
Остается надеяться, что 19-го не будет такой жары.

 Отправлено: 12.08.07 19:50. Заголовок: будем надеяться, что старт не задержат!:(

Сан Саныч пишет:

цитата:

Остается надеяться, что 19-го не будет такой жары.

пока на утро дождь с грозой;)

 Отправлено: 13.08.07 05:55. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Решил после вчерашнего старта сегодня остановиться на 30.

Да, после темповой 15-ки - 30км, силен Сан Саныч!

 Отправлено: 13.08.07 11:48. Заголовок: Сан Саныч, а ты успеешь восстановиться после такой комбинации?

Сан Саныч пишет:

цитата:

Последнее время раз в неделю регулярно делал длительные (30-37 км). Решил после вчерашнего старта сегодня остановиться на 30.

за два дня под полтинник вышло?

 Отправлено: 13.08.07 12:43. Заголовок: Re:

Высоких целей не ставлю. На 2С трасса не предполагает установления ЛР, поэтому собираюсь начать первую пятерку за 22 минуты. Далее посмотреть, что будет к 30-му км, и по самочувствию определиться.

 Отправлено: 13.08.07 12:47. Заголовок: ну, если не PB, то SB, т.е. до финиша надо добрести!;)

Сан Саныч пишет:

цитата:

2С трасса не предполагает установления ЛР

как насчет пробежаться с нами (я+Yola+Skeeler)?

 Отправлено: 13.08.07 13:33. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

как насчет пробежаться с нами (я+Yola+Skeeler)?

Спасибо за приглашение, но я бегаю всегда один. Не люблю чужой темп.
Наоборот хочется отрешиться от всего постороннего и подумать о своем.

 Отправлено: 13.08.07 15:17. Заголовок: поэтому предпочитаешь убегать вперед?;)

Сан Саныч пишет:

цитата:

Не люблю чужой темп.

жаль.. на троих мы уже сообразили, но хочется еще ... расширить круг общения;).

 Отправлено: 26.08.07 15:39. Заголовок: Опять тема утонула, попробую "отрыть":)

Временно решил уйти в UNuniversal33 - еще больше сместиться в сторону длинных дистанций, а именно пробежать сотку в Питере 1.09 (благо волею судеб в это время там окажусь). Так надо ж потренироваться, хотя с Солнечногорска всего 2 недели оставалось.
Начало было положено сразу в день марафона: вечером до темноты успел пробежать еще 24,5км. Опосля такого перегруза в понедельник полностью отдыхал, ходил в баню, пил пиво:)). За оставшиеся 6 дней недели пробежал 198км, в которые вошли переменка по стадиону в среду 5х1200/400 не в полную силу (примерно по 1:24-1:26 на круг) и объемно-темповая сегодня. Это, конечно, веяния Миши Антонова, который бежит 40км на трене за 2:40 и по ходу делает темповую 10-ку за 34:45. Такое зверство мне не осилить, да и предыдущие объемы тяжким грузом придавливают к дивану. Но надо и объем пробежать и темповушку перед неделей отдыха, и запланировал 24км в легком темпе, затем 12км темповой и 3,5км трусцой домой. По нынешней жаре организовать такую треню можно только рано встав, чтобы и позавтракать успеть и пробежать до зноя. Не удалось. Встал в 6 утра, поел мюсли и снова лег спать:) Выбежать в 8 не смог (диван не отпускал) в 9 начал собираться, готовить питье. Выбежал только в 9:45. Пока не жарко, хорошо, но бежится плохо:( Потом начал разбегаться, трешки пошли со скоростью 4:47, 4:35, 4:28, а вот прохлада и прошла, солнце разбушевалось и скорость стала падать 4:33, 4:37. Пульс, как ни странно, низкий для меня, видимо его объемами придавило:) Начал темповой бег, 4 круга по 3км. Жарко, дышится тяжело, пульс все равно низкий, еле до 171 на подъемах дотягивает, а средний 163 - 165, но бежать очень тяжело. Еле-еле заставляю себя бежать каждый следующий круг, а внутренний голос уговаривает "да и 2 круга неплохо, 6км темповой", "три круга вообще хорошо! может хватит?". Одолел все же 4 куга, как запланировал. Вышло по 3:47/км в среднем. Неплохо! Потрусил домой чуть не по 6мин/км, а все равно тяжело! Как же на сотке быть? Так и пешком можно пойти! Всего сегодня вышло 39,5км за 3:03. Не знаю насколько эта неделя объемов поможет в следующую субботу, но, что мог, я сделал. Теперь надо успеть восстановиться, побегать легкие фартлеки и не напряженные зарядки. Последние день-два можно вообще сачковать. Углеводная нагрузка, как мне кажется на сотке роли не играет, все равно бОльшая часть на жирах пойдет? Пока не понятно в чем бежать. Хорошо чувствую себя в марафонках, но не убью ли в них ноги? Можно в более тяжелых и амортизирующих, но будет потеря в скорости.

 Отправлено: 27.08.07 10:19. Заголовок: Re:

Однако, Юра, ты по-моему крутовато взялся
Уж слишком мало времени осталось до 1-го сентября.
Как бы "пустым" не оказаться к старту

Насчет марафонок, советовать трудно. Но могу сказать, что по тежнике ты ногу ставишь довольно легко и не "грохаешь" стопой асфальту. Так, что отбить не отобьешь. Лишь бы не натирало. А там уж как .......ляжет. Всё-таки 100 км.

 Отправлено: 27.08.07 10:54. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Хорошо чувствую себя в марафонках, но не убью ли в них ноги? Можно в более тяжелых и амортизирующих, но будет потеря в скорости.

Асфальт там на трассе нормального качества (в прошлом году был). Но лучше бежать в полумарафонках. А в скорости из-за этого много не потеряешь.

 Отправлено: 27.08.07 11:41. Заголовок: Ну ничего себе нагрузился.

Всё здорово, но больно поздновато. По мне, так уже после Солнечногорска можно было отдыхать. Но сейчас то уж точно пруху копить надо. По поводу в чем бежать - можно бежать и в марафонках, некоторые легкие ребята бегут. Главное не начинать как в Солнечногорске. :-) Всем знакомым уже твои впечатления прочитал - супер! Но на сотне такой номер не должен пройти. Поэтому катить вначале как можно легче. Буду болеть за тебя. Удачи!

 Отправлено: 27.08.07 12:08. Заголовок: Как попасть для тренировки на ЮСЯ

Просветите, кто знает, как сейчас попадают для тренировки на ЮСЯ (не в смысле добраться, а попасть внутрь) Нужно ли покупать абанемент, или разовые билеты, есть ли расписание сеансов, как в бассейнах? Начитался ваших заметок и самого потянуло на стадион. Хотя не тренировался на дорожках стадиона или манежа с 1975 г. Бегать доводилось в 80-х в летнем многоборье ГТО, но специально к ним не готовился. А сейчас очень захотелось, правда не знаю, как после такого перерыва поведут себя мышцы и связки на скоростной работе.

 Отправлено: 27.08.07 16:37. Заголовок: На ЮСЯ...

...можно просто придти. При вменяемом поведении на дорожке никто проблем не строит.Да и народу там бывает, что и совсем мало. Ближе к 20-00 спортсмены уже рассасываются, остаются только фанатики-любители. Вы-то по крайней мере будете там смотреться вполне органично.

 Отправлено: 27.08.07 17:08. Заголовок: тренировки на ЮСЯ

al_al Спасибо за информацию. Но вначале хотелось бы побегать там с кем-нибудь, кто регулярно бывает на ЮСЯ. Буду внимательно следить на марафоруме за предложениями о тренировках на ЮСЯ. Хотя мне удобней там тренироваться днем - есть окно в работе и пробки на дорогах поменьше.

 Отправлено: 27.08.07 17:13. Заголовок: Ну так....

....вроде бы на 30-е число стадобег наметили???? Вполне пожходящий случай. Правда, начало в 20-00, уже сумерки будут.

 Отправлено: 28.08.07 10:18. Заголовок: вот-вот, хотелось бы в 20.00 уже стартовать, а для этого придти за часик до того...

 Отправлено: 28.08.07 10:25. Заголовок: Так стадобег будет? Оч.хор.! Приду поболеть.

 Отправлено: 30.08.07 09:26. Заголовок: выбежал вчера в Тропарево и офигел: на круге 5 девчонок(бегуний) и ни одного мужика - это как?!;)

т.е. один был - я!:)

 Отправлено: 30.08.07 11:14. Заголовок: 10км в соревновательном темпе

Решил сегодня пробежать темповую десятку. В августе меня беспокоили мелкие травмы, то колено побаливало, то стопа. Пришлось уменьшить объемы и совсем не делал скоростных. В это воскресенье пробежал 24км примерно по 5.20, ничего не заболело. Во вторник пробежал 13км по 5мин, то же нормально, ну думаю, можно теперь и темповую сделать. Одел тапки Adistar Competition 4, очень легкие, удобные, специально прикупил 1.5 месяца назад для соревнований. Что ни старт в них то личный рекорд :-) Правда бежал в них до этого всего 2 раза, полумарафон за 1:38 и 30км за 2:30. В этот раз на рекорд не рассчитывал, потому что быстро не бегал больше месяца. Последний раз бежал десятку 2 месяца назад, за 43.50 (PB). Сейчас поставил себе задачу пробежать быстрее 45мин, рекорд не планировал.
Для начала потрусил в парке 2км, пульс около 145, что-то многовато для такого темпа, видимо организм чувствует что его ждет и волнуется. Прибежал на стадион. Не жарко, +18, солнечно, идеальная погода для бега, не то что сейчас в Осаке. Минуту на растяжки, подскоки и побежал. Подобрал такой темп какой как мне кажется смогу продержать всю дистанцию. Вот первый км, смотрю на часы - 4.12,7. Ого, что-то быстро! Пульс уже 164, запас небольшой остался - после 170 мне уже тяжко становится. Второй км - 4.23,4 пульс 164, а вроде темп не снижал. Почему-то первый км всегда быстрее получается, хотя по ощущениям вроде равномерно бежишь. Третий км - 4.24,2 и 165, где то на 44 мин. иду, состояние стабильное, все системы работают исправно, в таком темпе и будем продолжать. Четвердый км - 4.19,7 и 167, как-то незаметно прибавил темп. Пятый км - 4.17,8 и 168, половина дистанции - 21.37,9. Хм, так я из 44-х выбегу! Шестой км - 4.17,0 и 170. Постоянно приходится смотреть на дорожку, она уложена резиновыми квадратами 0.5х0.5м. и за долгие годы эксплуатации квадраты "поехали" - во многих местах дыры до 30см, в других местах квадраты налезли друг на друга. При быстром беге и усталости стопу подвернуть очень просто. Приходится сокращать/удлинять длину шага, уходить в сорону, что бы не попасть ногой в опасные места. Планируют в следующем году начать реконструкцию стадиона, закроют на 2-3 года. Где-же скоростные буду делать?
Ну вот уже седьмой км. пройден - 4.18,1 и 171. Надо-же, иду на личный рекорд, вот уж не ожидал! От таких мыслей и бежать веселее стало. Что-то правая стопа опять побаливать начала, но пока не сильно, пробую менять постановку стопы, особо не помогает. Ну да ладно, боль терпимая, уже недолго осталось. Восьмой км - 4.17,1 и 172, общее время 34.30. Прикидываю что могу выбежать из 43мин.! Надо еще немного потерпеть, всего-то сделать 2км по 4.15. Силы еще есть. Полар начал пищать на каждый удар сердца, значит пульс больше 173. Надо было верхнюю границу побольше поставить. Писк то появляется то пропадает, стало быть пульс скачет между 173 и 174. Девятый км. - 4.14,1 и 172. Ну теперь можно выложиться до конца, один км. остался. Полар пищит уже без остановок. замечаю что частота шагов полностью совпадает с частотой пиков, наблюдаю сотню метров - так и есть, полная синхронизация, гляжу на часы - пульс 175. Стало быть моя частота шагов сейчас - 175 в минуту. Всегда хотел померить, но руки как то не доходили, а вот неожиданно и померил.
Ну вот последние 200 метров, делаю финишное ускорение, надо же разогнать пуль до предела (Полар показал макс. 178, что почти соответствует формуле 220 - возраст).
И вот финиш! Последний км - 4.06,2 средний пульс 175, общее время - 42.50,5. Ура! Улучшил личный рекорд на минуту и выбежал из 43 мин.! Не ожидал! Хороший сегодня день! После финиша почувствовал тошноту, но через несколько секунд отступила. Через минуту пульс - 138, через 2 - 126. Восстановление нормальное. Потрусил еще 2км по стадиону еще 1км до дома. По дороге домой в колене опять стало что-то покалывать, стопа тоже немного болит. Надо опять переходить на легкие бега. До первого марафона еще 2 месяца, надеюсь все заживет.

 Отправлено: 30.08.07 11:17. Заголовок: Re:

Wladimir Обычное дело. Тоже самое я наблюдаю на Санаторной аллее в Узком, или в Тропарево с другой стороны от Ленинского. Попадаются девушки, женщины, бабушки бегущие или думающие, что они бегут. Ну и старички, моего возраста и старше. А молодых парней вижу только, когда Самбо-70, выходит на пробежку. Оно и понятно, женшины бегают потому что волнуются о своей внешности. А парни бегают, если они занимаются где то, но тогда они там и бегают.

 Отправлено: 30.08.07 11:41. Заголовок: Re:

Arnold пишет:

цитата:

общее время - 42.50,5. Ура!

поздравляю с ЛР!
Arnold пишет:

цитата:

Через минуту пульс - 138, через 2 - 126

быстро пульс падает, видимо очень база хорошая!!! можно разгонять скоростной работой!
Arnold пишет:

цитата:

Где-же скоростные буду делать?

я бы в лесу или парке посоветовал! я делаю периодически в лесу скоростную работу! можно в кроссовках, можно в шиповках!

 Отправлено: 30.08.07 13:07. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

быстро пульс падает, видимо очень база хорошая!!!

да нет, не очень, максимальный объем был в июле - 290 км, до апреля больше 180 км не бегал. Хотел в августе 300 км сделать, но вот мелкие травмы пошли, приходится больше отдыхать, чтобы не усугублять.
Да в лесу хорошо делать скоростную работу, если дорожки ровные, но леса рядом нет :-(
По асфальту жестковато, а вот по стадиону по резине самое то. Еще мне нравится на стадионе бегать потому что там обычно пусто, а в парке полно гуляющих людей, особенно если вечером.

 Отправлено: 30.08.07 13:23. Заголовок: Re:

Arnold пишет:

цитата:

да нет, не очень, максимальный объем был в июле - 290 км, до апреля больше 180 км не бегал.

для бега до 20км считаю вполне достаточным. а на 5-10 км совсем хорошо!

Arnold пишет:

цитата:

если дорожки ровные, но леса рядом нет :-(

плохо. В москве вот тоже ровные дорожки в лесу не часто встретишь, а в Белгороде полно! я мог себе там таких дорожек несколько штук с любым рельефом найти!
Кстати бегал по грунтовым дорожкам не только в лесу но и по полям - от 300м отрезки очень даже неплохо бегать!

Arnold пишет:

цитата:

а в парке полно гуляющих людей, особенно если вечером.

и собак судя по всему...

 Отправлено: 30.08.07 14:29. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

для бега до 20км считаю вполне достаточным. а на 5-10 км совсем хорошо!

так я же к марафону готовлюсь, надо бы объемов набрать. До этого 2 года бегал для здоровья,
2-3 раза в неделю по 10-15км.

цитата:

не только в лесу но и по полям

и полей рядом нет, ибо в центре города живу :-(

 Отправлено: 30.08.07 14:48. Заголовок: Re:

Вообще пришел к выводу - чтобы нормально готовиться в марафону нужно иметь хорошие длинные трассы и побольше. У меня только 3 варианта: парк рядом с домом, по периметру 1.5км, стадион там-же который на зиму заливают льдом и район набережной динной 2км в 2км от дома. Честно говоря уже надоело однообразие, круги там мотать, хочется новых впечатлений. Как-то решил сбегать куда подальше - пришлось бежать вдоль трассы, шум, выхлопными газами воняет, и вернулся на набережную. Когда бегаешь 100-150км в месяц это как-то не угнетает, а вот как представлю что 500км в месяц делать по этим же кругам так прям ужас берет.

 Отправлено: 30.08.07 14:53. Заголовок: Re:

Ясно.
в Москве тоже обычно к месту тренировки ехать приходится.