Отправлено: 05.08.07 12:14. Заголовок: История вина.

купил себе книжку, называется "История вина". Т.к. по общему мнению основными напитками бегунов являются вино и пиво (но к пиву я равнодушен), позволю себе публиковать некоторые любопытные сведения, которые я угляжу в книге, возможно коллегам будет небезынтересно.

 Отправлено: 05.08.07 12:18. Заголовок: Первый интересный факт.

Виноградная лоза, как и многие современные растения имеет мужские и женские особи. Женские, понятное дело, плодоносят, мужские - опыляют. Так вот, с древних времён виноградоводы культивируют растения-гермафродиты (таких в природе почти не бывает) с тем, чтоб не занимать полезную площадь под мужские растения. Такие дела. Так что весь современный виноград - гермафродит.

 Отправлено: 05.08.07 12:24. Заголовок: Второй интересный факт.

Более-менее понятная нам культура потребления вина сложилась в античной Греции, хотя нынче мы пьём совсем не так.
Греческое вино древних времён было гораздо более плотным и сладким, иногда его приходилось резать ножом, поэтому для питья его разбавляли водой (МОРСКОЙ!!!!). Очень часто вино настаивали на одурманивающих травах, цветах и ягодах, так что то вино было в большей степени лёгким наркотиком, чем наше современнное.

Кстати, на театральные постановки, которые тоже сильно отличались от теперешних, трезвых просто не пускали - ведь они давались в честь Диониса и абстиненты не вписывались в общее умонастроение.


Ну и, наконец, греческая мудрость, приведённая к современному моменту: нормальная доза - бутылка на двоих.

И ещё кое-что:

Три чаши смешиваю я для умеренных: одну - за здоровье, которую опустошают первой, вторую - за любовь и наслаждения, третью - за сон.
После этого мудрые гости отправляются восвояси.

Четвёртая чаша более не наша - она принадлежит насилию, пятая - шумливости, шестая - пьяному буйству, седьмая - синякам на глазах, восьмая - полиции, девятая - разлитию желчи, а десятая - безумию и крушению мебели".

 Отправлено: 06.08.07 17:55. Заголовок: Глава три.

Дошёл до Рима.

Что кажется интересным:

- Римляне были первыми, кто разделил производство вина на "для себя и друзей" и на коммерческое производство. Первым знаменитым в мире вином было Фалернское (кто про него не слышал?). В 121 г. до н.э. в Фалерне выдался офигенный урожай названный"опимианским" - по имени Опимия бывшего тогда консулом, вина этого урожая пили многие годы, а они росли в цене.

Кстати, господа, о том что греки пили приторно-сладкие вина я уже писал, римляне от них не отставали, причём и те и другие больше ценили БЕЛОЕ, считая красное неспособным улучшаться со временем и оставляя его для будничного потребления в трактире.

- В небезызвестных Помпеях, городке хоть и курортном, но не ахти каком большом, при не менее небезызвестных раскопках, было обнаружено свыше 200 полноценных баров в совре менном понимании этого слова, куда народ заходил пропустить стаканчик, прежде чем отправляться на дальнейшее увеселение (Сочи отдыхет(-ют)).

- В Риме пили так много вина, ч то сегодняшний Монте-Тестаччо, холм близ Тибра метров сорока в высоту и в тысячу шагов по окружности полностью состоит из битых амфор.

- Плебеям, людям низших классов, и армии вина не особо доставалось, пили они либо смесь уксуса с водой "поску", либо "лорку"жиденький напиток, полученный вымачиванием отжатой кожицы и стеблей в воде, а затем сбраживанием этого настоя. Солдаты,распявшие Христа, дали ему губку,смоченную уксусом из своего пайка.

- Кстати, археологические свидетельства о морской транспортировке вина после 250 г. н.э. встречаются всё реже и реже. Долгое время не могли понять - почему. Лишь недавно сообразили, что причина в изобретении и внедрении вместо амфоры более прочной и лёгкой тары - бочки.

 Отправлено: 06.08.07 20:19. Заголовок: Интересно! Продолжай!

 Отправлено: 07.08.07 17:54. Заголовок: Дальше.

Вино и иудеи.

Как известно иудейцы всегда пили вино, однако же делали они это отнюдь не так, как это привычно нам - всякий раз им предписано сколько и по какому поводу выпивать. Короче, жертва их суровому божеству, а не потеха ни в коем случае. Как будто что-то из медицины, типа приём лекарства.

И лишь раз в год им положено слетать с катушек: на пурим(праздник избавления персидских евреев от козней визиря Амана осуществлённого девушкой Эсфирью по научению некоего Мордехая) правоверный иудей должен набраться так, чтобы не отличать "виват Мордехай" от "Нах Амана". Такая вот психотерапия.

Что касается моих знакомых евреев, то они не строго придерживались национальных религиозных заповедей и могли устроить себе "пурим" практически по любому поводу. И то сказать, все эти ребята были не ортодоксального воспитания, а скорей всё же комсомольского.

 Отправлено: 08.08.07 08:53. Заголовок: Вино и ранние христиане.

Ранние христиане, как люди, воспитанные в иудейской культуре, выпивали.
Вот только делали они это не так, как им велели раввины - на том они собственно и разошлись. Из смутных рассуждений автора, поминания евхаристий и проч., я уразумел только, что пили они с неправильным для иудеев настроением.
Вообще я написал это только из-за того, чтоб было в дальнейшем на что опереться. Ведь во времена "мрачного средневековья" виноделие на територии Европы сосредоточилось на землях монастырей и аббатств. И ведь до сих пор верующие христиане выпивают, правда наши пьют приторный кагор, но это так, к слову.

 Отправлено: 08.08.07 09:12. Заголовок: Вино и поздняя Римская империя.

По утверждениям автора, подкрепляемым ссылкой на радиоуглеродный анализ мусорных куч, в которых были обнаружены несметные количества виноградных косточек, вино проникло в Европу с римскими легионами. Возможно, что и так. Эти легионы пьяниц приучили местное население потреблять вино взамен привычного пива. К тому же, чтоб не возить выпивку за тридевять земель,римские виноделы пытались устроить производство на местах, что им вполне удалось. Именно тогда были освоены Бордо, Бургундия и Мозель, районы и по сей день остающиеся винодельческими центрами.
Что удивительно, во время нашествия варваров, когда горели города и лились реки крови, варвары, уже привыкшие к потреблению вина, мужественно обороняли виноградники от других варваров, пришлых, что, правда, не помешало им почикать римлян, которым эти виноградники принадлежали( мол, сами с усами и без вас справимся).

Надо сказать, что в отличие от горячего солнечного юга на котором до того времени происходило возделывание лозы, относительно прохладные и влажные земли Западной Европы потребовали иных агроприёмов. В частности, сажать виноград стали не где попало, а на крутых южных склонах холмов, обращая внимание на состав почвы. Что собственно и сейчас имеет место - полчища французиков, выпивая вино обязательно поинтересуются: какой склон, какая зона по высоте (в подножиях видите ли скапливается прохладный воздух, портящий вкус плодов), какие почвы. Как будто и так непонятно - их французское вино по-любому остаётся косорыловкой, появившейся на свет только потому, что возить вино к чёрту на рога для потехи солдатни было слишком накладно. ( Это, ребята, я от себя такой вывод сделал готов подискутировать, если что ).

 Отправлено: 08.08.07 09:25. Заголовок: Этот выпад я считаю злономеренной провокацией и хлоднокровно ей пренебрегаю! :))))))

al_al пишет:

цитата:

Как будто и так непонятно - их французское вино по-любому остаётся косорыловкой, появившейся на свет только потому, что возить вино к чёрту на рога для потехи солдатни было слишком накладно. ( Это, ребята, я от себя такой вывод сделал готов подискутировать, если что ).

 Отправлено: 08.08.07 12:27. Заголовок: Жека, тв МОЛОДЕЦ! Не поддавайся на провокацию!

 Отправлено: 08.08.07 21:59. Заголовок: Женя,

собстнно я хотел заранее принести извинения, но не стал, поскоку ленив........готов компенсировать красненьким........или беленьким....

 Отправлено: 08.08.07 22:03. Заголовок: Ловлю на слове!!!16-го компенсируешь по полной :)))

 Отправлено: 08.08.07 22:16. Заголовок: 16-го готов на всё.................

 Отправлено: 09.08.07 21:13. Заголовок: Вино и ислам.

Все знают, что мусульмане не пьют. Это не совсем так. Пили и пьют вино в основном правящие классы, оставляя простому народу прерогативу употребления гашиша. На самом деле маятник истории мусульманства не раз качался в разные стороны - от полного отказа винопотребления до интенсивного пьянства.
Собственно Персия, имевшая многотысячелетнию домусульманскую историю, оставалась основой производства и потребления вина вплоть до недавнего времени, пока ортодоксы не скинули шаха и не повырезали всех, кто хоть в чём-то с ними не согласен. Взять всем известный сорт винограда "шираз", назван он так по имени винодельческого центра, где и был выведен.
Омар наш Хайям, знаменитый не только своими алгебраическими, тригонометрическими и астрономическими открытиями, производными от которых является, кстати, наш современный календарь(вернее наш календарь - это упрощённая и адаптированная к повседневности версия), но и сочинением философических стишков на тему запойного пьянства и пр., не оставляет нам возможности сомневаться в повальном пьянстве при шахском дворе.

Вообще, чтоб не лезть в религиозные дебри, скажу только, что у мусульман было четыре сорта вина по цвету:белое, жёлтое, красное и чёрное. Вино они пили приторно сладкое, добавляя мёд, варенье и пряности. высшим шиком считалось по жаре пить вино со льдом.

Кроме упомянутого уже шираза, мусульманский мир привнёс в человеческую винную культуру ещё одно заметное новшество: в Европе, обильной водными маршрутами, вино традиционно возили на кораблях, баржах и лодках, поначалу в амфорах, а потом и в бочках, как мы уже об этом говорили. Там, где жили последователи Магомета, разумнее было осуществлять перевозки гужевым транспортом, поэтому вино стали разливать в стеклянные бутылки, перекладывать соломой и возить во вьюках. ( И то , право, везти на осле бочку - как-то не правильно).

А вот конец обширному распространению вина у мусульман положили турки. Придя из азиатских степей, завоевав половину мира, они приняли ислам и с горячностью неофитов стали бороться с вином, вырубая виноградники и изгоняя виноделов(традиционно ими были христиане и евреи). Однако, всё не так просто, турки будучи степняками, привычными употреблять хмельные напитки на основе продуктов молочного брожения, вовсе не собирались отказываться от пьянства - пророк, мол, ничего не говорил про пиво и водку(конечно, он ведь про них и не знал), поэтому турки не отказывают себе в употреблении пива и крепких напитков до сих пор.
Однако, история была бы слишком скучна, если бы была однообразна, даже в турецкой империи не всё было так просто. Например, один воинственный султан (если мне не изменяет память Мурад 4-й) полагал, что люди пьющие вино - весёлый и добродушный народ, а вот любители кофе злобные меланхолики, бунтовщики и смутьяны, поэтому он резал им языки и уши, а торговцев кофе сажал на кол. Вино ж лилось рекой.

Тем не менее при Османах виноградники Леванта (восточного Средиземноморья) были полностью уничтожены, а ведь их насадили ещё при финикийцах. Какая потеря для всего человечества

Да, и перед тем, как закрыть этот раздел, позволю себе напомнить, что каждый правоверный мусульманин, попадающий в райский сад, получает помимо нескольких десятков гурий и неограниченное количество ХОРОШЕГО вина

 Отправлено: 12.08.07 14:44. Заголовок: Вино в раннем Средневековье.

О, это Средневековье! В совковые времена о нём упоминали не иначе как совместно с термином "мрачное", тем не менее, чем больше я про него узнаю, тем сильнее меняю своё мнение, сформировавшееся в школе на уроках истории.


Прежде всего, Средневековье отсчитывает своё начало с династии Меровингов, про которых особо нечего сказать по нашей теме, кроме того, что они фактически погасили пожар варварских войн, создав первую более-менее спокойную паузу в череде бесконечных войн, сопровождавших падение Рима.

Вслед за ними некто Шарлемань, он же Карл Великий, появился на исторической арене и.....восстановил Римскую империю в новых границах. По крайней мере люди, жившие при нём, искренне полагали, что они живут в Римской Империи ( религия была римская, государственный язык - латынь, сей факт для меня в своё время был почти что откровением. Похоже, что и мы, считаем, что живём в России, а на самом деле этот тезис заслушивает самого серьёзного переосмысления )

Так вот Карл засадил все подвластные ему земли виноградниками, где-то всё отлично принялось, где-то всё росло через пень-колоду, а где-то всё сгнило от слишком влажного климата.......эта условная линия распространения виноградников сохраняется и в наше время: проходит она примерно параллельно Ла Маншу, наискось с юго-запада Франции в направлении Северо-Запада Германии. Северней неё существует переизбыток влаги с Атлантики и слишком мало солнца из-за облачного покрова. Например, попытки выращивать виноград в Британии практически обречены на неудачу....что-либо вразумительное по потребительскому качеству там никто пока что вырастить не смог. Да, учтите, что тысячу лет назад климат был более холодным, чем в наши дни, так что делайте скидку и на это.
Ещё Карл запретил давить виноград ногами, как это было принято испокон веку (почему, история умалчивает, рискну предположить, что был брезглив) и заставил процесс максимально механизировать.
КВ был умерен в пьянстве - за раз выпивал не более трёх кубков (размер не указывается) и, если в молодости предпочитал красенькое, то под старость стал отдавать предпочтение белому, аргументируя сей каприз наличием неприглядных красных пятен в своей поседевшей бороде, остающихся от красного (сделал бы рюмочку поуже, вот борода б и не бултыхалась в вине).

Собственно, при Карле виноделие стало развиваться самым стремительным образом. Нам не очень понятно, почему, например, в то время обед состоял из кусочка сыра, хлеба и вина, однако представьте, что у вас нет ни чая, ни кофе, ни лимонада, вода в ближайшей реке не самая чистая, а кругом бушует, например, холера. Вино в этом случае - неплохой антисептик и антидепрессант, им промывают порезы и царапины, принимают как профилактическое средство от простуды, ну и т.п. Об опьяняющем эффекте задумываются, похоже, не в самую первую очередь.

Хотя, безусловно, и бухали тоже изрядно, но кто???? В первую очередь, конечно же, обитатели монастырей. Братие не просыхали, но....именно они поняли, что труд свободного и хорошо оплачиваемого специалиста даёт продукцию наибольшего качества и стали выкупать виноделов у их хозяев, давая свободу и поселяя в так называемые "винные деревни" - самостоятельные поселения, не подвластные сеньорам, имеющие собственное оплчение и отстаивающие монастырские земли и собственный доход от любых захватчиков. Множество этих деревень существует и по сей день на территории Германии и Бельгии, а их жители продолжают заниматься виноделием.

Во-вторых, выпивали студенты (уж это как всегда). Университеты поощряли путешествия своих учащихся, им давали охрану и освобождали от пошлин. Они посещали университеты в других городах и странах и вели там научнае диспуты, а по вечерам собирались в кабаках и продолжали свои научно-филосовские изыскания в обществе барышень, попивая безо всякой меры вино. Так развивалась средневековая наука.

Вместе с тем, постоянное повышение количества употребляемого вина не могло не сказаться на росте пьянства на территории Европы. Основные литературные темы тех времён, помимо вневременного б...ства - пьянство и ещё раз пьянство (список литературы вы легко обнаружите и без мну).

Однако, Тридцатилетняя война прошла огненным мечом по территории северных винодельческих стран, сильно изменив общую картину.

 Отправлено: 18.08.07 07:59. Заголовок: Позднее Средневековье.

Итак, усилия виноделов увенчались тем, что вина стали производить много, однако качество его было вполне условным (наверное, оно было похоже на ту бурду, которую мы называем "домашнее" вино). Хранилось оно не долго, иногда, торговец, поехав из дома на рынок, довозил в своих бочках уксус, а вообще как только поспевало вино нового урожая, старое сразу выливали....удивительно, а ведь ещё в Риме вино хранилось годами, улучшая свои качества.....хотя там же оно было очень сладким, а в Европе напиток, значит, был существенно более кислым.


В общем, всю вторую половину Средневековья люди работали над улушением качества продукта. Именно в то время появилось большинство современных сортов винограда, самым пристальным образом стали следить за землёй, на которой лоза росла (сформировалось понятие "крю" - территория с которой собирают продукт однородного качества и "кло" - зона дающая столь однородный виноград, что во избежание смешивания, её даже обносят изгородью).
Были изобретены приёмы, позволяющие избежать порчи вина, например, добавление серы (это и сейчас распространено в некоторых местах). В принципе, это не значит, что серу сыпали прямо в вино - брали древесную стружку, пропитывали её серой, смешивали с травами и сжигали в бочке, перед тем как залить вино ( унция серы на 860 литровую бочку).Это позволяло нейтрализовать посторонние бактерии и продукт хранился гораздо дольше, некоторым вообще такой привкус нравился.
Привычка дать вину "подышать", пошла как раз оттуда....если и в наше время вам попадётся вино с сульфитами, откройте бутылочку, минут 10 подождите, весь сернистый запах улетучится, как не бывало.
Принципиальное значение в совершенствовании виных сортов сыграли французские монахи-цистерцианцы, у них было для этого и время, и желание, и земля, и погреба и коммерцию они вели немаленькую, продавая вино получали очень неплохую денежку. И не могли им помешать, ни война, ни чума, ни что либо ещё....

 Отправлено: 22.08.07 21:24. Заголовок: Продолжаем разговор.

С развитием морской торговли на историческую арену вышли венецианцы, которые на галерах носились вокруг всей Европы, и заставили публику, позабывшую вкус южных вин, вновь вспомнить о том, что такое - сладкие и крепкие вина. Более того, чтобы избежать их порчи, венецианцы экспериментировали с разными добавками, самой стандартной из них была смола. Понятное дело, такое извращение нравилось далеко не всем.

В это время самыми лучшими и знаменитыми считались вина Кипра ( лично мне они не особо понравились - отчётливый медный привкус присутствует).

 Отправлено: 23.08.07 15:08. Заголовок: Re:

Кипр и сейчас славится своими мускатами.
Но по тексту - вкусовые добавки в виде жженой пробки и/или шерсти - это уже позже появилось? Где-то читал, что даже кислоты соляной чуть-чуть добавляли. Книжка что-нибудь об этом говорит?

 Отправлено: 23.08.07 17:56. Заголовок: Да, конечно....

это всё были эксперименты по продлению срока хранения вина и его перевозки. Хотя, может быть кто-то и просто так любит с пробочкой и кислотой

 Отправлено: 27.08.07 22:58. Заголовок: Бастардо.

Все слышали это название, многие, знакомые с английским языком, представляют, что это не самое лестное слово, применительно к чему-нибудь. Так вот, это, знакомый нам по "крымской романтике" термин имеет однозначное толкование - несортовое вино, случившееся в результате каких-либо ошибок технологии или климатических катаклизмов. Чтобы хоть как-то сделать продукт пригодным к употреблению, в него добавляли что-нибудь послаще: перезревшие фрукты, мёд, патоку........
Эх, друзья мои, кто из нас не пивал в далёкие времена плодво-выгодной гнилухи по умеренной цене?! Вот оно и есть то самое "бастардо", а вовсе не та косорыловка, что экспортируют крымские вино( )делы.

 Отправлено: 01.09.07 09:50. Заголовок: Стихи.....

Так выбирай вино, чтобы весь год служило,
Чтобы приятно вкусом, цветом было.
Пять свойств вина взять во вниманье надо:
Дух, крепость, красоту, весёлость и прохладу.

.....................................

А от муската, греческих и критских вин
Жиреет ум и тело у мужчин.

(Прости, Женя, это не я придумал..... )

 Отправлено: 01.09.07 21:09. Заголовок: Начитавшись исторических винных опусов от al_al'a, пошел в магазин! %-)

al_al пишет:

цитата:

Привычка дать вину "подышать", пошла как раз оттуда....если и в наше время вам попадётся вино с сульфитами, откройте бутылочку, минут 10 подождите, весь сернистый запах улетучится, как не бывало.

На одной из бутылок белого вина, действительно, обнаружил надпись на нерусском языке, что содержит сульфиты. Наученный al_al'ом, да еще и видя, что эта бутылка явно дешевле соседних, брать не стал. Взял по бутылочке сухого белого (ну не брать же теперь рабоче-крестьянское красное?! ) — французской косорыловки (© al_al) и австралийского.

 Отправлено: 12.09.07 14:24. Заголовок: Оказывается -

белое вино должно быть практически прозрачным...допустимы лёгкие оттенки - жёлтого, серого и зелёного...Густой жёлтый цвет - показатель плохого качества и нарушения технологических процессов.
Это что-то новое....зайдите в любой винный магазин и убедитесь, что большинство "белого" - низкосортная продукция.

 Отправлено: 12.09.07 14:43. Заголовок: Re:

А мне белое из бордо нравится. Красное сухое же вообще требует некоторых навыков в потреблении ;)

Интересно было бы услышать, что al_al предпочитает, каких производителей.

 Отправлено: 12.09.07 18:17. Заголовок: Никакого секрета нет... :))))

Мои предпочтения сложились в Аргентине - я сторонник их подхода к употреблению вина. Предпочитаю красенькое (если помнишь, даже команда наша на Измайловской эстафете называлась должным образом).
Из европейских отдаю предпочтение итальянцам, уважаю и северных и южных.
К Африке достаточно равнодушен(однако ж Женя из ЮАР волшебную вещицу привёз, да и Зоненфельдовскую продукцию будучи на чёрном континенте я употреблял с удовольствием).
Австралию не понимаю - очевидно, требуется там побывать, чтоб распробовать продукцию....

Ну а вообще, могу дать следующую рекомендацию - вся новосветская продукция в Москве от 300 руб. - очень сносного качества. От 400- хорошая. От 500- достойная, ну а дальше - уже зависит от амбиций.

Советовать производителей не стану - дело личное, а вот попробовать разных - посоветую. Вино пока не распробуешь, не поймёшь, это как и в спорте....

Сорта - каберне совиньон - вне конкуренции..учти только, что дорогие вина пьют отдельно, а столовые сорта с едой.

Белое пью в жару, розовое очень редко под настроение, в холод могу пропустить портвешку или хересу, ну а шампанское - раз в год....

 Отправлено: 12.09.07 22:45. Заголовок: История бутылки.......

Как мы уже узнали - первоначально вино хранилось в глиняных сосудах, позже в бочках. (Я упомянул о том, что впервые стеклянная бутылка была использована для транспортировки и хранения вина на мусульманском востоке, но я также упомянул и о том, что вино у них было совсем не такое, как в Европе, поэтому опустим этот момент).
Бочка - сосуд дышаший (не герметичный), поэтому вино в ней от контакта с воздухом и при внешнем доступе бактерий достаточно быстро скисало ,редко когда можно было сохранить его до следующего сезона, особенно при транспортировке. Не желая иметь на руках кубометры уксуса, производители вина и виноторговцы отчаянно искали технологии сохранения продукта.
Вино делали максимально крепким - мальвазия, сэк, херес - что было возможно на Юге, где виноград вызревал очень сладким, но не подходило для Севера, с его кратким вегетативным периодом.
Бочки делали огромных размеров, что по законам топологии уменьшало площадь контакта с воздухом на единицу объёма.
Вино хранили в холодных погребах, чтоб замедлить процесс брожения.
Позже вино старались максимально изолировать от доступа воздуха и стали разливать по глиняным кувшинам.
В том или ином виде все эти технологии продолжают использоваться и сейчас, но радикальным решением стало внедрение в процесс винопроизводства стеклянной бутылки.
В принципе, стекло было известно давно, но было дорого, хрупко и плохо обрабатываемо. Больших успехов в обработке стекла достигли Венецианцы, кстати и по сей день остающиеся одними из лучших стекломастеров. Однако, венецианские бутылки производимые из дорогого и качественного стекла были скорее предметом роскоши, доступными лишь весьма состоятельным людям. Отголосок той манеры выпивать сохранился в виде слива вина в графинчик-декантер перед употреблением....красиво жить не запретишь.

Массовая же бутылка появилась в Северо-Западной Европе с широким распространением стеклодувных мастерских. Бутылки в то время имели несколько другую форму - пузырёк-шарик с длинным горлом и вогнутым донцем(сейчас в таких обычно продают коньяки-наполеоны), но с ними экспериментировали - то придумали делать квадратными для удобства упаковки (вспомните большинство бутылок для виски и джина), то эксперментировали с толщиной стекла и в, конце концов совершенно случайно натолкнулись на тот факт, что бутылки из полупрозрачного, затемнённого стекла ( а оно было самым дешёвым, потому что производилось по самой грязной технологии и впитывало дым от горящего топлива) лучше всего предохраняли вино от воздействия дневного света.
Одновременно люди искали идальную затычку - завязывали тряпочкой, забивали деревяшкой, замазывали глиной......собственно, казалось, что победу одержала стеклянная притёртая затычка, но в то время технологии были не на том уровне, чтоб сделать притёртую пробку столь точной, чтоб она могла быть взаимозаменяемой - нет, каждая пробка была уникальна, что согласитесь, очень неудобно... Вообще-то самые дорогие вина, рассчитанные на очень долгое хранение до сих пор упаковываются в бутылки со стеклянными пробками, но это , скорее исключение...

Полную же победу, как вы догадываетесь даже из названия, одержала затычка из коры пробкового дуба....отдавшая предмету само своё наименование.

Так бутылка вина обрела свой почти современный вид и единственное, что внесли в её сущность новые времена, так это употребление пластиковой закупорки.......Я говорю про цилиндр из нейтрального пищевого пластика, который по своим параметрам может даже превосходить натуральную пробку хотя лично мне совершенно не нравится - какой-то он не романтичный, а не про то полиэтиленовое убожество, которым припечатывали своё синтетическое пойло совковые производители ( кто постарше, тот прекрасно помнит).

 Отправлено: 13.09.07 08:11. Заголовок: Хех.....

..............несмотря на злобные провокации ...............

 Отправлено: 15.09.07 19:59. Заголовок: Re:

купил вчера аргентинского каберне. Вернулся только что с работы, потом побегал чуть-чуть.
На ужин получилась тушеная телятина с гарниром и аргентинское красное.... Хорошо!

 Отправлено: 15.09.07 20:50. Заголовок: Поступил правильно!!!!

В Аргентине едят говядину в самых разных видах, запивая её красным вином. Мне больше всего запомнилось блюдо, представляющее из себя жаровню, на которой лежат кусочки всяких частей животного - от ливера, до вырезки...сидишь, неторопливо ешь мясо, запиваешь вином. когда приходишь в нужную кондицию, меняешь вино на более десертное и уже ничего не ешь, а танцуешь с дамами

(После поездки в Аргентину совсем не могу уже пить водку, даже мысль об этом отталкивает).

Ты вот спрашивал про фирмы-производители, я тебе изложил свою позицию, но могу лишь чуть добавить. Вино - это практически живое существо, сегодня оно такое, завтра такое, год на год ваще не похож. Бутылка из погреба может разительно отличаться от бутылки-близнеца из магазина. В общем, винный опыт надо набирать самому, самому определиться с предпочтением производителей и главное - не стесняться пробовать что-то новое.

Есть, конечно набор принципов, которых следует придерживаться, однако в повседневной жизни можно ограничиться лишь некоторыми:

1. Красное пьют чуть более холодным , чем окружающая среда - на 2-3 градуса.
2. Лучше, если вино постоит пару дней в вертикальном положении, перед тем, как его откроют, а вот длительное хранение - только горизонтальное.
3. Как откроешь бутылку - дай вину подышать минут 5-10, оно наберёт вкуса и запаха.
4. Старайся покупать вино с этикетками, котрые тебе нравятся - необъяснимым образом они попадут именно в твои вкусовые предпочтения.

Вот вроде и всё. Приятного времепровождения.

 Отправлено: 16.09.07 11:14. Заголовок: А коньяк?! Тоже не пьешь?!

al_al пишет:

цитата:

Белое пью в жару, розовое очень редко под настроение, в холод могу пропустить портвешку или хересу, ну а шампанское - раз в год....

 Отправлено: 16.09.07 14:46. Заголовок: Ну почему ж......

если сильно замёрзну и продрогну, как на ММММ, то в виде лекарства погу пропустить дозу. Но ведь коньяк не пьют..его скорее нюхают и пробуют на вкус , получая от этого балдёж....эх, Андрей, не трави душу....я ж спортсмен

 Отправлено: 17.09.07 09:40. Заголовок: он им только девиц спаивает!;))

А-Р пишет:

цитата:

А коньяк?! Тоже не пьешь?!

al_al пишет:

цитата:

Но ведь коньяк не пьют..его скорее нюхают и пробуют на вкус , получая от этого балдёж...

 Отправлено: 17.09.07 15:41. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Старайся покупать вино с этикетками, котрые тебе нравятся

Давеча, проводя выходные в Кургане и размечтавшись о чем-нибудь вкусненьком под что-нибудь красненькое, зашел я в местный супермаркет. Побродив мимо полок с вином, остановился я, вестимо, у полок с сухим красным. Выбор был богат, уже хотя бы по представленной географии - и тебе Аргентина с Чили, и Африка, и Австралия, ну понятное дело, и Испания с Италией, и Франция. Внимание моё привлекла бутыль с этикеткой, выполненной в строгой, но не лишенной изящества манере - светлая этикетка, с четкими надписями и высококачественным теснением, рисунок изображал красные плоды (миопия - бич офисного работника). Взяв приглянувшуюся бутыль я прочитал - "Вино гранатовое. Производство Азербайджан. Спирт ... Сахар ... " .... Вернув бутыль на полку я "отошёл потрясенный".

 Отправлено: 17.09.07 16:01. Заголовок: Наверное, имелись в виду ЗНАКОМЫЕ этикетки, которые нравятся.

Например, Hennessi.

 Отправлено: 17.09.07 16:28. Заголовок: Необязательно знакомые...

Действительно, дизайн и вкус при выборе рисунка этикетки коррелирует с "дизайном" и вкусом вина. Строгая этикетка - серьезное вино без игривости, легкомысленные цвета и извивы рисунка в стиле модерна - вино мягкое и душистое, аляповатая этикетка - и вино без затей. Работает.

 Отправлено: 20.09.07 22:46. Заголовок: Извините за флуд в ветке про вино! %-)

Smalex пишет:

цитата:

"Вино гранатовое. Производство Азербайджан. Спирт ... Сахар ... " .... Вернув бутыль на полку я "отошёл потрясенный".

А мне и моим домочадцам оч. нравится азербайджанский гранатовый соус ("Наршараб" который), продающийся сейчас у нас на рынке за 120 р бутылочка. Кстати, сама бутылочка и внешне выглядит вполне достойно, совсем не как вьетнамский соевый соус.

 Отправлено: 20.09.07 22:51. Заголовок: Михалыч, в ветке которую ты завел, сам Бог велел потравить душу!

al_al пишет:

цитата:

то в виде лекарства погу пропустить дозу

al_al пишет:

цитата:

эх, Андрей, не трави душу....я ж спортсмен

Кстати, вечером седни за ужином пропустил 50 г коньячку. Исключит. в виде лекарства! Тоже вот приболел что-то... :( Но пошел хорошо, в жилу!

 Отправлено: 21.09.07 09:50. Заголовок: Re:

Сегодня пятница, красное сухое вечером будет обязательно. Под яблоки хорошо идет

 Отправлено: 21.09.07 16:56. Заголовок: Про шампанское.

Собственно в главе про шампанское меня поразили два факта :

1. Чуваки, которые занимаются ремюажем (пошевеливанием) бутылок ходили по подвалам в железных масках и кольчугах, из-за того что в воздухе постоянно проносились осколки стекла от взорвавшихся бутылок.

2. Шампанское стало популярным при дворе Людовика Х1У - им упивались кавалеры и дамы и занимались такими непристойностями, что даже в тот куртуазный век об их безобразиях отзывались как о чём-то из ряда вон выходящим.
(Может быть именно с тех времён сохранилась бордельная привычка покупать б"ядям пузырь шампуньского).

 Отправлено: 01.10.07 23:07. Заголовок: Любопытно.

Все думают, что событием, ознаменовавшим начало Французской революции было взятие Бастилии??? Дудки!!!! Первым делом народ .... правильно, разграбил винные склады и пустился во все тяжкие, в частности и Бастилию разнёс по кирпичам.

Также первым официальным декретом победивших революционеров был декрет об отмене винных пошлин (они были высоки, почти втрое превышали стоимость собственно самого вина). Правда, вскоре по-тихому всё вернулось на свои рельсы, т.к. ни одно государство не откажется от такой денежной реки, какой является акциз на спиртное. Что любопытно, сообщество контрабандистов способствовало скорейшей реставрации института винных акцизов. А то!!! Такой налаженный и высокодоходный бизнес был утрачен.....

 Отправлено: 05.10.07 23:28. Заголовок: Может, врут, может, нет, прочитал по случаю

Гибкая проволока, которой заматывают пробку на бутылке шампанского, называется "мюзле". Стандартная длина мюзле - 52 сантиметра. Это длина проволоки, которую выдернула из своего корсажа Жозефина Клико, чтобы закрутить пробку своего сорта шампанского...

 Отправлено: 08.10.07 14:09. Заголовок: Re:

На Артемовском Заводе Шампанских вин эту проволоку называли "бузлена". Может так слово транскрибировалось "мюзле" (вроде как, "лисапет" от "велосипед")?
Интересная была экскурсия, особенно в святая-святых - хранилище, 90 м под землей а горе, где на пюпитрах наклонно лежали запыленные бутылки и можно было вкусить местный брют.

 Отправлено: 08.10.07 14:14. Заголовок: Нам экскурсию на завод шампанских вин организовывал

...классный руководитель в 10-ом классе. Хороший был дядька. Учитель физкультуры, между прочим. Армянин по национальности - связи у него, видно, были специфические. Правда, в конце концов спился.

...А летом на практику мы ездили в винколхоз на Азовском море...

 Отправлено: 08.10.07 16:45. Заголовок: Re:

А я слышала рассказы старожилов на Кубани, как в громадных старинных бочках, замурованных в стены старинного винзавода (не Абрау-Дюрсо) удалось сохранить вино в годы фашистской оккупации...

И еще, по пути на похороны свекрови в 1988 г. (лететь пришлось через Анапу) своими глазами видела, как корчевали старые, добротные виноградники... Тракторами! А в это время нам на Волге виноград казался таким деликатесом.

А самое вкусное вино с необыкновенным букетом попробоывала в августе в Одессе. Розовый мускат.

 Отправлено: 08.10.07 18:33. Заголовок: Божоле в том году было очень "игривым"

 Отправлено: 08.10.07 23:30. Заголовок: А мы с супругой встретили старый новый 2001 год

на дегустации лучших вин в НИИ виноделия (поселок Магарач около Ялты). Там если не ошибаюсь было 12 сортов вин. А так как для нее это было много, мне пришлось за ней допивать, но я не в обиде. Начали с шампанского, продолжили сухим, а затем градус, как и положено повышали до крепленых. А вообще там положено делать один глоток, а остальное..... выливать.

 Отправлено: 08.10.07 23:37. Заголовок: Свинец.

Чем дальше читаю, тем больше удивляюсь

Оказывается, ещё с римских времён, для придания вину мягкости и подслащения, его выдерживали в свинцовых сосудах. Вкупе со свинцовыми трубами водопровода, это давало сильный отравляющий эффект, говорят (по крайней мере я уже такое слышал), что Рим погиб от свинцового отравления. (Кто знает, а ведь может быть заросший дерьмом чугуний нашего водопровода, не менее опасная для организма субстанция??? Может быть рушашиеся на нас неприятности вызваны чем-то, на что учёные будущего откроют глаза нашим потомкам????)

Так вот, практика свинцевания вина была распространена относительно недавно: уже во времена существования огнестрельного оружия, в бутылки бросали мушкетные пули и т.п. Кстати, если вы вспомните романы Дюма и Скотта, там мужчины зрелого возраста часто мучаются подагрой, так вот, выясняется, что это вовсе и не подагра (если я что-то понимаю в колбасных обрезках, подагра - это отложения природного уретана в суставах), так вот, от подагры страдали целыми винодельческими областями, как выяснилось сейчас, на самом деле это было свинцовое отравление, имеющее сходные с подагрой болевые симптомы. Ужас.

Говорят, что и в наше время фальсификаторы ( да и некоторые недобросовестные производители) при производстве своего хрючева применяют "свинцовый сахар" (он же ацетат свинца). Так что, друзья мои, будьте бдительны и не пейте дешёвую бормотуху.

 Отправлено: 09.10.07 00:06. Заголовок: Исторические сведения.

Конец ХУ - начало ХУ1 веков ознаменовалось исключительно жаркой погодой, сделавшией возможным и прибыльным виноделие в таких областях Германии, где ни до, ни после им всерьёз не занимались. Гигантские урожаи того времени все шли в вино, на одного жителя в Германии в год приходилось по 120 литров. Норма отпуска вина на пациента (и врача) больницы составлял 7 литров в день. Трезвый образ жизни закрывал духовенству все пути продвижения по службе.

В 1540 году лето было такое жаркое, что Рейн пересох: его переходили не замочив ног. По этому поводу выдался такой отменный урожай, что его признали легендой. До сих пор сохранилось несколько бутылок того урожая. Время от времени одну из них раскупоривают и .....употребляют. Как пишет автор монографии, главное в этом деле, успеть выпить вино в течение нескольких секунд, иначе оно тут же обращается в уксус от контакта с воздухом. Этот дядя участвовал в распитии бутылочки штейнвейна 1540 года. Я так понял, главное в процессе упортебления было осознание важности и неповтроимости момента.

 Отправлено: 09.10.07 10:35. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Трезвый образ жизни закрывал духовенству все пути продвижения по службе.

ИМХО это лучше, чем опиум.

 Отправлено: 16.10.07 07:26. Заголовок: Снова про шампанское.

При своём появлении шампанское было сладким десертным вином (во времена пресловутой вдовы). В 19 веке количество сахара на литр было следующим:
для Франции - 165 граммов на литр;
для Германии и Скандинавии - до 200;
для России от 250 до 300 ( даже в "Советском полугадком" меньше);
для США - 110-165;
для Англии 22-66.

Для сравнения сегодня это:

- для сладкого шампанского - до 50 гр.;
- для сухого до 35.
- брют до 15
- в ультра-брют - сахара вообще не добавляют

 Отправлено: 01.11.07 00:28. Заголовок: Читал-читал...приплыли.

Оказываетсяя, в конце 19 века на виноградники напали зловредные болезни, от которых они все передохли.
То, что мы пьём сейчас не особо похоже на то, что пили наши предки.

1.и 2. Оидиум и мильдью - плесневые заболевания винограда, от которых ягоды гниют прямо в грозди, не успев вызредь. Побеждаются опрыскиванием серой.
3. Филлоксера - микроскопическая вошь(тля), пожирающая питающие волоски на корнях лозы. Лоза от этого гибнет. Завезена из США в одно время с колорадским жуком. С ней борются прививанием на корневище американской разновидности винограда, от чего вкус вина сильно ухудшается. В Европе осталось оченеь мало мест(бувально пятачки), где филлоксера не пожрала виноградники , никто не знает почему. Вино оттэдова стоит сумасшедших денег. А вот Ю.Америка от вшей не пострадала, но почвы там другие, поэтому и вкус у вина другой и, скорее всего, причаститься к ушедшим в прошлое вкусовым особенностям нам врядли удастся. А ну и ладно

 Отправлено: 01.11.07 10:49. Заголовок: Да, была такая беда... Правда, я читал

что вкус прежних вин был другой, но хуже или лучше - уже ни кто не знает.

 Отправлено: 08.11.07 23:21. Заголовок: Товарисчи....

со второго ноября в магазинах продаётся итальянское новелло 2007 года. Некоторые уже успели приобщиться. Характерным отличием вина нового урожая является не только яркий фруктовый вкус, но и быстый опьяняющий эффект. (Некоторые, после пары стаканчиков уже упадали под стол). Правда и протрезвление наступает быстро. Приятной дегустации!!!!

 Отправлено: 09.11.07 10:45. Заголовок: Ну, не падала я под стол!!! Просто ногой зацепилась... Да, Новелло в этом году оч-оч!!! Коля и Жека

не дадут соврать!!!!

 Отправлено: 09.11.07 10:52. Заголовок: Честно говоря, меня настиг страшный похмелун на следующий день :(

Чур, на день божеле буду пить что-нибудь более выдержанное, чем божеле.

 Отправлено: 09.11.07 11:03. Заголовок: :))) А я на след день ПОБЕГАЛА от души!!!

 Отправлено: 09.11.07 12:31. Заголовок: taurus ! "Поэт н..

taurus ! "Поэт не может без вина , но это не его вина "

 Отправлено: 13.11.07 23:37. Заголовок: Друзья...

книгу дочитал до конца. Подковался. Могу отвечать на вопросы, если таковые появятся.

А также напоминаю, что в ближайший четверг вы можете попробовать французское вино нового урожая Божоле Нуво. Самые нетерпеливые ценители уже давно напились итальянским новелло и сошлись на мнении, что в нынешнем году оно на редкость пьянящее.
Всем успехов и приятного послевкусия.

 Отправлено: 15.11.07 09:53. Заголовок: Ну что, поБОЖОЛимся????? С праздником всех почитателей вина!

Михалыч, дай книженцию почитать!!

 Отправлено: 15.11.07 18:13. Заголовок: Решил провести двухн..

Решил провести двухнедельный курс лечения красненьким. Закупил Каберне ;) для распития в одну морду.

 Отправлено: 15.11.07 18:24. Заголовок: И что закупил??? Чье, как называетя???

Ща каааааак начну критиковать :)))

 Отправлено: 15.11.07 18:31. Заголовок: Ты почему еще на работе? Божеле выдохнится!

 Отправлено: 15.11.07 21:33. Заголовок: MaZaKa Страшно наз..

MaZaKa

Страшно назвать: ширпотреб. Ща туда кину меду, лимона и на плиту. А потом под одеяло с книжкой и стаканом

 Отправлено: 30.11.07 16:27. Заголовок: Леонид Швецов отвечает на вопрос "можно ли выпить?"

 Отправлено: 12.01.08 16:25. Заголовок: Коллеги, не могу не запостить... уважаемых знатоков прошу просветить насчет

"стандартного бокала вина", сколько это "в стаканАх"? Может, я не допиваю...
С сайта NEWSRU.COM/
Ученые раскрыли секрет долголетия: много спорта и мало алкоголя.
Европейские ученые раскрыли секрет счастливого долголетия - сочетание физических упражнений с умеренным употребление алкоголя. Об этом со ссылкой на новейшие исследования сообщает лондонская газета Daily Express. Польза занятием спорта всегда признавалась специалистами, как и разумное потребление красного вина для нормальной работы сердечно-сосудистой системы, отмечает издание. Однако завершенная на днях длительная работа научного коллектива из Дании показала, что их разумное сочетание дает повышенный эффект для человеческого организма.
Так, человек, занимающийся физическими упражнениями и употребляющий в неделю до 14 стандартных по размеру бокалов красного вина, на 50 проц меньше подвержен заболеваниям сердца и сосудов, нежели тот, кто не делает ни того, ни другого или же привержен одному из выше перечисленных занятий.
Как заявил профессор британского Королевского колледжа врачей Ян Гилмор, нынешние исследования "подтверждают наш подход, что умеренное употребление алкоголя и физические упражнения полезны".

 Отправлено: 14.01.08 00:15. Заголовок: В этом году решил перейти от рабоче-крестьянского неспортивного напитка на ч-нить более благородное!

Чему в немалой степени поспособствовала эта ветка, а также отношение к сухому вину наших признанных корифеев - al_al'a, taurus'a и MaZaK'и. С начала года не выпил ни одной бут. пива. Зато по сухому прошелся уже раза 3. Шампанское не в счет (его было раза в 2 больше ).

 Отправлено: 14.01.08 00:46. Заголовок: А все-таки, по этимологии названия "сухое вино"

al_al пишет:

цитата:

Греческое вино древних времён было гораздо более плотным и сладким, иногда его приходилось резать ножом, поэтому для питья его разбавляли водой (МОРСКОЙ!!!!).

Сухое - потому что древние его не пили неразбавленным, называя исходный продукт сухим или
сухое - потому, что "высушено" от сахара? (как бы антоним сладкого: сухое - т.е. отсутствует сахар).

Михалыч, просвети!

 Отправлено: 14.01.08 10:36. Заголовок: Мне жена такую книжк..

Мне жена такую книжку подарила да Новый Год. Читаю медленно...

 Отправлено: 14.01.08 12:03. Заголовок: "Чисто случайно" нашел эту книгу в сети. Скачиваю. Предвкушаю.

 Отправлено: 14.01.08 13:42. Заголовок: Zaggi, а там практический курс предусмотрен или только сухая теория?;))

 Отправлено: 14.01.08 13:42. Заголовок: Сергей, дал бы ссылочку...

 Отправлено: 14.01.08 13:51. Заголовок: Не опубликовал ссылку отнюдь не из-за ... и не из-за ... Знаю, что многим

очень хочется самим посерфировать, другим хочется иметь "твердую копию", да она, как мне кажется, и издана хорошо, а тут возникнет соблазн удовлетвориться виртуальным суррогатом - разве ж это чтение для любителя книги.
В общем, вот:
http://ec-dejavu.ru/w/Wine.html

 Отправлено: 14.01.08 18:00. Заголовок: Версия....

поскольку их несколько (версия моя). сухое вино получается, когда сахар полностью выбродил и его в вине нет. Плесни такого вина на пальцы, оно разотрётся без остатка. Теперь возьми какого-нить полусладкого, проделай то же самое.....хрен потом пальцы ототрёшь смысл, думаю, такой.

 Отправлено: 14.01.08 19:55. Заголовок: ...попивая стандартный бокальчик сухенького?

Zag Byson пишет:

цитата:

Мне жена такую книжку подарила да Новый Год. Читаю медленно...

 Отправлено: 14.01.08 21:17. Заголовок: о! спасибо, почитаем!=)

 Отправлено: 09.03.08 13:42. Заголовок: Господа расскажите п..

Господа расскажите пожалуйста про Чилийские вина

 Отправлено: 11.03.08 13:19. Заголовок: Как я недавно понял,..

Как я недавно понял, их можно смело брать, если от 200 р. и выше. Сорта винограда все знакомые: Каберне, Совиньон, Мерлот (этот получше).
Один раз продешевили - взяли какое-то за рупь пятдесят (то бишь 150). Виноград чилийский, но рОзлив болгарский. Бр-р-р... Напомнил клич руководства с военной кафедры: "Кто выпил и оставил бутылку из-под водки Р-р-кат-цителли?!"

 Отправлено: 11.03.08 23:49. Заголовок: Чилийские вина.

Чилийские вина происходят напрямую от басконских вин. Условия для выращивания винограда в Чили - уникальнейшие ( замкнутые горные долины с большими суточными колебаниями температуры). Полуэоловые почвы, высокая культура возделывания. Можно много разного говорить про Аугусто Пиночета, но именно его стараниями мы можем ныне получать удовольствие от употребления чилийского вина. Присоединюсь к предыдущему оратору не дешевите....вино не водка - добавьте сотню и будет вам счастье

 Отправлено: 13.04.08 17:01. Заголовок: так я на меньшее и не расчитывал.

Не дождавшись быстрого ответа, пошел и купил бутылочку красного вина (по цене 1250 р. , названия не помню, т.к. в иностранных языках полный двоечник). Попробовав , и не разобрав различия между Кагором, Портвейном и другими сладкими винами пришел к выводу - чтобы понять вино, его надо долго и упорно пробовать (т.е. пить )

 Отправлено: 19.04.08 15:09. Заголовок: нашел в блогах статейку - почитайте!

 Отправлено: 27.06.08 13:58. Заголовок: Неплохая статья о похмелье и как с ним бороться

 Отправлено: 14.11.08 13:40. Заголовок: :sm200: Вчера распи..

Вчера распили бутылочку итальянского Новелло нынешнего года. Отличное вино - лёгкое и приятное на вкус.
Всех любителей красного сухого поздравляю с новым сезоном и напоминаю о скором празднике Божоле-Нуво.

 Отправлено: 14.11.08 14:57. Заголовок: Ура! Поздравляю с новым урожаем!

 Отправлено: 14.11.08 15:00. Заголовок: :sm200: ..

 Отправлено: 20.11.08 16:23. Заголовок: Чур, я сегодня буду угощаться Божоле (праздник, как-никак)

 Отправлено: 20.11.08 17:31. Заголовок: Уже продегустировал 5 видов :-)

Sic!

 Отправлено: 23.01.09 23:24. Заголовок: Ха-ха!!! Интересный ..

Ха-ха!!! Интересный факт:
http://smyslov.livejournal.com/789116.html

 Отправлено: 31.01.09 23:47. Заголовок: Да они там, похоже, ..

Да они там, похоже, вообще пустыми бокалами чокаюццо. :-)

 Отправлено: 07.11.09 18:33. Заголовок: Жизнь проходит... а я до сих пор не знаю, что такое бехеровка!!!

Хотя не знаю, стоит ли стыдиться этого. Но тем не мене -

Евро пишет:

цитата:

бежал после вина и бехеровки

almaz пишет:

цитата:

А после Бехеровки хорошо бежится!!!

Wladimir пишет:

цитата:

мерзавчик бехеровки у меня три года стоит и ничего - равнодушный я к алкоголю!

- народ, просветите, что такое бехеровка? Я вполне серьезно - крепость, сладость и др. параметры (самочувствие на след. день). Может, я многое в жизни потерял? (или теряю)


ЗЫ. Извините, но более подходящей ветки не нашел.

 Отправлено: 07.11.09 18:43. Заголовок: А-Р Бехеровка - тр..

А-Р

Бехеровка - традиционно для Татро-Карпатской культуры креплёное вино, ароматизированное экстрактами трав. Чесно говоря на любителя. Пресловутая бехеровка бывает трёх видов (на самом деле больше, но это надо специально искать).

Не знаю, что пил Еврик, но при совках к нам возили в основном сладенькую дрянь (самый дешёвый вариант) с добавкой глицерина. Страшная вещь, прощай печень. Предназзначено оно исключительно для коктейлей или для добавления в чай, но наши так пьют.
Уж если хочется чего подобного, рекомендую Демоновку - классом повыше.

 Отправлено: 07.11.09 18:53. Заголовок: А, так это типа вермута по крепости и сладости? Такое практически не пью

al_al, спасибо за информацию! Теперь понял, что если я и потерял, то не так уж и много.

 Отправлено: 07.11.09 22:55. Заголовок: Все-таки,лучше один раз увидеть (попробовать),чем...

А-Р
http://www.becherovka.cz/o_becherovce/
Бехеровка-экслюзивный напиток,который производится на заводе в Карловых Варах.Официальным брендом является 38-градусный Original.В високосный год выпускается Cordinal (35 градусов) с добавлением липового экстрата.Выпускается также крепкий Lemond.Ниже привожу небольшую выдержку о Бехеровке.Как во многих историях,которые доводятся для туристов (как говорилось в одном известном фильме,что красиво не соврать-истории не рассказать),про историю и целебных свойствах Бехеровки ходят множество легенд.Все зависит от индивидума,как к этому относится.Лично я впервые ее попробовал в первый раз своего посещения Праги.Был конец марта,была мерзкая погода,продрогли на пешеходной экскурсии по Пражскому граду.Экскурсовод посоветовал в целях профилактики купить бутылочку 0,1.По первости действительно пошло как лекарство.Но как бы то ни было,простуды избежал.Через пару дней,на какой-то вечеринке,сначала угостили Бехеровкой,а затем пиво.Наутро-никаких известных признаков,т.е когда голова раскалывается,а тело конфликтует с организмом. В 2007г.,накануне марафона,с одним чехом выкушали по две дозы (выпускается специальная фарфоровая чашка 0,02),очень даже хорошо пошла.Теперь с каждым посещением Праги,на ночь "пять капель",как говорил герой Никулина- "врачи рекомендуют!".Мне,например,очень нравится.Чтобы не быть голословным,готов принести для дегустации эти "пять капель".(планирую быть на марафонах у двоих Борисов-в парке Горького и Зеленограде).
Тринадцатый источник
Именно так называют в Карловых Варах "Бехеревку" -- знаменитый на весь мир тридцативосьмиградусный ликер, настоянный на двадцати видах трав и кореньев. И хотя в 1965 году был открыт настоящий тринадцатый источник, город оставил "Бехеревке" право носить это гордое звание. Как и многое другое на этой земле, история ликера загадочна и удивительна. Было это в 1805 году. Встретились два человека -- чешский аптекарь Йозеф Бехер и английский доктор Фробриг. Англичанин в аптеке чеха с упоением проводил эксперименты с травами, венцом которых и стал таинственный рецепт неподражаемо ароматного эликсира. А вскоре после его изобретения Фробриг вдруг покинул страну, оставив в знак признания за гостеприимство другу аптекарю все свои записи. Йозеф Бехер два года доводил рецептуру до совершенства, и в 1807-м "Бехеревка" начала свой великий путь. А дальше -- мистика. Многие всерьез полагают, что исчезнувший бесследно доктор Фробриг -- путешественник во времени. Иначе как объяснить, что ни он, ни кто-либо другой из его семьи не попытался встретиться с владельцами бренда, получившего всемирное признание?
Из поколения в поколение от отца к сыну передается тайна рецепта этого неповторимого ликера. И хранится он по сей день в строжайшем секрете.

На первом этаже фабрики есть таинственное место "Дрогикамр", сохранившее название со времен Бехера, -- тринадцатая комната, в которую разрешается входить лишь избранным. Именно здесь, за плотно закрытыми дверями, рождается веками неизменная, уникальная травяная смесь целебного ликера. И дегустировать его можно прямо на месте.

"Бехеревку" не пьют, а принимают, объяснили нам, как лекарство, -- организм от нее молодеет.
И мы с удовольствием принимаем этот волшебный эликсир из мерных рюмочек маленькими глоточками... Своеобразный букет. Насыщенный, ароматный, сладкий, но при этом оставляющий горьковатый привкус. От первого же глотка по телу разливается приятная нега. Попробовав раз, "Бехеревку" уже ни с чем не спутаешь. Говорят, многие пытались повторить, вычислить, рассчитать рецепт и уже приближались к тайне, но именно такого ликера не получали, как ни старались. Может быть, часть секрета хранит старое дерево изготовленных вручную дубовых бочек, где "Бехеревка" вызревает несколько месяцев? Или неповторимая карловарская вода? А может особая, почти сказочная атмосфера древних погребов? Или еще что-то, о чем никогда не догадаться непосвященным.

 Отправлено: 07.11.09 23:29. Заголовок: ОК, буду в Праге - обязательно попробую! :)

 Отправлено: 08.11.09 14:42. Заголовок: Тебя не настораживае..

Тебя не настораживает, что эксклюзивный напиток производится промышленными партиями?

У меня есть друзья-чехи, они про Бехеровку говорят однозначно - лучшее лекарство от поноса , иначе, никак её не воспринимают. Да ты попробуй, действительно, думаю, все вопросы у тебя отпадут.

 Отправлено: 08.11.09 15:27. Заголовок: Так я так и понял, что это ее изначальное предназначение, раз аптекарь с доктором придумали!

А это уж народ углубил и расширил ее предназначение. Кстати, раз она такая сладкая, может, ее лучше водочкой разбавлять? И концентрации целебной будет меньше, и не так сладко выйдет. А то сладость+крепость - совсем не оптимальный вариантдля головы. Хотя для желудка, может, и ничего.


al_al пишет:

цитата:

У меня есть друзья-чехи, они про Бехеровку говорят однозначно - лучшее лекарство от поноса , иначе, никак её не воспринимают. Да ты попробуй, действительно, думаю, все вопросы у тебя отпадут.

 Отправлено: 08.11.09 15:33. Заголовок: А-Р Чессгря, я дав..

А-Р

Чессгря, я давно уже водку не пью, но вот ото всяких травяных затей у меня осталось устойчивое впечатление, что на русский вкус разбавление их водкой - хорошая мысль. Особенно это касается всяких настоек на анисе, которые при разбавлении водой приобретают противный мутный цвет, а вот после водки - только лучше становятся.

Так что, наверное, да.

 Отправлено: 18.05.11 12:46. Заголовок: От теории к практике:

От теории к практике: проводит Smalex


24 мая в баре «БАРИСТА»
состоится дегустация
«О вине без лишних сложностей».
В программе:
• Базовые принципы дегустации вин – Почему у дегустатора есть не только первый, но и второй нос. Описания ароматов и вкуса. В чём у вина баланс.
• Рассказ об основных винных сортах винограда - Откуда в вине ароматы смородины, табака, шоколада, и что может еще распознать в вине дегустатор.
• Основные винные регионы мира - Сколько стран, столько и вин. Разнице в стилистике вин.
• Какие надписи содержит винная этикетка и как их понять. Классификация вин по качеству.
• Потенциал выдержки - Почему старение не всегда улучшает вина. Какое вино доживёт до благородной старости.
• Температура подачи, выбор бокала. Какая температура была в комнате у Короля-Солнце.
• Технологии производства – белое, красное … красное, но не слишком.
• Этот страшный диоксид серы. Зачем виноградной шпалере розочка. Болезни вина и винограда.
• И многое, многое другое...
Рассказ будет сопровождаться дегустацией качественных натуральных вин и презентацией слайдов. Начало в 19-30. Продолжительность дегустации 2 часа (ориентировочно).
Программа составлена для участников без большого дегустационного опыта.
Для участия в дегустации необходима регистрация. Направьте запрос в произвольной форме по адресу wineclub750ml@gmail.com. (необходимо подтверждение регистрации).
Стоимость участия – 1000 руб.
Бар «Бариста». Ленинградский проспект д.47 (2 минуты пешком от ст.метро «Аэропорт»)

 Отправлено: 23.06.11 00:20. Заголовок: С ужасом обнаружил, ..

С ужасом обнаружил, что в русской википедии ничего нет про сотерн. Ну, не пьют у нас сотерна, пьют всякую дрянь.

 Отправлено: 23.06.11 09:31. Заголовок: al_al пишет: С ужас..

al_al пишет:

цитата:

С ужасом обнаружил,

что ничуть не просвещеннее русской википедии... Что за зверь этот сотерн?

 Отправлено: 23.06.11 10:17. Заголовок: fa Белое вино из з..

fa

Белое вино из заизюмленного винограда, бывает от сладкого, до очень сладкого. Но никакого сахара туда не добавляют, это его естественное состояние.(это ж не Массандра, это натуральное вино).
Используется как десерт, голова от него не болит :)

 Отправлено: 23.06.11 21:19. Заголовок: al_al люблю этот нап..

al_al люблю этот напиток с мясом.

 Отправлено: 23.06.11 23:16. Заголовок: Prof. С каким?..

Prof.

С каким?

 Отправлено: 24.06.11 06:14. Заголовок: Друзья привозили нес..

Друзья привозили несколько раз соутерн 1986. Я не любитель большой (аллергия), но этот напиток принял

 Отправлено: 24.06.11 10:22. Заголовок: Prof. пишет: люблю ..

Prof. пишет:

цитата:

люблю этот напиток с мясом.

al_al пишет:

цитата:

С каким?

По-моему, вопрос про мясо.

 Отправлено: 24.06.11 10:37. Заголовок: al_al пишет: Ну, не..

al_al пишет:

цитата:

Ну, не пьют у нас сотерна, пьют всякую дрянь.

Да не, пьют немного... Только Шато д'Икем далеко не всем по карману :) Собственно, и остальные тоже недешёвые: за 600-800 рублей бутылка это ширпотребовский Сотерн, ни разу не великий. И потом, до десертных вин типа Сотерна, TBA, Речото Вальполичелла, Вин Санто и др. надо дорасти. Кстати, про Шато д'Икем есть статья, только её б дополнить надо.
А в Википедию эти люди или не пишут, или мало пишут, или как-то ещё. Я вот всё собираюсь про Мюскаде перевести статью, но то лень, то некогда (т.е. тоже лень) :-)

 Отправлено: 24.06.11 11:09. Заголовок: Кабовердианец А в ..

Кабовердианец

цитата:

А в Википедию эти люди или не пишут, или мало пишут, или как-то ещё

И то правда :)

 Отправлено: 25.06.11 07:29. Заголовок: http://drinktime.rbc..

 Отправлено: 25.06.11 10:33. Заголовок: Кабовердианец Спас..

Кабовердианец

Спасибо, любопытно. Однако на мой взгляд вино предназначено для того , чтоб его пить, а не для снобизма.
Вот, положим, Мстислав Ростропович собрал коллекцию отменного вина в своём погребе, но у него не было ни сил, ни желания его хотя бы пробовать.....зачем?! Я откровенно этого не понимаю.

Так же я не понимаю, для чего нужно хранить вино десятилетиями, чисто из пафоса? Подавляющее большинство вин (естественно, я говорю о резервных) имеет наилучшие характеристики в первые 15-20 лет, дальше ничего не добавляется, только уходит.....бессмысленно.

Это как красивую женщину заточить взаперти и считать, что красота её с годами сохранится и улучшится

 Отправлено: 25.06.11 18:53. Заголовок: al_al пишет: вино п..

al_al пишет:

цитата:

вино предназначено для того , чтоб его пить,

Такая же фигня. :-) Не, ну радостно, конечно, собрать погребок (если есть условия, средства, достаточное количество знаний и пр.) Но масштабы всех ентих кал-лекционеров, действительно, можно назвать снобскими. Разве что, как вложение средств? Купил кал-лекцию, через 10-25 лет продал, 50-100% наварил. :-)
Кстати, про виноделие... Один из моих бывших коллег, занимавшийся данным делом в одном из штатов американского Северо-Запада, говаривал, что, мол, на вине можно сделать миллионы долларов... при условии, что обладаешь десятками миллионов, которые туда вкладываешь :-)

цитата:

красивую женщину заточить взаперти

Угу. Стасисное поле :-)

 Отправлено: 26.06.11 23:21. Заголовок: Кабовердианец Наве..

Кабовердианец

Наверное, на вине можно заработать, однако, как и всякое производство, виноделие не принесёт баснословных барышей, позволит прилично жить и быть уважаемым человеком - это да, а разве это не главное?

цитата:

Стасисное поле :-)

Стасисное поле не показано живым существам, чахнут они в нём...

 Отправлено: 02.07.11 22:42. Заголовок: http://wine-soul.liv..

http://wine-soul.livejournal.com/
дневник WINE_SOUL

 Отправлено: 04.07.11 07:09. Заголовок: Wladimir пишет: дне..

Wladimir пишет:

цитата:

дневник WINE_SOUL

Какой-то безграмотный чудак, возомнивший о себе невесть что. Он только что писькой бутылку не открывал, пожалуй.

 Отправлено: 07.07.11 11:40. Заголовок: бухайте на здоровье:..

бухайте на здоровье: http://top.rbc.ru/health/04/07/2011/603863.shtml

 Отправлено: 07.08.11 10:42. Заголовок: Две противоположных ссылки

Одна - про пользу красного вина (http://drinktime.rbc.ru/news/48356.shtml), вторая - про опасность вообще всего спиртного (http://drinktime.rbc.ru/news/48376.shtml). В первой вот это улыбнуло:
Выявить новые полезные свойства ресвератрола помогло недавнее исследование, в котором приняли участие две группы мышей. Чтобы сымитировать условия невесомости, грызунов подвешивали за хвост на 15 дней. В течение этого времени одной группе давали дозу ресвератрола, удовлетворяющую суточную потребность, а вторая группа обходилась без этого вещества.

 Отправлено: 31.08.11 18:16. Заголовок: al_al , Вас услышали..

al_al , Вас услышали :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD_(%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE)

 Отправлено: 31.08.11 22:45. Заголовок: Кабовердианец, ну и ..

Кабовердианец, ну и хорошо....справедливость восторжествовала:) Больше вин - хороших и разных!

 Отправлено: 21.09.11 12:21. Заголовок: прекрасно и познават..

 Отправлено: 26.09.11 14:00. Заголовок: Пивной вопрос на вин..

 Отправлено: 18.11.11 12:24. Заголовок: http://img-fotki.yan..

Вмеру душисто и ароматно.

 Отправлено: 18.11.11 12:38. Заголовок: al_al пишет: Вмеру ..

al_al пишет:

цитата:

Вмеру душисто и ароматно.

Здорово! Вчера праздник божоле нуво прошел во Франции, а у нас в Эстонии будет в эту субботу ( с небольшим опозданием) :), но обязательно сходим!

 Отправлено: 18.11.11 12:50. Заголовок: А-Р пишет: На одной..

А-Р пишет:

цитата:

На одной из бутылок белого вина, действительно, обнаружил надпись на нерусском языке, что содержит сульфиты. Наученный al_al'ом, да еще и видя, что эта бутылка явно дешевле соседних, брать не стал. Взял по бутылочке сухого белого (ну не брать же теперь рабоче-крестьянское красное?! ) — французской косорыловки (© al_al) и австралийского.

Любое вино содержит сульфиты, иначе оно превратится в уксус за очень короткое время. Просто не на всех бутылках это пишут.

 Отправлено: 18.11.11 12:58. Заголовок: замечательная статья..

замечательная статья

http://www.lebed.com/2005/art4016.htm

Анатолий Клёсов
ИСТОРИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ С ДРЕВНОСТИ ДО НАШИХ ДНЕЙ

В главе 9 я рассказывал про Нобелевский симпозиум в Стокгольме и про то, как Берт Вэлли прочитал там доклад об истории спиртных напитков и их употребления. Этот доклад готовился и шлифовался в лаборатории Вэлли в Гарвардской медицинской школе на наших глазах и с нашим участием и обсуждением.

Скрытый текст

На меня произвел впечатление, например, фрагмент доклада, в котором рассказывалось, что вопреки популярному, но неверному мнению, матросы на кораблях прошлого держали в бочонках не воду, а спиртные напитки – типа пива, эля или вина. И покрепче тоже. Вода в длительных путешествиях давно бы испортилась, что имело бы весьма плачевные последствия для здоровья и жизни матросов и их начальников. А спирт убивает болезнетворные бактерии и прочие микроорганизмы. в течение последних десяти тысяч лет спиртные напитки были наиболее широко распространенным предметом утоления самой обычной жажды, а также пищевым продуктом – как бы сейчас сказали, высокой калорийности. люди на протяжении тысячелетий утоляли жажду пивом и вином. Особенно это относится к длительным переходам по пустынным территориям, и к мореплаванию. Христофор Колумб пересек океан, имея на борту питье исключительно в виде бочонков с вином. Пилигримы высадились на Плимутской скале потому, что у них на борту закончилось пиво Можно только догадываться, как вели себя в повседневной жизни тогдашние граждане, постоянно подпитывающие себя слабыми алкогольными напитками. Надо полагать, все они от мала до велика постоянно находились в состоянии легкого подпития, или, иначе говоря, “под мухой”. К утру трезвели, и опять принимали “на грудь”. И так каждый божий день.

 Отправлено: 18.11.11 18:19. Заголовок: Некоторым лишь бы вы..

Некоторым лишь бы высказаться; патология какая-то

 Отправлено: 18.11.11 19:33. Заголовок: Сейчас праздник моло..

Сейчас праздник молодого вина. Кто чего пробовал и посоветует?