Отправлено: 05.08.07 12:14. Заголовок: История вина.

купил себе книжку, называется "История вина". Т.к. по общему мнению основными напитками бегунов являются вино и пиво (но к пиву я равнодушен), позволю себе публиковать некоторые любопытные сведения, которые я угляжу в книге, возможно коллегам будет небезынтересно.

 Отправлено: 08.10.12 15:00. Заголовок: al_al пишет: А вот ..

al_al пишет:

цитата:

А вот меня интересует вопрос, люди, которые полностью отказались от всего, что даже близко касается вина и связанных с ним атрибутов, они новый год как встречают ? Пожёвывая лист лопуха и чёкаясь картофельными клубнями, или для них это вообще не праздник?

Жестких ограничений в виде полного отказа от чего-либо для себя не устанавливаю, но хочу сказать, что с годами всё сильнее вызывает у меня отторжение традиционная российская праздничная атрибутика со столами, набитыми едой и атмосферой, в которой чаще всего отсутствует мера. Мне трудно понять почему праздник - это обязательно застолье и почему люди так любят получать эмоции через желудок. Если честно, очень хочется бежать от всего этого. Люблю встречать празники вдали от дома, по-простому, в условиях походных или приближенных к таковым.

 Отправлено: 08.10.12 15:18. Заголовок: Y-Ray Я тоже предт..

Y-Ray

Я тоже предтелевизорное застолье терпеть не могу, но открывание бутылки шампанского (которое я пью раз в год именно по этому поводу), для меня является некоей европейской культурной константой и символом начала нового календарного года...почему нет?

 Отправлено: 08.10.12 16:19. Заголовок: al_al пишет: откры..

al_al пишет:

цитата:

открывание бутылки шампанского (которое я пью раз в год именно по этому поводу), для меня является некоей европейской культурной константой и символом начала нового календарного года

Очень хорошо, никаких возражений. Просто не вижу ничего плохого и в том, чтобы праздновать

цитата:

пожёвывая лист лопуха и чёкаясь картофельными клубнями

Вообще, очень хочется иногда менять традиции. Мне, например, очень по душе акция "Побегай 1-го января" в качестве альтернативы новогоднему застолью.

 Отправлено: 08.10.12 18:07. Заголовок: Y-Ray Мне тоже эта..

Y-Ray

Мне тоже эта акция очень нравится, с большим удовольствием всегда к ней присоединяюсь.

 Отправлено: 09.10.12 11:34. Заголовок: Вот ведь, маразм!

http://drinktime.rbc.ru/library/51109.shtml
Это про "диалог" между производителями, поставщиками и обозревателями алкогольной продукции - с одной стороны - и ФАС - с другой стороны - в отношении нового закона "О рекламе".

 Отправлено: 09.10.12 11:41. Заголовок: Y-Ray пишет: и атмо..

Y-Ray пишет:

цитата:

и атмосферой, в которой чаще всего отсутствует мера.

это! У Пратчетта на эту тему была хорошая цитатка, но не найду сейчас.

Но моя семья меня не понимает, да и сам я таки пару раз в год кушаю достаточно, чтобы ощущать себя не очень на следующий день. К акции "побегать 1 января" я всегда присоединялся после застолья и не видел в этом проблем.

 Отправлено: 09.10.12 21:11. Заголовок: Y-Ray пишет: Мне, н..

Y-Ray пишет:

цитата:

Мне, например, очень по душе акция "Побегай 1-го января" в качестве альтернативы новогоднему застолью.

al_al пишет:

цитата:

Мне тоже эта акция очень нравится, с большим удовольствием всегда к ней присоединяюсь.

А мне никакие акции в этот день не нравятся.
Люблю усугубить шампанского накануне, а где-нибудь после 14.00 на пару часов в лес на лыжах. И чтобы вокруг тишина и покой. У нас в деревне это всегда получается.

 Отправлено: 09.10.12 21:47. Заголовок: Сан Саныч Акция до..

Сан Саныч

Акция добровольная, так что какие могут быть претензии?! Если б у меня под боком был зимний лес, может и я б в акции не участвоал :)

 Отправлено: 14.10.12 22:40. Заголовок: Y-Ray пишет: Мне тр..

Y-Ray пишет:

цитата:

Мне трудно понять почему праздник - это обязательно застолье и почему люди так любят получать эмоции через желудок.

Дело не столько в желудке. Просто слишком долго жили в условиях дефицита, когда главной задачей было - "достать еду!" Чем больше удавалось достать качественной еды, чем богаче был стол, тем лучше считался праздник. Времена изменились, но многие до сих пор от старой привычки отвыкнуть не могут.

 Отправлено: 14.10.12 23:33. Заголовок: tauker Не правильн..

tauker

Не правильно объясняешь....праздник - это что -то особенное....хорошее вино - это что-то особенное. но только к желудку оно имеет примерно столько же отношения, сколько к носу, к глазам, к голове.....

Есть страны, где дефицита (по крайней мере в продуктах) не было уже тысячу лет....а всё равно там любят вкусно поесть :)

Хотя, как известно, главное в любом празднике - правильная компания.

 Отправлено: 15.10.12 11:26. Заголовок: Y-Ray пишет: Мне тр..

Y-Ray пишет:

цитата:

Мне трудно понять почему праздник - это обязательно застолье

мне также трудно понять почему у нас выход на природу это шашлыки, выпивка, костры и т.д.

ответ прост - за всеми благими такими вещами, в т.ч. пожелания, тосты. и пр. прячется банальное чревоугодие - т.е. пожелал кому-то очень чего-то.. итут же влил себе в чрево жидкость и закинул туда же кусок мяса
очень странный ритуал.. не так ли
попахивает добром к ближнему через собственный желудок

 Отправлено: 15.10.12 11:41. Заголовок: "Susan was crims..

"Susan was crimson with anger.

'I mean, why?' she demanded, walking around the figure. 'This is Hogswatch! It's supposed to be jolly, with mistletoe and holly, and — and other things ending in olly! It's a time when people want to feel good about things and eat until they explode! It's a time when they want to see all their relatives...'
She stopped that sentence.

'I mean it's a time when humans are really human,' she said.

Читать полностью: http://readr.ru/terry-pratchett-hogfather.html?page=24#ixzz29M5TtRMe

http://www.youtube.com/watch?v=LAicfKr2GME&feature=relmfu

смотреть с 2:31

 Отправлено: 15.10.12 11:46. Заголовок: rrs05 Я не понимаю..

rrs05

Я не понимаю какое отношение тема об истории вина и виноделии имеет к вашим представлениям о правильном поведении на празднике, анонимный вы флудер.

Что касается "ваших пикников", то это последствия уничтожения русской культуры, которое тщательно провели большевики, выбив из головы традиционные культурные стереотипы и навязав населению вполне ублюдские шаблоны.


Что же касается вина для пикников, то это - большая и интересная тема, но в целом можно сказать, что вино для открытого воздуха должно быть молодое, душистое и достаточно простое.

 Отправлено: 15.10.12 11:55. Заголовок: al_al пишет: Что ка..

al_al пишет:

цитата:

Что касается "ваших пикников", то это последствия уничтожения русской культуры, которое тщательно провели большевики, выбив из головы традиционные культурные стереотипы и навязав населению вполне ублюдские шаблоны.

Давайте не будем сводить все к осовечиванию. Вспомните заграничную и русскую литературу прошлых веков, в ней всегда и везде пикник и корзина для еды для пикника идут вместе. Пикник это в конце концов не поездка за город пожрать, а наоборот, пикник это выезд на природу на целый день и без обеда как-то банально голодно, не находите? Естественно, каждая социальная группа имеет свои представления о застолье и не надо переходить на оскорбления личности ("анонимный вы флудер").

Еда и вино расслабляют и выравнивают, так сказать, всех собравшихся на одним столом.

 Отправлено: 15.10.12 12:09. Заголовок: Авва В русской и з..

Авва

В русской и заграничной литературе нигде не упоминается такая "еда", как шашлык. Да и унас эта дрянь вошла в обиход только в последние двадцать лет в связи с утратой собственных кулинарных навыков, о чём я и говорю.( Я последовательный противник плова и шашлыка, как вы, наверное, помните...считаю, что эти кулинарные недоразумения годны только на откорм свиней).

В пикниковой корзинке могло лежать всё , что угодно, но это были холодные закуски( обычтно хлеб, сыр, холодное мясо). Я совершенно согласен, что выезд на природу на целый день подразумевает необходимость брать с собой еду...но "анонимный флудер"(а разве не так?) здесь говорит о другом вообще.

 Отправлено: 15.10.12 12:15. Заголовок: В детстве мы пекли к..

В детстве мы пекли картошку и жарили хлеб. В конце концов у нас не очень теплый климат, огонь повод погреться и приготовить что-то на огне. А нормальное мясо на огне жарить - почему нет то, не сыр же вперемешку с хлебом жарить ? Вполне себе первобытно и близко к природе. Вопрос лишь злоупотреблений. Я уже давно по большинству вопросов не экстремист.

 Отправлено: 15.10.12 12:29. Заголовок: Авва В русской нац..

Авва

В русской национальной традиции запекание мяса производится одним большим куском, потом его режут на ломти - отличие от шашлыка существенное. Чтобы приготовить мясо таким образом, требуется навык и некоторое знание кулинарии. Вот, такое мясо прекрасно подходит под вино и вообще подо что угодно.....это не обгорелые и вонючие кусочки, из которых вытек мясной сок...их ест только беднейшее население Средней Азии и почему-то население России (я считаю, что это от того, что утрачены традиционные навыки и умения).

Я обожаю пикники и вообще люблю посидеть у костра в лесу....но, по поводу шашлыка совершенно категоричен.

 Отправлено: 15.10.12 13:51. Заголовок: al_al пишет: люблю ..

al_al пишет:

цитата:

люблю посидеть у костра в лесу

к сожалению людей вокруг всё больше, а леса всё меньше.. и тот весь чахнет загибается и сохнет.. нужны жёсткие законы в отношении любителей костров и пикничков, а вино пить можно и в своей квартире..

цитата:

"анонимный флудер"

обратите внимание, если я что-то пишу то обычно это не адресую кому бы то лично, и тем более Вам, пишу это на аудиторию а спорить с Вами мне не интересно..

 Отправлено: 15.10.12 14:17. Заголовок: rrs05 Не думайте о..

rrs05

Не думайте о себе слишком хорошо (спорить с ним ) , вы вообще не имеете никакого понятия о теме, куда лезете,и, если ваш единственный опыт - "вино" с табаком, как вы о том пишете...лучше уж и не появляйтесь здесь, потому что любое ваш сообщение - жалкий флуд.
А где пить вино, я как нибудь и без вас разберусь.

 Отправлено: 18.10.12 11:53. Заголовок: http://www.youtube.c..

как делают традиционные винные бочки

 Отправлено: 18.10.12 12:50. Заголовок: al_al пишет: пригот..

al_al пишет:

цитата:

приготовить мясо таким образом, требуется навык

А вот греки готовят на Пасху арни = барашка даже не куском, а целиком на вертеле.
Целое событие. На уготовку уходит часов до семи, во время которых народ подкрепляется разными мезе = закусками и запивает их вином.

 Отправлено: 18.10.12 13:05. Заголовок: Ihori По моему мне..

Ihori

По моему мнению вино и баранина категорически несовместимы - баранина весьма вонючее мясо, очень жирное...баранину аракой только запивать или какой другой брагой.


А почему вы вспомнили каких-то греков? В Росии традиционно поросёнка на вертеле делали, гораздо вкуснее барашка. Хотя, любая готовка на вертеле - это скорее выносное мероприятие. В печи еда всяко вкуснее получается.

 Отправлено: 18.10.12 13:39. Заголовок: Есть "баран"..

Есть "баран", а есть "барашек".
А вспомнил, наверное, потому что за окном мрак. Синего неба хочется и беззаботного "тр-р-рынь...там-там-там..." - начала мелодии сиртаки.
А свиньи у них там по горам не лазают, потому и "барашек", "арнаки"

 Отправлено: 18.10.12 18:19. Заголовок: Есть "баран"..

цитата:

Есть "баран", а есть "барашек".

Чёрного воронёнка не отмоешь добела

 Отправлено: 19.10.12 08:37. Заголовок: существует теория, ч..

существует теория, что умные животные осознают факт своей скорой гибели. При этом их организмах, в том числе и в мясе, накапливается гормон стресса.
То же, кто будет потом потреблять это мясо, одновременно потребляет и гормоны стресса.
В этом плане баран - животное очень спокойное и не обремененное излишним интеллектом.
Поэтому его мясо для еды полезней, чем говядина, конина, свинина.

А никогда не задумывались, почему в странах жаркого климатического пояса существующие там религии считали свинину мясом не чистым?
Да потому что свинья жоет все, что ни попало (см. Николай Алексеевич Некрасов "Кому на Руси жить хорошо"). А в жарких странах это прямой путь подхватить инфекцию (тех же паразитов разных).
Так что барашка рулит!

 Отправлено: 19.10.12 09:00. Заголовок: Ihori пишет: потому..

Ihori пишет:

цитата:

потому что свинья жрет все, что ни попало

Свинья наиболее близка к человеку из всей мясной компании. Если в ней есть дрянь, она с большей вероятностью приживется в человеке. Вот почему свиной стейк не есть гуд, но если есть, то без крови и хорошо прожаренным.

 Отправлено: 19.10.12 09:29. Заголовок: Ihori пишет: А нико..

Ihori пишет:

цитата:

А никогда не задумывались, почему в странах жаркого климатического пояса существующие там религии считали свинину мясом не чистым?

Читал такую версию, что свинина неотличима от человечины. Религиозные запреты на свинину - страховка против случайного каннибализма, от которого человечество с трудом отвыкало.

 Отправлено: 19.10.12 10:00. Заголовок: Не ешь никакой мерзо..

цитата:

Не ешь никакой мерзости. Деян 10:14 4 Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы, 5 олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Втор 12:15 6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте; 7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; 8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.

Пятая книга Моисеева. Второзаконие

"Камелопард — в средневековой геральдике чудесный зверь, помесь леопарда (или пантеры) с жирафом. У него жирафья голова с двумя загнутыми назад рогами и туловище леопарда. Камелопард славился необыкновенной силой и свирепостью. В геральдике камелопард символизировал отвагу и рвение.
Обычно слово «камелопард» рассматривалось как синоним слова «жираф»[1][2]; судя по всему, так произошло из-за того, что внешность реального жирафа была в свое время избрана в геральдике для передачи мифического камелопарда.
Также в геральдике, как разновидность камелопарда, существует Аллокамелус (Allocamelus), имеющий тело верблюда и козлиную голову".

Никто не пробовал?

 Отправлено: 19.10.12 10:22. Заголовок: Исторические сведени..

Исторические сведения достоверно утверждают, что запрет на употребление свинины первоночально зафиксирован у древних египтян (они считали, что в свиней переселяются человеческие души), этот запрет был навязан вассальным скотоводческим племенам, которые тогда даже и евреями еще не назывались, а именовались "ша-су". Что характерно, изначально жители будущего Израиля употребляли свинину ничуть не меньше, нежели все прочие, о чём однозначно свидетельствуют археологические раскопки мусорных куч. Запрет распространялся вместе с распространением яхвизма, который был как раз внутренней религией ша-су, но , к примеру, в уничтоженном израильском же государстве Ефрем, которое изначально было главным еврейским государством, но где главным богом был Эль (собственно слово Сра-Эль=дети Эля) свинину ели, не боясь заразиться паразитами.

Сказки о том, что баранина-де самое правильное мясо, распространяют, безусловно, производители баранины, как и сказки об излишней заражённости свинины.
По факту у барана существуют свои паразиты, которые конечным пунктом обитания и размножения имеют человека, так что кишащая гадостью баранина - явление более распространённое, нежели свинина, хотя бы потому, что бараны имеют невысокую степень сопротивляемости собственного организма.

Кстати, специфический "бараний запах" был выработан этими животными в процессе эволюции именно с целью дезориентации паразитов внутри организма, но и паразиты не стоят на месте, а нам теперь нюхай эту гадость.


ИМХО - баранина никоим образом не подходит к вину, это не только безмерно вонючее, но и очень жирное мясо, причём бараний жир застывает при достаточно высокой температуре (выше 37 градусов), обволакивает глотку и пить вино в этом случае совершенно бессмысленно.

 Отправлено: 19.10.12 10:50. Заголовок: Ihori Камел = верб..

Ihori

Камел = верблюд. Леопард - понятно кто.....так что верблюдолеопард - как раз и есть жираф . Что не удивительно (на верблюда похож, но пятнистый, аки леопард). Маловероятно, чтоб Моисей мог знать, кто такие жирафы, учитывая, что ареал их распространения находится южнее Сахары...так что что-то здесь не складывается, наверное, перводчики как всегда намудрили.
Что до специалистов по "средневековой геральдике" - это, простите, откровенная ерунда....в Европе не представляли даже как выглядит слон или носорог, не то что гораздо более редкий жираф. Достоверные сведения об этих животных появились только в Новое Время , когда путешествия в Африку стали регулярными и более простыми, т.е. в 17 веке.

 Отправлено: 20.10.12 08:05. Заголовок: Вина СССР (эксклюзив..

Вина СССР (эксклюзивное подарочное издание) за 12 тыщ с лихуем.
Вот Озон прислал список идей для новогодних подарков. http://www.ozon.ru/context/detail/id/4124229/ Самое интересное в этой книге, пожалуй, цена. :-)

 Отправлено: 20.10.12 15:28. Заголовок: Zag Byson Наверное..

Zag Byson

Наверное, даже и смотреть на это не интересно - всё тысячку раз пересказано, тем более и пересказывать там особо нечего. А цена, сравнима с ценой двухкомнатной квартиры, тогда же, конечно

 Отправлено: 20.10.12 21:02. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Вчера посетил "дегустацию бокалов" от Ридель. Смысл в том, что то же самое вино наливают в бокалы разной формы и оно начинает проявлять свои самые разные грани.
В принципе, для каждого вида вина разработана своя форма и размер бокала и это очень правильно.

Как антитеза изыскам в демонстрацию попадает и пластиковый стаканчик (исключительно для возможности сравнения)....что сказать, никогда не пейте из пластикового стаканчика и вообще из бокалов V-образной формы в принципе, а то жизнь пройдёт мимо, (как у человека, считающего, что вино делают из отжимок и табака).

 Отправлено: 21.10.12 10:09. Заголовок: Riedel

А у меня есть два чёрных, совершенно непрозрачных бокала от Riedel для слепых дегустаций. Впечатления и ощущения даже от знакомых вин - весьма интересные. И сами бокалы очень красивы.

 Отправлено: 21.10.12 11:45. Заголовок: Zag Byson Но ведь ..

Zag Byson

Но ведь на "слепой" дегустации можно наливать из спрятанной бутылки, или оттенок вина радикально прячется? ИМХО - лишения себя части удовольствия.

 Отправлено: 23.10.12 12:22. Заголовок: История сорта Зинфан..

 Отправлено: 23.10.12 18:38. Заголовок: al_al пишет: "с..

al_al пишет:

цитата:

"слепой" дегустации можно наливать из спрятанной бутылки

Да, в чёрном бокале ты не видишь, что налито. Т.е. это не просто "слепая", а "вообще слепая", или "пепетц, какая слепая" :-) Говорят, даже эксперты в этом случае путают белые и красные вина. Зрительная информация играет большую роль. Наверное, это больше для того, чтоб описать вкусовые и ароматические характеристики, а не для того, чтоб из известной линейки выбрать победителя. Не знаю. Но прикольно, чесссслово :)

 Отправлено: 23.10.12 21:12. Заголовок: Zag Byson Извини, С..

Zag Byson
Извини, Серёж, но я не понимаю, как можно перепутать по запаху бело вино с красным (ну, разве только винодел пустится на специальные ущирнеия именно с такой целью...но зачем?)

И всё равно простые сорта узнаются довольно легко - трудно перепутать мурведр, каберне-совиньон, гамэ, так же , как легко определяются совиньон-блан и, положим, рислинг......при условии, конечно, что в вине нет изъяна.

 Отправлено: 24.10.12 10:32. Заголовок: al_al Ну. как... Я ..

al_al
Ну. как... Я тоже не знаю, хотя у меня не такое чувствительное обоняние и не такая хорошая обонятельная память.
blind-folded tasters have not infrequently confused red and white wines
http://www.crystalclassics.com/riedel/840015.htm
Есть ещё описания таких дегустаций, но я их не читал - так просмотрел по диагонали. Не совсем понятно, насколько эти люди эксперты. Наверное, можно и более удачные примеры найти.

 Отправлено: 24.10.12 11:16. Заголовок: Zag Byson Даже не ..

Zag Byson

Даже не знаю.....цвет, прозрачность - один из непременных атрибутов вина...отказывать себе в этом удовольствии ни к чему, как мне кажется.
Ведь не зря люди перешли на прозрачные бокалы, раньше ведь пили из непрозрачных и ничего...правда, вино тогда было мутным в большинстве случаев.

На лекции Риделя вообще сказали, что прозрачные тонкие бокалы как факт появились лишь в конце 50-х, а до этого все пили из толстых хрустальных V-образных фужеров, богато украшенных резьбой и позолотой (все помнят, что в совке, кстати, были только такие!). Вино в таких бокаах сильно теряет...
Вообще мозг устроен так, что любые органолептические события воспринимает комплексно...любое ограничение сильно меняет всю картину.