Отправлено: 18.02.10 15:17. Заголовок: Я не понимаю... (продолжение)

Появились сообщения:

портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы;

некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства).

Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?

 Отправлено: 03.03.10 07:37. Заголовок: от классика из "Поднятой целины":

цитата:

Чего ты, чудак, нас за Советскую власть агитируешь?!

пожили-знаем!

 Отправлено: 03.03.10 09:30. Заголовок: Раз записали меня в ..

Раз записали меня в сталинисты в агитаторы за совок, то и ладно. Я ж намекал, что хотелось бы увидеть какие-то позитивные примеры из настоящего и какие-то устремления как обустроить жизнь дальше.
В совке была модель общественного устройства с довольно ясными идеями что нужно делать для прогресса.
Другое дело, что люди живут не идеями, а простым и ясным правилом - заработал-получи. Что можно было получить от ВПК? (Пулю? - идиотский смех ). А как было без этого ВПК после 2й мировой и последующего кулака перед носом в виде Хиросимы?
Ну ладно. Не выдержали. Разнюнились. Талоны, очереди, дефицит....
Нате. Зарабатывайте. Конкурируйте. Все заводы раздали. И что? Много уже наконкурировали? Где примеры? В очередной раз сделают заговор по снижению мировых цен на нефть и опять забегаем и закричим "путек долой!" Тогда развалился СССР, сейчас развалится Россия. Кого мы пытаемся обмануть? Самих себя?

П.С. Ещё немного о зарабатывании и прогрессе. Нынешняя погоня за так называемыми благами, комфортами и проч. дрянью мне представляется погоней ослика за морковкой или белкой в колесе или... ну в-общем, таким мартышкиным трудом. Одно мало-мальски продуманное техническое решение - новшество, скажем, по автоматизации способно реально высвободить море человеко-часов от монотонного тупого труда.
Это касается не только промышленности, но и торговли и любой другой сферы деятельности.
Весь нормальный мир и идёт по этому пути, скидывая умственно отсталым побочный продукт - морковку, за которой аборигены гонятся не покладая рук и не моя ног.

 Отправлено: 03.03.10 09:34. Заголовок: Не было ...Фактически был жёсткий госкапитализм с натурбонусами ,связанными с идеологией

Chapay пишет:

цитата:

В совке была модель общественного устройства с довольно ясными идеями что нужно делать для прогресса.

 Отправлено: 03.03.10 09:54. Заголовок: Chapay пишет: Раз з..

Chapay пишет:

цитата:

Раз записали меня в сталинисты в агитаторы за совок, то и ладно. Я ж намекал, что хотелось бы увидеть какие-то позитивные примеры из настоящего и какие-то устремления как обустроить жизнь дальше.

В том то и дело,что жизнь,наша повседневность,идёт совсем не так,как задумывают "вожди".Всё гораздо будничнее и прозаичнее.Chapay пишет:

цитата:

Ещё немного о зарабатывании и прогрессе

А прогресс в сегодняшнем виде-это большой тупик,а может и пропасть,для этого глобализованного мира.

 Отправлено: 03.03.10 10:33. Заголовок: Позитивный пример из настоящего в самом начале темы

AIS пишет:

цитата:

портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы;

Chapay пишет:

цитата:

Я ж намекал, что хотелось бы увидеть какие-то позитивные примеры из настоящего

 Отправлено: 03.03.10 10:52. Заголовок: Chapay Другое дело..

Chapay

цитата:

Другое дело, что люди живут не идеями, а простым и ясным правилом

Ткните пальцем во что-нибудь такое из окружающего нас, что было придумано совецкой наукой...хотя бы на уровне идеи, хотя бы проблеск какой-то. Миф про "передовую советскую науку" - если задуматься полная галиматья. Да, шевелили мозгами, да что-то кропали...вопрос нужно ли это было ли кому-то, не было ли это всё открыто задолго до нас.
Чапай, вы, видно считаете нас умственно неполноценными, раз бросаетесь досужими штампами. Вот, интересно мне, что вы были за учёный, если даже на уровне интернет форума не родили ни одной свежей идеи и мысли.

VP

Вопрос решается просто - у себя дома вы можете вешать что хотите, любые портреты, но, стоит вам выдти с портретом на улицу - будьте готовы к самой разной реакции окружающих

 Отправлено: 03.03.10 11:14. Заголовок: VP пишет: портреты ..

VP пишет:

цитата:

портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы;

Кстати,тема сталинизма,актуальна не только для мегаполисов.Ездил тут к родителям и случайно попалась на глаза местная районная газета.Там была заметка о том,как местные молодые коммунисты(комсомольцы) в день рождения И.В.Сталина посетили его могилу у Кремлёвской стены и почтили память минутой молчания.Фото прилагается.Так что призрак скорее жив и идея о реставрации в умах некоторых бродит.

 Отправлено: 03.03.10 11:34. Заголовок: Chapay пишет: Все з..

Chapay пишет:

цитата:

Все заводы раздали

Их то как раз не раздавали, а разбирали свои, ближлежащие к кормушке, за бесценок, как правило бывшее руководство. Так что и тут напартачили, как обычно ... И не о какой конкуренции речи не было, было и остается желание быстро и много заработать, а дальшге трава не расти ...

 Отправлено: 03.03.10 11:51. Заголовок: Chapay пишет: Раз з..

Chapay пишет:

цитата:

Раз записали меня в сталинисты в агитаторы за совок, то и ладно

Вам нужно срочно что-то делать!
В Ванкувере установлен памятник первому вождю пролетариата Ленину (Ульянову)
А на голове у него "свил гнездо" Мао Цзе Дун
И ведь каждый день капает на мозги!!!

 Отправлено: 03.03.10 12:28. Заголовок: влад пишет: В том т..

влад пишет:

цитата:

В том то и дело,что жизнь,наша повседневность,идёт совсем не так,как задумывают "вожди".Всё гораздо будничнее и прозаичнее

Причём тут какие-то вожди? Человеку свойственно мечтать о чём-то или нет? Вот скажите, о чём Вы мечтаете на марафоне (ну или полумарафоне)?
Только не нужно мне говорить, что о пункте питания или о том, чтоб быстрее финиш.
Тогда получится, что до этого Вы мечтали поучаствовать в пробеге затем, чтобы на этом пробеге мечтать о ПП или чтобы быстрее закончить мучения. С Вашим "прозаичнее" так и получается.
Всегда есть что-то большее. И не всегда о нём получается сказать.

al_al пишет:

цитата:

Ткните пальцем во что-нибудь такое из окружающего нас, что было придумано совецкой наукой...

Можно я не буду пальцем туда тыкать? Лазером сейчас даже танки режут, что от пальца-то останется?
И я полагал, что уже можно научиться отличать науку и её достижения от технологии и создания конечного продукта. Выч. методы, квантовую механику, математику и т.д. Куда тыкать-то? Всё это нас окружает, только мы об этом даже не догадываемся. На форуме кто-то упоминал проект Тесей. За Солнцем наблюдают. В Солнце тыкать?

П.С. Да и причём тут "совецкая". Наука или есть или её нет. Все секреты рано или поздно переоткрывают другие.

 Отправлено: 03.03.10 12:48. Заголовок: Chapay пишет: Чело..

Chapay пишет:

цитата:

Человеку свойственно мечтать

Да я не про мечты,а про жизнь!Мечтают как раз"вожди",причём даже за нас с Вами.

 Отправлено: 03.03.10 12:53. Заголовок: Chapay пишет: Вы ме..

Chapay пишет:

цитата:

Вы мечтали

Я может и мечтал о чём-нибудь возвышенном раньше,когда помоложе был.Только из безбашенного оптимиста превращаюсь в расчётливого пессимиста со временем. Так оно как-то здоровее для нервной системы.

 Отправлено: 03.03.10 12:54. Заголовок: Chapay не-не-не-не..

Chapay

не-не-не-не.....не увиливайте...при чём здесь лазер? наверное, больше-то сослаться не на что? и технология - есть продолжение науки, не надо одно отрывать от другого. то, что советские технологие были никудышные даже и доказывать не надо, соответственно и наука блеском особым не отличалась.

и кто вам сейчас мешает заниматься фундаментальными исследованиями? не тратьте время на болтовню с такими озабоченными бытом людьми, как большинство форумчан, родите что-нибудь стоящее и сошлитесь на советскую научгную школу, которая вас выпестовала....или злобные буржуи не дают мозгу трудиться?

 Отправлено: 03.03.10 13:30. Заголовок: Wladimir пишет: Чег..

Wladimir пишет:

цитата:

Чего ты, чудак, нас за Советскую власть агитируешь?!

 Отправлено: 03.03.10 13:40. Заголовок: То же, но из серии "десять негритят"

цитата:

На колхозном собрании в юбилейный год: - За отличную работу в поле товарищ Иванова награждается мешком зерна! (аплодисменты). - За отличную работу на ферме товарищ Петрова награждается мешком картошки! (аплодисменты). - За отличную общественную работу товарищ Сидорова награждается полным собранием сочинений Ленина! (аплодисменты, смех, возгласы: "Так ей, б..., и надо!")

 Отправлено: 03.03.10 13:50. Заголовок: al_al пишет: наука ..

al_al пишет:

цитата:

наука блеском особым не отличалась.

Я повторю, что наука либо есть, либо её нет. Причём тут именно советская наука. Наука интернациональна и не белая или красная.
Она может быть любая, но ей стоит заниматься по-любому. То, что сотворили с наукой в перестройку описывается простым словом - варварство.

Лазер при том, что Басов и Прохоров получили за него Нобелевку. Технологиями нужно заниматься отдельно и в совке с этим было не очень. Насчёт продолжения - это во-многом заблуждение.
Что закон тяготения перевернул в технологиях? Ну или даже квантовая механика. Наука даёт представление. Потом уже начинаются расчёты и какое-то применение. Назовите хоть какое-то применение в технологии открытий элементарных частиц. До применения там как до Китая на поезде. Так что не надо путать.
Рекомендую посетить какую-нить лабораторию или научный институт для саморазвития, чтоб стало понятно, что есть фундаментальные исследования, что там используется и с чем это всё едят.
Книжки популярные про науку также полезн почитать.

 Отправлено: 03.03.10 13:51. Заголовок: al_al пишет: не-не-..

al_al пишет:

цитата:

не-не-не-не.....не увиливайте...при чём здесь лазер? наверное, больше-то сослаться не на что? и технология - есть продолжение науки, не надо одно отрывать от другого. то, что советские технологие были никудышные даже и доказывать не надо, соответственно и наука блеском особым не отличалась.

А атомную бомбу нам друзья подарили?

 Отправлено: 03.03.10 16:14. Заголовок: Chapay пишет: Она м..

Chapay пишет:

цитата:

Она может быть любая, но ей стоит заниматься по-любому. То, что сотворили с наукой в перестройку описывается простым словом - варварство.

А что с ней такого сотворили? На неё просто перестали выделять денег, ну так денег вообще мало на что хватало, не до коллайдеров с токомаками.
Насчет науки в СССР - я конечно понимаю, что вас та ситуация очень устраивала лично в плане научной карьеры, однако попробуйте ширше смотреть на вещи, желательно с разных сторон. Наука, что фундаментальная что прикладная была тесно увязана с ВПК, да плюс битва за космос. После перестройки вещи эти стали, скажем уж прямо, не в первоочередной необходимости. А теперь ответьте себе, кто виноват в том, что армию ученых просто нечем стало кормить? Тоже жлобы-демократы, науськиваемые врагами? Если уж употребляете такой глагол, как "развалили", то неплохо бы перечислить внятно некие конкретные действия.
Кстати, еще насчет науки, есть такой период-явление - "лысенковщина", гугль вам в помощь

 Отправлено: 03.03.10 16:48. Заголовок: BarSeg пишет: Наука..

BarSeg пишет:

цитата:

Наука, что фундаментальная что прикладная была тесно увязана с ВПК, да плюс битва за космос. После перестройки вещи эти стали, скажем уж прямо, не в первоочередной необходимости.

После перестройки наука перестала финансироваться, потому что в отличие от продажи энергоресурсов не может принести мгновенную прибыль. Нужны значительные средства на разработку и внедрение.
BarSeg пишет:

цитата:

А теперь ответьте себе, кто виноват в том, что армию ученых просто нечем стало кормить?

Почему США наплодило себе не меньшую армию и продолжает плодить, а также продолжает развивать и ВПК и космос и не задается вопросом, чем кормить не только своих ученых, но еще и привлекает готовых со стороны? Кроме того, деньги с продажи оружия, которое было разработано еще до перестройки пресловутым ВПК, прекрасно приносят прибыль современной России.

 Отправлено: 03.03.10 17:16. Заголовок: MP пишет: После пер..

MP пишет:

цитата:

После перестройки наука перестала финансироваться, потому что в отличие от продажи энергоресурсов не может принести мгновенную прибыль. Нужны значительные средства на разработку и внедрение.

И что?
MP пишет:

цитата:

Почему США наплодило себе не меньшую армию и продолжает плодить

Деньги есть
MP пишет:

цитата:

Кроме того, деньги с продажи оружия, которое было разработано еще до перестройки пресловутым ВПК, прекрасно приносят прибыль современной России.

ИМХО, прыбыль от продажи оружия - это не то, чем стоит гордиться, во-первых. Во-вторых, вы таки уверены насчет прибыли? Имеете точные данные, сколько было потрачено на разработку, сколько на производство?

 Отправлено: 03.03.10 17:23. Заголовок: MP А атомную бомбу..

MP

цитата:

А атомную бомбу нам друзья подарили?

А что, вы не в курсе дела? Наводку дать или самостоятельно найдёте?

Chapay

Ваша основная проблема в том, что вы считаете других и глупее, и ниже себя. Для вас благородные профессии, а для прочих "какие-то". Это вам где привили в семье, в школе или в вузе?( Мне почему-то кажется, что в семье и вузе).
Совок на этом и погорел, инфантильность и жажда хозяина никому не идёт на пользу. Однако природу не обманешь, надеюсь, со временем общество устаканится и даже носителям вашей идеологии придётся отвечать за себя в полном объёме.

Советы заняться самообразованием, оставьте себе - любимому, наверное, многие не хуже вашего понимают в колбасных обрезках.

 Отправлено: 03.03.10 17:36. Заголовок: al_al пишет: А что,..

al_al пишет:

цитата:

А что, вы не в курсе дела? Наводку дать или самостоятельно образование подтянете?

А вы считаете, что наличие чьих-то разработок даст любому инженеру возможность создания конечного продукта? Вот одно государство, расположенное на "оси зла", уже сколько лет старается и не выходит пока (замечу "пока"), хотя теория уже давно не секрет.

 Отправлено: 03.03.10 17:45. Заголовок: MP Не хочу вам воз..

MP

Не хочу вам возражать, поскольку ни вы, ни я не имеем никаких конкретных сведений на этот счёт; а ссылаться на аргументы из телевизора - дело пустое.

 Отправлено: 03.03.10 18:04. Заголовок: BarSeg пишет: Кстат..

BarSeg пишет:

цитата:

Кстати, еще насчет науки, есть такой период-явление - "лысенковщина", гугль вам в помощь

порылся, ну не так уж и мало...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенко_Т._Д.
Скрытый текст

Лысенко предложил методику чеканки растений, которая заключалась в обрезании побегов в определенный период их роста, что ускоряет переход растений к плодоношению. В современном Таджикистане и Узбекистане чеканка хлопчатника активно применяется до настоящего времени. Лысенко разработал новую агротехнику проса, которая, согласно официальным данным, позволила повысить урожайность данной культуры с 2-3 до 15 центнеров с гектара В военные годы Лысенко предложил производить посадку картофеля верхушками клубней. Он дал подробную инструкцию, как сохранять и производить посадку верхушек. В обязанность предприятий общественного питания входило срезать и хранить верхушки. Посадка картофеля верхушками позволила использовать основную массу клубня посадочного картофеля для питания, тогда как для посадки использовать лишь небольшую — 10-15 гр. — его часть. 3 июня 1943 г. в московском Доме учёных Лысенко утверждал, что посадка верхушками «экономит (не менее тонны на га) расход картофеля на посадку», а также позволяет улучшать породные качества картофеля, поскольку на посадку в этом случае идут «наиболее крупные по величине и лучшие по другим породным свойствам клубни, всегда идущие на продовольственное использование» 22 марта 1943 г. Лысенко получил Сталинскую премию первой степени «за научную разработку и внедрение в сельское хозяйство способа посадки картофеля верхушками продовольственных клубней». В 1943 году Лысенко утверждал: Жнивьё (стерня) в 25—30 см высоты защищает надземные части растений от губительного механического действия ветра. Жнивьё задерживает снег, который также является защитой для растений не только от морозов, но и от действия ветров. Невспаханная, невзрыхлённая почва почти но имеет больших пустот. Поэтому на посевах по стерне в почве не наблюдается больших ледяных кристаллов, губительно действующих, повреждающих корни и узлы кущения озимых растений. В настоящее время посев по стерне, по мнению доктора биологических наук, профессора М. В. Алексеевой, «вошел в жизнь Сибири». Сеялки и прочее оборудование для механизации минимальной или нулевой обработки почвы производят как отечественные, так и зарубежные производители. По данным Министерства Сельского хозяйства РФ технологии ресурсо-и влагосберегающей обработки почвы (в частности, прямой посев по стерне) в 2005 г. составили 15 млн га против 6 млн га в 2004 г.

ну и вот ещё сравнение Лысенко и Вавилова...
http://flibusta.net/b/109444
Сталин. Ледяной трон
Александр Бушков
Скрытый текст

Еще один перестроечный ужастик – о злобном и невежественном вампире Лысенко, который, шарлатан чертов, погубил великого ученого Вавилова и преследовал прогрессивных генетиков, как терьер – крысу. Брехня от первого до последнего слова. Во-первых, Лысенко – серьезный ученый-практик, который создал несколько высокопродуктивных сельскохозяйственных сортов пшеницы и хлопчатника и подготовил учеников, добившихся еще более масштабных результатов (например, П. П. Лукьяненко). Во-вторых, как раз Лысенко еще до войны занимался экспериментами по проблемам генетики – о чем всякий желающий может своими глазами прочесть в шестом томе Малой Советской Энциклопедии (1938 г.), вышед-шей под редакцией как раз Вавилова. В-третьих, некоторые научные теории Лысенко были подтверждены экспериментальным путем буквально в последние годы. Лысенко утверждал, в частности, что при изменении внешней среды виды могут изменяться, превращаться в новые, неизвестные прежде. Что и доказал энтомолог Г. Шапошников – изменив питание тлей, вывел неизвестный природе вид. То есть, сделал то, что Лысенко предсказывал еще полсотни лет назад, но был осмеян. И это не единственный пример. И, наконец, Лысенко в жизни ни на кого не писал доносов и не пользовался в научных дискуссиях политическими обвинениями. На него и его сотрудников доносы как раз писали… Вот примечательный отрывок из группового сигнала в инстанции: «Он изгнал из Московского университета всемирно известных русских ученых… (следует перечисление имен, которое ради экономии места опускаем. – А. Б.) и заменил их такими неучами еврейской национальности, как… (снова опускаем список. – А. Б.). Эта замена является глубоко вредительским актом. В университете, носящем имя великого русского ученого Ломоносова, нет места настоящим русским ученым, а неучи евреи призваны развивать русскую науку». Скажете с ходу, что это какое-то антисемитское мурло старается? Злобный черносотенец Лысенко шьет кому-то политику? А вот и не угадали! Отрывок этот взят из «сигнала» в ЦК партии и Совмин СССР, написанного… кодлой тех самых «гениальных генетиков» из ближайшего окружения Вавилова. «Он», о котором идет речь – правая рука Лысенко, академик ВАСХНИЛ И. И. Презент (чистокровный, кстати, еврей). Эта же публика, между прочим, еще до войны подавала на Лысенко такую бумагу, что просто удивительно, как его сразу же не загнали на лесоповал… Кстати, «генетики», с которыми Лысенко дискутировал в сороковые, мало напоминали сегодняшних генетиков. Один штришок: «геном» они именовали некие «шарообразные клетки», которые-де и хранят наследственную информацию. О спиральном строении ДНК они и не подозревали… А «безвинно изничтоженный» Вавилов, в какой микроскоп его ни рассматривай, не тянет не то что на «великого» ученого, но и на мало-мальски серьезного. Занимался он, главным образом, тем, что десятилетиями пытался отыскать центры происхождения культурных растений: пшеницы, кукурузы и т. д. За государственный счет катался по всему миру, но вот практическими результатами похвастать не мог. Та же история, что с любимыми ракетчиками Тухачевского, которые долгие годы «улучшали» и «изучали», «совершенствовали» и «разрабатывали», но реальных ракет предоставить так и не смогли. Вавилова, кстати, судили и посадили не за теоретические разногласия с Лысенко, а за связи с зарубежной Трудовой крестьянской партией, о которой читатель уже имеет некоторое представление и которая не злобными чекистами вымышлена, а существовала на самом деле и крови Советскому Союзу попортила немало…

 Отправлено: 03.03.10 18:12. Заголовок: AlexPro пишет: Стал..

AlexPro пишет:

цитата:

Сталин. Ледяной трон Александр Бушков

Вау, так сказал Всезнающий исторический ГУРУ!
Алексей, вы позволите мне не полемизировать с этим Матерым человечищем, автором выдающихся трудов про пиранью, жизнеописаний Батыя с Дмитрием Донским (Батый и Д.Д - это одно лицо, если вдруг кто не в курсе!)?
Где уж мне, жалкому к.б.н сравницо с ним в знании истории лысенковщины

 Отправлено: 03.03.10 18:24. Заголовок: al_al пишет: Не хоч..

al_al пишет:

цитата:

Не хочу вам возражать, поскольку ни вы, ни я не имеем никаких конкретных сведений на этот счёт; а ссылаться на аргументы из телевизора - дело пустое.

Соглашусь.
al_al пишет:

цитата:

Совок на этом и погорел, инфантильность и жажда хозяина никому не идёт на пользу. Однако природу не обманешь, надеюсь, со временем общество устаканится и даже носителям вашей идеологии придётся отвечать за себя в полном объёме.

Но вот Родину "совком" называть как-то некрасиво. А отвечать-это как? И так слышно постоянное покаяние с экранов телевизора. Но вот забывать и преуменьшать реальные достижения тоже нельзя, а помнить только черные страницы. История показывает, что СССР не был первооткрывателем репрессий против собственных граждан. Вот, например, только недавно "Премьер-министр Австралии Кевин Радд принес извинения сотням тысяч людей, в том числе и переселенцам из Британии, которые в бытность детьми подверглись жестокому обращению в сиротских приютах. Радд сказал, что он глубоко сожалеет о причинённой им моральной и физической боли. Он выразил надежду, что извинения национального масштаба смогут хоть как-то заглушить эту боль и станут поворотным моментом в истории Австралии. Около 500 тысяч так называемых «забытых австралийцев» содержались в приютах и детских домах между 1930 и 1970 годами и подвергались там крайне жестокому обращению." Почему англичане не призывают к очернению гос. деятелей этого периода истории и перечеркивают всех достижений?
Если мы все время будем циклиться строго на черных моментах истории (никто не призывает их забывать), то нас так и будут сталкивать лбами.

 Отправлено: 03.03.10 18:25. Заголовок: BarSeg +100! Да, уж...

BarSeg +100!
Да, уж... Лысенко-Бушков - даже и не знаю, смеяться или плакать? А еще: "Истину вам говорю, 26 августа 1926 года Земля натолкнется на небесную ось."

 Отправлено: 03.03.10 18:38. Заголовок: в продолжение сабжа:

цитата:

Изображения Сталина в Москве появятся не только к 65-летию Победы, но и на последующих торжественных мероприятиях. Об этом заявил мэр столицы Юрий Лужков на заседании городского правительства. "Я не являюсь почитателем Сталина, а являюсь почитателем объективности истории, - сказал Лужков, - это требует не исключать все и всех из истории, а представлять в тех пропорциях, в которых была их роль в войне и послевоенном восстановлении страны. Именно в этих пропорциях мы и будем подавать роль Сталина, без перебора".

http://echo.msk.ru/blog/larrin/660824-echo/

лично для меня мэр становится все менее предсказуемым и логичным, он умирает как политик, как изотоп, переживший период полураспада...

"...для одних он никто для меня господин.."

 Отправлено: 03.03.10 18:47. Заголовок: Естественно, нельзя ..

Естественно, нельзя прославлять человека, устроившего геноцид...

Но ведь тут другая мыслишка не дает покоя:

А не потому ли шумят про Сталина, что с квартирами для ветеранов не получается, что повышение пенсий отстает от роста цен на коммунальные услуги, что безработица растет?

Кстати, в Москве, согласно официальной статистике, жить стало дешевле, потому что официальный уровень прожиточного минимума снизился. А мы что, по магазинам не ходим, на транспорте не ездим, за коммунальные услуги не платим?

Какую бы еще придумать информационную кампанию, чтобы народ отвлечь?


Справочно: официальным праздником День победы стал с 1965 года. Отмечался в 1946 году, но далее - нет.

 Отправлено: 03.03.10 20:10. Заголовок: оправдывать деяния людоеда может только людоед

AIS пишет:

цитата:

Естественно, нельзя прославлять человека, устроившего геноцид...

AIS пишет:

цитата:

Но ведь тут другая мыслишка не дает покоя:

Иваныч! У этой власти ничего не получается, но признать это и уйти спокойно (по выборам) страшно и не хотца. Понятно, что население тв-шной и прочей лабудой надолго не успокоишь, точка кипения будет пройдена и тогда... Вот и работает гос.машина и пудрят мозги, но долго это продлиться не может, по определению.

ставка на бюрократию провальна по сути - это и есть ошибка! Но по-другому страшно и непредсказуемо для самой власти.

 Отправлено: 03.03.10 20:11. Заголовок: Бромден пишет: BarS..

Бромден пишет:

цитата:

BarSeg +100! Да, уж... Лысенко-Бушков - даже и не знаю, смеяться или плакать? А еще: "Истину вам говорю, 26 августа 1926 года Земля натолкнется на небесную ось."

Очень аргументировано, браво!
Ну лан читайте ваших любимых фантастов Солженицына и Сванидзе.

 Отправлено: 03.03.10 21:13. Заголовок: BarSeg пишет: А что..

BarSeg пишет:

цитата:

А что с ней такого сотворили? На неё просто перестали выделять денег, ну так денег вообще мало на что хватало, не до коллайдеров с токомаками.

Можно было реорганизовать, но не душить всех примерно с одинаковой силой. А так было стойкое ощущение вредительства.

al_al пишет:

цитата:

Ваша основная проблема в том, что вы считаете других и глупее, и ниже себя. Для вас благородные профессии, а для прочих "какие-то".

Не нужно мне ничего приписывать. Хорошо? По-моему, ни одну профессию я ещё не обидел. Если Вам что-то показалось, то почитайте внимательнее, приведите цитаты. Я постараюсь разъяснить. Или извиниться, если допустил бестактность.

al_al пишет:

цитата:

инфантильность и жажда хозяина никому не идёт на пользу.

причём тут я? Какая жажда хозяина? Элементарное желание, чтоб всё было по уму, а не по чьему-то "очень авторитетному мнению", за которым я так и не раглядел адекватного восприятия действительности, т.к. не получил ответа на наиболее острые проблемы.
Этот подход уже был опробирован в перестройку. - Горлопанство о том какие ужасные власти при полном отсуствии просчёта ситуации хотя бы на ход вперёд.
Подход также подразумевает похлопывание друг друга по плечу - "мы же типа, нормальные мужики". Проходит некоторое время. Нормальные мужики проели кредиты, скрылись от бандитов, поменяли паспорта и не знают что дальше делать, потому как делать ничего не умеют. О какой-либо гражданской позиции тут говорить не приходится, конечно. Я сейчас говорю об общей схеме российского "предпринимательства", которому неоднократно был свидетелем. Кроме как ругать власть таким людям ничего больше не остаётся. Ловить они могут только в мутной воде.
Ещё раз подчеркну - речь идёт не о ком-то из присутсвующих на форуме. Все сходства являются чистой случайностью

 Отправлено: 03.03.10 21:14. Заголовок: BarSeg пишет: . А т..

BarSeg пишет:

цитата:

. А теперь ответьте себе, кто виноват в том, что армию ученых просто нечем стало кормить? Тоже жлобы-демократы, науськиваемые врагами? Если уж употребляете такой глагол, как "развалили", то неплохо бы перечислить внятно некие конкретные действия.

BarSeg пишет:

цитата:

MP пишет: цитата: После перестройки наука перестала финансироваться, потому что в отличие от продажи энергоресурсов не может принести мгновенную прибыль. Нужны значительные средства на разработку и внедрение. И что?

Уточню:
1. Виновата элита превратившая страну из передовой в научно-техническом плане страны в сырьевой придаток.
2. Конкретные действия - снижение финансирования. http://www.nasledie.ru/obraz/7_2/7_2_2/article.php?art=48
В итоге потеря подготовленных кадров и ряда производств. Подготовка квалифицированных кадров - дело весьма длительное и затратное.


Как следствие - наукоемкость нашей экономики сильно упала.
По тому же ВПК - собираются закупать израильские беспилотники и французский вертолетоносец, что трудно было бы представить в 60-80 годы.

P.S. Не идиализирую науку в СССР , но наука была и результаты были в отличии от текущего времени.

 Отправлено: 03.03.10 21:40. Заголовок: BarSeg пишет: ИМХО..

BarSeg пишет:

цитата:

ИМХО, прыбыль от продажи оружия - это не то, чем стоит гордиться, во-первых. Во-вторых, вы таки уверены насчет прибыли? Имеете точные данные, сколько было потрачено на разработку, сколько на производство?

1. Торговлю оружием надо принять как факт. Оружием торгует масса стран и каяться в этом особо не спешат.
2. Гадать не буду. Есть общедоступная информация о доходах - http://www.lenta.ru/news/2010/02/15/export/
Некорректно соотносить расходы на разработку и производство оружия с его продажей за границу. Основная задача разработки и производства - защита нашей страны, а экспорт это побочный доход.

 Отправлено: 03.03.10 21:45. Заголовок: BarSeg пишет: Алекс..

BarSeg пишет:

цитата:

Алексей, вы позволите мне не полемизировать с этим Матерым человечищем

Я вам ещё матерых человечищ накопал, раз слабо с Сан Санычем полемизировать...

это "ЗА"
http://lysenkoism.narod.ru/index.htm

http://www.toyota-club.net/files/08-01-10/08-08-10_lib_lysenko.htm

ЛЫСЕНКО - ВЫДАЮЩИЙСЯ УЧЕНЫЙ СОВРЕМЕННОСТИ

Скрытый текст

Если в России имя Лысенко поливается грязью, то на Западе все обстоит несколько иначе. В 1996 году Дж. Симмонс опубликовал книгу о ста отобранных им ученых, где они были расположены в порядке значимости их открытий для человечества. Лысенко получил номер 93. iv И, видимо, это не случайно. Лысенко открыл, что требования растений к влажности, свету и другим факторам окружающей среды меняются в зависимости от периода развития растений. v Он показал, что если растение начинает свое развитие, но в следующем периоде не получает необходимые условия, оно свое развитие прекращает. Высаживание зерна весной позволяла растениям удлинить сезон роста, но не позволяла избежать сурового воздействия зимы. Яровизация - воздействие на зерно холодом и влажностью во время зимы, но без допущения его прорастания. Это позволяло ускорить рост растений весной, так как они уже прошли ряд стадий во время яровизации. Огромной заслугой Лысенко является и внедрение яровизации в практику. vi Да, что-то было сделано до него. Да, он не цитировал предшественников, но это не умаляет его достижений, как новатора, и до сих пор в учебниках по физиологии растений цитируются работы Лысенко по яровизации. vii Недавно была доказано, что существует связь между яровизацией и эпигенетикой, что яровизация способствует переносу эпигенетических изменений к потомкам. Jablonka and Lamb viii описали молекулярные характеристики этой эпигенетической наследственности. Факторы внешнего окружения могут воздействовать на генотип через метилирование (присоединение метильных групп) носителя наследственной информации, молекул дезокририбонуклеинопвых кислот (ДНК). ix Имеются свидетельства, что яровизация вызвает деметилирование (отщепление метильных групп) ДНК, что оказывает существенное влияние на цветение. xxi Еще до Дарвина было известно, что негативные эффекты инбридинга (близкородственного скрещивания при выведении пород и сортов) могут компенсироваться полностью или частично путем выращивания растений в разных условиях окружающей среды. xii Недавно Флегр (Flegr) xiii теоретически доказал возможность такого метода. Ролл-Хансен (Roll-Hansen) xiv задает риторический вопрос, если тестирование яровизации Лысенко было организовано из рук вон плохо, то почему метод не отвергался сельскохозяйственными экспертами? Сталин бы никогда не поддержал Лысенко, если бы не было значимых практических успехов. Методы, предложенные Лысенко, были апробованы в колхозах и оказались на удивление эффективны. Лысенко сумел решить вопрос выращивания картофеля на Юге СССР. Он вывел много сортов пшеницы, пригодных для степей СССР....

Это ПРОТИВ.
http://www.hrono.ru/statii/2003/index0.htm

А это уже полемика с Бушковым...
http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=2135&start=15

 Отправлено: 03.03.10 22:24. Заголовок: MP Я Родину совком..

MP

Я Родину совком и не называю, совок - это политическая система и её особенности. При чём тут родные берёзки и отеческие гробы?

Пенять на зеркало я тоже не хочу, мало ли ку кого как обстоят дела...мне важнее то, что происходит у меня за окном, нежели в чужих палестинах.

Я вот больше всего не люблю штампы, и пока у меня есть глаза, уши и голова, я не могу принять тезиса о "передовой советской науке", поскольку много лет видел все своими глазами и слышал своими ушами.

Chapay

Своё желание "чтоб всё было по уму" вы подкрепляете категорическими императивами тоталитарного толка, а уж про то"что все - воры и нелюдь", сами себя цитируете, если не затошнит.


AlexPro

На бушкова ссылаться довольно глупо, например, поищи книжке 15-летней давносте...етот чел там как-то с другой стороны те же самые вещи описывал. Теперь, небось, отбашляли с другой вершины треугольника.


да, где-то уменя валяется книжка Лысенко тех лет ещё, дам почитать, если найду.....нечего Бушкову верить.

 Отправлено: 03.03.10 22:45. Заголовок: про императивы - гол..

про императивы - голословно, про "воры и нелюдь" относилось не ко всем, а к ворам и нелюдям.
Ваш самый большой недостаток - непереваривание мнений, не совпадающих с вашим собственным.
Голова, уши и глаза могут ошибаться. Даже собственные. В мире нет абсолютно точных вещей, даже "адекватных". Всё очень относительно и для начала неплохо бы согласовать понятия, прежде, чем навешивать ярлычки.

 Отправлено: 03.03.10 23:21. Заголовок: Chapay императивы ..

Chapay

императивы не та категория русской лексики, с которой совместимо наречие "голословно" и всё прочее вы изрекаете ровно в том же ключе.


разговаривать с вами весьма неприятно, потому что в вашем арсенале обычно используются неприглядные средства - от заявлений не основывающихся на каких-либо фактах, до откровенной лжи и оскорблений по сословному принципу.

тем не менее, вы ошибаетесь, если считаете, что спокойно сможете насаждать здесь ненависть и мракобесие. обещаю вам обстоятельный анализ ваших заявлений с последующим обстоятельным разбором и фиксацией, чтоб невозможно было отказываться.

 Отправлено: 04.03.10 00:09. Заголовок: al_al пишет: тем не..

al_al пишет:

цитата:

тем не менее, вы ошибаетесь, если считаете, что спокойно сможете насаждать здесь ненависть и мракобесие.

если я услышу это не только от Вас, то, возможно, прислушаюсь.
Ваши выпады уже всем достаточно хорошо известны и реагировать на них нет никакого смысла. Я повторю, что Вам не помешало бы обратить внимание на свою нетерпимость к "инакомыслию". Воспитанность подразумевает вежливость не только по отношению к людям, которые Вам симпатичны. Отсюда постоянные перепалки, переходящие во взаимные оскорбления и возмущения по поводу модераторства.

Анализ высказываний приводите. Может и припрёте меня к стенке. Надеюсь мои пояснения, если они последуют, будут прочитаны и приняты во внимание.
Последнее время я заметил, что неудобных поворотов дискуссии Вы стараетесь избегать.

 Отправлено: 04.03.10 01:47. Заголовок: Хотите аргументов?

Все-таки есть аргументы и аргументы.
AlexPro, я еще раз настоятельно Вам советую: не читать всякую муть. Это вредно для организма. Хорошо, что Вы Задорнова в этот раз не цитируете, спасибо!
Современная эпигенетика все-таки, как я понимаю, пытается реабилитировать не Лысенко, а Ламарка. И не реабилитировать даже... Поищите по этому слову (эпигенетика) популярные статьи, только не журналистов из желтоватых СМИ, а нормальных ученых, нормальные популярные статьи. На русском есть.
Теперь насчет выдающихся ученых современности. Возмите такой замечательный инструмент как Google Scholar, попробуйте посмотреть, как цитируют T или TD Lysenko Посмотрите, кто цитирует тов. Лысенко из тех ученых, на которых ссылается автор, которого Вы в свою очередь цитируете. Посмотрите, в каком контексте цитируется.
Кстати, цитируемый Вами автор интересные сведения сообщает о Лысенко: "Да, что-то было сделано до него. Да, он не цитировал предшественников, но это не умаляет его достижений..." Вообще-то кроме "охренеть!" здесь у меня аргументов действительно нет. И не будет. И еще, а когда это я цитировал Солженицына и Сванидзе?

 Отправлено: 04.03.10 06:12. Заголовок: Наука

MP пишет:

цитата:

После перестройки наука перестала финансироваться, потому что в отличие от продажи энергоресурсов не может принести мгновенную прибыль.

Даже так ("после перестройки" , т.е. с 1985г.) ? Сильно. Не стану рассуждать ,как там в Москве и ближайших окрестностях , но в 4-х часах лёта на Восток не всё так безнадёжно. Объёмы финансирования . Уровень заработной платы . И т.п.
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?4+499+1

 Отправлено: 04.03.10 07:10. Заголовок: влад пишет: местные..

влад пишет:

цитата:

местные молодые коммунисты(комсомольцы) в день рождения И.В.Сталина

Тут приближается женский праздник (придуманный коммунисткой Кларой Цеткин,но не в этом дело). 40-летние «молодые коммунисты » помнят ,каково было оказать знаки внимания ( не обязательно в связи с …) дамам/женщинам/строительницам коммунизма 20-25 лет назад ? Каково было достать цветы, парфюм, бижутерию , предметы женского туалета. ? Просто тупо что-нибудь, ассортимент во внимание не принимался. Конечно это всё мелочи по сравнению с идеей всеобщего равенства & уверенностью в завтрашнем дне. Тем не менее из таких мелочей складывается жизнь /ощущения /настроение.
Что вы можете сказать по этому поводу?

 Отправлено: 04.03.10 07:19. Заголовок: Да, было дело

Vald пишет:

цитата:

Что вы можете сказать по этому поводу?

духи "Красная Москва"!

 Отправлено: 04.03.10 07:53. Заголовок: Если приглядеться к изображению.

Чтобы получить пулю в лоб!

 Отправлено: 04.03.10 08:37. Заголовок: Vald пишет: Объёмы ..

Vald пишет:

цитата:

Объёмы финансирования . Уровень заработной платы . И т.п. http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?4+499+1

Исходя из графика "Распределение научных сотрудников СО РАН по возрастным группам", налицо снижение численности сотрудников в возрастной группе до 39 лет, что говорит о том, что несмотря на вполне ощутимый постоянный рост среднемесячной зарплаты, не все так безоблачно для молодых сотрудников. И опять же из графика- только, начиная с 2006 года, зарплата вышла на более-менее адекватный уровень. Нет уверенности, что тенденция неукоснительного роста сохранится в период кризиса.

 Отправлено: 04.03.10 09:23. Заголовок: Бромден пишет: Все-..

Бромден пишет:

цитата:

Все-таки есть аргументы и аргументы.

Уже покурил http://www.hrono.ru/statii/2003/index0.htm

Как генетик Лысенко был почти нуль, но какую-то практическую пользу стране он принёс.
Хотя все его открытия уровня науки скажем начала 19 века.
Вобщем не всё так просто.

 Отправлено: 04.03.10 09:53. Заголовок: AlexPro пишет: Лысе..

AlexPro пишет:

цитата:

Лысенко был почти нуль, но какую-то практическую пользу стране он принёс...не всё так прото

А давайте для уяснения сути несколько упростим модель.
По выборкам прошедших зазеркальных лет четко прослеживалась закономерность - чем ближе к нулю, тем меньше расстреливают.
Не правда ли?
Вот как бы получше описать эту функцию математически?

 Отправлено: 04.03.10 10:40. Заголовок: Ihori пишет: А дава..

Ihori пишет:

цитата:

А давайте для уяснения сути несколько упростим модель. По выборкам прошедших зазеркальных лет четко прослеживалась закономерность - чем ближе к нулю, тем меньше расстреливают. Не правда ли?

Ландау, Келдыш, Капица, Королев жили и трудились на благо Родины, правда многие в шаражках.
В физике и математике по настоящему талантливые быстро подымались по "социальным" лифтам.
В экономике сложней, по крайней мере, великий экономист Кондратьев тому пример.

Насчет Вавилова ,там возможно и правда замешана политика..

Мне другое непонятно, может это тема не для этой ветки...

Лыжня под угрозой!
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=9711

Скрытый текст

В Битце пытается выжить детская лыжная школа. Нынешний сезон может стать для нее последним. Готовиться к тренировкам воспитанники вынуждены поистине в спартанских условиях - вместо раздевалок несколько дощатых вагончиков, которые отапливаются примитивными буржуйками. Но, как выяснилось, даже этого минимума юные спортсмены могут быть лишены. Как закалялся лыжный спорт в Битцевском лесопарке, показывает сам председатель спортивного клуба. Сейчас Геннадий Бочаров в руках чаще держит не лыжные палки, а топор. Дровами, наколотыми за день, топят самодельные "буржуйки" в раздевалках. "Если здесь не топить, то и сосульки на ушах будут", - говорит сотрудник клуба. Этого работники клуба никак допустить не могут. Не хотят совсем уж спартанскими условиями отпугнуть от спорта молодое поколение. Большинство детей привели сюда папы-лыжники, которые катались и продолжают бегать по битцевской лыжне. "Я никак не мог найти вид спорта, к которому бы у меня был талант или что-то получалось. Поскольку папа у меня катается здесь много лет, он мне предложил попробовать, может мне понравится", - рассказал Кирилл Агевнин. И понравилось, причем настолько, что сейчас если и не идет речь о профессиональном спорте - так далеко юноши еще не заглядывают, но есть желание "докататься" до мастера спорта. "Я уже так привык к такой жизни, к тренировкам", - говорит Сергей Шорин. Однако неожиданно выяснилось, что лыжники уже как 20 лет наносят ущерб экологии Битцевского лесопарка. "Приехали инспекторы и сказали, что сезон заканчивается, и нам необходимо прекратить свою деятельность. Якобы мы здесь нарушаем экологию, хотя в 50-ти метрах отсюда находится Кольцевая автодорога", - говорит Геннадий Бочаров, председатель спортивного клуба "Альфа-Битца". Десяток неказистых самодельных построек, конечно, не олимпийская деревня, но, по сути, очень похоже. Это одно из тех немногих мест в Москве, где с восьми утра и до двенадцати ночи катаются и дети, и взрослые, и любители, и знаменитые спортсмены. "Елена Вяльбе, Лариса Лазутина, Юлия Чапалова - многие здесь катались. Я помню такие дни были, когда ко мне обращались государственные тренеры и просили, чтобы я им трассу накатал", - вспоминает Геннадий Бочаров. В конце марта лыжники закроют сезон. График соревнований на следующий год в клубе пока не составляют. Судя по всему, весной не начнут тренировки и дети из секций по бегу и велокроссу - чтобы не навредить экологии Битцевского лесопарка.

 Отправлено: 04.03.10 10:43. Заголовок: Vald пишет: Тем не ..

Vald пишет:
[quote]Тем не менее из таких мелочей складывается жизнь /ощущения /настроение.
Что вы можете сказать по этому поводу?[/quote Согласен.Цветы на 8 Марта только на рынке в эти годы.Дикий ажиотаж.Давка.Что нибудь купить путное,только по блату или по знакомству.Свой первый цветной телевизор с женой покупали через дядьку-ветерана войны.Но зарабатывали прилично.Я в 23-25 лет 200-250р.Правда это была оборонка.А жена до 500!!!Она работала в ателье портным.Заказов было море,приходилось брать домой.

 Отправлено: 04.03.10 10:49. Заголовок: Да

влад пишет:

цитата:

Я в 23-25 лет 200-250р.Правда это была оборонка.А жена до 500!!!

вы, сударь, нэпман.

 Отправлено: 04.03.10 10:54. Заголовок: ROM пишет: вы, суда..

ROM пишет:

цитата:

вы, сударь, нэпман.

Да всё это в прошлом!Я,как-бы пройдя круг,снова занимаюсь железяками.А у жены другая сфера-полиграфия.Но шить не разучилась.

 Отправлено: 04.03.10 10:55. Заголовок: Семь чудес советской власти

 Отправлено: 04.03.10 12:16. Заголовок: MP пишет: 1. Винова..

MP пишет:

цитата:

1. Виновата элита превратившая страну из передовой в научно-техническом плане страны в сырьевой придаток.

Передовая научно-техническая держава? Отлично! А теперь объясните мне пожалуйста, как оказалось, что начиная с середины 80-х передовая держава скатывалась к реальной перспективе массового голода? Какая элита в этом виновата? Очереди и талоны, надеюсь, помните? Кроме Chapayа думаю все помнят, только он один уверен, что демократы передовое с/х развалили. Кстати, для справки, передовая держава была сырьевым придатком ВСЕ 70 лет строительства социализма. Хлеб, древесина, золото, алмазы, ценные меха, газ, уголь, нефть на вывоз. Обратно - технологии, инженеров, станки и прочее. Смешно слышать про демократов, превративших страну в сырьевой придаток. При "демократах", то есть в лихие девяностые стоимость нефти даже не всегда перекрывала затраты на её добычу.
MP пишет:

цитата:

Конкретные действия - снижение финансирования.

Отлично, хоть здесь обходимся без Чапаевской пустой риторики - душили, давили, разваливали. MP , я знаю про снижение финансирования прекрасно. Очевидные факты не нужнаются в доказательствах. В конце 80-х масса программ была свернута, и освоение космоса, и переброска северных рек (гидромелиораторы должны проклинать демократов, что испортили им такую малину ), и метро в Нижнем и много чего еще. Надо объективно оценивать реальность, не было возможности в стране вбухивать миллиарды в передовую науку, когда население сидело без зарплаты по году и больше. К слову, я и сам не в восторге от тех лет, и от их последствий, но зачем писать глупости - "задушили, развалили".
MP пишет:

цитата:

Некорректно соотносить расходы на разработку и производство оружия с его продажей за границу.

Ну раз некорректно, то и не пишите о прибыли от продажи оружия. Доход (выручка) - не есть прибыль. Чтобы тратить деньги на ВПК надо их заработать где-то в другом месте. В Союзе с этим большие проблемы были, только за счет сибирской нефти и держались последние 20 лет
MP пишет:

цитата:

Торговлю оружием надо принять как факт. Оружием торгует масса стран и каяться в этом особо не спешат.

Об этом спорить не буду. Мы типа не в церкви, а я не проповедник.

 Отправлено: 04.03.10 12:19. Заголовок: AlexPro пишет: Я ва..

AlexPro пишет:

цитата:

Я вам ещё матерых человечищ накопал, раз слабо с Сан Санычем полемизировать...

Ну всяко слабо... AlexPro, скажите, вы читать умеете? Не сердитесь, это риторический вопрос. Просто в своем посте я достаточно ясно написал - "лысенковщина". Можно отличить от "Трофим Денисович Лысенко"? Наверное можно. Так зачем вы мне его биографию и описание заслуг подсовываете? Я осведомлен о его достижениях, мог бы приличным ученым стать... (это я о ТДЛ, а не о себе )

 Отправлено: 04.03.10 12:30. Заголовок: Chapay пишет: Можно..

Chapay пишет:

цитата:

Можно было реорганизовать, но не душить всех примерно с одинаковой силой. А так было стойкое ощущение вредительства.

Пацталом Тогда вопрос №2, хотя вы и на первый не удосужились ответить: почему среди всей этой шушеры, типа бывших бывших комсомольских вожаков, секретарей разного уровня и прочих не оказалось толковых реорганизаторов, а? Может их к нам на парашютах ЦРУ забросило, злобных вредителей, умеющих только пилить в мутной воде? К слову говоря, в тогдашней науке было немало простых прихлебателей, зарабатывавших писанием лицемерных книжек о марксизме, роли партии и светлом будущем

 Отправлено: 04.03.10 12:54. Заголовок: AlexPro пишет: В эк..

AlexPro пишет:

цитата:

В экономике сложней, по крайней мере, великий экономист Кондратьев тому пример.

А по-моему куда уж проще, его просто уничтожили, как врага народа, вместе со многими другими экономистами да и не только экономистами. Наглядный пример для Chapaya, чтобы сравнить крушение своих собственных мечт о большой науке, с судьбой этих людей и целых направлений, по которым советская наука в итоге отстала на десятилетия от западной.

 Отправлено: 04.03.10 14:49. Заголовок: Вопрос об отношении ..

цитата:

Вопрос об отношении к Сталину и к советскому периоду сегодня центральный, это не сугубо научно-исторический вопрос, это вопрос жизни и смерти. От того, как мы его сегодня решим, зависит, возродим мы Российскую империю или нет. А без Империи у нас нет будущего. Сталин не был святым, но не был и исчадьем ада,— говорит иерей Александр Шумский… — Это был великий государственный деятель, который выиграл войну, внеся огромный личный вклад в эту Победу. Во многом благодаря ему было создано великое государство, наследие которого существует еще до сих пор, мы живем этим наследием. По сути, мы еще живы только потому, что был Советский Союз. Его потенциал еще полностью не исчерпан, но уже подходит к концу. Поэтому нам необходимо новое имперское движение, новый имперский импульс. Воспользовавшись кризисом, либералы сейчас пытаются взять реванш. Если их антирусская, антиимперская идеология победит — Россия как великая держава исчезнет. Мы подошли к точке бифуркации: 65-летие Победы — это именно та точка, которая определит, куда мы дальше пойдем

http://news.km.ru/bitva_za_stalina_eto_bitva_za_ro

Скрытый текст

Вопрос об отношении к Сталину и к советскому периоду сегодня центральный, это не сугубо научно-исторический вопрос, это вопрос жизни и смерти. От того, как мы его сегодня решим, зависит, возродим мы Российскую империю или нет. А без Империи у нас нет будущего. Наши националисты-патриоты, которые нам сегодня навязывают националистическую идеологему, глубоко заблуждаются — как обычное европейское национальное государство, мы жить не сможем. Нас просто уничтожат, сомнут на следующий же день. И как только мы объявим националистическую идеологию, нас тут же убьют. Поэтому этого поступка многие ждут от нас. Ведь на Западе прекрасно понимают, что возрождение Российской империи — это для них самый нежелательный вариант . . .Недавно я ехал в такси и слышал, как между собой по радио разговаривали Сванидзе и Радзиховский, эти два идеолога нашего либерального вырождения. Это сильные, одни из наиболее подготовленных на сегодняшний день наших противников — антиимперцев. Они говорили как раз о Великой Отечественной войне, о Сталине, о том, что в дни празднования Победы будут вывешены плакаты с его изображением. И говорили об этом с истерическим испугом, доходившем до визга. Очевидно, что они сейчас будут делать все, чтобы девальвировать и значение Победы, и вообще советского периода как такового. Мы же не должны позволить, чтобы это состоялось. . . .сейчас нужно воздействовать на молодых людей, которые родились и воспитались в период перестройки, которые к советскому периоду уже физически отношения не имеют. От их отношения к советскому периоду зависит очень многое. . . . Сванидзе и Радзиховский стараются внушить мысль, что советский период — это худшее, что было в нашей истории. В этом их главная идея. Они опять настаивают на том, что между Гитлером и Сталиным нет никакой разницы. И это их возмутительное упорство в уравнивании Сталина и Гитлера меня поражает. Хочу сказать Сванидзе и Радзиховскому, хочу им напомнить, я уже об этом писал, что в нашем правозащитном движении очень много людей еврейского происхождения. Я никогда не был антисемитом, но надо бы им помнить, что благодаря великой Победе и благодаря Сталину конкретно их родители остались живы. Всем очевидно, что если бы Гитлер победил, то вся еврейская диаспора в СССР была бы уничтожена. Так вот Победа в войне и товарищ Сталин спасли их от смерти. Все знают о животном антисемитизме Гитлера. Как после этого у них хватает наглости и бессовестности уравнивать Сталина и Гитлера? Это уже не говоря о том, что благодаря Сталину было создано государство Израиль, куда все эти правозащитники потом благополучно уезжали в советский период, который им очень не нравился, и отсиживались там, пока СССР не рухнул... Конечно, никто не может оправдывать безбожное убийство православных и уничтожение Православия, творившееся в советское время. Этому оправдания никакого нет, нельзя оправдывать злодеяния. Но мы прекрасно знаем, что советский период достаточно длинный и неоднозначный, у него было несколько этапов. Были периоды, особенно в начале, когда злодеяния большевиков достигали апогея — это революция, гражданская война, военный коммунизм. Тогда Ленин, Троцкий, Свердлов и другие вовсю свирепствовали. Но возникает вопрос: почему Сванидзе и Радзиховский говорят только о злодеяниях Сталина? Почему Ленин, Троцкий, Свердлов уходят из их поля зрения? Ответ довольно прост — они сами и все наши либералы и правозащитники во многом наследники, идеологические и духовные свердловых и троцких. У тех не получилось уничтожить Россию полностью, она не стала «охапкой хвороста в пожаре мировой революции», как того хотел Троцкий-Бронштейн. Не получилось этого, что их очень раздражает. . . . Сталин не был святым, но не был и исчадьем ада,— говорит иерей Александр Шумский… — Это был великий государственный деятель, который выиграл войну, внеся огромный личный вклад в эту Победу. Во многом благодаря ему было создано великое государство, наследие которого существует еще до сих пор, мы живем этим наследием. По сути, мы еще живы только потому, что был Советский Союз. Его потенциал еще полностью не исчерпан, но уже подходит к концу. Поэтому нам необходимо новое имперское движение, новый имперский импульс. Воспользовавшись кризисом, либералы сейчас пытаются взять реванш. Если их антирусская, антиимперская идеология победит — Россия как великая держава исчезнет. Мы подошли к точке бифуркации: 65-летие Победы — это именно та точка, которая определит, куда мы дальше пойдем

 Отправлено: 04.03.10 15:53. Заголовок: Chapay пишет: Ваши ..

Chapay пишет:

цитата:

Ваши выпады уже всем достаточно хорошо известны и реагировать на них нет никакого смысла.

Действительно так, Чапай. случай с Вашим оппонентом тяжелый, но описанный в литературе, держитесь:

Индюк
Б.Заходер

Появился в доме вдруг
Очень вежливый индюк.
Раз по тридцать в день, не реже,
Он кричал: - Иль вы, невежы,
Заходите, что ли, в гости
Поучиться вежливости.

- Я и сам, - кричал индюк, -
Доктор вежливых наук,
И жена моя - пример
Замечательных манер.
Даже когда спит она,
Видно, что воспитана.

Не стесняйся ты, осел,
Заходи, садись за стол.
Что же ты молчишь, как рыба,
Говори: "Приду, спасибо".

Ты не будь свиньей свинья,
Ждет тебя моя семья.
Только раньше бы умыла
Ты свое свиное рыло!

Как ни бился он, однако
К индюку никто не шел.
Ни корова, ни собака,
Ни хавронья, ни осел.

Посинел индюк от злости.
- Не идут, нахалы, в гости!
Зря пропали все труды,
Все они балды-балды.

И добавил с высоты
Своего величия:
- Не усвоили, скоты
Правила приличия!

 Отправлено: 04.03.10 16:17. Заголовок: AlexPro, а это вписы..

AlexPro, а это вписывается в Вашу картину мира?
Из интервью главы Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископа Волоколамского Иллариона журналу «Эксперт».22 июля, 2009
— Я готов ей противостоять и, более того, готов вызвать волну критики в свой адрес, высказав свое собственное мнение о Сталине. Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.
Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/23/interview_misiya_v_miru/
С позицией Патриарха РПЦ можете сами ознакомиться. Он не так категоричен, но: "Не оправдывая, а осуждая репрессивные режимы, мы должны все-таки при всем этом делать различия между репрессивным и человеконенавистническим режимами. Вот для меня нацизм - это режим человеконенавистничества, сталинизм - это репрессивный режим. Я считаю сталинизм "преступным режимом, потому что в результате его действия погибали невинные люди. Я не являюсь "защитником сталинской эпохи" в том числе потому, что у еня есть "свой критический взгляд и своя боль" в отношении этого непростого времени, ведь мй дед и отец подверглись репрессиям за исповедание православия".
Это во время прошлогоднего визита на Украину. Ну, а надписи в метро Кирилл осудил одним из первых.

 Отправлено: 04.03.10 16:19. Заголовок: BarSeg пишет: Ну вс..

BarSeg пишет:

цитата:

Ну всяко слабо... AlexPro, скажите, вы читать умеете? Не сердитесь, это риторический вопрос. Просто в своем посте я достаточно ясно написал - "лысенковщина". Можно отличить от "Трофим Денисович Лысенко"? Наверное можно. Так зачем вы мне его биографию и описание заслуг подсовываете? Я осведомлен о его достижениях, мог бы приличным ученым стать... (это я о ТДЛ, а не о себе )

хм, чего то правда только сейчас обратил внимание...

Лысенковщина
http://old.russ.ru/politics/grammar/20010322-belan.html

 Отправлено: 04.03.10 16:29. Заголовок: AlexPro пишет: Восп..

AlexPro пишет:

цитата:

Воспользовавшись кризисом, либералы сейчас пытаются взять реванш. Если их антирусская, антиимперская идеология победит — Россия как великая держава исчезнет. Мы подошли к точке бифуркации: 65-летие Победы — это именно та точка, которая определит, куда мы дальше пойдем

Как человек, кому не чуждо все человеческое, повторяю: "Не может быть прощения организатору и руководителю геноцида (в случае СССР - геноцида по социальному признаку)".

Как экономист, считаю, что сталинский путь привел страну к экономическому краху, последствия которого мы все испытываем.

Как либерал, уверен, что не нужно пустой трескотни об "имперском величии", а нужны реальные демократические свободы. Именно без этих свобод страна окончательно превратится в "источник ресурсов и мировую помойку".

Пора выбираться из феодализма.

Кстати, при Сталине мы не смогли бы вести подобную дискуссию

Да и Сталина сейчас подкидывают, чтобы пар выпустить, чтобы не выдвигали требования по демократизации общества, по повышению уровня жизни, против воровства.

 Отправлено: 04.03.10 16:30. Заголовок: Тут вот недавно срав..

Тут вот недавно сравнил общее количество "сидящих" при Сталине (в 37 году для примера) и при нынешней демократической власти,

цитата:

результаты удивляют: Страна СССР Россия Год 1937 2008 Кол. закл. 1296494 890000 Вывод: При бОльшей численности населения в СССР относительное число заключенных в "Сталинском" СССР было вполне сопоставимо с "демократической" Россией А если это дело ещё с США сравнить, тут уже невольно возникает вопрос - а может это всё таки при Сталине демократия была? Источники: для СССР: http://etendard.narod.ru/revisio/244.htm#v3 для России и США: http://www.rbcdaily.ru/2008/03/03/focus/326238 Если вы сравните с этим, то удивитесь ещё больше. Американский неправительственный центр Пью опубликовал доклад о состоянии пенитенциарной системы США. Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=859393

цитата:

Где-то вычитал фразу и полностью её поддерживаю: "Если бы не Сталин - катастрофа 90-х годов случилась в 30-е".

П. Краснов. Миф о массовых репрессиях.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689095

 Отправлено: 04.03.10 16:35. Заголовок: Хорошая статья. "..

AlexPro пишет:

цитата:

Лысенковщина http://old.russ.ru/politics/grammar/20010322-belan.html

Хорошая статья.
"И, собственно говоря, профессионал, технолог или ученый отличается от его жульнического аналога тем, что он соблюдает эти правила или, по крайней мере, стремится их соблюдать. А вот жулик, во-первых, не соблюдает, то есть его логические цепи порочны, эти пороки вскрываемы и доказуемы. А во-вторых, когда ему на это указывают, он начинает бить ниже пояса. И здесь, на этом этапе, возникает осознаваемая ложь или подтасовка данных."
Если применить к Сан Санычу - прямо не в бровь а в глаз

 Отправлено: 04.03.10 16:35. Заголовок: Отличный подванивате..

Отличный подваниватель, конечно же безымянный, соответствующая поддержка соответствующему объекту.

 Отправлено: 04.03.10 16:49. Заголовок: AlexPro пишет: Стра..

AlexPro пишет:

цитата:

Страна СССР Россия Год 1937 2008 Кол. закл. 1296494 890000

А количество не доехавших до места заключения ввиду получения "вышки" и приведения приговора в исполнение учитывается?

AlexPro пишет:

цитата:

Американский неправительственный центр Пью опубликовал доклад о состоянии пенитенциарной системы США. Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае.

Ну и что? Как известно, в США сейчас с голоду не умирают даже лица без определенного места жительства. Если не нарушаешь закон, то и не сядешь в тюрьму. Впрочем, это отдельная дискуссия, требующая глубокого изучения вопроса.

AlexPro пишет:

цитата:

Где-то вычитал фразу и полностью её поддерживаю: "Если бы не Сталин - катастрофа 90-х годов случилась в 30-е".

Катастрофа 30-х случилась в 30-е и в 1941 г. 90-е - это очередная попытка антифеодальной революции.

 Отправлено: 04.03.10 16:56. Заголовок: al_al пишет: Отличн..

al_al пишет:

цитата:

Отличный подваниватель, конечно же безымянный, соответствующая поддержка соответствующему объекту.

Убивает упорство в нежелании "делать домашнюю работу": изучать экономику, историю с использованием альтернативных источников, страноведение.

Как ни печально, ведь не увидел ни одного доказательства преимущества сталинской системы по сравнению с либеральной экономикой. Даже по марксистской логике: капитализм - более высокая общественная формация. чем феодализм (=ленинско-сталинско-хрущевско-брежневско... режим).

 Отправлено: 04.03.10 18:03. Заголовок: al_al пишет: Отличн..

al_al пишет:

цитата:

Отличный подваниватель, конечно же безымянный, соответствующая поддержка соответствующему объекту.

Ты Зин, на грубость нарываешься?

Я Скобликов Юрий(Москва). Чапаю действительно симпатизирую, объектом его не считаю - дальше что? какие будут провокации?
Стих то понравился?

 Отправлено: 04.03.10 18:06. Заголовок: гость пишет: Чапаю ..

гость пишет:

цитата:

Чапаю действительно симпатизирую

Надо регистрироваться, с анонимом неудобно дискутировать.
Жалко что Вас не Пётр зовут, забавно бы вышло!!!

 Отправлено: 04.03.10 18:16. Заголовок: AIS пишет: А количе..

AIS пишет:

цитата:

А количество не доехавших до места заключения ввиду получения "вышки" и приведения приговора в исполнение учитывается?

Я сам пару лет назад был в музее репрессий на Соловках,
Основатель музея Юрий Бродский с грустью говорил что музей собираются закрывать, а именно он проводил экскурсию.
Очень тяжелое впечатление экспозиция создаёт, некоторые даже плакали, очень сильно Бродский повествовал.

Даже не знаю функционирует ли этот музей сейчас.
Вот кстати его интервью на Эхе...
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/622116-echo/


Другое дело что масштабы репрессий преувеличены. Да и те же Соловки тюрьмой стали отнюдь не при Сталине.

 Отправлено: 04.03.10 18:21. Заголовок: AlexPro пишет: масш..

AlexPro пишет:

цитата:

масштабы репрессий преувеличены

???
куда уж преувеличивать - ни одной семьи нет, которая бы не пострадала...

 Отправлено: 04.03.10 18:38. Заголовок: да я вроде дискутиро..

да я вроде дискутировать не планировал , не бегаю почти(ведь не ради же этой ветки регистрироваться) так, не удержался, влез - уж больно некоторые достают...
А что с Петром? однофамилец скорей всего.

 Отправлено: 04.03.10 21:38. Заголовок: BarSeg пишет: Перед..

BarSeg пишет:

цитата:

Передовая научно-техническая держава? Отлично! А теперь объясните мне пожалуйста, как оказалось, что начиная с середины 80-х передовая держава скатывалась к реальной перспективе массового голода? Какая элита в этом виновата? Очереди и талоны, надеюсь, помните?

1. Руководящая элита того времени. Само собой ничего не бывает, особенно в управлении страной.
2. Очереди и талоны помню, система распределения хромала. Но вот массового голода не наблюдалось
Вот немного по этой теме -
"Одним из главных аргументов в пользу перехода от плановой системы хозяйства к рыночной было якобы неудовлетворительное обеспечение населения СССР и РСФСР продуктами питания. В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания"
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html#_ftn1

цитата:

Кстати, для справки, передовая держава была сырьевым придатком ВСЕ 70 лет строительства социализма. Хлеб, древесина, золото, алмазы, ценные меха, газ, уголь, нефть на вывоз. Обратно - технологии, инженеров, станки и прочее. Смешно слышать про демократов, превративших страну в сырьевой придаток. При "демократах", то есть в лихие девяностые стоимость нефти даже не всегда перекрывала затраты на её добычу

На чем основано ваше утверждения о советском времени?
Вот о структуре экспорта/импорта в СССР http://bse.sci-lib.com/article106993.html


В данный момент мы действительно торгуем в основном сырьем. Причем не только нефью. http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d06/25-09.htm
Динамики развития собственного наукоемкого производства в текущее время не наблюдается .

 Отправлено: 04.03.10 22:20. Заголовок: гость пишет: А что ..

гость пишет:

цитата:

А что с Петром? однофамилец скорей всего.

Ну Василий Иваныч у нас уже есть....

 Отправлено: 04.03.10 22:27. Заголовок: Бромден пишет: Я сч..

Бромден пишет:

цитата:

Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей.

Давайте всё валить на Сталина, Сталин в основном палачей то к стенке и ставил в 37м, которых потом объявили жертвами....
иерей Шумский цитата

цитата:

Конечно, никто не может оправдывать безбожное убийство православных и уничтожение Православия, творившееся в советское время. Этому оправдания никакого нет, нельзя оправдывать злодеяния. Но мы прекрасно знаем, что советский период достаточно длинный и неоднозначный, у него было несколько этапов. Были периоды, особенно в начале, когда злодеяния большевиков достигали апогея — это революция, гражданская война, военный коммунизм. Тогда Ленин, Троцкий, Свердлов и другие вовсю свирепствовали. Но возникает вопрос: почему Сванидзе и Радзиховский говорят только о злодеяниях Сталина? Почему Ленин, Троцкий, Свердлов уходят из их поля зрения? Ответ довольно прост — они сами и все наши либералы и правозащитники во многом наследники, идеологические и духовные свердловых и троцких. У тех не получилось уничтожить Россию полностью, она не стала «охапкой хвороста в пожаре мировой революции», как того хотел Троцкий-Бронштейн. Не получилось этого, что их очень раздражает.

А вот как отзывались о Сталине, к примеру, его современники и, такие же, как он, РУКОВОДИТЕЛИ империй:
Черчилль:

цитата:

Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь... Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения. В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.

Гитлер:

цитата:

Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.

 Отправлено: 04.03.10 22:29. Заголовок: это верно без учета нах-ся на поселении и пораженных в правах (101км)?

AlexPro пишет:

цитата:

Тут вот недавно сравнил общее количество "сидящих" при Сталине (в 37 году для примера) и при нынешней демократической власти

насчет Китая - там высылают "на перевоспитание" в сельскую местность:).

В тюрьмах "сидит" очень мало по сравнению с зонами (где "мотают срок") и колониями, опять-таки, различного режима.

Статистикой легко манипулировать, когда знаешь механизм:).

Репрессии в 37 только раскручивались...

 Отправлено: 04.03.10 22:41. Заголовок: yola пишет: куда уж..

yola пишет:

цитата:

куда уж преувеличивать - ни одной семьи нет, которая бы не пострадала...

Сколько 60 миллионов, как поют либералы...?!

В моей семье, прадеда растреляли как кулака в начале 30х, многочисленную семью сослали на болота, дед из Сибири свалил с братом в Брянск, через 3 год вернулся в Омскую область, никто его особо и не искал. Может и искальщиков уже шлепнули в 37м.
Правда деда в армию призвали только в 43м в возрасте 25 лет.
Во время войны комиссары чего то у его матери изъяли толи шерсть толи еще чего, прочитал письмо слезы на глазах, командир распросил что да почему.
В следующем письме мать написала, что всё вернули и долго извинялись и спрашивали не нужно ли чего.
Дед прошел до Берлина, по рейхстагу гулял.
Перед Сталиным дед преклонялся, обиды на власть не держал, умер год назад на 92м году, светлая память ему.

Были перегибы с коллективизацией, а-ля английское огораживание. Но время было такое, во всех странах примерно одно и тоже.
Сейчас же под видом невинно репрессированных считают и уголовников и ворюг и нквд-ых палачей, даже падлу тухачевского в невинно пострадавшие записали..

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689095

 Отправлено: 04.03.10 22:46. Заголовок: Wladimir пишет: Реп..

Wladimir пишет:

цитата:

Репрессии в 37 только раскручивались...

краснопузую элиту троцкистко зиновьевскую... у которой руки по локоть в крови.
ну и вот еще...

Очищение Виктор Суворов

цитата:

Зачем Сталин обезглавил свою армию накануне Второй мировой войны? Почему был уничтожен высший командный состав РККА? Вопреки общепринятому мнению Виктор Суворов доказывает, что Сталин действовал правильно, точно и решительно, очищая армию от «гениальных» полководцев.

http://flibusta.net/b/54920

 Отправлено: 04.03.10 22:51. Заголовок: Кстати кто нибудь знаком с его поэтическим творчеством?

Кстати кто нибудь знаком с его поэтическим творчеством?

Сталин еще и поэтом был. http://www.proza.ru/2009/08/20/561

ПОСЛУШНИК
(стихи И.Джугашвили, найденные в его архиве. 1949-й г.)

цитата:

Поговорим о вечности с тобою: Конечно, я во многом виноват! Но кто-то правил и моей судьбою, Я ощущал тот вездесущий взгляд. Он не давал ни сна мне, ни покоя, Он жил во мне и правил свыше мной. И я, как раб вселенного настроя, Железной волей управлял страной. Кем был мой тайный высший повелитель? Чего хотел он, управляя мной? Я, словно раб, судья и исполнитель, - Был всем над этой нищею страной. И было все тогда непостижимо: Откуда брались силы, воля, власть. Моя душа, как колесо машины, Переминала миллионов страсть. И лишь потом, весною, в 45-м, Он прошептал мне тихо на ушко: «Ты был моим послушником, солдатом, И твой покой уже недалеко!»

Вот ветка, кому интересно Сталин. Роль в истории страны.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,791.0.html

 Отправлено: 04.03.10 23:35. Заголовок: AlexPro, это не я - ..

AlexPro, это не я - "Бромден пишет"!!! Это цитаты руководителей или высших чинов (не силен в званиях) конфессии, к которой Вы, вероятно, себя относите.
Кстати, сравните позицию Кирилла, семья которого пострадала, и Вашу личную позицию. По-моему, даже он не простил. Именно Сталина, ЛИЧНО не простил! Более того, судя по всему, не считает это возможным, находясь на своей ДОЛЖНОСТИ. И фактически демонстрирует свою ПОЗИЦИЮ своей ПАСТВЕ. Попробуйте понять, почему?

И еще, в 25-й раз: научитесь пользоваться источниками, например, цитируя, указывайте авторов, а не только название стихотворения. Это ж фатальная позиционная ошибка, сами же разрушаете все свои предыдущие аргументы.

 Отправлено: 05.03.10 06:09. Заголовок: AlexPro пишет: кра..

AlexPro пишет:

цитата:

краснопузую элиту троцкистко зиновьевскую... у которой руки по локоть в крови.

Допустим,что это внутренние дела коммунистов.

цитата:

В моей семье, прадеда растреляли как кулака в начале 30х, Были перегибы с коллективизацией, а-ля английское огораживание. Но время было такое

Т.е. вы ИХ простили за прадеда ? И даже объяснили целесообразность расстрела ... За..шибись.
AlexPro пишет:

цитата:

Да и те же Соловки тюрьмой стали отнюдь не при Сталине.

Как тюрьма & лагерь расцвели при советах.

цитата:

Я Скобликов Юрий(Москва). Чапаю действительно симпатизирую, объектом его не считаю - дальше что? какие будут провокации? Стих то понравился?

Тяжело вам ,наверное ,живётся Скобликов Юрий в Москве-логове капитализма. Вы с персонажем из Довлатова знакомы ( Нуимудак) ? Нравится ? Chapay'ю сочувствовать надо : постоянно будет точить его жаба неудовлетворённых социальных желаний/целей.
Вообще же ,тов. коммунисты и иже с ними, сталинизм был осуждён двадцатым партийным съездом ещё в феврале 1956 г. Осуждён самими коммунистами .Так что следуйте в русле партийных решений и не будьте ревизионистами ( расстрельная статья в 30-е гг.).

 Отправлено: 05.03.10 10:08. Заголовок: Vald пишет: Т.е. вы..

Vald пишет:

цитата:

Т.е. вы ИХ простили за прадеда ? И даже объяснили целесообразность расстрела ... За..шибись.

Чо Вы несете, где я объяснял целесообразность растрела?
И что вина Сталина или только Сталина в волне раскулачивания.
И не путайте раскулачивание с растрелом палачей в 37м...

 Отправлено: 05.03.10 10:21. Заголовок: Бромден пишет: Кста..

Бромден пишет:

цитата:

Кстати, сравните позицию Кирилла, семья которого пострадала, и Вашу личную позицию. По-моему, даже он не простил. Именно Сталина, ЛИЧНО не простил! Более того, судя по всему, не считает это возможным, находясь на своей ДОЛЖНОСТИ. И фактически демонстрирует свою ПОЗИЦИЮ своей ПАСТВЕ. Попробуйте понять, почему?

И чем же моя позиция отличается.
Времена были такие во многих странах были репрессии и почище наших.
Примеры я уже приводил, однако их режимы не сравнивают с гитлеровскими...
Сталин фигура сложная и кровавая, однако если бы не он России уже бы не было, была куча бантустанов, где общечеловеки бы выкачивали ресурсы и искали ОМП как в Ираке.
Или Россия бы погибла в огне мировой революции как хотел бесноватый бронштейн(троцкий) и его шайка....

И вся промышленность и материальные богатства которые мы сейчас сливаем в унитаз созданы нашими дедами (под руководством ИВС), и наши жизни защищены ими же и Слава им за это. Хотя они жили впроголодь может быть ради светлого будущего, которое мы не ценим.

И нибудь такого урода "святого" Николашки, может быть и не было бы коммунистов и Россия выбрала бы другой путь развития без этих марксовских экспериментов.
Кирилл считает что николашка святой, тут я с ним не согласен. К Николаю Первому отношусь с большим почтением и пиететом поскольку был государственником и бессеререннником так же как и Сталин.
Вот примерно так!

 Отправлено: 05.03.10 10:24. Заголовок: Спасибо, что не назв..

Спасибо, что не назвали "фашистами"

http://www.russ.ru/pole/Spasibo-chto-ne-nazvali-fashistami

 Отправлено: 05.03.10 10:35. Заголовок: AlexPro пишет: где ..

AlexPro пишет:

цитата:

где я объяснял целесообразность растрела?

Ну ,хотя бы вот здесь ( см. ниже ) .Но по большому счёту -это всё ваши дела. Нравится и считаете это разумными "перегибами" -флаг в руки. К слову, патриотизм не обязан быть красного цвета.

цитата:

В моей семье, прадеда растреляли как кулака в начале 30х, многочисленную семью сослали на болота...Были перегибы с коллективизацией, а-ля английское огораживание.

________________________________________

цитата:

не путайте раскулачивание с растрелом палачей в 37м...

"Раскулачивание"-есть насильственное изъятие продуктов труда ( часто многолетнего) и собственности/ экспресс-высылка в регионы с тяжёлым климатом / нередко же -физическая ликвидация сопротивляхшихся мужчин .
Считаете это нормальным? -ваше право.

цитата:

Почему Ленин, Троцкий, Свердлов уходят из поля зрения?

В моём понимании никуда они "не уходят"...Здесь просто напросто тематика задана чуть иная . По-большому счёту - одна большевистская команда.

 Отправлено: 05.03.10 11:14. Заголовок: Скобликов, говоришь?..

Скобликов, говоришь? да хоть Кобликов.
Заходер мне не нравится, поскольку жополиз, а , вот, то что ты походя сравнил участников форума со скотом (свиньями, ослами, ещё кем-то), останется на твоей совести.

Кстати, если кто хочет о чём-либо поспорить, я всегда пожалуйста, а если грязью пообливаться, то, наверное, только под настроение, тут другие спецы по этому делу.

И цитаты из высоцкого засунь себе в задницу, кстати...

 Отправлено: 05.03.10 11:17. Заголовок: AlexPro пишет: И чем..

AlexPro пишет:

цитата:

И чем же моя позиция отличается.

В этом-то вся проблема и состоит. Вы не хотите даже попробовать понять, в чем эта позиция различается.
И еще, Вы, вероятно, не рефлексируете, но в принципе, Вы приводите аргументы, которые и до Вас транслировались много-много лет (начиная с 20 съезда), вот далеко не полный их список:
Времена были такие...
В других станах было, но их...
Николашка виноват в том, что...
Промышленность и материальные богатства под руководством Сталина...
Жили впроголодь ради светлого будущего, мы не ценим...
А еще он и поэт, и лучший друг садоводов-мичуринцев, и животноводов...
Не 60 млн, а всего 10 тыс/100/1млн/5 млн...
Если бы не Сталин, то страна бы...
Именно под руководством Сталина...
А что было еще с врагами советской власти делать...
И т.п...
Так вот, тогда много-много лет назад на эти аргументы отвечать было трудно. Информация была недоступна.
Сейчас доступной информации много. Хотя опять же далеко не все госархивы и сегодня открыты. И все же доступно многое.
Но Вы этой информацией пользоваться не хотите. Когда Вам ее предоставляют, Вы в лучшем случае начинаете выдергивать из вышеприведенного списка другой аргумент. Еще раз: по каждому из направлений можно найти достаточно большое количество материалов, исследований, полемик и т.п.
И тут еще одно. Я могу понять людей, которым просто физически информация не была доступна. По мне, так это несчастье.
Но сейчас, когда, протяни руку и возьми, разберись... Сейчас ответственность за понимание - это уже на персональном уровне, тут уже не отвертеться.

 Отправлено: 05.03.10 11:29. Заголовок: BarSeg пишет: К сл..

BarSeg пишет:

цитата:

К слову, я и сам не в восторге от тех лет, и от их последствий, но зачем писать глупости - "задушили, развалили".

Если страну делят на части - это называется развалили, если оборудование, которое создавалось учёными и на котором они работали выкидывается на свалку, а помещения освобождаются под аренду для тех, кого уже раньше с завода или института выкинули - это тоже называется развалили.
Душили - это более комплексно, нежели просто снижение финансирования, хотя это основное. Например, закрыли прописку по месту работы.
Можно было снизить финансирование, но ставить задачи или сказать - всё эта тема закрывается. Так происходит во всём мире.
Тогда было ощущение, что живите пока как хотите. Но если не помрёте сами, то когда до вас руки дойдут, то поможем.
В-общем-то, по высказываниям al-al'а о "советской" науке я думаю, что не сильно ошибался насчёт такого подхода.
Такой себе вполне бизнес-подход.
В спорте, кстати, это тоже прослеживается. И именно это стало причиной провала. Спортсмены превратились в бизнесменов. И что им эта Олимпиада? Лучше синица в руках. - Лучше равномерный хороший уровень выступлений, чем весь сезон подводиться с неясной перспективой выиграть медаль.

Насчёт парт. и комс. работников - для кого тут Вы эту, извиняюсь "пургу" гоните? Какие, на хрен, работники? Кто их вообще, слушал? Вам доводилось бывать на комсомольских собраниях? - Чистая формальность, либо буб-бу-бу, под которое иногда удавалось выспаться где-то в задних рядах или балаган - это когда уже начались какие-то дем. перевыборы. И когда они и чего решали в 80-е 90-е годы?
Решалось всё учёными советами, дирекцией, дальше министерство, Госплан, ну и высшее руководство. Где-то кто-то наверху, значит, всё блокировал. Поддерживал паралич.
И при этом вовсю горлопанили, как и сейчас про Сталина, про "совок", ещё всякую хрень. Вместо того, чтобы решать насущные вопросы.

Теперь встречный вопрос. Про Ландау, надеюсь, слышали. Его краткая биография есть в Википедии, например. Он листовку составлял, в которой Сталина сравнивал с Гитлером, за это отсидел, благодаря Капице его не расстреляли, а, наоборот, выпустили. Посмотрите на список его работ - видно, что после отсидки он работал не менее эффективно. Вопрос: почему?

 Отправлено: 05.03.10 11:33. Заголовок: Vald пишет: Тяжело ..

Vald пишет:

цитата:

Тяжело вам ,наверное ,живётся Скобликов Юрий в Москве-логове капитализма.

Ну вот и Vald нарисовался ,еще один борец с чужими недостатками, как же без него, причем как всегда не разобрался, с разбегу в коммунисты записал, ну и наплел чего попало - не иначе как себя убеждает в собственной правоте. Чего влезли то - типа защитник что ли? или где?
Специально для вальдов поясняю: в политдискуссии участвовать не собирался, просто назидательно- уничижительный тон определенных персонажей вызвал в памяти некое произведение, по моему подходящее случаю.
p.s. В логове живу хорошо – Вы же имеете в виду квартиры дачи машины – с этим все в порядке. Но и в Союзе чувствовал себя неплохо, как ни странно для Вас.

 Отправлено: 05.03.10 11:37. Заголовок: В порядке информации..

В порядке информации :

цитата:

Блок социал-демократов и коммунистов мог спасти Германию от гитлеризма. Но большевики объявили немецких социал-демократов врагами и предателями (еще раньше большевики поступили так же с российскими социал-демократами — меньшевиками, объявив в 1918 году эту партию контрреволюционной), поскольку те не поддержали авантюру революционного восстания 1923 года.

__________________________________

цитата:

Спортсмены превратились в бизнесменов. И что им эта Олимпиада? Лучше синица в руках. - Лучше равномерный хороший уровень выступлений, чем весь сезон подводиться с неясной перспективой выиграть медаль.

Вам на этот тезис уже был ответ с конкретными возражениями. Вы по привычке конкретику игнорируете и талдычите своё. Олимпийская медаль и раньше давала возможность быть на гос.обеспечении (стипендия+) ещё четырёхлетие . И конкретный пример ненужно-безденежного Виктора Якушева приводился.
______________________________________________

цитата:

нарисовался ,еще один борец с чужими недостатками-Vald, как же без него,

Нарисовались вы,г-н кекс. Vald участвует давно-листайте тему .

цитата:

в политдискуссии участвовать не собирался, просто назидательно- уничижительный тон определенных персонажей вызвал в памяти некое произведение, по моему подходящее случаю.

Так и не участвуйте. Что суетитесь-то ? Сергея Довлатова таки перечитайте .
____________________________________

цитата:

навешивать на "несогласных" ярлычки

Конкретный ярлык был применён к хамоватому гостю. Не более . Ваша же манера замалчивать ответы на неудобные вопросы отмечена уже многими.

 Отправлено: 05.03.10 11:42. Заголовок: Vald, у Вас стала пр..

Vald, у Вас стала прослеживаться манера навешивать на "несогласных" ярлычки, отклоняясь от сути вопроса. Не буду считать это ничьим дурным влиянием, чтоб не разжигать страсти. Скорее всего, это общая тенденция, когда хочется свести все противоречия к личной точке зрения - найти "щёлочку", через которую оппонент получил неверную информацию и показать всем - да вот он, источник абберации!
Вы полагаете, что лавина идеологического мусора, который льётся ныне из всех возможных источников и под которым мы находимся и есть истина в последней инстанции?

 Отправлено: 05.03.10 11:47. Заголовок: AlexPro пишет: они ..

AlexPro пишет:

цитата:

они жили впроголодь может быть ради светлого будущего, которое мы не ценим

мда...
Иными словами экономили продукты для следующего поколения и берегли свет.
Извините за чушь, но другой ассоциации такого рода слоганы не вызывают.
AlexPro пишет:

цитата:

Времена были такие во многих странах были репрессии и почище наших

Вот сейчас приходится общаться с одним клиентом, который сам нихрена делать не хочет, а только постоянно причитает, что "страна у нас такая, все не так, что гобратого только могила... и т.д."
Ну и очень плохо, что в других странах были репрессии. Нашу страну это никак не оправдывает. От этого мы лучше не станем.

Про "урода "святого" Николашку" и его ключевую роль в создании коммунизма - вообще лучше промолчать. Ибо известно, что "призрак" начал бродить по Европе еще когда "Николашки" и в проекте не было.
Поражаюсь, как людей всегда тащит на политграммоту. Как им хочется хвататься за призраков.

А если по честному, согдасились бы жить не сейчас, а в 35-х-37-х? Чтоб каждый раз в ушах вязло "кормчий", "вождь", "мудрый", чтобы вопить в эйфории под ради "ура", опять же плакаты везде лицезреть с "неординарной личностью", чтоб газеты старые с его фотой - ни-ни... только под витрину к образам, чтоб контролировать в русле "генеральной линии" не то что свою речь, но даже и мысли и чувства.
И чтоб остальное все тоже было по-взрослому.

 Отправлено: 05.03.10 11:48. Заголовок: Vald пишет: И конкр..

Vald пишет:

цитата:

И конкретный пример ненужно-безденежного Виктора Якушева приводился.

Так он только подтвержает, то о чём я говорю. - Надо заработать, чтоб хватило на всю жизнь. $500/мес. пожизненно? - во-первых, неизвестно через сколько лет это решение отменят - никакому "пожизненно" у нас веры нет, а на ближайшую перспективу для спортсмена/бизнесмена это смешно.

 Отправлено: 05.03.10 11:53. Заголовок: С al-al'ом лучше..

С al-al'ом лучше сейчас не вступать в перепалку. Я думаю, догадываетесь почему. Жаль, что у Вас лички нету. Я бы не стал и это замечание публично выносить.

 Отправлено: 05.03.10 11:55. Заголовок: Chapay пишет: Так о..

Chapay пишет:

цитата:

Так он только подтвержает, то о чём я говорю. - Надо заработать, чтоб хватило на всю жизнь. $500/мес. пожизненно? - во-первых, неизвестно через сколько лет это решение отменят

Да ,этот пример подтверждает важность денежной составляющей. Её в 60-е -70-е гг. не было и что имел в итоге спортивный инвалид -олимпийский чемпион ? Другим то спортсменам из т.н.капстран денежный фактор не мешает побеждать на Играх. По большому счёту ~приличные деньги есть на этапах КМ в биатлоне и в прыжках с трамплина. Но биатлонисты "упакованы" едва ли не лучше всех конкурентов , а российские прыгуны -летят мимо призовых при всех раскладах.

 Отправлено: 05.03.10 12:06. Заголовок: а вот ты провокатор ..

а вот ты провокатор для души или практическую выгоду имеешь? я думаю-второе.

 Отправлено: 05.03.10 12:06. Заголовок: AlexPro пишет: В мо..

AlexPro пишет:

цитата:

В моей семье, прадеда растреляли как кулака в начале 30х, многочисленную семью сослали на болота

AlexPro, тебе мало?

Что кивать на огораживание в Англии и индейцев Америки - там есть кому этим озаботиться.

Подумай лучше о том, что твои дети будут знать об истории своей семьи - ты расскажешь им все, что знаешь сам? или будешь рассказывать про "эффективного менеджера", который ухитрился одолеть противника, завалив его трупами. Это буквально: потери Советского Союза более чем в 2 раза выше немецких (официальная Российская позиция - 26.6 млн чел, Германия оценивает свои общие потреи в 11-12 млн чел).

 Отправлено: 05.03.10 12:07. Заголовок: гость Зато ты дура..

гость

Зато ты дурак от души, это 100%

 Отправлено: 05.03.10 12:09. Заголовок: Vald Вот, я думаю ..

Vald

цитата:

да вот он, источник абберации!

Вот, я думаю что постоянное неправильное написание научных терминов, очень точно характеризует "учёных от бога". Это ведь не описки, это сущность, мысли такие

Кстати, зря тему про упырей замотали, пошли на поводу у красных.

 Отправлено: 05.03.10 12:32. Заголовок: al_al пишет: Зато т..

al_al пишет:

цитата:

Зато ты дурак от души, это 100%

Браво! просто беззастенчивая эксплуатация интеллектуального превосходства

 Отправлено: 05.03.10 13:00. Заголовок: Скобликов, кстати, с..

Скобликов, кстати, с праздничком вас. С 57-й годовщиной, тссзать.

 Отправлено: 05.03.10 13:03. Заголовок: Написал в личку..

Написал в личку

 Отправлено: 05.03.10 13:18. Заголовок: Vald пишет: По боль..

Vald пишет:

цитата:

По большому счёту ~приличные деньги есть на этапах КМ в биатлоне и в прыжках с трамплина.

О хоккее не забываем. Про лыжников не знаю, но кроме спринтеров формы ни у кого не было. А это два -наших "классических" вида. В отличие от трамплина.
В трамплине, кстати, олимп. победа, не уверен, но подозреваю, очень важна, т.к. даёт возможность заработать на рекламе, но преимущество - у спорстменов из стран - производителей экипировки. Т.к. их лучше там знают, больше симпатий у западного потребителя.
А в более менее "успешных" видах - лыжном спринте и биатлоне - тоже средние выступления. Когда биатлонисты "пришли в себя"?
Норвежцы, кстати тоже и это наводит опять на подозрения в "букмекерских проделках". Т.е. опять бизнес?