Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 775
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:44. Заголовок: О Мировом Духе (продолжение)


Открою ветку чтобы не засорять беговые темы. В качестве вступительного сообщения - два давно написанных поясняющих текста, один в частной переписке, другой в ходе дискуссии о коммунизме. Возможны противоречия в текстах, но это обычное дело, нестрашно, главное чтобы была понятна идея. Если есть вопросы о МД, то задавайте здесь. С пониманием МД тесно связаны понятиия различения и битум. Но простых текстов об этом у меня нет. Может появятся если будут вопросы.

* * * *
Что есть Мировой Дух? Ответ зависит от того кто спрашивает: для
верующего человека наиболее близким ответом является "Бог"; для
неверующего (и неграмотного) фаталиста -- фатум, рок, судьба; для
физика -- объективные (физические) законы. Последнее автору наиболее
близко, поэтому нижеследующиее изложение использует отсылку именно к
физическим законам.

Сначала несколько определений и поясняющий пример.

Что есть система ? Это ансамбль взаимодействующих между собой (и с
окружающей средой) объектов. Наличие взаимодействия очень важно потому
что придает целостность всей системе. Целостность означает что объекты
должны быть рассмотрены вместе. Без взаимодействия целостности нет и
каждый из объектов может быть рассмотрен отдельно.

Что есть развитие ? Это то как система изменяется (развивается) во времени.

Возьмем закрытый сосуд с газом. Газ состоит из молекул, молекулы
движутся хаотически, сталкиваются друг с другом, стенками сосуда, и
каждая молекуда не имеет никакого представления о том что с ней
произойдет в следующий момент времени. Поведением всей системы
управляют любые два (из трёх) параметра, например, объем сосуда и
температура газа, или объем и давление. Как бы хаотически молекулы
сосуда не двигались, расшибая лбы во взаимных столкновениях, их
совокупное поведение описывается так называемым уравнением состояния,
которое не интересуется индвидуальным поведением каждой молекулы.
(Изучив поведение очень *многих* молекул, уравнение состяние можно
вывести логическим путем, но это не означает что каждая молекула газа
принимает участие в его обосновании, уравнение состояния существует
всегда, просто потому что система целостна и находится в некотором
состоянии.) Итак, для сосуда с газом Мировым Духом является уравнение
состояния.

Возьмем социальную систему. В ней молекулами выступают люди
(человеки), а (объективными) законами являются законы общественного
развития. Религизные люди выводят эт законы опираясь на Бога,
марксисты-материалисты выводят - из борьбы классов и развития
производительных сил, диалектики-гегельянцы из
наличия-борьбы-разрешения (объективных) противоречий, но кажется
никто наличие этих законов не отрицает. (Хотя конечно, каждый под
этими законами понимает своё.) Над всеми этими законами стоит Мировой
Дух, который собственно и определяет развитие социальной системы,
включая каждой индивидуальной молекулы насчет того кто ей (т.е.
молекулой) командует и направляет.

В ходе развития в системе существуют реперные (основные) состояния,
пройти которые обязана каждая система. Понимая (приписывая) реперные
состояния той или иной конфигурации объектов, можно вывести (понять)
Мирового Духа. Если молекула успешна в своем понимании Мирового Духа,
то ей сопутствует удача, а иначе - )(. Оглядываясь в прошлое (свое и
других, например, близких людей) можно понять прошлые реперные
состояния, но непонятно (из за контекста) насколько прошлые реперные
точки важны для будущего. (Очевидно что важны, но каким образом?)

(текст не был закончен)

* * * *

Мировой Дух, первопринцип, из которого логическими умозаключениями выводятся законы Мироздания (Вселенной). Задача Разума познать себя и имеющуюся Вселенную с тем чтобы создать свою собственную вселенную. В принципе, к этому можно свести даже смысл жизни разумных существ

Законы мироздания объективны, то есть действуют вне зависимости от нашего знания о них. Здесь полезно рассмотреть вклад трех фигур в это понимание объективности: Ньютон, Дарвин, Маркс.

Про Ньютона недалекие люди думают что его главный вклад состоит в открытии закона гравитации, якобы Ньютону на голову упало яблоко. Это неверно. (Тем более что закон гравитации открыл Гук, а не Ньютон.) Главный вклад Ньютона в том что он открыл объективность физических законов, то есть тех законов которые действуют в материальном мире, т.н. законы Ньютона. По сути законом там является лишь утверждение о том что пространство и время однородно. Это открытие поразило Ньютона тем, что не оставляет место бога в материальном мире, везде, в каждый момент времени и в каждой точке пространства , в т.ч. на бога действуют одни и те же законы. В итоге к старости Ньютон почти сошел с ума и начал переписываться с Беркли, основоположником солипсизма, который утверждал что наша Вселенная существует лишь в нашем воображении, а объективной Вселенной как таковой нет.

Про Дарвина недалекие люди думают что он якобы открыл то что человек произошел от обезьяны. Это неверно, Дарвин открыл изменчивость растительного и животного мира, и показал что имеются объективные законы по которым развивается растительный и животный мир. Каковы конкретно эти законы является другим вопросом и этим занимаются биологи в рамках своих моделей

Про Маркса недалекие люди думают что он придумал коммунизм и сказал что надо отменить частную собственность. Это неверно, Маркс установил сам факт объективности законов по которым развивается человеческое общество, от первобытнообщинного к капиталистическому, и сделал попытку предсказать следующее (коммунистическое) общество в котором не будет частной собственности. Современные "либералы" неявно используют это открытие Маркса об объективности и навязывают всем англосаксонскую модель "рынка и демократии" как якобы универсальную для всех

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 3650
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 11:58. Заголовок: karaul лучше было ск..


karaul лучше было сказать: "для произвольной системы".
Да, коэф. и коридоры известны, но решение может быть расходящимся.
При заданных коэф. - всё ОК. А все вариации трудно перебрать и увидеть, где область неустойчивости. Я так смысл понял, о чём Петров говорит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1111
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 12:19. Заголовок: Chapay пишет: лучше..


Chapay пишет:

 цитата:
лучше было сказать: "для произвольной системы".

да, конечно. Но есть понимание того что происходит и есть разные способы лечения. То что нет универсального лечения - обычное дело


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1112
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 12:39. Заголовок: Chapay пишет: Чем н..


Chapay пишет:

 цитата:
Чем нам тут поможет МД? Вероятно скажет, да надо стабилизировать - ввести доп. регулятор (слагаемое) в дуффур = нарастить систему.


Я сейчас расскажу что нам советует сделать МД. Это следует из "иерархии сложности", см. начало темы. Когда любая система развивается так, что приобретает новую сложность, развивается качественно новый элемент структуры, и при этом более низкие по сложности элементы выступают как неразличимые кирпичики для более высокого элемента.

Вот были первые ЭВМ на лампах и реле до и после войны. Надежность работы таких ЭВМ зависела от надежности каждой катушки и каждой лампы. Допустим, что вероятность отказа одного элемента очень мала, 1 на 100 тыс. Если элементов 10-100-1000 штук в цепи то ладно. А когда 100 тыс (это совсем немного, 1 элемент = грубо это одна ячейка памяти), то уже все ненадёжно. Вероятность отказа системы в целом 1/100000 * 100000 = 1

Как поступил разум ведомый МД. (Рост пирамиды сложности - закон МД). Разум придумал твердотельную электронику, чипы, массивы памяти. Все элементы разом вытравляются в кристалле, и уже кристалл целиком выcтупает как отдельная единица, и все рассмотрения о надежности работы относятся уже к кристаллу целиком. А внутри кристалла своя жизнь, сотни тысяч миллионы (кажется уже десятки миллионов) неразличимых элементов транзисторов и диодов, которые работают как единое целое. Изменился масштаб задачи, сложность вышла следующий виток.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1116
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 13:24. Заголовок: Chapay пишет: Попр..


Chapay пишет:

 цитата:
Попробуйте решить систему:
(D2+2D+1)x1+(D+1)x2=0;
Dx1+x2=0;

где D=d/dt - оператор диф.

а потом такую:
(D2+2D+1)x1+((1+eps)D+1)x2=0;
Dx1+x2=0;


Решил в mathematicа. Для произвольного eps программа надолго задумалась и я не стал ждать ответа. Прогнал 2 случая eps=0.01 и eps=-0.01 Результат на рисунке, впечатляет. Но в смысле матем.теории ничего нового, об этом знали. Просто это было неактуально, а когда появились АСУ вот тогда и вспомнили.

В реальных условиях эту задачу бы стали решать с конктретным eps, как я сделал и увидели бы что ламбда сильно отличны - выделено красным и синим. И тогда бы приняли решение как быть. В одном случае катастрофа, в другом нормальный режим.

Но заранее это не очевидно, согласен.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3660
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 22:12. Заголовок: karaul пишет: Вот б..


karaul пишет:

 цитата:
Вот были первые ЭВМ на лампах и реле до и после войны. Надежность работы таких ЭВМ зависела от надежности каждой катушки и каждой лампы.


Бррр-р-р! Почудилось: солдаты-клоны, рабочие-клоны... Куда мы катимся???

Про диффур согласен, что математикам известен этот случай. Порядок хар. полинома меньше числа уравнений. Не проверял, но скорее всего, и ранг матрицы, если приводить к системе лин. ур-й, будет =1. Т.е. система вырождена. Вариация, даже маленькая устраняет вырожденность и могут возникнуть положит. корни.
Но дальше в книжке приводятся примеры сложнее.
Не спорю, что математикам известны многие случаи, когда "надо насторожиться". Он там разбирает какие методы исследования устойчивости не вскрывают потенциальных опасностей. (т.е. требуются допю методы). Но всё же вся штука в том, что нет, как я понял, универсального инструмента, чтобы с его помощью отнести систему к надёжной или опасной.

Вчера я думал над этим и родился каламбур. Представим какую-то характеристику нашей системы константой (система ведёт себя стабильно).
Скажем a=0. На самом деле, эта харктеристика является интегральной суммой неких процессов. Пусть двух. Процессы описываются диффурами (каждый своим).
Тогда получаем сумму решений: a = C1xk1t + C2xk2t .
Если к1 и к2 имеют достаточно большую отрицательную вещ. часть, то мы всегда видим 0.
Если они строго одинаковы, но С1 = - С2, тогда тоже 0.
В других случаях наша стабильная характеристика начнёт "плясать".
Этот каламбур говорит, что мы живём в мире весьма зыбкого равновесия.
В-частности, я сделал вывод, что демократия нужна лишь денежным мешкам, чтобы управлять различными параметрами по своему усмотрению. - Любую константу они легко могут опрокинуть, манипулируя процессами с помощью денег.
Перед сильной властью это закулисье бессильно.
Но на бытовом уровне демократия и рынок хорошо обуздывают глюки отдельных индивидов.
Вывод прост - олигархов ограбить. Народ (до уровня неск. лимонов зелёных) не трогать, но прогрессивный подоходный налог и будет счастье.
Так что, за коммуняк!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1126
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 23:31. Заголовок: Chapay пишет: Скаже..


Chapay пишет:

 цитата:
Скажем a=0. На самом деле, эта харктеристика является интегральной суммой неких процессов. Пусть двух. Процессы описываются диффурами (каждый своим).
Тогда получаем сумму решений: a = C1xk1t + C2xk2t .
Если к1 и к2 имеют достаточно большую отрицательную вещ. часть, то мы всегда видим 0.
Если они строго одинаковы, но С1 = - С2, тогда тоже 0.
В других случаях наша стабильная характеристика начнёт "плясать".
Этот каламбур говорит, что мы живём в мире весьма зыбкого равновесия.


Вы - молодец! (извините за фамильярность). Вы изложили здесь суть различения - движущую силу развития МД. Наша жизнь, любой процесс = совокупность различений. То что вчера было нулём (глаз не замечал деталей), а сегодня уже не ноль, а сумма +1 и -1. И можно работать с каждым частью отдельно: искать различения внутри каждой части. Это как настройка оптики на резкость.

Примеров множество. Призма Ньютона разлагает белый цвет в радугу, см. школьные опыты по физике. Математик разлагает 1 в бесконечный ряд взаимно ортогональный функций. Политик раскладывает неразрешимую глобальную проблему в совокупность индивидуальных протитоворечий, и играет на балансе интересов.

Везде работает различение - проявление МД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1127
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 23:37. Заголовок: Chapay пишет: Бррр-..


Chapay пишет:

 цитата:
Бррр-р-р! Почудилось: солдаты-клоны, рабочие-клоны... Куда мы катимся???

мы (в смысле разум) - командиры над клонами. Клоны - это те кто остановился в развитии, если смотреть на них с верхнего этажа пирамиды сложности не настраивая оптику на разрешение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1144
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:00. Заголовок: О вложенных смыслах,..


О вложенных смыслах, как минимум тройная глубина, хорошая история для иллюстрации вложенности, хотя автор мудак. Автор - Денис Драгунский, о котором "Денискины рассказы" - те кто из детства СССР должны помнить. Его отец был хороший человек, а автор получил всё и при СССР и после - и вырос антисоветчиком, плюёт в прошлое. Но на абстрактные темы иногда у него получается хорошо.

Кстати, герой рассказа старик - похож на автора. Автор тоже сочиняет себе на жизнь

http://clear-text.livejournal.com/302322.html

Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 21:36. Заголовок: karaul пишет: Челов..


karaul пишет:

 цитата:
Человек в отличие от животного может задаваться вопросом о смысле жизни


потому, что он его утратил?
..в отличие от животного..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1305
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 21:42. Заголовок: Смысл = с мыслью. Че..


Смысл = с мыслью. Человек мысли научился излагать (речь, абстрактное мышление), а животные нет. Поэтому ни о каком смысле животные не помышляют, а руководствуются лишь рефлексами и инстинктами.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 21:55. Заголовок: karaul пишет: Поэто..


karaul пишет:

 цитата:
Поэтому ни о каком смысле животные не помышляют, а руководствуются лишь рефлексами и инстинктами.


наблюдения за ними не подтверждают ваших слов, а даже наоборот. И уж если говорить о МД, то в человеке его меньше всего.
Наверное можно сказать о явлении или феномене человечества в сообществе живой природы или истинного МД, человечество как гибнущая часть этого самого МД.
А мысли......, что это такое - ну любой поп скажет - все они от лукавого

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1306
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 22:40. Заголовок: rrs05 пишет: за ним..


rrs05 пишет:

 цитата:
за ними не подтверждают ваших слов, а даже наоборот

я не знаю какие наблюдения вы имеете в виду. Абсолютно все животные, кроме прирученных человеком, по крайней мере в последние 100 тыс.лет, демонстрируют застой в развитии. Человек же за это время научился прямо ходить, говорить, читать и писать, а в последние 20 лето он всё это делает даже в Интернете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 22:57. Заголовок: а теперь перечислим ..


а теперь перечислим что он утратил - например способен ли пережить сегодняшюю ночь в лесу без куртки, валенок, фонарика, костра, ружья и палатки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1307
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 23:04. Заголовок: rrs05 пишет: напри..


rrs05 пишет:

 цитата:
например способен ли пережить сегодняшюю ночь в лесу без куртки, валенок, фонарика, костра, ружья и палатки?

Животным тоже нужна шерсть клыки и когти. А человеку - валенки костер ружье и фонарик.

Главное что у человека появился мозг а в нём мысли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 07:19. Заголовок: karaul пишет: Живот..


karaul пишет:

 цитата:
Животным тоже нужна шерсть клыки и когти


...и валенки - ноги (лапы) то у них голенькие

Один мой родственник, а теперь уже и его дочь, ко всем недостаткам человечества "прикрепили" себе ещё один - ходят в гости со своими тапочками - это теперь уже имеются такие ноги, перманентно мёрзнущие и им как-то твёрдо по полу стало уже ходить. Ещё одно тсказать усовершенствование ч-ка идущее от "правильного" мыслительного процесса
не говоря уже о:
автомобилепривязанном существе
употребляющим только горячую воду и пищу
немогущим жить без горячей воды в кране
и о ужас...без денег
Вот здесь вот - как только деньги заканчиваются сразу исчезают все мысли и вылязят на свет те самые инстинкты и рефлексы что есть на самом деле истинная суть человека (и это хорошо значит ещё не совсем покойник).
А вот они, бедолаги,как же они, эти бедные и бессмысленные существа, животные и звери живут без денег и не теряют своего человеческого облика и красоты, пьют холодную воду, даже едят снег зимой, бродят по тайге зимой без тапочек в поисках что бы съесть - и из последних сил делают спринтерский рывок в 40-градусный мороз босиком по глубокому снегу чтобы настичь "пищу в магазине" в надежде сделать это без ошибок, наверняка, управляемые своим слабым умишкой, потому-что иначе голодная смерть. И так каждый день. Годы.
Те места, где лжемировой дух ЛМД овладел человеком хорошо обозначены в Библии. На самом деле за ЛМД прячется хороший наш товарищ, который всегда с нами, он же сейчас почти второе наше "Я" - МДОП - мировой дух огалтелого потребительства. МДОП движет сейчас всеми процессами общества и политики и даже религии, народами и каждым человеком в отдельности. Все войны это тоже МДОП

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3735
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 10:13. Заголовок: rrs05 пишет: А вот ..


rrs05 пишет:

 цитата:
А вот они, бедолаги,как же они, эти бедные и бессмысленные существа, животные и звери живут без денег и не теряют своего человеческого облика и красоты, пьют холодную воду, даже едят снег зимой, бродят по тайге зимой без тапочек в поисках что бы съесть - и из последних сил делают спринтерский рывок в 40-градусный мороз босиком по глубокому снегу чтобы настичь "пищу в магазине" в надежде сделать это без ошибок, наверняка, управляемые своим слабым умишкой, потому-что иначе голодная смерть. И так каждый день.


Да. Вчера бежал в тумане вечером по лесу с фонариком налобным. В метре-полутора над головой пронеслось нечто с огромными крыльями, неимоверной красоты и совершенно бесшумно. Увидел, лишь, как этот могучий птиц исчезает за ветками елей впереди по ходу в свете фонарика.
И вот подумал, как же он себя тут кормит? Такого огромного? Целую зиму? Я-то сейчас прибегу - у меня ужин (так и было), а оставь меня тут в лесу выживать, так в лучшем случае накормлю собой кого-нить, а то и просто так сгину. Найдут весной и закопают.
Но у нас - другие опасности. Раз тебе кризис и холодильник пуст. А могут ещё и свет и воду отключить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 985
Настроение: Работаю на поликлинику
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 10:25. Заголовок: rrs05 пишет: А вот ..


rrs05 пишет:

 цитата:
А вот они, бедолаги,как же они, эти бедные и бессмысленные существа, животные и звери живут без денег

У животных 90% особей погибает, не оставив потомства, у человека 10%. Так что объективно человек нашёл наиболее эффективный способ обеспечить процветание своего вида.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 10:34. Заголовок: Chapay пишет: В мет..


Chapay пишет:

 цитата:
В метре-полутора над головой пронеслось нечто с огромными крыльями, неимоверной красоты и совершенно бесшумно


... то был Святой Дух на Бездною ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3736
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 10:46. Заголовок: Ihori пишет: ... то..


Ihori пишет:

 цитата:
... то был Святой Дух на Бездною ..


Ну такой, упитанный, Святой Дух :)) Да и по бокам в кустах что-то шевелилось. Наверное, не такая уж бездна. Есть там для него еда. Ему виднее. Это для меня - бездна и тьма кромешная, особенно если батарейки сядут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3737
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 10:49. Заголовок: BarSeg Про ВОВ не з..


BarSeg
Про ВОВ не забываем.
Вон чего пишут! Вы на английском читаете. Есть такое дело?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 986
Настроение: Работаю на поликлинику
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 11:32. Заголовок: Chapay , я попробую ..


Chapay , я попробую поискать на досуге, хоть и непонятно при чем здесь МД. Но для адекватного результата мало читать на английском, надо хорошо знать валидные источники информации и разбираться в американской реальности в целом. С такими вопросами лучше было обратиться к автору ЖЖ, ссылки на которые я давал.
Вообще, вся статья неплохо подходит под определение коспирологического бреда - ни одного прямого источника, ни одной валидной ссылки. Учитывая, сколько легальных стволов имеется у населения США, реальность помещения нескольких млн. граждан в какие-то лагеря - чуть менее чем никакая. "Рассуждения" насчет ПРО, как обычно, просто вымораживают своей кривизной. Любой мало-мальски грамотный человек понимает, что ПРО в центре Европы вообще никак не может помешать "взлететь российским ракетам". А про ДОВСЕ аффтор как-то скромно умолчал, что Путин вышел из него еще в 2007, и всё это время НАТО выполняло свои обязательства в одностороннем порядке, за что республиканцы Обаму периодически пинают. В общем, КГ/АМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1308
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 12:19. Заголовок: BarSeg пишет: ни од..


BarSeg пишет:

 цитата:
ни одного прямого источника, ни одной валидной ссылки

угу. Взято отсюда, ещё 2008

http://www.countercurrents.org/clifford061008.htm

Не заслуживает внимания, я думаю

То есть подспудные процессы идут конечно, но это к ним не имеет никакого отношения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 987
Настроение: Работаю на поликлинику
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 13:02. Заголовок: karaul , эту статью-..


karaul , эту статью-то я нашел, но ведь там тоже нет ни одной ссылки. Беглое гугление показывает, что разговоры об американском гулаге уходят корнями еще в ХХ век, то есть обычное вялотекущее бла-бла-бла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1311
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 13:13. Заголовок: BarSeg пишет: но ве..


BarSeg пишет:

 цитата:
но ведь там тоже нет ни одной ссылки.

BarSeg, ссылок подобного рода и не может быть. Более того, эти статьи преследуют противоположную цель.

Надо
(1) известные ссылки, известные источники, несвязанные загадочные события
(2) связать события, предсказать что либо
(3) новая ссылка на новый источник - что предсказание сбылось

Но даже в этом случае будет куча конкурирующих объяснений



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 15:00. Заголовок: BarSeg пишет: У жив..


BarSeg пишет:

 цитата:
У животных 90% особей погибает


То же было и у спартанцев в Спарте. Но зато какие это были спартанцы. Фильм "300 спартанцев" поражает воображение, сдержавшие натиск огромадного вавилонского войска. Вот это я понимаю в ком живёт МД

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1313
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 15:08. Заголовок: rrs05 пишет: Вот э..


rrs05 пишет:

 цитата:
Вот это я понимаю в ком живёт МД

Вы о каком-то своём МД говорите



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 19:33. Заголовок: Chapay пишет: в США..


Chapay пишет:

 цитата:
в США в течение последних лет построено от 130 до 800 специальных объектов


Бл*, пардон, какой бред!.. :-)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 335
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 20:11. Заголовок: karaul, при всем ува..


karaul, при всем уважении, я прочитал, вник, воспринял...

МД для меня это попытка объяснить Необяснимое и назвать Неназываемое. Одна попытка достойна уважения если подкреплена хоть какой-то логикой. Тут всё есть и потому, повторюсь - респект.

Но как объяснить осознанную возможность вступления человека в любые отношения с МД на взаимовыгодной основе?
karaul пишет:

 цитата:
Возможно колено - плата Мировому Духу за моё трудоустройство на следующие 2 года.


Я специально написал здесь, что бы не засорять вашу ветку.

Не понятно вот что. Допустим, завтра человек, признающий теорию МД, вдруг лишится детей и всех родных-любимых. А послезавтра тотально заболел. Он что, должен констатировать свою связь с МД, т.к не понимает, не может объяснить, как это так произошло именно с ним? Он же ничего такого не делал, наоборот, жил (прилагал усилия) строго по кодексу общечеловеческих понятий... и... вдруг такое! Т.е, попытка объяснить Необъяснимое переносится на бытовуху?

То есть, как так случилось - не ясно, хотя, нет, понятно = МД. ???

Формально раздел о погоде. ОК. ... Я и она не взяли зонт - пошел дождь - у неё намокли волосы - я глянул на неё - передумал - сказал "гуд бай". МД решил не брать зонт? Так случилось вдруг?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2374
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 21:09. Заголовок: dva_69 пишет: Допу..


dva_69 пишет:

 цитата:
Допустим, завтра человек, признающий теорию МД, вдруг лишится детей и всех родных-любимых. А послезавтра тотально заболел. Он что, должен констатировать свою связь с МД, т.к не понимает, не может объяснить, как это так произошло именно с ним?

если ему это поможет пережить, да. Если не поможет то не надо.

dva_69 пишет:

 цитата:
у неё намокли волосы - я глянул на неё - передумал - сказал "гуд бай". МД решил не брать зонт? Так случилось вдруг?

конечно не вдруг. Отношения были оценочными, и каждая возможность в них использовалась для того чтобы подтвердить или опровергнуть выбор. Дождь и зонт здесь послужили поводом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 21:50. Заголовок: karaul пишет: если ..


karaul пишет:

 цитата:
если ему это поможет пережить, да. Если не поможет то не надо.


Понятно, спасибо!
Но, на мой взгляд, такая логика ставит МД на один уровень с прочей бредятиной. Типо, сам оплошал - надейся, выбора-то нету! Зашатался или крякнулся - надо вспоминать, чего у нас там есть из объяснений в загашнике? А пока человек держится - "не верь, не бойся, не проси" работает на ура. А перестало работать - вспоминай (= верь, бойся, проси). И так по кругу. И ведь жаль, первым должен быть разум (в общем, это тот самый МД), а не эмоции...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2375
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 22:08. Заголовок: dva_69 пишет: Типо,..


dva_69 пишет:

 цитата:
Типо, сам оплошал - надейся, выбора-то нету! Зашатался или крякнулся - надо вспоминать, чего у нас там есть из объяснений в загашнике?

МД надо привлекать не в момент когда оплошал, а заранее чтобы не оплошать. Если субъект правильно понимает МД, т.е. понимает законы которые управляют его окружением , он может правильно предсказать своё будущее и будущее системы, и сделать так чтобы оплошности не случилось. Возможны конечно разного сорта форс-мажорные обстоятельства, и именно к ним и относился мой ответ.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2376
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 22:21. Заголовок: Возьмём общение на ф..


Возьмём общение на форуме. Из чтения сообщений разных авторов достаточно легко предсказать реакцию тех или иных персонажей и понять их мотивацию. Далее, вступая в общение с авторами можно предсказать какого сорта реакцию они от тебя ждут. Значит, МД форума это общее настроение авторов в том или ином разделе, и мотивы авторов которые пишут сообщения. Мотивы зависят от раздела и от адресата.

Если авторы умны и доброжелательно настроены, они в ответ получают реплики с тем же самым содержанием, в русле этих авторов приятно следовать. Если автор глуп, то на его реплики лучше вообще не реагировать чтобы не плодить глупость. Если автор зол и агрессивен, то отвечать надо неожиданно. Не зло и агрессивно, потому что именно ответной злобы этот автор ожидает в ответ, а с холодной вежливостью и сохраняя дистанцию, подчеркивая тем самым что его оскорбления вас не тронули.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 23:03. Заголовок: karaul пишет: МД на..


karaul пишет:

 цитата:
МД надо привлекать не в момент когда оплошал, а заранее чтобы не оплошать.


Так и я о том же. Про форум тоже понятно, тут включилась логика.
Что меня поразило - как можно объяснить, связать проблему с коленкой с МД, а его с трудоустройством? Понятно, что профит очевиден - коленка заживет, а работа принесет больше удовлетворения, чем пусть даже незаживающая на весь период работы коленка (купим новую). Только можно ли эту связь (коленка - занятость) доказать - обосновать, пусть даже статистически, или просто по ощущению, опыту? Ладно, буду считать это шуткой. Может, это меня вдруг на умняки переклинило.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2377
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 23:25. Заголовок: dva_69 пишет: как м..


dva_69 пишет:

 цитата:
как можно объяснить, связать проблему с коленкой с МД, а его с трудоустройством?

очень просто. Коленка доставляет мне неудобство. В качестве утешения я перебираю варианты ещё не разрешенных событий и призываю к МД разрешить то или иное событие в мою пользу обуславливая удачное разрешение одного дела (трудоустройство) неудачей в другом (коленка). Работает баланс удач\неудач.

Обратный пример, более понятный. В 2010 я полгода ждал подписания контракта и сидел без работы. Казалось бы неудача, но благодаря свободному времени я гораздо больше времени посвящал бегу и в итоге созрел для марафона. (До того я бегал не более 5-10км и только для настроения.) Оценивая ретроспективно я могу сейчас сказать что общий баланс в мою пользу. Удовольствие полученное от бега и экономия (надеюсь) на врачах в будущем больше чем 25-30 тыс евро которые прошли мимо меня пока я полгода был без работы.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия