Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.

 Отправлено: 26.09.12 12:50. Заголовок: dva_69 пишет: Они с..

dva_69 пишет:

цитата:

Они совершили противоправный поступок? - ДА Ответственность должны нести? - ДА Ответственность законом предусмотрена? - ДА Правонарушение административное? - ДА Уголовное? - НЕТ Осуждены по уголовной? - ДА Наказание законно? - НЕТ В России законы соблюдаются? - НЕТ

Согласен по всем пунктам. Думаю, с этим согласятся почти все, кроме судей, их осудивших. Но, насколько я понимаю, Баррозу высказывался не о приговоре, а о самом их поступке. И вот тут мне кажется очевидной разница между этими двумя событиями.

 Отправлено: 26.09.12 12:52. Заголовок: Госпади, где ж их та..

Госпади, где ж их таких набирают-то....с чугунными мозгами?!
Тяжёлые последствия контактов с мировым бздухом, очевидно.

Ни логики, ни широты взгляда...и это - учёный-исследователь?!

 Отправлено: 26.09.12 12:54. Заголовок: dva_69 пишет: Если ..

dva_69 пишет:

цитата:

Если бы реакция властей была бы адекватной, все забыли бы через неделю

согласен, реакция властей глупая. Но даже такие власти мне ближе чем либералы.

 Отправлено: 26.09.12 13:07. Заголовок: karaul пишет: я вам..

karaul пишет:

цитата:

я вам могу привести тысячу доводов что они это сделали осознанно, и вполне довольны реакцией. Именно этого они (их организаторы) добивались - максимальной огласки. Уголовный срок тоже работает на увеличение их известности.

karaul, какие доводы и о чем? Разговор о фактах. Факт 1 - противоправный поступок. Факт 2 - мера пресечения. Факт 3 - общественный резонанс, оценка события.
Вы же сами эту тему подняли - оценка мнения Еврокомиссии.
karaul пишет:

цитата:

наконец то. Всё ждал когда же они выскажутся по поводу.

То есть можно поговорить об организаторах, бюджете, стратегии и целях. Но я лично не готов, т.к фактами не располагаю. А доводы могу повернуть в любую сторону, в завимости от интереса или просто настроения.

 Отправлено: 26.09.12 13:43. Заголовок: dva_69 пишет: оценк..

dva_69 пишет:

цитата:

оценка мнения Еврокомиссии

вот именно. Еврокомиссия осуждает оскорбление словом (антиисламский фильм), но поддерживает оскорбление действием (дебош панков). Неважно что они якобы только против уголовного наказания, а так мол тоже якобы панков осуждают. Именно такую реакцию хотелось иметь панк-шпане. Вылезла Еврокомиссия и селебритиз, выполняя таким образом роль жлобов в кустах в конфликте шпаны и прохожего, и начали заступаться за панков, простите неразумных.

Но когда на оскорбление словом (фильм) в исламских странах последовала жёсткая низовая реакция со стороны тех кого запад ранее причислил в круг своих (арабская весна, ага), Евросоюз испугался. И начал юлить, мол якобы панки в церкви и ролик в интернете это совсем разные вещи. Ролик плохо, а панки всё равно молодцы и Евросюз их поддерживает.

Весьма поучительный пример лицемерия.

 Отправлено: 26.09.12 14:09. Заголовок: dva_69 пишет: буза ..

dva_69 пишет:

цитата:

буза в России и за её пределами

никакой бузы нет.. это проявление демократии, так и должно быть.. визжащие это закон жанра, декорации..dva_69 пишет:

цитата:

Причем, социальный состав общественности широк как никогда

ну да.. а как же.. шумовая завеса малыми силами да и интернету как-то выживать надо, особенно рамблеру на ладан дышит
dva_69 пишет:

цитата:

Наши девки схулиганили явно по глупости

ну да.. предварительно сделав запасные аэродромы в Канаде, пригласив журналистов на шабаш, фоторепортёров, монтаж тоже был случайно сделан недоброжелателями
dva_69 пишет:

цитата:

в шоке от приговора

ну да особенно Ёко Оно.. а то её как то все подзабыли.. и тути она визгнула - "я здесь"
dva_69 пишет:

цитата:

Уголовное? - НЕТ Осуждены по уголовной? - ДА

а "зоопарк с медвежёнком" или зоофилию с курицей в заднице с широкой трансляцией в ютуб на неокрепшие головы подросков.. ах да, это безобидная шалость

 Отправлено: 26.09.12 14:23. Заголовок: не о приговоре, а о ..

цитата:

не о приговоре, а о самом их поступке

Поступок - замечательный во всех отношениях.

1. Было показано, что православие в версии РПЦ - никакое не христианство (знатоки говорят, что это - точнейший слепок с храмового варианта иудаизма 2-х тысячелетней давности).
2. Что внутри РПЦ нет никакого единомыслия и есть предпосылки для реформации
3. Что в России закона нет (но это и раньше было всем известно).

А вот с точки зрения Христова Учения я вообще не понимаю, какие могут быть вопросы?! Разве не подобным образом действовал Христос?! Пошёл на жертву, чтоб его услышали. Ведь услышали же....А с девчонками, кстати, ещё неизвестно что будет, могут и убить упыри, случись что....такое вот христианство.

 Отправлено: 26.09.12 14:33. Заголовок: al_al пишет: знаток..

al_al пишет:

цитата:

знатоки говорят, что это - точнейший слепок с храмового варианта иудаизма 2-х тысячелетней давности

al_al вам бы следовало самому разобраться в отличиях двух религий чтобы не ссылаться на таких "знатоков" а отличие в том что иудаизм зиждется на Ветхом Завете или по ихнему Тора, а Христианство на Евангелие (Новый Завет) - принципиально разные вещи, даже можно сказать противоположные во многом, вот тогда можно будет и поговорить о тонкостях многих вещей а так всё это не интересно - всё выглядит как бесконечная истерия
al_al пишет:

цитата:

Разве не подобным образом действовал Христос?!

нет не подобным.. девчёнки отрабатывают 30 сребренников.. т.е. методом Иуды

 Отправлено: 26.09.12 14:39. Заголовок: rrs05 Сребреники в..

rrs05

Сребреники вы чтоль платили?

Готов поспорить, что в отличиях Нового и Ветхого Заветов я разбираюсь куда как лучше вашего.

 Отправлено: 26.09.12 15:07. Заголовок: rrs05 пишет: а "..

rrs05 пишет:

цитата:

а "зоопарк с медвежёнком" или зоофилию с курицей в заднице с широкой трансляцией в ютуб

Про зоопарк не знаю, а с курицей в музее, кстати, вовсе не они были. Это была какая-то другая безмозглая компания, в которой, правда, участвовала и одна из ПР.

цитата:

1. Было показано, что православие в версии РПЦ - никакое не христианство (знатоки говорят, что это - точнейший слепок с храмового варианта иудаизма 2-х тысячелетней давности). 2. Что внутри РПЦ нет никакого единомыслия и есть предпосылки для реформации 3. Что в России закона нет (но это и раньше было всем известно).

Пункт 2 как был, так и остался под большим сомнением, а вот 1 и 3, мне кажется, и раньше были совершенно очевидны. Но даже если бы это кому-то оставалось еще неизвестным, я считаю, что это не оправдывает хамство, грубость и даже жестокость, с которыми ПР отнеслись — нет, не к церкви — к людям. Даже если бы их поступок был задуман как пощечина лицемерию церкви (а не простое бессмысленное хулиганство, как я очень сильно подозреваю), они не дали себе труда подумать о чувствах людей. Чем-то они сродни тому пьяному водиле, который проехал по людям на остановке. Он тоже всегда делал то, что хотел.

 Отправлено: 26.09.12 15:27. Заголовок: minaev Чувства вер..

minaev

Чувства верующих по этому поводу совершенно различны, например. Так что этот аргумент лучше не приводить. Христос с точки зрения догматиков-абрамитов тоже злостный хулиган, оскорбляющий их чувства.

И, кстати, если хотя бы кто-то (вы, например) согласились с тем, что РПЦ не имеет никакого отношения к христианству - это значит, что пусси-выходка состоялась не зря.
Вспомните, много ли учеников было у Христа. (ИМХО, их и сейчас стало не намного-то больше)

 Отправлено: 26.09.12 15:50. Заголовок: al_al, а вы полагает..

al_al, а вы полагаете, другие церкви лучше?

 Отправлено: 26.09.12 16:25. Заголовок: В мировой прессе пиш..

цитата:

В мировой прессе пишут, что в России сажают в тюрьму за бешенство матки («Pussy Riot»).

дядя Миша Задорнов

 Отправлено: 26.09.12 17:38. Заголовок: minaev лучше? Вот..

minaev

цитата:

лучше?

Вот, не знаю....владею информацией, недостаточной для ответа на такие вопросы. Потом, наверное, такой вопрос вообще нельзя задавать - лучше/хуже. Смотря для чего.

 Отправлено: 26.09.12 17:48. Заголовок: rrs05 пишет: девчён..

rrs05 пишет:

цитата:

девчёнки отрабатывают 30 сребренников..

ЯТД, что всё-таки денег не было, там их через такое сито пропустили, и следователи, и опера, хоть цент копейка бы прошла от кого-нибудь, этот факт так бы размотали и всем показали, а так тишина...

 Отправлено: 26.09.12 17:56. Заголовок: не о деньгах речь, м..

не о деньгах речь, молодёжь грезит о гринкард протекции.. легким способом тсказать из грязи в князи, только они тут оказались пушечным мясом, скорее всего останутся невыездными, а потом когда к этому шуму все потеряют интерес они и "хозяевам" станут не нужны. на самом деле жалко их учились бы, работали рожали бы детей как все нормальные люди но соблазнились перформансами. наверно неудачники в смысле реалий простых человеческих радостей вот и сбились с курса в "большую политику" а реально работать наверно не любили.. лентяйки..ну да "не царское это дело"..

 Отправлено: 26.09.12 18:08. Заголовок: rrs05 А вы - догма..

rrs05
А вы - догматик!

 Отправлено: 26.09.12 18:17. Заголовок: al_al пишет: догмат..

al_al пишет:

цитата:

догматик!

скорее прогматик... к религиозным фанатикам по крайней мере себя не причисляю. просто знаю что многие когда уже на краю отчаяния или жизни и смерти а часто и такие агрессивные товарисчи как al_al бегут в церковь и сбрасывают с себя непомерный груз тяжести непонятно чего (самим известно) и живут потом радуются жизни и мне нет никакого дела до батюшки на мерседесе за свои поступки он ответит сам что на самом деле так и происходит. спрашивается зачем я буду осуждать и поносить отчаявшихся простых людей которые всю жизнь были атеистами а теперь вдруг собрались в церкви..

 Отправлено: 26.09.12 20:52. Заголовок: Сильно сомневаюсь ка..

Сильно сомневаюсь как насчет денег, так и насчет гринкарты. Молодо-зелено, вот и творят глупости. Я и сам, бывало... Тьфу. Потому и считаю, что воспитывать надо было, еще не поздно было. А вот теперь, боюсь, поздно.

 Отправлено: 26.09.12 21:07. Заголовок: dva_69 пишет: Наши ..

dva_69 пишет:

цитата:

Наши девки схулиганили явно по глупости

rrs05 пишет:

цитата:

на самом деле жалко их учились бы, работали рожали бы детей как все нормальные люди но соблазнились перформансами. наверно неудачники в смысле реалий простых человеческих радостей

rrs05, вам часто жалко умных людей с аэродромами в Канаде? Или вы презираете неудачников, лишенных радостей?
rrs05 пишет:

цитата:

ну да.. предварительно сделав запасные аэродромы в Канаде, пригласив журналистов на шабаш, фоторепортёров, ...

rrs05, я что-то передергиваю? Что именно?

minaev пишет:

цитата:

наверное, такой вопрос вообще нельзя задавать - лучше/хуже.

Вооот! В этом суть. Но её, суть, не понимают из-за избытка нереализованных эмоций. И начинают возбуждаться, сравнивая свои взгляды с несвоими. В итоге - конфликт. Тот, кто в меньшинстве - он гений, террорист, еретик, революционер, чудик или просто идиот. Время и большинство рассудит.

На самом деле, надо учитывать мнение большинства. И тут есть тупая логика. Существует закон. (Закон отражает мнение большинства, как ни странно.) Нарушил - плати (свободой, имуществом, жизнью). И это справедливо для всех. Когда же простая, подкрепленная большинством, логика рушится, возникает общественный резонанс и, далее, действия небольшинства подвергаются критике, и все такое... Вопрос опять времени - это да.

 Отправлено: 26.09.12 21:55. Заголовок: rrs05 Я всё таки р..

rrs05

Я всё таки ржу-нимагу....полез в греческий словарь посмотреть значение слово "прогматик"(это же на описка, да? вон, сколько у вас таких описок в одной фразе), так там такие бездны открылись, что вам лучше и не знать.

Про догматика я ж не просто так сказал, а лишь из-за того что вы выливаете всё время ушаты с чужими словами, мнениями и мыслями (сомневаюсь, что всё это принадлежит серьёзным людям). Может быть своей головой пора подумать? Родите хоть что-то по делу, будет интересно послушать, а двухкопеечные газеты здесь цитировать - фу!
Это я вам как агрессор говорю...бггггг!

 Отправлено: 26.09.12 22:12. Заголовок: Немного о братев Зна..

Немного о братьях Знаменских:

цитата:

В советские годы замалчивалось, что братья Знаменские, гордость и слава советского спорта, были сыновьями священника. Их отец Иван Васильевич Знаменский служил в селе Зеленая Слобода, расположенном возле впадения реки Пахры в Москву. Именно в этом селе и прошли детские годы Серафима и Георгия. Революция, гражданская война, репрессии в отношении всех неугодных новой власти пришлись на время их отрочества и юности. В 20-е гг. был арестован старший брат Сергей, затем отец. Отца допрашивал сам Дзержинский. Требовал одного: отречься от Бога. Но Иван Васильевич оставался непреклонным. В 30-е гг. по ложному доносу был репрессирован тренер Знаменских, а братьев за спортивные заслуги представили к награждению орденом «Знак Почета». Сталин пожимал им руки, хотя накануне его предупредили, что Знаменские – «поповские дети». Поздравив братьев с выдающимися успехами в спорте, Сталин вдруг спросил: – Что я могу для вас сделать? Назовите мне своих врагов! Прославленные спортсмены смутились, а Серафим, немного помолчав, махнул рукой: – Да ладно! Они сами найдут себе наказание… – Побольше бы таких «поповских детей» и поменьше «пролетариев», которые пишут мне письма! После этого вопрос о «поповской принадлежности» Знаменских больше не возникал.

http://spo.1september.ru/article.php?ID=200800916

 Отправлено: 26.09.12 22:32. Заголовок: Chapay А Иосиф Дж..

Chapay

А Иосиф Джудашвили был семинаристом, верующий то исть....что дальше?

 Отправлено: 26.09.12 22:41. Заголовок: al_al Да что ж тако..

al_al
Да что ж такое?
Опять чернуху ищем? Что за перестроечные привычки?
Я ж про братьев Знаменских привёл! Говорить надо о хороших, замечательных людях. Что всё про всякую погань судить-рядить?

 Отправлено: 26.09.12 22:46. Заголовок: al_al пишет: что да..

al_al пишет:

цитата:

что дальше?

Chapay пишет:

цитата:

Да что ж такое?

ИМХО отличный пример православного терпения и смирения пожать руки которые причастны к убийству отца, старшего брата и тренера
Chapay, что видишь ты?

 Отправлено: 26.09.12 23:13. Заголовок: Erokhin Понять этог..

Erokhin
Понять этого и разобраться они тогда не могли.
Не обучили их в дестве в деревне подлости и обману и вряд ли без инета могли прочувствовать всю глубину человеческой подлости. (Достоевсий, Чехов - они гении, без инета справились. Да и не деревенские оба.)

А вижу здоровый дух в здоровом теле, честно завоёванную славу.
Насчёт ума? О фразу

цитата:

– Да ладно! Они сами найдут себе наказание…

вся мерзость тысячелетия ломает себе зубы.

 Отправлено: 27.09.12 09:40. Заголовок: Chapay Тоже хочу в..

Chapay

Тоже хочу вас спросить - никто из вашей семьи, никто из близких не был затронут коммунистическим геноцидом? Или был, да вы простили, раз теперь "за коммуняк"?

 Отправлено: 27.09.12 11:17. Заголовок: СМЕРТЬ ФАШИСТАМ! МИР..

СМЕРТЬ ФАШИСТАМ! МИРУ МИР!
пустое всё. Говорить надо о том, кто достоин памяти.

 Отправлено: 27.09.12 12:33. Заголовок: Chapay А вам не каж..

Chapay
А вам не кажется, что абрамические религии и фашизм имеют кое-что общее?

 Отправлено: 27.09.12 12:35. Заголовок: al_al пишет: абрами..

al_al пишет:

цитата:

абрамические религии

а какие еще есть религии, какая там классификация, по какому признаку?

 Отправлено: 27.09.12 12:42. Заголовок: karaul Потрудитесь..

karaul

Потрудитесь открыть википедию, там про все религии написано, в том числе про индуизм и конфуцианство. А абрамические - те , которые отталкиваются от Авраамова завета.

 Отправлено: 27.09.12 12:49. Заголовок: al_al Единство и бо..

al_al
Единство и борьба противоположностей. Инь и янь, свет и тьма, всякое утверждение можно довести до абсурда.

Я щитаю, что доказанные манипуляции сознанием для получения выгоды (преимущества) должны приравниваться к мошенничеству. Для неосознанных манипуляций статья более лёгкая - непреднамеренное, но не избавляющая от наказания полностью.
Прежде всего пристально смотрим на СМИ. Выявляем в чьих интересах вещают. Оцениваем степень тяжести содеянного и т.д. согласно процедурам следсвия и прокуратуры.

 Отправлено: 27.09.12 12:50. Заголовок: al_al пишет: в том ..

al_al пишет:

цитата:

в том числе про индуизм и конфуцианство. А абрамические - те , которые отталкиваются от Авраамова завета.

я могу прочитать википедию, но классификация, которую вы используете, там нечётко выражена.

Итак:

(1) абрамические религии
(2) индуизм
(3) конфуцианство

Это всё?

 Отправлено: 27.09.12 12:53. Заголовок: По сути нужен контро..

По сути нужен контроль за контролем сознания. (Для структур, претендующих на эту роль.)

 Отправлено: 27.09.12 12:55. Заголовок: karaul Вашего вопро..

karaul
Вашего вопроса я не понимаю, что вы хотите от меня услышать (сделать вывод о том, какую часть населения планеты составляют последователи вышеуказанных догм, вы можете и без меня)?

 Отправлено: 27.09.12 13:12. Заголовок: al_al пишет: Вашего..

al_al пишет:

цитата:

Вашего вопроса я не понимаю, что вы хотите от меня услышать

уже услышал, спасибо. Мне хочется понять что за каша в отношении религий у вас в голове. Теперь я вижу как вы религии классифицируете и этого достаточно.

Дальше, если хотите разговаривать, можете ответить насколько хорошо вы знаете эти три группы. Не только в смысле книжного знания, но и общения (длительности и степени близости) с носителями, культурного опыта, и проч. После этого можно будет сделать вывод насколько вы правы в своих безапелляционных заключениях, типа "абрамические религии и фашизм имеют кое-что общее".

Если интересно моё мнение, то не вдаваясь в оценку религий могу сказать следующее:

(1) Предпочитаю говорить об идеологиях а не религиях (религии - частный случай, с другой стороны в рамках одной идеологии может уживаться несколько религий);
(2) Развитие цивилизации происходит через развитие идеологий и их борьбу;
(3) Рефери в этой борьбе - Мировой Дух, см. отдельную тему ( ссылка)

Что касается моей мотивации (почему я написал столь длинный текст сейчас), мне хочется лучше узнать какие тараканы живут в вашей голове, и, признаюсь, научиться ими управлять. А то вы очень злобны, даже жалко иногда вас бывает.

 Отправлено: 27.09.12 13:25. Заголовок: karaul Тараканы жи..

karaul

Тараканы живут в вашей голове (см. п.3 в вашем высере). И управлять?! Когда одноклеточные управляли?!

 Отправлено: 27.09.12 13:29. Заголовок: al_al мда, извини..

al_al

мда, извините. Диалог не удался, ваши тараканы чересчур возбудились.

 Отправлено: 27.09.12 14:01. Заголовок: Если я был недопонят..

Если я был недопонят, то объясню, что не нужно ообвинять молоток в убийстве. Вообще-то, он предназначался для другого (и топор тоже).
Есть объект воли, который сообщает молотку (топору) импульс.
Не нужно притягивать абстрактные понятия, там где торчат конкретные уши. Надо тянуть за них.

 Отправлено: 27.09.12 16:52. Заголовок: karaul Вы - сущий р..

karaul
Вы - сущий ребёнок, право-слово... Вам когда-то объяснили, что для того, чтоб быть хорошим мальчиком нужно хорошо какать, и вы всякий раз как вас настигает дефекация, требуете , чтоб все оценили ее ппрекрасное качество.....ну, так я вам скажу, что для того, чтоб быть хорошим мальчиком, нужно не только хорошо какать, но и аккуратно складывать штанишки, вовремя кушать кашку, слушаться взрослых и, самое главное, научиться самостоятельно вытирать попку. Пока вы не научитесь это делать, социализироваться у вас не выйдет, так и будете неудачником на побегушках и вас никто не станет принимать всерьёз.