Отправлено: 17.10.12 11:35. Заголовок: Фондовый рынок (ММВБ, РТС)

Все о фондовом рынке, интернет трейдинге, а также акции Первого Эшелона, "голубые фишки": Сбербанк, Лукойл, Газпром, Роснефть... Фьючерсы и Опционы ФОРТС. Акции Второго Эшелона...

Робинзон пишет:

цитата:

Если речь идет о фортсе или форексе, то это чистое казино. Не зависит от размера депо, т.к. объем рынка триллионы долларов. Выигрывает всегда хозяин казино (брокер, биржа) остальные отнимают оставшиеся деньги друг у друга. В общем, это вариант игровых автоматов, заполонивших несколько лет назад магазины. Зависимых игроков всегда хватает. Если речь о классическом рынке акций, то мат. ожидание положительное, за счет дивидендов и долгосрочного повышательного тренда. Интрадейщики все равно кормят казино и коллег (или кормятся за счет коллег, если повезет). Долгосрочники имеют усредненно 10 - 20% в год, если не заигрываются с рискованными активами (большой риск делистинга, банкротств, отсутствие дивидендов). У меня за несколько лет больше 100% в плюс, хотя было и больше

karaul пишет:

цитата:

Робинзон всё верно ... Робинзон всё верно написано. Обмануть крупных игроков можно только чёрным лебедем - теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия

 Отправлено: 17.10.12 11:37. Заголовок: Надо

Робинзон пишет:

цитата:

речь идет о фортсе

бы отдельную ветку завести. Вроде была раньше, типа обвал на фондовом рынке...
Робинзон пишет:

цитата:

за несколько лет больше 100% в плюс

У меня товарищ за прошлый год на фортсе сделал 280 % годовых при депозите с 6-ю нулями.
На одном из форумов одна девушка проводит эксперимент длиною в RIZ2 (фьючерс на индекс РТС).
Все сделки в прямом эфире. Начала лихо, за 3 недели +24 %. Пока идет по графику 416 %.

 Отправлено: 17.10.12 11:56. Заголовок: Личное мнение выскаж..

Личное мнение выскажу, основанное на некотором наблюдении за небольшим кол-вом участников - работая на самой бирже довелось наблюдать за изменениями в поведении. Люди, которые начинают спекулировать на таком уровне, что спекуляция становится единственным или превалирующим родом занятий, нечинают деградировать в человеческом смысле и превращаются из более-менее ценных членов общества в придатки тех торговых систем, куда они подключены. Причем речь только о тех, кто не создает своих роботов (эти - адекватные программеры, прикладывающие свое ремесло к ФР), а покупает чужое, либо все проделывает самостоятельно руками через брокерские терминалы. Да, это дает возможность зарабатывать на жизнь, но вот сам род занятий выхолащивает человеков

 Отправлено: 17.10.12 11:59. Заголовок: "Один знакомый заработал. Одна девушка заработала..."

Мат ожидание игры в казино, форексе, лотерее - отрицательное. Это просто налог на тех, кто плохо разбирается в математике плюс имеет игровую зависимость. Конечно, каждый вправе распоряжаться своими деньгами по своему усмотрению. Но статистика безжалостна - 9 из 10 теряют на форексе депо в первый год.

По части фьючей на индекс, там должен быть долгосрочный повышательный тренд. Но биржа и брокеры не заинтересованы в замораживании акций в лонгах, им важен оборот. Поэтому идет реклама "зарабатывай на форексе", "в конкурсе трейдеров выиграл(а) ххххх с 1000%", всякие схемы, аналитики. А если на прошлое взглянуть, то пока рынок был бычий, жизнь бурлила, а как пару лет стал снижаться, так ветка "второй эшелон" просто вымерла на quote.rbc.ru. Кто проиграл все деньги, кто не хочет убытками хвастать.

 Отправлено: 17.10.12 12:01. Заголовок: Авва но вот сам ро..

Авва

цитата:

но вот сам род занятий выхолащивает человеков

так можно сказать о любом виде деятельности, который нацелен на максимальный результат

 Отправлено: 17.10.12 12:08. Заголовок: al_al пишет: так мо..

al_al пишет:

цитата:

так можно сказать о любом виде деятельности, который нацелен на максимальный результат

А если просто на шестизначную сумму для проживания, как Гоша или кто у нас там зарабатывает на ФР? Даже не на максимальный результат, дело в том что такая "работа" несозидательна.
И когда достаточно полезный человек начинает заниматься такой фигней он меняется. У меня мала база для наблюдений и люди даже не делали это своим основным занятием, но результаты уже были.

 Отправлено: 17.10.12 12:21. Заголовок: Не обязательно

Робинзон пишет:

цитата:

По части фьючей на индекс, там должен быть долгосрочный повышательный тренд

можно и на падении зарабатывать.
Кстати, заметил, что игроки подсознательно делятся на "быков" и "медведей".
Есть такие, что на очевидном росте не входят в лонг, а играют на откатах и шортят при первой же возможности.
Т.е. используют рост для того, чтобы повыше зашортить.
Вот сейчас многие ждут:
а) американское президентское ралли;
б) традиционное навогоднее ралли.
А, по теории вероятности, как только все поверят в рост, так и сразу начнется очередной обвал (если он уже не идет).

 Отправлено: 17.10.12 12:21. Заголовок: +1

Если это один из основных видов деятельности, то человек меняется. И то, что не созидательная работа тоже не поспоришь.
Но как вариант сбережения использутеся человечеством несколько веков, если речь о классическом рынке акций и облигаций.

В нашей стране, как обычно, в изврещенной форме. Миноритариев "кидают" направо и налево. Прибыль выводят в пользу основных собственников, налоги берут с прибыли, а убытки не дают налоговых льгот (если в разные годы, в один прибыль, в другой убытки. В течение года прибыль с убытками сальдируется). Неожиданные делистинги поражают не очень следящих за новостями трейдеров (а таких подавляющее большинство среди физических лиц) и в этом случае деньги просто пропадают (маленький пакет на внебирже не продашь).

 Отправлено: 17.10.12 12:30. Заголовок: Авва Всей этой еру..

Авва

Всей этой ерунды я насмотрелся ещё в 90-е, совершенно согласен, что это несозидательная область. Единственное ее назначение перераспределять дешёвые средства в нужные места, но в нашей псевдоэкономике всё, естественно, не так - это ещё лишь одно средство для изъятия денег из карманов граждан. Первоначально дело организовали армянские преступные синдикаты, но довольно быстро его оседлали спецслужбы, которые по отмашке сверху производят время от времени плановое изъятие средств. Именно так и надо относиться ко всей этой системе ... за годы работы в финансовой области я знал довольно много народу, сделвашего деньги на этих операциях, однако, соскочили единицы - прочие были разорены и впали в нчтожество.

 Отправлено: 17.10.12 12:31. Заголовок: Конечно, можно спекулировать и на росте и на падении

и результат может быть как + так и -
Вынос медведей явление такое же регулярное, как и быков.
Только надо отдавать себе отчет, что в казино выигрывают только за счет других игроков, и этими проигравшими иногда становятся те, кто пришел выигрывать.
А вот рост акций нормальных, создающих ценности предприятий, идет за счет их работы, инфляцию, как правило отигрывают, плюс дележка прибылью с собственниками в виде дивидендов. Плюс не надо брокеру и бирже ежемесячно отстегивать, если в долгую держать бумаги. Плюс не грузится нервная система на "несозидательную деятельность". Минус - много не заработаешь.

 Отправлено: 18.10.12 18:32. Заголовок: Робинзон пишет: что..

Робинзон пишет:

цитата:

что не созидательная работа тоже не поспоришь

Про налоги не забывайте. От них тут не уйти. На бирже всегда лишние деньги, т.е те, которые не страшно потерять. Тем, кому страшно - либо теряют в пользу другого, а он платит налог, либо используют риск менеджмент, и опять платят с прибыли. Биржа это один из расширительных бачков для денежной массы. В России этот заработок мегасозидательный, т.к от налога на уйти, сравнивая с другими областями бизнеса. Наоборот, налог - грабительский (сегодня потерял почти всё, завтра чуть заработал и ... плати!). Проще говоря, если не повезло или идиот - отдашь тем, кто заплатит налоги с твоих "лишних" денег.