Отправлено: 25.10.12 17:56. Заголовок: фотографы на спортивных мероприятиях | делимся мыслями

Мы бываем всегда рады тому, что после очередного пробега в интернете найдется фотокарточка с нашим изображением - как мы бежим, как преодолеваем себя и дистанцию. Особенно хороши финишные фотки и клубные групповые после финиша, но и стартовые тоже интересны бывают. Мы скачиваем их, сохраняем на жесткий диск. Если фотографии хорошие, мы иногда вспоминаем, что надо бы сказать фотографу спасибо... хотя ему уже сам акт этой фотосъемки часто бывает приятен и фотограф порой так же как и мы с удовольствием разглядывает то, что наснимал. Потому и делится безвозмездно, потому и приходит на пробеги, хотя ведь сам-то он не бежит. Часто фотографирует бегуны, которые по той или иной причине в этом старте не участвуют. Или их родственники фотографируют своего мужа, брата, сына или отца, но так же и многих других - в общем-то чужих им людей, но в чем родных и близких - наверное по духу и увлечению родственников.

Согласитесь, что это здорово, когда делом движет любовь к бегу, стремление самому получить удовольствие и поделиться им с другим. И именно ради него и ради спортивной, беговой солидарности такие фотокорреспонденты убивают редкие выходные, тратят ночи на обработку снимков, на выкладывание на всевозможные фотосайты полноразмерных изображений, где запечатлены в большинстве своем совершенно незнакомые или малознакомые люди.

Но поганая овца все стадо свято место пусто не бывает, как говорят в народе. И всегда найдется человек или группа лиц, которые прикрываясь лучшими намерениями выкладывают дорогу в ад захотят получить свою, может и скромную по их меркам, прибыль с этих фотокарточек. И ведь действительно: с точки зрения экономиста тут столько упущенной выгоды! А можно взять себе, раз ничьё, да еще как взять! - заявить, что все это лишь во благо обществу - ну посудите - цивилизованно, централизовано, с автоматическим распознаванием номеров, всего за 4 фунта стерлингов великого английского королевства. - растегай карман, не жабься!

Мы в общем-то уже привыкли к тому, что то, что раньше было общее и бесплатное, теперь оно же какого-то дяди в лоснящемся двубортном костюме за столько денег, что столько и не проесть, а сам он давно уже не здесь и сидя в своей Лондонской резиденции упоенно смотрит в монитор банковского аккаунта, как наши рубли конвертированные в фунты мягко, но интенсивно ложатся на его счет только за то, что мы здесь пользуемся тем, что когда-то построили наши отцы и деды... это капитализм и это не побороть... и как-то даже не верится, что был в истории человечества период, когда не деньги считались главным. И даже и сейчас иногда вспоминаешь, что кроме денег есть важные вещи:

Дружба, Любимое дело, солидарность с теми, кто такое же хобби имеет... И это не купишь, а вот просрать потерять - это всегда можно.

И я как раз об этом:

Не так у нас много того, что еще бесплатным осталось. И даже не в бесплатности ценность некоторых явлений, а в том, что наполнены они добром и теплом, самым тонким и трепетным отношением к своему делу и именно такое отношение позволяет людям делать то, что отнимает силы, время, не дает денег, но все же что-то дает - то, что важнее каких-то бумажек. Но все это рассеивается прахом, как только мы начинаем тянуть одеяло на себя, забыв, что греть оно должно многих.

Вот лично мне однозначно представляется, что фотографы, которые решили не просто поснимать пробег, а чуток подзаработать на этом деле (зная, что бегунам фотографии с того или иного марафона ценны) и сдали фотокарточки в runmemo и запросив за это 2, 3, 4 фунта, но не представились предварительно организаторам, не заявили о желании вести коммерческую съемку с последующим размещением на коммерческом фоторесурсе отснятых материалов, не получившие аккредитацию - эти люди тянут одеяло только на себя. Эти люди совершают неправомерное и некрасивое действие по отношению как к организаторам пробега, так и к бегунам, выжимая из них деньги и не компенсируя оргам затраты на проведение пробега.

Но, хуже всего, что эти люди данным прецедентом подают дурной пример. Мы же с Вами прекрасно знаем, как дурной пример в наших широтах заразителен. И стоит только одному фотографу успешно (успешно по факту или по надуманному заявлению) заработать на такой съемке хоть какую-то несерьезную сумму, как в эту тему мало-по-малу подадутся и другие - ведь в семье деньги не лишние, глядишь, на метро или на стартовый взнос след.марафона перепадет, а то и на новый фотоаппарат со временем - надеждой же мы теплимся, даже если само дело дрянь.

При этом продолжаем ворчать на оргов, что воды не хватило, что не было волонтера на точке разворота, что номера из плохой бумаги...

Так вот, друзья: те денежные средства, которые окучивает ранмемо и братия их бомбистов без лицензии, и чем ранмемо и компания с организаторами не делится, а по большому счету просто на них плюет, не считает нужным с ними разговаривать, все это могло бы быть:

водой, питанием на трассе, хорошими номерами, чипами, дополнительными волонтерами и разметкой трассы.

Но деньги эти уходят из бегового дела во вне, причем, как выясняется - незаконно.

И что бы нам не говорили про удобство, комфорт, цивилизованность и централизованность - это все красивые слова для отмазки. Цель здесь - получение прибыли с продажи фотографий участников того или иного любительского пробега без соблюдения ряда правил и без какой-либо поддержки самого бегового движения в России - то есть на лицо чистый паразитизм - получать прибыль, но не развивать и не вкладывать в объект или дело из которого она получается.

Ну, вот, я высказался.

Может быть есть какие-то мысли и у Вас.

 Отправлено: 25.10.12 19:34. Заголовок: Андрей, постараюсь б..

Андрей, постараюсь без эмоций.

На мой взгляд существуют два типа фотографий с легкоатлетических соревнований:

1. Нечто под названием "они бегут", т.е. снимок бегущих людей, таких фото в сети полно - они совершенно однообразны и различаются только местом, временем и номерами участников. Эти фото представляют некую ценность только для тех, кто на них изорбражён.
Это на самом деле про меня: я к фотографии не способен, снимки у меня получаются неинтересные, прекрасно это осознаю и не расстраиваюсь ( делать хорошие фотографии мне не дано, если и получается что-то приличное, то совершенно случайным образом). Выкладываю в сеть без всяких проблем, поскольку много времени это не занимает, людям приятно ,а мне это приносит позитивные эмоции.

2. Фотокартина - т.е. что-то такое, куда фотограф вложил труд, время и талант. Это, если смотреть на такую вещь практически, художественный портрет в действии.
Не понимаю, отчего бы фотохудожнику не продавать свою работу, он же ничего не украл, никого не ограбил. Насильно ведь никто покупать не заставляет...
Не хочешь - не покупай, обратись к фотографиям тех, кто снимал забег для своего собственного (и твоего тоже) удовольствия, среди них бывают вполне приличные мастера.


Вообще тема кажется мне несколько надуманной и нежизнеспособной. Есть методы уклонения от фотографирования посторонними, если уж на то пошло, какие проблемы?!

 Отправлено: 25.10.12 20:18. Заголовок: al_al пишет: 2. Фот..

al_al пишет:

цитата:

2. Фотокартина - т.е. что-то такое, куда фотограф вложил труд, время и талант.

это штучный товар. 800 фотокартин на одном забеге сделать нереально.

al_al пишет:

цитата:

Не понимаю, отчего бы фотохудожнику не продавать свою работу, он же ничего не украл, никого не ограбил.

Да можно и должно.

Вот только правила приличия соблюсти при этом все же надо - для того, что бы было воистину "ничего не украл, никого не ограбил".

Помнишь, как еще относительно недавно некий фотограф гневно биделся на тему того, что кто-то посягнул на идею его ночного пробега, а ведь никто у него ничего не украл и уж тем более никого другого не ограбил и в известность его поставили, что раз он не проводит, то мы пробежимся там же - место-то свободно вроде... И что было?

Вот теперь он же приходит на территорию организованного кем-то пробега и фотокарточки сливает в коммерцию, не согласовав с организаторами и владельцами бренда - на это его буржуазного сознания не хватает:

Заявись, согласуй, большая прибыль - поделись, ведь орги тебе поле для съемки предоставили.

А так - какое это фотоискусство? Это - фотосвинство - ведь еще и цену заломил (как мне сообщили на ранмемо - фотограф цену назначает) выше верхнего предела.

al_al пишет:

цитата:

Есть методы уклонения от фотографирования посторонними, если уж на то пошло, какие проблемы?!

Что за методы?

 Отправлено: 25.10.12 20:19. Заголовок: al_al пишет: прекр..

al_al пишет:

цитата:

прекрасно это осознаю и не расстраиваюсь ( делать хорошие фотографии мне не дано, если и получается что-то приличное, то совершенно случайным образом). Выкладываю в сеть без всяких проблем, поскольку много времени это не занимает, людям приятно ,а мне это приносит позитивные эмоции.

Кстати, твои фотографии с пробега Родченковой замечательны. Большое тебе за них спасибо, Александр.

 Отправлено: 25.10.12 21:13. Заголовок: Продавать фотографии..

Продавать фотографии с соревнований это нормально. Люди ведь работали, фотографировали, обрабатывали. Это труд, время и заработок.
А мы привыкли к халяве (все: велосипедисты, лыжники, бегуны).

 Отправлено: 25.10.12 21:34. Заголовок: Авва пишет: Продава..

Авва пишет:

цитата:

Продавать фотографии с соревнований это нормально. Люди ведь работали, фотографировали, обрабатывали. Это труд, время и заработок. А мы привыкли к халяве (все: велосипедисты, лыжники, бегуны).

А как насчет того, что прийти на подготовленную почву, наснимать кучу фотографий, слить их в коммерческий ресурс, выставить запредельную цену, объявить об этом в клубном форуме - где продается. И никак не снестись с организаторами?

Вот такая модель фотогастролера выглядит нормально?

 Отправлено: 25.10.12 21:40. Заголовок: Авва пишет: Это тру..

Авва пишет:

цитата:

Это труд, время и заработок.

Существует приятное мнение, что всякий труд должен быть оплачен.

Но это мнение ошибочное. Оплачен должен быть только качественный, полезный и востребованный/заказанный труд или услуга.

Мало ли кто где трудился и устал. Я марафон бегу - тоже устаю и тружусь, но мне же за это не платят.

 Отправлено: 25.10.12 22:19. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский

Не понимаю, чем ты не доволен?! Есть спртивные мероприятия, где запрещено фотографировать, обычно это запрещает спонсор - и то, обчыно это бывает в старто-финишной зоне.
Насколько я понимаю, ни на одном из наших пробегов таких экивоков пока не было - если будет, то, наверное, никто и не станет снимать, ну их в баню....а то, что условный Т произвёл прибавочный продукт (или как там его называют), так это по моему мнению большой плюс, ведь мог бы и не производить. А если кому-то достанется хороший портрет от фотохудожника, то я просто не понимаю, чего здесь плохого......

Наверное, возможна гипотетическая ситуация, когда Т начнёт торговать фотографиями К и наживёт состояние, ну тогда можно будет подать на него в суд и отсудить причитающееся....а пока Т изготавливает для А,Б и В их художественные фотографии (подчёркиваю, если они того хотят), то все будут только рады.....в конце концов, если кто-то оскорбится тем, как он вышел на фото, то может совершенно бесплатно обозвать художника бездарем и отказаться это фото покупать.


Я так и не понял, чего ты хочешь, кроме как очередной раз повозить оппонента лицом по асфальту и ещё раз хочу подчеркнуть, что в существующих условиях и обстоятельствах проблема надумана, ИМХО

 Отправлено: 25.10.12 22:26. Заголовок: Михалыч, да не корми..

Михалыч, да не корми ты тролля! Это же клиника. Его заклинило на том, что он сделал подлость, и теперь он мстит тому, кому эту полость устроил. Классический шизофренический перенос.

Представляешь, он даже устроил скандал в runmemo.ru, написал туда истеричное письмо, что я раньше продавал фотографии по 35 рублей, а теперь перешел на фунты.

 Отправлено: 25.10.12 22:29. Заголовок: Степень востребованн..

Степень востребованности - это как раз готовность платить. Если находятся желающие, готовые заплатить, значит продукт труда востребован и труд имеет право быть оплачен. В таком контексте качество труда определяем в конечном итоге мы сами - потребители. Если, к примеру, Андрею Климковскому понравится его собственная фотография, сделанная Евгением Казаковым во время пробега и он её купит, тем самым признает факт, что Евгений качественно, полезно и востребованно потрудился. Если не купит - значит признает обратный факт, - что Евгений потрудился некачественно, и его труд не заслуживает быть оплаченным. Так как же Евгению узнать - купит его фотографию Андрей или не купит? Единственный способ - выложить в сети на продажу, то есть сделать публичную оферту. Что он и сделал. Где же в этом изъян?
Андрей Климковский пишет:

цитата:

наснимать кучу фотографий, слить их в коммерческий ресурс, выставить запредельную цену, объявить об этом в клубном форуме

Более того, развивая вышеозвученную мысль, можно сказать, у Андрея даже есть механизм влиять на ценообразование в данном вопросе (через покупку одной или нескольких фоток, к примеру). Если Андрея устроит цена и качество фоток, он купит их много и будет удовлетворён. Если цена завышена, или качество не совсем устраивает, - он купит одну, или вообще не купит, опустив тем самым бизнес Евгения ниже порога рентабельности. Так что лучшим критерием качества труда и востребованности будет спрос. Если фотки кому-то нужны и кто-то их покупает за обозначенную цену, значит продукт труда востребован и имеет право на существование

P.S. Что же до законности, - то это уже другой вопрос. Конечно, всё должно быть законно, и не нарушать ничьи права.

 Отправлено: 25.10.12 22:35. Заголовок: taurus пишет: Предс..

taurus пишет:

цитата:

Представляешь, он даже устроил скандал в runmemo.ru, написал туда истеричное письмо, что я раньше продавал фотографии по 35 рублей, а теперь перешел на фунты

Я написал письмо. Но не истеричное. Может тот, кто тебе его зачитывал, был в истерике. Но ему простительно, потому, что тоже есть над чем задуматься. Оказывается эта контора была не в курсе, что продавать можно только законно полученные фотографии и вот теперь они решают этот вопрос. Тут и до истерики недалеко.

Что же до подлости, то всю свою ты прекрасно знаешь. Не надо играть в психолога.

 Отправлено: 25.10.12 22:41. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Если, к примеру, Андрею Климковскому понравится его собственная фотография, сделанная Евгением Казаковым во время пробега и он её купит, тем самым признает факт, что Евгений качественно, полезно и востребованно потрудился. Если не купит - значит признает обратный факт, - что Евгений потрудился некачественно, и его труд не заслуживает быть оплаченным. Так как же Евгению узнать - купит его фотографию Андрей или не купит? Единственный способ - выложить в сети на продажу, то есть сделать публичную оферту. Что он и сделал.

И все уже узнал.

правда выставлять на продажу можно то, что имеешь право продавать.

фотограф не был аккредитован. фотографировать имеет право, если не было официального запрета, а вот продавать - нет. Объектом съемки были не абстрактные несвязанные между собой бегуны, а официальный пробег, у которого есть организатор, который должен разрешить либо не разрешить коммерческую реализацию этих фотографии, легализовать их.

Как выяснилось, организаторы были совсем не в курсе, что фотографии попали в коммерческую продажу.

 Отправлено: 25.10.12 23:30. Заголовок: Я даже никогда и не ..

Я даже никогда и не слышал о таком сервисе "runmemo", а теперь благодаря этой теме узнал, быстро нашёл свои фотографии с марафона, скачал и вот теперь наслаждаюсь их лицезрением... И ни копейки не платил! Пол-часа работы в Фотошопе и от водяных знаков "runmemo" не осталось и следа

 Отправлено: 25.10.12 23:44. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Пол-часа работы в Фотошопе и от водяных знаков "runmemo" не осталось и следа

да тут в форуме кто-то предлагал полноразмерные по-блату тоже совсем бесплатно.

Но все же я предпочитаю оценивать официальную сторону проекта. А она такова, что это совковый проект, косящий под элитный английский сервис - ловкие дельцы надеются на ту черту русского характера, которая заставляет скупать не то, что надо, а то, что дорого, особенно если оно еще и вдруг дорожать начинает. Неудобная система оплаты компенсируется появлением засланных казачков, которые в разных беговых ресурсах предлагают фотки с ранмемо за яндекс-деньги, за перевод на сотовый, за оплату трех штук весь набор похожих номеров... глядя на все это как-то не хочется связываться с гнилой конторой, какие б продвинутые фотографы ей бы свой улов не сливали.

К тому же от 3 до 6 фунтов (это от 150 до 300 рублей) за один джпег - это высшая ценовая беспардонность.

Так что сводить водяные знаки с их товара я не стану, покупать или доставать по блату - в стороне от моих правил. Но занятно, что среди бывших одноклубней находятся люди радостно сдающие им свои фотографии на реализацию. Сей факт многое говорит о человеке, особенно о том, кого трудно назвать неразборчивым по-жизни.

Еще раз хочу подчеркнуть, что я высоко ценю профессионализм и считаю нужным поощрять ЧЕСТНУЮ КАЧЕСТВЕННУЮ ВОСТРЕБОВАННУЮ работу. Но, увы, некоторые из недавних примеров никак под такую оценку деятельности не попадают в моей системе ценностей.

К тому же немного неприятно, когда даже не отводя глаз тебя пытаются просто использовать.

 Отправлено: 26.10.12 08:47. Заголовок: По отношению к Жене у меня никаких претензий или вопросов не возникло

человек работает, фотки регулярно и бевозмедно выкладывает. И с этого мероприятия обещал позже выложить.

А вот по отношению к Андрею появились две мысли: или он из налоговой инспекции Или это извечное желание "шоб у соседа корова сдохла". Ведь с чего бы такая истерика и бурная деятельность с эпистолярным жанром в разные инстанции? Чего украли или обещали, но обманули? Да ничего! "Раньше нам шоколадки бесплатно, как благотворительность давали, а тут посмели свои шоколодаки за деньги предложить! А мы хотим именно эти шоколадки и привыкли бесплатно! Заклеймить злодеев!"

В чем проблема для бегуна? Не нравиться цена/качество - пройди мимо. Есть другие места с бесплатными шоколадками. И все. И нет тут никакой проблемы. Для меня, по крайней мере так.

 Отправлено: 26.10.12 09:27. Заголовок: taurus пишет: Его з..

taurus пишет:

цитата:

Его заклинило на том, что он сделал подлость, и теперь он мстит тому, кому эту полость устроил.

КМК у меня похожие ощущения. Слишком много флуда.

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Вот такая модель фотогастролера выглядит нормально?

нормально. А вроде б взрослый какбэ человек.

 Отправлено: 26.10.12 09:59. Заголовок: Гораздо больше, чем ..

Гораздо больше, чем продажа фотографий, меня возмущают попытки ограничить право на фотографирование. «Вы не имеете права здесь снимать», «согласовали ли вы съемку с администрацией», «убери камеру,$%^&». И ладно еще где-то в помещениях, а то ведь прямо на улице подходит охранник и заявляет, что это здание, мол, фотографировать нельзя, потому что это частная собственность. Не думаю, что на соревнованиях стоит ограничивать фотографов, даже если они потом будут продавать свой труд. Одно дело, когда спортивным журналистам предоставляют возможность снимать с особо выгодных точек или вообще в местах, недоступных зрителям, но уж со зрительских мест — никаких ограничений.

 Отправлено: 26.10.12 14:37. Заголовок: Робинзон пишет: Ест..

Робинзон пишет:

цитата:

Есть другие места с бесплатными шоколадками. И все. И нет тут никакой проблемы.

Я думаю, что если бы оппоненты помирились и простили друг другу былые обиды, то не было бы и никаких проблем ни с шоколадками, ни с чем-либо ещё. А так, - если не одно, так другое. У нас ведь такое государство: "Был бы человек, а статья найдётся". Вот по этому принципу и живём.
Жить бы всем мирно: одним фотографировать, другим - бегать. Но, увы!
Так почему- то не всегда получается

 Отправлено: 26.10.12 15:55. Заголовок: Робинзон пишет: а т..

Робинзон пишет:

цитата:

а тут посмели свои шоколодаки за деньги предложить!

Я осмелился предположить, что это не совсем свои шоколадки. Я склонен считать, что право на публикацию / разрешение публикации / коммерческое использование материалов (кем бы они не получены) в той или иной степени принадлежит не только тому, кто непосредственно на кнопку фотоаппарата нажал или чей это фотоаппарат, но и тому (и даже в большей степени) кто является организатором спортивного мероприятия. И если в отношении некоммерческого фотографирования и публикации организаторы забегов ничего против не имеют, то коммерческую реализацию фотоматериалов не одобряют - это мне сказали в клубе Парсек.

Где я не прав или где истерика?

minaev пишет:

цитата:

Гораздо больше, чем продажа фотографий, меня возмущают попытки ограничить право на фотографирование. «Вы не имеете права здесь снимать», «согласовали ли вы съемку с администрацией», «убери камеру,$%^&».

Я не об ограничении фотосъемки. Я напротив - ее приветствую. И как я написал в самом начале - очень хорошо, что в интернете можно найти фотокарточки с пробега.

Весь вопрос в том, что некоторые фотографы и владельцы странных ресурсов в сети Интернет вдруг решили, что могут использовать пробеги, совершенно некоммерческие по сути, для своей коммерческой деятельности, не согласовав намерение с организаторами.

Я оставляю за кадром отношение организаторов к подобных актам. Они могут проявить великодушие и махнуть рукой, могут и вовсе не заметить, могут предупредить, что давайте в следующий раз по правилам или прибегнуть к каким-либо методам устранения подобной практики. Я совсем не это хотел обсудить.

А что?

Да только то, что по моему мнению подобные акции (несогласования коммерческой фотосъемки с оргами) есть неуважение как к организаторам, так и к бегунам.

Или это проявление уважения такое?

Ну и вопрос цены. Конечно любой может сказать, что это вот климковский опять жмотится, то ему дорого, это ему жалко.

Но давайте взвесим забыв о климковском.

смотрите:

Пробег 7 Холмов. стартового взноса нет. Контингент российский, молодежный. Бегут дети даже младшего школьного возраста, студентов и околостуденческого возраста бегунов и бегуний немало. Но и пенсионеров тоже хватает. Бегут в основном любители. Профессионалов тут крайне мало. Иностранных туристов вообще не сыскать. Но есть фотографы любители не преследующие коммерческий интерес.

И вот появляется человек - один - встает на лесную поляну и фотографирует поток. Поток проносится мимо - и вся съемка. Этот фотограф не садится на велосипед и не едет вверх по Севастопольскому по 2.30/км, что бы успеть провести съемку вблизи финиша (как это в свое время делала Мазака и другие наши одноклубники), доснять тех, кто смазался, был закрыт, не попал, отвернулся и т п. Этот человек не был перед стартом в стартовом городке. Не был и на финише. Смотрите, ведь он вообще не ставил цель осветить пробег... то есть на лицо ленивое отношение к делу - человек и не напрягся толком, не нашел себе помощника, бригаду не сформировал, для съемки из нескольких точек - как собственно и делают в случае профессиональной коммерческой съемки.

Но он не поленился сдать фотокарточки в коммерческий сервис и выставил очень высокую цену - тут он проявил себя как профи...

Ну, ладно, ну неумеха... что за это ругаться...

За это и не ругаюсь...

Но я задаю себе вопрос: А на кого он рассчитывал? Представители какой беговой категории по его мнению могли бы воспользоваться этим продуктом?

Я таких не вижу.

Но я знаю название такой категории : Лох. Только Лох купит этот продукт за 200 рублей/джпег из невнятной точки съемки в плотной толпе, да еще с геморроем с фунтами.

И вот это очень неприятно.

Неприятно, что этот фотограф, сообщая, где можно найти его карточки априори считает посетителей форума - своих потенциальных клиентов - лохами.

Это как минимум неуважительно.

Обратите внимание: У ранмемо широкий контингент фотографов, которые лихо фотографируют самые разные пробеги от ММММ и найкрана до Берлинского марафона. И никому в голову не пришло сделать такую глупость. Там тоже коммерция, но все же какие-то основы уважения к бегунам и к себе у них есть. Как говорится - кесарю кесарево, а слесарю слесарево - лесному некоммерческому пробегу не на пользу коммерческие запросы ранмемо.

 Отправлено: 26.10.12 17:01. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Этот фотограф не садится на велосипед и не едет вверх по Севастопольскому по 2.30/км, что бы успеть провести съемку вблизи финиша (как это в свое время делала Мазака и другие наши одноклубники), доснять тех, кто смазался, был закрыт, не попал, отвернулся и т п.

Андрей, ну разве можно с такими высокими требованиями подходить к простому фотографу?! Ну он же не спортсмен, ну как он может по 2.30 /км бегунов на велике догнать, мышцы слабые так вкручивать, (а там ведь в подъём после Лысой горы, и по Севастопольскому тоже весьма прилично в гору вкручивать надо), ну нет у него функциональной готовности к таким высоким скоростям. На то он и фотограф, а не бегун или велосипедист, чтобы фотографировать, а не за бегунами гоняться! Тем более молодёжь, они там ой-ой-ой неслись, по 4 мин/км, поди догони, да ещё в гору! Он с фотоаппаратом в основном тренируется, а не с велосипедом! Мне кажется, Вы не правы, слишком высокие требования предъявляете к спортивной подготовке простого фотографа.

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Но я задаю себе вопрос: А на кого он рассчитывал? Представители какой беговой категории по его мнению могли бы воспользоваться этим продуктом? Я таких не вижу. Но я знаю название такой категории : Лох. Только Лох купит этот продукт за 200 рублей/джпег из невнятной точки съемки в плотной толпе, да еще с геморроем с фунтами.

Ну так значит, исходя из этой простой житейской логики, его коммерческое предприятие потерпит полное фиаско, поскольку если никто ни единой фотки не купит, он не то что фунта, даже копейки не заработает! И не получит никакой прибыли, одни только убытки (и моральный ущерб от прочтения этой ветки).
Так чего тогда ТАК волноваться то?

Андрей, а может в знак миролюбия и прощения его прошлых грехов Вам стоит всё-таки взять и купить у него хоть одну (пускай даже очень-очень некачественную с профессиональной точки зрения) фотку? Это окажет материальную поддержку его коммерческому предприятию и может стать первым шагом на пути вашего примирения?

 Отправлено: 26.10.12 17:27. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Андрей, ну разве можно с такими высокими требованиями подходить к простому фотографу?! Ну он же не спортсмен, ну как он может по 2.30 /км бегунов на велике догнать, мышцы слабые так вкручивать, (а там ведь в подъём после Лысой горы, и по Севастопольскому тоже весьма прилично в гору вкручивать надо), ну нет у него функциональной готовности к таким высоким скоростям. На то он и фотограф, а не бегун или велосипедист, чтобы фотографировать, а не за бегунами гоняться! Тем более молодёжь, они там ой-ой-ой неслись, по 4 мин/км, поди догони, да ещё в гору! Он с фотоаппаратом в основном тренируется, а не с велосипедом! Мне кажется, Вы не правы, слишком высокие требования предъявляете к спортивной подготовке простого фотографа

Я уже догадываюсь, что он жалости достоин. И может быть по 2.30 и не надо, но Мазака как-то успела снять и старт и середину и финиш и ей (как и многим другим) в голову не пришло слить материал в коммерцию, а одноклубникам намекнуть, что неплохо б раскошелиться. А ведь она - девочка. И она смогла.

starfighter65 пишет:

цитата:

Ну так значит, исходя из этой простой житейской логики, его коммерческое предприятие потерпит полное фиаско, поскольку если никто ни единой фотки не купит, он не то что фунта, даже копейки не заработает! И не получит никакой прибыли, одни только убытки (и моральный ущерб от прочтения этой ветки).

Эта сторона меня не интересует.

То, что у него ничего хорошего не выйдет - это вне сомнения, но это и не важно.

Важен дурной пример, который сам по себе достоин порицания.

starfighter65 пишет:

цитата:

Андрей, а может в знак миролюбия и прощения его прошлых грехов Вам стоит всё-таки взять и купить у него хоть одну (пускай даже очень-очень некачественную с профессиональной точки зрения) фотку? Это окажет материальную поддержку его коммерческому предприятию и может стать первым шагом на пути вашего примирения?

Я не стану этого делать. Причин хватает. Мне не очень нравится его фотографический почерк. Моих фотографий там нет. Он это не оценит. Ранмемо поддерживать не хочу - проект не работает с рублями и яндекс-деньгами, но имеет завышенный прайс.

 Отправлено: 26.10.12 17:40. Заголовок: Андрей, а вам не стыдно за ваши посты?

За последние пару месяцев тут много чего чуднОго понаписано, но ваша последняя инициатива вызывает ощущение, что вы "до столба докапываетесь". С Женей всё в порядке, а вот вам, видимо, объемов не хватает, вот вы и добираете...

 Отправлено: 26.10.12 17:47. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Я не стану этого делать. Причин хватает. Мне не очень нравится его фотографический почерк. Моих фотографий там нет. Он это не оценит. Ранмемо поддерживать не хочу - проект не работает с рублями и яндекс-деньгами, но имеет завышенный прайс.

Ну тогда помиритесь просто так, без всяких предварительных условий
Надо уметь прощать, даже если оппонент был когда-то неправ. Но нельзя же его всё время делать во всём виноватым.
Так не бывает!

 Отправлено: 26.10.12 19:47. Заголовок: Ценник в принципе за..

Ценник в принципе за фото нормальный, если судить по предыдущим работам автора.
За бугром за такие же деньги тебе предлагают купить неизвестно что. Присылают превью и не разберёшь по фото что там, вроде смотришь и не можешь определить закрыты у тебя глаза на снимке или открыты. Да и искусство там можно и не искать=))). Хотя вон Путник отличные карточки постил с трансалпайна.
Финишную черту с табло там наверняка продают фотографам, эту зону можно чётко оградить от остальных коллег по цеху.

 Отправлено: 26.10.12 20:24. Заголовок: Ну забабахал, Андрюх..

Ну забабахал, Андрюха, рекламу! Я ни 4М не бежал, ни 7Х, но даже у меня уже зуд залезть на ранмемо и чего-нить прикупить.

Не совсем в тему, но чтобы немного разрядить эмоции.
А.Скиба

Антиэлегия

Скрытый текст

Над Лондоном сгустился едкий смог. Малышка Клер дарила мне забвенье, Я обрести которого не мог, Испытывая кризис вдохновенья. Виной тому был журналист-злодей, Паразитировавший большей частью На жизни замечательных людей, Во чьих рядах я значился, к несчастью. Он наблюдал за мной, как Старший Брат, Прилипнув мордой к скважине замочной; Он заряжал свой фотоаппарат; Блестел слюною рот его порочный. Сколачивал он крупный капитал На войеризме профессиональном, Но чувств к нему я злобных не питал, По крайней мере, в плане персональном. Первичен спрос, а не наоборот, Как кто-то там заметить смог когда-то. И формирует этот спрос народ С его плебейской психикою стада. Народ! Твой дух ничтожен, как твой мозг. Всё так же люди человеку волки. Казалось бы - зайди в любой киоск, Мои стихи там есть на каждой полке. Стихи - души поэта есть портрет, К тому же, обнажённой до предела. Смотри, народ, казалось бы, - но нет! - Тебя душой влечёт к стриптизу тела. Народу недостаточно стихов. Он жаждет зрелищ, хлеба, крови, мяса, Тем совершая - средь других грехов - Попытку низвержения с Парнаса. Я не люблю народ и не пойму. Он мстит мне, сотворённому кумиру, За то, что я народу своему Не посвящаю, видите ли, лиру; За то, что сам же он на пьедестал меня возвёл, подвергнув славословью, Откуда я любить лишь женщин стал, Совсем не дорожа его любовью. О как ты низмен в сущности, народ! Неблагородна кровь твоя и лимфа. Всегда раскрыть спешишь ты жадно рот, Когда Зевес спускается с Олимпа. Но вырву я всевидящий твой глаз, Твой глаз так называемый народа!.. Я встал и нацепил противогаз, Шокировав вспорхнувшего Эрота. Под визги Клер второй противогаз Я на неё с хлопком напялил сильным; (В противогазе, без иных прикрас, Она предстала натюрмортом стильным.) "Что делать?" - Задал я себе вопрос, Как гордый Рим, дразнимый Карфагеном, Затем к замочной скважине поднёс Баллончик портативный с дифосгеном. - Excuse me, nothing personal, - молвил я И с мстительностью графа Монте-Кристо нажал на пуск. Зловонная струя Атаковала ноздри журналиста; В моих глазах светилось торжество; Я повернулся к Клер через мгновенье. - А ты в противогазе ничего, - Изрёк я в рецидиве вдохновенья. ...В руины превращался Карфаген Под музыку амурного дуэта. И я твердил, фильтруя дифосген: - Не должно сметь писать на тему сцен Из частной жизни русского поэта!..

 Отправлено: 26.10.12 20:26. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Я не об ограничении фотосъемки. Я напротив - ее приветствую. И как я написал в самом начале - очень хорошо, что в интернете можно найти фотокарточки с пробега. Весь вопрос в том, что некоторые фотографы и владельцы странных ресурсов в сети Интернет вдруг решили, что могут использовать пробеги, совершенно некоммерческие по сути, для своей коммерческой деятельности, не согласовав намерение с организаторами.

Андрей, а как, по-вашему, могут поступить организаторы? Потребовать часть денег? Вообще-то, не за что. Если только они сами не зарабатывают на фотографиях. Махнуть рукой, мол, снимай, кто хочет? Так ведь так оно и происходит, кто хочет, идет и снимает. Запретить съемку? А это то самое жлобство с ограничением, о котором я писал.

Словом, не вижу необходимости согласовывать право снимать то, что можно просто прийти и увидеть. Но я никогда не был организатором :) Тогда я, возможно, думал бы иначе.

 Отправлено: 26.10.12 20:45. Заголовок: minaev пишет: Андре..

minaev пишет:

цитата:

Андрей, а как, по-вашему, могут поступить организаторы?

И не только организаторы пробегов. В зависимости от коммерческих масштабов заявленной фотосессии выдается аккредитация за ту или иную сумму, либо вообще бесплатно, если участие фотографа некоммерческое.

Я считаю, что:

такие проекты, как ранмемо должны покупать аккредитацию на коммерческое фотографирование у организаторов пробега, зарабатывая на съемке и одновременно стимулируя беговое движение. Вне бегового движения в России все именно так и происходит.

Фотографы работающие от ранмемо на том или ином забеге по аккредитации должны иметь с ранмемо договор оформленный не задним числом

Предполагаемая цена за фотокарточки продаваемые на сайте ранмемо (или другой аккредитованной организации) данного пробега должна быть согласована на стадии получения аккредитации и выдержана в дальнейшем, а организаторы должны осветить вопрос приобретения фотографий на сайте с указанием цены.

Фотографы намеревающиеся вести некоммерческую съемку - когда фотографии оказываются опубликованны в интернете в свободном доступе - должны получить аккредитацию бесплатно, либо заручиться устным разрешением организаторов. Разумеется, последующая отдача материалов в коммерческую продажу при этом возбраняется.

Было бы хорошо, если бы организаторы привлекали (а это и практикуется нередко) собственных фотографов энтузиастов для фотографирования на трассе и открытой публикации в дальнейшем в интернете или создания своего фотосервиса с продажей по умеренным ценам.

____

Но ловкачам давно уже не место - ни на дороге, ни в беге.

И я считаю очень хорошим правилом: Мало денег? - найди лучшую работу, чем бомбить. 90-е кончились уж лет 10 с лишним назад.

 Отправлено: 26.10.12 21:01. Заголовок: minaev пишет: Слово..

minaev пишет:

цитата:

Словом, не вижу необходимости согласовывать право снимать то, что можно просто прийти и увидеть. Но я никогда не был организатором :) Тогда я, возможно, думал бы иначе.

В обществе честных людей - да - это лишнее. Ведь все запреты, строгости закона, заборы и ограды - это ведь не от красоты человеческой души, а от неизжитого в ней коварства и жадности... либо комплекса невостребованности, как в данном случае, когда человек назначает себе цену, через цену фотографий своих на ранмемо.

Сейчас все больше организаторы музыкальных концертов (я не часто хожу, но бывает) говорят заранее (в фэйсбуке, на страничке мероприятия - сейчас все больше так) - если для себя, фотографируйте сколько хотите, только не мешайте при этом другим смотреть представление. И люди фотогрфируют видючат - на айфоны и крупные профессиональные камеры. Потом эти снимки оказываются в блогах, фан-сайтах, на ютубе. Это нормальное явление.

Но я не слышал, что бы при этом хоть одному зрителю хватило ума подпродать то, "что можно просто прийти и увидеть", как бы при этом он не был крут профессионально и как бы он не старался при съемке - ты зритель!

А что отделяет зрителя от фотокорреспондента? - аккредитация, или говоря по русски - разрешение на того или иного рода профессиональную, деловую или коммерческую фотосъемку.

 Отправлено: 26.10.12 22:34. Заголовок: Если я приглашу соседа

починить мне холодильник за умененную плату, то это будет незаконное предпринимательство, со стороны соседа. Но если при этом окружающие захотят погреть руки на этом нашем мелком деле, то и я и сосед будут сильно против. А доносителя назовут "стукачем". И как бы ни благообразили такое вмешательство "заботами об обществе", приведет это лишь к многократному удорожанию для меня этого мелкого ремонта и лишению приработка для соседа. Зато к мелкой, требующей мизерного затрата времени, проблеме с холодильником, привлекут несколько десятков человек для "ритуальных плясок" - бухгалтер, начальник, налоговики, пожарные, сэс, транспортники, телефонщики, банковские работнки...
Лично я за упрощение жизни работников, а не усложнение и забюрократизирование.

Впрочем, судя по большинству (кроме Андрея) постов, желающих "построить" всех бомбил, фотографов и сантехников не так много.

 Отправлено: 26.10.12 22:46. Заголовок: Робинзон пишет: поч..

Робинзон пишет:

цитата:

починить мне холодильник за умеренную плату, то это будет незаконное предпринимательство, со стороны соседа.

тут ключевое слово: "умеренная плата" - верно?

Если плата за фотографии была бы умеренной, кто бы возмутился? А если сосед запросит за ремонт дороже, чем новый холодильник - тут резонно спросить - а ты на каком основании дерешь такие деньги?

В данном случае цена на фотографию совсем не коррелировала с размером стартового взноса. Как цена ремонта не должна превосходить стоимость нового аналогичного изделия.

И вообще, все мои рассуждения призваны урезонивать жажду до наживы среднестатистического предприимчивого ловкача.

Тогда и роста цен не будет.

Пока же он на лицо и безо всякой аккредитации - 4 фунта за фото - это не рост цен?

 Отправлено: 26.10.12 22:50. Заголовок: Андрей, мне почему-т..

Андрей, мне почему-то в голову пришла такая идея. Сегодня бежал и думал: "вот когда сижу за компом в наушниках и прусь от какой-то музыки, то думаю, что на пробежке меня бы, наверное, от неё вставило и попёр бы по 3:40, как на крыльях. Но вот бегу и мне неохота ничего слушать."
Причина, наверное, в том, что органы слуха отключаются, чисто физиологически, происходит замещение, начинаешь слушать "оркестр" изнутри. Ну сначала, понятно, настройка, затем лёгкая, немного рассеяная прелюдия, с сосредоточением перед основной частью.
И пошла основная часть, тут уже и глаза полуприкрыты, "музыка звучит", крещендо грядёт, перепонки лопаются, еле доживая до кульминации через серию форте-пиано. Небольшой антракт, смена инструмента и лёгкий эпилог, да, собс-но уже, так типа музканты в курилке, успокаивают нервишки, приходят в себя. И уже мысли о ванной-кофэ.

Как всё это положить на музыку, чтобы вот так сидишь и прёшься? Только не от чужого, а от как бы сыгранного тобой, но положенного на ноты профессионалом!
А! Вот где бабки! Да разве в них дело? Это ж просто.... бесценно для каждого! А для друзей, да вообще, это взять и рассказать людям, чем собсно, ты был занят, когда взял кроссовки-шиповки о пошёл бегать (от кого? зачем?). Вот посмотрят и сразу всё поймут.
Но без композитора ничего не выйдет. Чуешь какое поле для деятельности?

Или вот. Бег или СБУ новичка - всё хлюпает, скрипит, ноты мимо с небольшими проблесками и тут же бег профессионала - роллинг-стоунз, 40-я симфония, муслим магомаев и местами лучано паваротти! А? Попробуешь?
Фотографиями уже мало кого удивишь. Надо выходить на новый уровень!

 Отправлено: 26.10.12 23:39. Заголовок: Chapay пишет: Как в..

Chapay пишет:

цитата:

Как всё это положить на музыку, чтобы вот так сидишь и прёшься? Только не от чужого, а от как бы сыгранного тобой, но положенного на ноты профессионалом!

Чудес не бывает, Александр. Я всю жизнь мучаюсь тем, что в голове звучит одно, а пытаешься его воссоздать, моделируешь самые ни с чем не сравнимые тембры, ритмы создаешь, микшируешь, обрабатываешь каждый звук процессорами, а оно все никак и наполовину не похоже на то, что в голове.

А надеяться, что когда-то будет изобретена такая программа, которая прямо с мозга считывать все придумки будет один в один - это просто время терять. Уж лучше в это же время в реальности делать то, что получается, хоть и не очень похожее на звучащее в мозгу. Но у опытного музыканта все же выходит ближе, а значит практика имеет решающее значение.

 Отправлено: 26.10.12 23:44. Заголовок: Chapay пишет: А есл..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

А если сосед запросит за ремонт дороже, чем новый холодильник - тут резонно спросить - а ты на каком основании дерешь такие деньги?

Если сосед такое запросит, резонно послать его куда подальше, и найти другого соседа, либо профессионального ремонтника, который выполнит эту же работу за умеренную плату.
Но совсем не резонно писать на него жалобу в налоговую инспекцию и призывать к ответу за сверхприбыль, которую он ещё даже не получил.
Если цена высока и не соответствует рыночным ожиданиям, - никто просто не купит выставленные на продажу фотографии. Закон спроса. Рынок сам накажет зарвавшегося рвача, сделав его труд нерентабельным.
И будет хорошим примером для других подобных рвачей. И чем больше будет свободных фотографов, выставляющих на продажу фотки с соревнований, - тем дешевле будет на них цена - закон конкуренции (в соответствии с которым в мире происходит объективный процесс постоянного повышения качества продукции и услуг, снижения их удельной цены). Если исходить из такой точки зрения, то процесс коммерциализации в сфере фоторепортажей с соревнований можно только приветствовать: качество фоток будет только расти при одновременном снижении цены на эту услугу. Но для этого должно пройти какое-то время и появиться много новых фотографов - конкурентов Taurus~a. Тогда мы получим много новых качественных и дешёвых фотографий.
Андрей, может вам тоже заняться фотографированием? И предлагать фотки по более демократичной цене, создавая себе конкурентное преимущество и принося пользу для всех бегунов?

 Отправлено: 27.10.12 00:14. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Рынок сам накажет зарвавшегося рвача, сделав его труд нерентабельным.

какой вы наивный.

Если общество выживет, то да. А если общество не выживет, значит, его убил рынок. Либертарианцы возрадуются, мол справедливо. А люди покачают головой. Мы же не звери и у нас есть мозг, почему мы должны следовать рыночной стихии? Может стихию лучше обуздать и приспособить на нужды?

Сказку о справедливом рынке запускает развитое общество, преодолевшее и подчинившее у себя рынок, в неразвитое общество с целью нагреть там руки, пока неразвитое общество приспосабливается к рыночным правилам.

 Отправлено: 27.10.12 01:15. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Если цена высока и не соответствует рыночным ожиданиям, - никто просто не купит выставленные на продажу фотографии. Закон спроса. Рынок сам накажет зарвавшегося рвача, сделав его труд нерентабельным. И будет хорошим примером для других подобных рвачей. И чем больше будет свободных фотографов, выставляющих на продажу фотки с соревнований, - тем дешевле будет на них цена - закон конкуренции (в соответствии с которым в мире происходит объективный процесс постоянного повышения качества продукции и услуг, снижения их удельной цены). Если исходить из такой точки зрения, то процесс коммерциализации в сфере фоторепортажей с соревнований можно только приветствовать: качество фоток будет только расти при одновременном снижении цены на эту услугу. Но для этого должно пройти какое-то время и появиться много новых фотографов - конкурентов Taurus~a. Тогда мы получим много новых качественных и дешёвых фотографий.

А может просто посмотреть в окно и увидеть - так ли все происходит в нашем мире или лапша это про то, что все само образуется и наладится?

Много ли у нас в эпоху конкуренции того, на что мы в ней надеялись? Или уже забыли про сговор, про монополию, про то, что чем дороже, тем лучше берут... Ну самое главное, что общество без морали погружается во все большие проблемы.

На самом деле я тут толкую про "что такое хорошо, и что такое не есть гуд"

А мне все чаще говорит "да хрен с ним"

ну ладно...

starfighter65 пишет:

цитата:

Но совсем не резонно писать на него жалобу в налоговую инспекцию

да только вот стоит подобному случиться за пределами бывшего СНГ - в Германии например такой фокус выкинуть - там сразу напишут куда надо и наглеца к отвественности призовут.

И потому уровень жизни = уровень сознания в Германии например выше нашего несравненно.

И марафоны там на уровне.

Здесь же мы рвачей все больше поддерживаем сами - да пусть - его рынок накажет

И много он кого наказал?

Наказывает он только тех, кто занимается попустительством.

Рынок ХКХ, рынок платной медицины, Рынок сотовой связи - им только недавно роуминг велели немного затянуть, а так бы они грабили людей до окончания эпохи сотовых телефонов

не работает это.

 Отправлено: 27.10.12 01:20. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Андрей, может вам тоже заняться фотографированием? И предлагать фотки по более демократичной цене, создавая себе конкурентное преимущество и принося пользу для всех бегунов?

Я хочу это дело оставить на уровне хобби. Я не профи в фотографии и не собираюсь им становиться - мне музыки хватает с лихвой, а если и выбираюсь пофотографировать бегунов, то делаю это прежде всего ради "великого бега", а не ради кошелька. В конце концов я член Клуба. И для Клуба тоже что-то надо делать, а не так, как тут недавно - "фотокарточки будут на ранмемо" - я на друзьях и одноклубниках не разживаюсь. И не считаю это хорошим занятием.

 Отправлено: 27.10.12 01:23. Заголовок: Victor пишет: Ценни..

Victor пишет:

цитата:

Ценник в принципе за фото нормальный, если судить по предыдущим работам автора

А если судить по тому, что большая часть этого пробега либо школьники/студенты, либо пенсионеры?

 Отправлено: 27.10.12 06:59. Заголовок: karaul пишет: А есл..

karaul пишет:

цитата:

А если общество не выживет, значит, его убил рынок.

Для этого в нормальном обществе (к которому наша страна, к сожаленью, пока отнесена быть не может) существуют регулирующие механизмы, ограничивающие власть монополиста и создающие всем равные условия для свободной конкуренции. Законы, которые работают. И грамотное правительство, которое эти законы заставляет выполнять. Тогда шанс, что рынок убьёт общество становится ничтожно мал. Много у вас таких примеров, где это произошло?

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Много ли у нас в эпоху конкуренции того, на что мы в ней надеялись? Или уже забыли про сговор, про монополию, про то, что чем дороже, тем лучше берут... Рынок ХКХ, рынок платной медицины, Рынок сотовой связи - им только недавно роуминг велели немного затянуть, а так бы они грабили людей до окончания эпохи сотовых телефонов

Это оттого, что с монополиями никто не борется, нет (или не работают) законы, ограничивающие их власть. Не созданы регулирующие механизмы. Вот вы не хотите фотографировать и создавать конкуренцию Taurus-у. А ему это только на руку. Будет и дальше вздувать цену как монополист. А мы будем тут на десятках страниц марафорума оды писать "какой плохой моральный облик у Taurus-а и как он дорого берёт за свои фотографии". Бесполезно всё это. Надо ответить действиями на дорогоизну. Если каждый сделает хотя бы по несколько фоток и выложит их на runmemo, не будет там цены по 4 фунта за фотографию. То есть наш кошелёк зависит от наших же действий, а не от пустых разглагольствований о морали. Рвач о морали думает в последнюю очередь. Ему главное карман набить. Значит и бороться с ним надо не через увещевания его совести, а с помощью экономических (или запретительных) механизмов, принуждающих его к разумному компромиссу в вопросе цены.

 Отправлено: 27.10.12 14:37. Заголовок: Не верно.

Андрей Климковский пишет:
тут ключевое слово: "умеренная плата" - верно?

Ключевая мысль тут состоит в том, что ограничивая свободу можно убить мелкий бизнес. Что у нас в стране и произошло. А в той же Германии, к примеру, разрешение на индивидуальную коммерческую деятельность на какой-нибудь исторической части старого города предельно простое и никаких ограничений в цене, месте размещения фотографий и т.д. А скрипач может положить шляпу на тротуар и без разрешения "набарыжить".

Если уж до цены, то и 2 и 4 фунта это УМЕНЬШЕНИЕ цены относительно той, что предлагается на европейских марафонах. Мне предлагалось по 14 евро за одну фотку. Как раз от очень легального, согласованного с организаторами ресурса.

И ещё одна кллючевая мысль заключается в том, что при попытке зарегулировать, содрать побольше денег "для организаторов", цена для потребителя фотографии только вырастет. Ты это, очевидно, и предлагаешь, дабы попроту извести платных фотографов.

И последняя мысль заключается в том, что НИКТО пока тебя в этом желании не поддержал. Что меня и радует.

 Отправлено: 27.10.12 15:17. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Для этого в нормальном обществе (к которому наша страна, к сожаленью, пока отнесена быть не может) существуют регулирующие механизмы, ограничивающие власть монополиста и создающие всем равные условия для свободной конкуренции. Законы, которые работают. И грамотное правительство, которое эти законы заставляет выполнять. Тогда шанс, что рынок убьёт общество становится ничтожно мал. Много у вас таких примеров, где это произошло?

Во всех странах это делают люди. Законы писаны на бумаге, а бумага бессильна. Люди все делают, а не виртуальное законодательство. Но каковы в стране люди, таков и порядок. В одной стране люди активные и не пропускают малейших отклонений от принятых законов, а несправедливые законы не принимают. В другой стране люди надеются, что законы, которые принимали не они, а кто-то где-то неизвестно зачем, сами со всем справятся - они ж - законы! Тем более есть регулирующие механизмы и организации - милиция, антимонопольный комитет, главный санитарный врач...

Но скажите мне честно - кто считает, что эти механизмы у нас (не надо про развитые страны) исправно работают?

Не работают они. И потому нам с Вами приходится делать все это самим. Самим как-то сопоставлять "хорошо" и "плохо" хотя бы в пределах нашего бегового клуба.

Робинзон пишет:

цитата:

Ключевая мысль тут состоит в том, что ограничивая свободу можно убить мелкий бизнес.

А если совсем ничего не ограничивать и не контролировать, то можно развести ворье вокруг - как было в лихие - человек все брал с завода и продавал у его же забора: мелкий бизнес! Уважайте!

"Что у нас в стране и произошло" - да - именно это и произошло.

Робинзон пишет:

цитата:

А в той же Германии, к примеру, разрешение на индивидуальную коммерческую деятельность на какой-нибудь исторической части старого города предельно простое и никаких ограничений в цене, месте размещения фотографий и т.д.

Но только попробуй ты в Германии что-нибудь предпринять без соблюдений этих доступный и предельно простых процедур, то привлекут через 15 минут и мало не покажется.

Робинзон пишет:

цитата:

А скрипач может положить шляпу на тротуар и без разрешения "набарыжить".

Только я один заметил, что это совсем о другом пример?

Вот ежели Евгений выложил бы фотографии в свободный доступ и сказал - "киньте в шляпу кто сколько сможет" - это был бы случай скрипача.

Но если бы скрипач вторгся (без согласования) со своей электрической скрипкой, которую услышать можно только через наушники, на территорию международной выставки, спортивного мероприятия, торгового центра, и стал бы предлагать послушать его виртуозную игру по 4 фунта за минуту - это было бы уже ближе к тому, что меня в деятельности Евгения коробит.

Робинзон пишет:

цитата:

Если уж до цены, то и 2 и 4 фунта это УМЕНЬШЕНИЕ цены относительно той, что предлагается на европейских марафонах. Мне предлагалось по 14 евро за одну фотку. Как раз от очень легального, согласованного с организаторами ресурса.

Очень правильно, что ты отметил что было это "на европейских марафонах".

А теперь скажи пожалуйста, лесной пробег без стартового взноса для школьников и пенсионеров в большинстве участников - это "европейский марафон"?

И еще вопрос: Предлагали где? - там же и предлагали. Женя же это делает на страницах клубного форума. Нормально? Форум для поддержки его коммерческой деятельности и другов из ранмемо?

Робинзон пишет:

цитата:

И ещё одна кллючевая мысль заключается в том, что при попытке зарегулировать, содрать побольше денег "для организаторов", цена для потребителя фотографии только вырастет. Ты это, очевидно, и предлагаешь, дабы попросту извести платных фотографов.

Нет. Не платных извести, а скромных поддержать - тех, что с совестью и соизмеряют вложенные усилия и разумную стоимость полученного продукта. А вообще мне энтузиасты больше нравятся. Честно об этом говорю. Я сам энтузиаст. И поддерживать хочу в первую очередь близких мне людей. Как говорится, "мир хижинам".

Робинзон пишет:

цитата:

И последняя мысль заключается в том, что НИКТО пока тебя в этом желании не поддержал. Что меня и радует.

Насчет "НИКТО" (большими буквами) ты преувеличиваешь, мне кажется. Но в целом - да - большинство за свободу халтуры и бомбил. Быть может от того, что основная работа не приносит радости и хочется еще какой-то работы, что бы приносила более радостные деньги. Хоть они и не пахнут, а заработанные любимым видом труда и ценнее и приятнее. Что ж. Это наша общая российская проблема. Большинство из нас здесь просто батрачит, иногда за неплохую зарплату, да только все равно - в гробу ее видит. Но это не повод обкрадывать других, разводить других людей, считать их Лохами, которые будут оплачивать чьи-то "эксперименты" - таким словом назвал Евгений свою фотопробу пера?

А я вот против экспериментов на людях.

И против того, что бы одноклубников считали лохами, способными купиться на предложенный развод.

И то, что какая-то часть одноклубников это не оценила - что их просто Женя поиметь хотел, и даже на его стороне, на моем мнении не сказывается. Мое мнение не из мнения большинства формируется, а из понимания сути происходящего. Ведь казалось же большинству, что Солнце вокруг Земли ходит. И большинство тогда Галилея не поддержало и сожжение Джордано Бруно тоже не вызвало протеста большинства.

На все нужно время, Юрий.

 Отправлено: 27.10.12 16:53. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Неужели действительно хотел? ну не может такого быть... Мне показалось, он просто платно выложил для богатых, для кого несложно эти самые 4 фунта заплатить. А для всех остальных членов клуба - бесплатно обещал! Вот здесь написано: Бесплатно!

Нетрудно заметить, как это из него выползало - с какой неохотой и прижимистостью:

taurus пишет 18.10.12 14:43

цитата:

Вопросик у участникам, которые уже бегали по новой трассе. Где есть участки трассы по открытой местности? Я дистанцию в общем себе представляю, но где маршрут по полянам, а где под деревьями не уверен. Я буду фотографировать, а времена погоды сейчас стоят сумеречные, так что нужно заранее выбрать светлое место.

taurus пишет 21.10.12 00:23

цитата:

Что-то с фотоаппаратом проблемы. Есть шанс, что вместо соревнований поеду в мастерскую

Можно понять, что человек не особенно вообще-то планировал съемку самого спортивного мероприятия. Появился только в одной точке трассы, не был перед этим не в стартовом городке, не в финишном, не снимал награждение и общую атмосферу, а ведь он прекрасно знает, что не так интересен бегун на трассе, как после нее - какие лица, какое общение - его все это не интересовало, потому что это - не продать.

Но где лучше встать для коммерческой съемки он спросил в форуме.

потом же использовал форум как рекламную площадку для ранмемо

taurus пишет 21.10.12 00:23

цитата:

Запаздали немножко со стартом. Неделю назад было живописнее. Что-то я мало знакомых увидел. Стоял на полянке у Рокотова/Соловьиного, где подсказал yola. Фотографии в этот раз будут здесь: http://www.runmemo.com

фотокарточки появились оперативно по цене 4 фунта, при том, что подавляющее большинство фотографий на ранмемо стоит 3 фунта, причем это куда более профессиональные снимки с зарубежных марафонов

taurus пишет 24.10.12 11:09

цитата:

Фотографии распознаны и выложены, страница на runmemo: http://runmemo.com/ru/event/seven-hills-moscow Я попросил владельцев ресурса установить стоимость 2 у.е. - они ориентируются, в основном, на зарубежного клиента, поэтому сумма изначально выставляется не совсем адекватная. Всего закачено 800 фотографий объемом 5 Gb. Ищите себя! Для свободного просмотра фотографии будут выложены позже на моем сайте: http://www.tauf.ru/Album/2012-09-21-7Hills.

Мне например бросается в глаза то, что свободный просмотр не есть свободный доступ и скачивание. На ранмемо тоже можно свободно посмотреть, а вот скачать - за деньги.

При этом Евгений успел свалить изначально изначально завышенную цену снимка на владельцев сайта, а представители сайта валят на него - цену фотограф назначает.

Это тоже не очень красивый момент в истории.

taurus пишет 25.10.12 21:31

цитата:

Конечно, для однокулубников по IRC и Миру все остается в силе, но попозже.

И только более чем четверо суток спустя, когда стало ясно, что пробег уже позади, а ни одной фотокарточки не куплено, Евгений взялся толком оправдываться, что для члена клубов, где он числится...

Но понятно же, что это лишь от того, что коммерческий план не удался и теперь надо хоть как-то репутацию спасти.

Понятное дело, что к Евгению скорее всего не было бы никаких претензий, если бы он с самого начала написал, что:

Друзья-одноклубники, я сделал много снимков пробега 7Х, но у меня появилось желание попробовать сотрудничество с вот этим ресурсом. Если кому срочно надо - там. А если кто потерпит неделю-две, то на моем сайте все будет в свободном доступе.

Но видно, что именно так действовать он не хотел. И ему пришлось оправдываться под давлением того комментирования, которое имело место в ветке пробега.