Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике

Не ходите сюда.

 Отправлено: 17.05.10 12:15. Заголовок: al_al пишет: Но мне..

al_al пишет:

цитата:

Но мне почему-то кажется, что дело ограничится падением цен на нефть, а Европа как-нибудь со своими проблемами справится сама.

По вопросу цен на нефть Медвед с Ангелой будут по телефону договариваться, а не на биржах устанавливать.
Еще вопрос в каких деньгах.
И что из-за кризиса и всемирного "потепления" будут меньше газ покупать, нам же лучше, самим больше достанется.
И наконец начнут модернизацию по полной. Мы то без их жопогреек обойдемся, а вот они без наших ресурсов это вопрос.

А то что весь мир перестает кормить золотой ярд, так к тому и идет.

 Отправлено: 17.05.10 13:03. Заголовок: Общаюсь иногда по тел.и эл.почте с парой зап.немцев . С их слов Германия мечтает вернуться к марке:)

al_al пишет:

цитата:

Европа как-нибудь со своими проблемами справится сама.

Попался на глаза старый «БиМ».2003 г. №39( с небольшим фото Мишель в полный рост (вроде ,на Аляске) ) . Интервью с Куросом . Великий грек отвечая на вопрос о причинах своего проживания в Австралии ответил почти буквально следующее : «Не уважаю современных греков .Хотя преклоняюсь перед древними. Греция деградирует . Народ ленив и не желает работать. Большинство мужчин курит. Основное занятие – болтовня в кофейнях….Не хочу ,чтобы в такой обстановке росли мои дочери…».
Как в воду глядел ,если принимать во внимание проблемы/события в Греции весной 2010 г. Мощный грек !

 Отправлено: 17.05.10 13:10. Заголовок: Vald Европейцы - та..

Vald
Европейцы - такие же люди как и все. Им свойственно ностальгировать, заблуждаться и желать странного :)

Нигде и никогда не бывает жизни без проблем, которые люди сами себе создают; поглядим, что будет с ними дальше :)

 Отправлено: 17.05.10 13:56. Заголовок: al_al пишет: Европе..

al_al пишет:

цитата:

Европейцы - такие же люди как и все. Им свойственно ностальгировать, заблуждаться и желать странного :)

ага, например ЕСПЧ (так называемый Европейский суд по правам человека)

http://www.rg.ru/2010/05/17/kononov-anons.html

цитата:

Ветеран Василий Кононов проиграл дело против Латвии в Страсбургском суде, сообщает РИА Новости. Европейский суд по правам человека удовлетворил апелляцию Латвии, которая оспорила вердикт Суда о незаконном осуждении советского партизана. Большая палата Суда отменила решение малой палаты, которая 24 июля 2008 года сочла приговор Латвии в отношении Кононова незаконным на основании статьи 7 европейской Конвенции о защите прав человека. Как сообщает ИТАР-ТАСС, замминистра юстиции РФ Георгий Матюшкин, выступающий в роли полпреда России в Страсбургском суде, уже выразил сожаление по поводу удовлетворения апелляции Латвии и усмотрел в этом решении возможные признаки переоценки Нюрнбергского процесса.

 Отправлено: 17.05.10 17:06. Заголовок: AlexPro Вот я про ..

AlexPro

Вот я про него не стал бы говорить в каком-то позитивном ключе по-любому.

Отряд под руководством Кононова в 27 мая 1944 года убил девятерых жителей латгальской деревни Мазие Бати (Малые Баты) за то, что те предположительно выдали немцам 12 партизан в феврале того же года. Дело Кононова получило огласку спустя десятилетия. Его операцию латвийские власти расценили как военное преступление, поскольку среди убитых были три женщины, из них одна на 9-м месяце беременности. Кроме того, пятеро убитых были расстреляны, а четверо (включая одну женщину) сожжены заживо
Полковника Буданова (вроде так его звали) осудили, ещё многих так же осудили.....или сжигать беременных женщин заживо ты считаешь правильным (служу советскому союзу)?


Далее тоже интересно:

В русскоязычных источниках обычно умалчивается о том, что в 60-х годах советский суд рассматривал дело Кононова, признал его виновным и по решению суда Кононова лишили государственных наград

 Отправлено: 17.05.10 17:29. Заголовок: http://www.mosds.ru..

http://www.mosds.ru/Meria/meria_kononov.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кононов_В._М.

цитата:

Он был заброшен в тыл немецких войск в партизанскую бригаду «Лайвиня», в составе которой воевал за освобождение своей Родины. В феврале 1944 года при активном участии 9 фашистских пособников из числа сельских жителей была уничтожена советская разведывательно-диверсионная партизанская группа из 12 человек. Пособники фашистов привели карателей в то время, когда разведчики, в число которых входили радистка и санитарка с грудным ребенком, отдыхали в селе Малые Баты. Предатели, снабженные оккупантами стрелковым оружием и гранатами, помогли им в уничтожении разведгруппы. После боя с убитых была снята одежда, а семьи пособников немецкое командование поощрило деньгами, сахаром, спиртным, а семью главаря и лесом. По приговору трибунала партизанского отряда предатели, по законам военного времени, были приговорены к расстрелу. Приговор привела в исполнение группа партизан во главе с В. Кононовым. Руководимая В. Кононовым подрывная группа за время войны пустила под откос 16 эшелонов с военной техникой и войсками фашистов.

Слава нашим партизанам и вечная память! Смерть немецким оккупантам и их пособникам!
Расскажите нам Ал-Ал как быстро латышские и эстонские ваффен-СС решили еврейский и цыганский вопрос в Эстонии и Латвии.

 Отправлено: 17.05.10 17:41. Заголовок: Далее тоже интересно..

Далее тоже интересно:

В русскоязычных источниках обычно умалчивается о том, что в 60-х годах советский суд рассматривал дело Кононова, признал его виновным и по решению суда Кононова лишили государственных наград


Расскажи нам, Алекс Про, как это так забрасывались разведывательно-диверсионные группы, включавшие себя грудных детей??

Про решение еврейско-цыганского вопроса в Латвии я не в курсе дела, но, надеюсь, виновные в массовых уничтожениях невинных людей были осуждены и понесли наказание, если же это не так, то тебе, Алексей стоило бы заняться этой темой ради восстановления исторической справедливости.


Если же попытаться взглянуть на вопрос беспристрастно, то почему-то самыми пострадавшими в этой истории кажутся латгальские крестьяне, которых не только физически уничтожили, но и обосрали самыми последними словами.

ИМХО. Кононов осуждён именно за зверства (убийство беременной женщины), а не за что-то другое; всё остальное вполне укладывается в рамки войны и вопросов не вызывает.

 Отправлено: 17.05.10 21:46. Заголовок: По-моему, некто чрез..

По-моему, некто чрезвычайно упорно пытается доказать, что Европа и США - полное г..., а наши проблемы по сравнению с их - пустячки-с... Даже, основываясь на анализе с позиций теории марксизма-ленинизма, можно прийти к неутешительному выводу, что наши проблемы - в значительной степени проблемы феодального сословного общества, а их проблемы - проблемы капитализма информационной эпохи, да еще и при ускоряющемся процессе глобализации. У каждого общества свои проблемы, которые с большим или меньшим успехом решаются, но на нашей стадии развития нам действительно есть что перенять и чему поучиться, например, созданию системы "социальных лифтов" и возможностей для предпринимательства. А шумиха по Кононову - очередная агитка: лучше посмотреть на официальные прогнозы по динамике тарифов естественных монополий, и сразу станет ясно, в чем причина инфляции: по экономической сущности имеем очередной вариант феодальной ренты.

 Отправлено: 18.05.10 08:05. Заголовок: Кому на Руси жить хорошо №2

Кому на Руси жить хорошо №2
.....В 2009 году финансовый кризис и одни из самых худших операционных результатов в истории "Газпрома"
не помешали концерну увеличить выплаты членам правления на традиционные 25%.
Согласно отчету концерна,, по итогам 2009 года он выплатил членам правления 1044 млн рублей
по сравнению с 834 млн рублей за 2008 год.
С учетом того, что в правлении "Газпрома" 17 человек, среднемесячный доход каждого из них
в прошлом году в среднем превысил 5 млн рублей.
Эта сумма включает в себя заработную плату, премии, комиссионные, льготы и компенсации расходов,
которые были выплачены ОАО "Газпром" в течение года. Кроме того, каждый из топ-менеджеров концерна
состоит в большом количестве советов директоров дочерних компаний монополии, а несколько членов
правления избраны в совет директоров монополии, за что они получают отдельное вознаграждение.
Таким образом, в прошлом году "Газпром" сохранил темпы роста зарплат топ-менеджмента, зафиксированные
в 2008 и в 2007 годах, в 2006 году зарплаты руководителей "Газпрома" выросли на 40%.
За прошлый год минимальная тарифная ставка работников головной компании увеличилась примерно на 12,5%.
Добыча "Газпрома" упала в 2009 году на 19%, экспорт - на 11%.....

 Отправлено: 18.05.10 10:45. Заголовок: http://img-fotki.yan..

Хотелось бы только добавить, что в руководстве Газпрома нынче ключевые посты занимают близкие друзья пупкина.

 Отправлено: 18.05.10 12:40. Заголовок: Расскажи нам, Алекс ..

цитата:

Почему Европейский суд по правам человека отменил свое же решение от 24.07.2008 года о признании незаконным обвинительного приговора Василию Кононову? Если кому-то непонятно, на каких основаниях, поясняю: в связи с тем, что действия партизанского отряда, которым командовал Василий Макарович, грубо нарушали действующее законодательство. Иными словами, Европейский суд четко зафиксировал, что никому не намерен спускать с рук нарушение законов III Рейха, действовавших в 1944 году на территории оккупированной Латвии. Как говаривал Горбачев - надо поддержать, углУбить и, проявляя последовательность, объявить всех героев французского сопротивления, участников варшавского восстания, да и всю историю войны с нацизмом одним всеобщим злодеянием.

al_al пишет:

цитата:

В русскоязычных источниках обычно умалчивается о том, что в 60-х годах советский суд рассматривал дело Кононова, признал его виновным и по решению суда Кононова лишили государственных наград

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кононов_В._М.

цитата:

Награды 27 государственных наград, в том числе: Орден Ленина, Орден Отечественной войны 1-й степени, Орден Трудового Красного Знамени, Орден «Знак Почёта»,

Уничтожал Кононов пособников нацизма, (На войне как на войне!)

http://v-tretyakov.livejournal.com/354345.html

цитата:

Сначала накануне Дня Победы сами объявляете Верховного главнокомандующего собственной Армии-победительницы преступником (причем, без суда), а потом возмущаетесь, что сразу после этого Европейский суд по правам человека объявляет преступником советского партизана Василия Кононова. И как теперь будете возражать? Слово не воробей - возвращается бумерангом... И не в руки... А знаете, кто теперь следующими будут обвинены в "преступлениях против человечества" и "военных преступлениях"? Правильно - уже солдаты Советской Армии времен Великой Отечественной войны....

А тем временем:

цитата:

Мюнхенский суд присяжных оправдал 88-летнего уроженца Словакии Ладислава Низнанского, обвинявшегося в массовых убийствах мирных граждан во время Второй мировой войны. Низнанский был приговорен заочно в 1962 году к смертной казни судом Чехословакии и объявлен в розыск как нацистский преступник. Его арестовали в начале 2004 года в Мюнхене, где он проживал с конца 1950-х годов. За 15 месяцев, которые продолжался судебный процесс, состоялось 49 заседаний. Согласно обвинению, 21 января 1945 года Низнанский в качестве командира вспомогательного словацкого подразделения немецкой части "Эдельвейс" отдал приказ об уничтожении 146 жителей словацких деревень Остры-Грун и Клак, а 7 февраля того же года сформировал команду для убийства 18 евреев у местечка Ксина. Среди жертв, как отметил прокурор, были "совсем маленькие дети".

Фашизм подымает голову, благо у него полно добровольных адвокатов...

 Отправлено: 18.05.10 12:57. Заголовок: AIS пишет: По-моему..

AIS пишет:

цитата:

По-моему, некто чрезвычайно упорно пытается доказать, что Европа и США - полное г...

Не г... , а империя подобная Римской, грабящая остальной мир.
Есть много новейших способов колониального налогообложения.

 Отправлено: 18.05.10 16:05. Заголовок: AlexPro пишет: Не г..

AlexPro пишет:

цитата:

Не г... , а империя подобная Римской, грабящая остальной мир. Есть много новейших способов колониального налогообложения

Так надо свою долю в процессе получить, и это не невероятно.

 Отправлено: 18.05.10 18:23. Заголовок: Не записывай меня в ..

Не записывай меня в адвокаты фашизма, поскльку я хочу одного - палачи должны быть наказаны, вне зависимости от того, были они гитлеровскими палачами или сталинскими. Расстреливать бабу на сносях - зверство, как ни смотри на это дело.
Время идёт, взгляды эволюционируют, но остаётся нечто постоянно: нельзя убивать беременных женщин, неразумных детей и немощных стариков (или ты со мной не согласен?). Кононова, кстати, никто убивать не собирается, если я не ошибаюсь.

 Отправлено: 18.05.10 22:22. Заголовок: al_al пишет: Время ..

al_al пишет:

цитата:

Время идёт, взгляды эволюционируют, но остаётся нечто постоянно: нельзя убивать беременных женщин, неразумных детей и немощных стариков (или ты со мной не согласен?).

Смотрел фильм о французском сопротивлении: тысячи растрелянных весной и летом 45го, особенно женщин гм... сотрудничавших с нацистами.
Победителей не судят.
А если женщина или её муж сдали партизан, и пособничали нацистам?! Это война...

 Отправлено: 18.05.10 22:23. Заголовок: AIS пишет: Так надо..

AIS пишет:

цитата:

Так надо свою долю в процессе получить, и это не невероятно.

О долгах...

Перечитывая Авантюриста...

цитата:

Авантюрист, а не подскажите такую вещь - если Европа и США все в долгах - то кто же кредиторы? Арабы, японцы и Китай? В первую очередь кредиторы - сами ЕС и США. Т.е. взяты в "эффективное управление" сбережения не только других наций, но и сбережения собственного населения и малого бизнеса, сделанные за весь 20-й век. Причем взяты все формы этих сбережений, включая пенсионные накопления. Взяты и проедены. Американцы и европейцы считают, что у них есть десятки триллионов банковских депозитов, пенсионных и медицинских страховок, инвестпаев, и т.д. Так вот, они очень сильно заблуждаются. У них нет ничего, кроме долгов. Реально, 90% американцев и европейцев - нищета, хуже нашего последнего бомжа. Практические все планетарные сбережения, в т.ч. американские и европейские, уже не просто кому-то были даны в кредит, а дошли в конечном итоге до той или иной формы потребительского кредита и УЖЕ истрачены на какую-нибудь жопогрейку, которая уже сломалась и выкинута на помойку. В этом и есть суть нынешнего кризиса - на планете закончились финансовые сбережения, но, в основной своей массе, они не превратились в вещественные формы сбережений - они просто профуканы. И сегодня практически все финансовые инструменты и ценные бумаги на планете - это просто расписки на безнадежные долги, а мировая финансовая система - рынок обмена одних безнадежных долгов на другие, и частичного их лонгирования за счет последних крох мировых сбережений. И глобальный кризис экстремального перепроизводства, который удерживался все последние годы в латентном состоянии за счет откупки всего этого говна на потребкредиты, взятые из мировых сбережений, сейчас уже нечем удержать. Безнадежные они потому, что никто их и не собирался отдавать и выплачивать. Собственно, за счет этого мы имеем ситуацию, когда совокупные долги государств, потребителей, корпораций и банков Европы и Северной Америки превышают 2 годовых ВВП планеты.

 Отправлено: 19.05.10 09:33. Заголовок: AlexPro Смотрел фи..

AlexPro

цитата:

Смотрел фильм о французском сопротивлении: тысячи растрелянных весной и летом 45го, особенно женщин гм... сотрудничавших с нацистами. Победителей не судят.

Где смотрел??? Я тоже посмотрю. Насколько мне известно, женщин, сотрудничавших с немцами брили налысо, мужиков отправляли в трудовые лагеря и лишали многих прав, но, чтоб вот так "тысячи растрелянных за сотрудничество" - в первый раз слышу, как-то это не по-французски, а скорей по-совецки.

 Отправлено: 19.05.10 09:56. Заголовок: AlexPro пишет: О до..

AlexPro пишет:

цитата:

О долгах...

Дело в том, что есть нетто-кредиторы и нетто-заемщики.

 Отправлено: 19.05.10 10:06. Заголовок: Франция в оккупации 1940-45

AlexPro пишет:

цитата:

Смотрел фильм о французском сопротивлении: тысячи растрелянных весной и летом 45го

У меня сильный скепсис о самом французском сопротивлении .

цитата:

При всей нелюбви к немцам многие французы охотно пошли к ним на службу. Большинство французов были просто конформистами, которые охотно подчинялись любой власти. Те, кто сумел ускользнуть от немцев и от собственной милиции, уходили из дома, прятались в лесу. Так, собственно, и началось движение Сопротивления. Большинство просто отсиживались в лесу, пока не пришли союзники. Смелые духом объединялись в боевые отряды и налаживали сотрудничество с англичанами.

http://www.rg.ru/printable/2009/08/12/france.html
Довольно жёсткая статья. Для французских мужчин.

 Отправлено: 19.05.10 11:29. Заголовок: Коллаборационисты-же..

Коллаборационисты-жертвы

http://slon.ru/blogs/comments.php?ID=387140

цитата:

ПОБЕДИТЕЛЕЙ СУДЯТ Читать Рунет, а равно и Латнет по поводу дела Кононова – дело трудное. И там и там – больше эмоций, чем информации. Лучше всего суть дела изложена в материалах ЕСПЧ (посмотреть их можно здесь). Малая палата ЕСПЧ особо тщательно выясняла вопрос, были ли расстрелянные партизанами люди коллаборационистами или нет? И пришла к выводу: однозначно были, поскольку сотрудничали с нацистами и даже получили от них оружие. Да и латвийская сторона этого факта не отрицала. Но раз «малые батовцы» – коллаборационисты, то Кононов имел право их казнить. Большая же палата ЕСПЧ решила иначе: она тоже согласилась, что «батовцы» – коллаборационисты, но по мнению судей убивать их сразу было как-то уж слишком... По мнению Большой палаты, партизан Кононов должен был их арестовать и предать законному суду. Каким образом партизаны могли это выполнить в 1944 году на территории, оккупированной гитлеровцами, ЕСПЧ не уточнил. Это – не их проблемы.

И далее

цитата:

В начале XXI века ЕСПЧ таки внес ясность для жителей деревни. Посмертно. Они – изменники. Но далее Большая палата ЕСПЧ неожиданно признала все-таки казнь коллаборационистов из Малых Бат военным преступлением. И что это значит? А то, что ЕСПЧ тем самым подвесил над оставшимися в живых партизанами Второй мировой войны ни много ни мало – карающий меч правосудия. Ведь сколько коллаборационистов казнили французские бойцы Сопротивления, а сколько их полегло от рук партизан в Италии, Греции, Польше, на Балканах... А какая вакханалия расправ над коллаборационистами началась в Европе после ее освобождения от гитлеровской оккупации. По самым скромным подсчетам только во Франции было казнено самосудом более 9000 человек.

 Отправлено: 19.05.10 11:57. Заголовок: AlexPro Зачем прид..

AlexPro

Зачем придуриваешься??? Я тебе про бабу на сносях, а ты про коллаборационизм.

Про французов скажу так - коллабрационисты были приговорены к смерти законным судом, на котором они имели возможность защищаться, и, надо понимать,что бОльшая часть из них была не расстреляни и сожжена заживо, а , остидев, положенное имела шанс продолжать жить.

Я так понимаю, что расстрел и казнь - очень понятные тебе вещи, поэтому хочу тебя спросить, когда вы планируете начать расстрелы и казни тех, кто имеет противоположное мнение?

 Отправлено: 19.05.10 12:39. Заголовок: al_al пишет: Я так ..

al_al пишет:

цитата:

Я так понимаю, что расстрел и казнь - очень понятные тебе вещи, поэтому хочу тебя спросить, когда вы планируете начать расстрелы и казни тех, кто имеет противоположное мнение?

Это я тебя хочу спросить как долго вы будете судить и гнобить героев ВОВ, и выгораживать нацистких сволочей.

 Отправлено: 19.05.10 12:59. Заголовок: AlexPro Ты б поосто..

AlexPro
Ты б поосторожнее с такими-то высказываниями, любезный. За это можно и в морду, и все запутьки не помогут.
Настоящие-то герои войны полегли в безвестности в окопах и никого из них сколько лет уж нету.


Ты лучше отвечай на вопросы, которые тебе задают, а не выкрикивай мразотные лозунги, умытые кровью.

 Отправлено: 19.05.10 13:54. Заголовок: Вообще , конечно, в..

Вообще , конечно, всё это было бы смешно, когда б не было так грустно. Эта политическая истерия служит лишь одной цели - отвлечь внимание населения от разграбления страны нынешним режимом. Ещё удобно объявить оппонентов фашистами и врагами и натравить на них соответствующую прослойку. Думаю, не я один помню времена, когда AlexPro не был таким зазомбированным субъектом(хотя я совершенно не верю в его зазомбировканность, он не идиот, и, полагаю, им движут совершенно иные устремления), нынче ж он апологет вполне одиозных политических течений и надрывает глотку со вполне понятной целью...что он хочерт доказать и кому, нам??? Вроде бы подавляющее большинство читателей форума не живёт в зомбоящиках и умеет шевелить мозгами, надеюсь, весь его завод пропадёт втуне, ибо это будет правильно.


Тепрь, что каасается фашизма и героев войны.

Скажите, распространение бравурной лжи и сокрытие правды о войне не фашизм? Объявление героями палачей и всякой мрази, исключительно обслуживающей идеологию и режим и не имевшую никакого отношения к боевым действиям, это не фашизм??? Фашизм, самый настоящий.

Кто имеет возражения против этого?

И, кстати, нет такого понятия как "ветеран", вернее оно было придумано в брежневскую эпоху, а до этого всё было просто - если ты фронтовик(т.е. воевал на передовой), то почёт тебе и уважение, а если на передовой не воевал, то лучше тебе про войну молчать.

 Отправлено: 19.05.10 15:37. Заголовок: al_al пишет: Эта по..

al_al пишет:

цитата:

Эта политическая истерия служит лишь одной цели - отвлечь внимание населения от разграбления страны нынешним режимом

Старая добрая технология "информационный вброс"

а тут еще и журналистов в пособники террористов записывают (судя по выступлениям некоторых высокопоставленных должностных лиц).

AlexPro пишет:

цитата:

Это я тебя хочу спросить как долго вы будете судить и гнобить героев ВОВ, и выгораживать нацистких сволочей

Алексей, все-таки аргументацию нужно воспринимать и не передергивать. Это просто неприлично. Михалыч не сказал ни одного слова в защиту лиц, в установленном порядке признанным нацистскими преступниками.

 Отправлено: 19.05.10 16:00. Заголовок: AIS пишет: Алексей,..

AIS пишет:

цитата:

Алексей, все-таки аргументацию нужно воспринимать и не передергивать. Это просто неприлично.

Для особо не внимательных, повторяю даже малая палата еспч признала...

цитата:

Малая палата ЕСПЧ особо тщательно выясняла вопрос, были ли расстрелянные партизанами люди коллаборационистами или нет? И пришла к выводу: однозначно были, поскольку сотрудничали с нацистами и даже получили от них оружие. Да и латвийская сторона этого факта не отрицала. Но раз «малые батовцы» – коллаборационисты, то Кононов имел право их казнить.

Но к сожалению, al_al адвокат приспешников нацизма опустился до наездов и оскорблений!

И дед мой много рассказывал как они себя вели в Польше и для сравнения в Германии, когда находили наших убитых пленных со следами издевательств. А всё к тому идёт что всякая недобитая нацисткая сволочь ща будет наших ветеранов исками замордовывать и в тюрьму сажать.

 Отправлено: 19.05.10 16:26. Заголовок: AlexPro пишет: al_a..

AlexPro пишет:

цитата:

al_al адвокат приспешников нацизма

Алексей, ты не прав: мы уже не в СССР, где можно было вешать ярлыки, не слыша аргументации другой стороны.

Ведь действительно был вопрос: была ли убита женщина с явными признаками беременности? Ты не отрицал этого факта. А убийство беременной женщины - военное преступление. И если это - установленный факт, то лицо, его совершившее, - преступник (нацистский, советский, любой другой). Спорить тоже нужно уметь.

Так и Сталин - такой же преступник, как и Гитлер. Оба организовали геноцид (первый - по социальному признаку, второй - по расовому). Впрочем, это уже обсуждалось.

 Отправлено: 19.05.10 19:22. Заголовок: AIS пишет: А убийст..

AIS пишет:

цитата:

А убийство беременной женщины - военное преступление.

Не присоединяясь ни к одной из сторон навскидку скажу, что такое правовое понятия как "военное преступление" появилось только после ВМВ,
в Уставе трибунала для преступников европейских стран оси (выделенно мною) (Лондон, 8 августа 1945 года) (это тоже выделенно мною).
До этого многие века и тысячелетия вполне нормальной воинской традицией считалось поголовное истребление победителем мирного населения, в том числе вспарывание животов беременным.

 Отправлено: 19.05.10 22:01. Заголовок: Я с самого начала сп..

Я с самого начала спора думал о Хиросиме с Нагасаками. Про Кононова говорить не хочу, т.к. обстоятельства убийства беременной женщины неизвестны, но было убито всего лишь 9 человек и у партизан были веские основания для этих действий.
Какие основания были бомбить города с мирными жителями у американцев? Сколько беременных женщин погибло там?
С юридической т.з. Нагасаки (9 августа) попадает под статью Устава военных преступлений, Хиросима (6го августа) - нет.
Волосы дыбом встают

цитата:

Роль атомных бомбардировок в капитуляции Японии (англ.) и их этическая обоснованность до сих пор остаются предметом научной и общественной дискуссии.

Ох..еть! Они чётко знали, что убивают мирных жителей, а тут "этическая обоснованность". И даже никто не заикается о военном преступлении.
Короче, Vald в точку попал. Как были европейцы проститутками и трусами в войну, так ими до сих пор и остаются. Тогда немцев боялись, сейчас штатам жопу лижут. Так получается.

 Отправлено: 20.05.10 08:14. Заголовок: Chapay пишет: Я с с..

Chapay пишет:

цитата:

Я с самого начала спора думал о Хиросиме с Нагасаками.

Так же можно вспомнить Кампучию
Красные кхмеры во главе с Пол Потом и Йенгом Сари (вожди рабоче-крестьянской революции в Кампучии)
кажется около трёх миллионов своих соотечественников ухайдокали "за идею"

 Отправлено: 20.05.10 08:37. Заголовок: Chapay пишет: Какие..

Chapay пишет:

цитата:

Какие основания были бомбить города с мирными жителями у американцев? Сколько беременных женщин погибло там?

Если и были, то явно притянутые за уши. Много.

Это не оправдывает никого, кто убивал невинных мирных жителей, особенно беременных женщин. Ни партизана Кононова, ни президента Трумена, ни лейтенанта Колли, ни полковника Буданова, ни капитана Ульмана...

 Отправлено: 20.05.10 09:20. Заголовок: Chapay пишет: Ох..е..

Chapay пишет:

цитата:

Ох..еть! Они чётко знали, что убивают мирных жителей, а тут "этическая обоснованность". И даже никто не заикается о военном преступлении. Короче, Vald в точку попал. Как были европейцы проститутками и трусами в войну, так ими до сих пор и остаются. Тогда немцев боялись, сейчас штатам жопу лижут. Так получается

Здесь налицо неверный аргумент в дискуссии: обсуждается конкретный вопрос - убийство беременной женщины, а то, что и другие лица совершали военные преступления - тема отдельной дискуссии.

С уважением относясь к товарищам по хобби, могу заметить, что аргументация "Сам дурак!" далека от идеальной при дискуссиях

 Отправлено: 20.05.10 10:24. Заголовок: В деревне Малые Баты..

цитата:

В деревне Малые Баты произошла нередкая для тех жестоких времен драма. Сначала в деревню пришел отряд красных партизан. Местные жители покормили, разместили его на отдых, а потом вызвали немецкие войска, которые перестреляли партизан, включая женщин и одного грудного ребёнка. За это партизаны на своем трибунале приговорили жителей села, причастных к выдаче отряда, к смерти. Выполнить приговор было поручено отряду красного партизана Василия Кононова, уроженца тех мест. Он приказ выполнил: расстрелял в селе шестерых мужчин и трех женщин, одна из которых была беременна.

Это война! Око за око. Но если бы победили не наши, а нацисты с их пособниками латгальскими крестьянами нас бы не было, просто не БЫЛО, ни нас ни наших родителей, нашего народа. И не рядились бы мы сейчас кто там был прав или нет!

Просто пошла тенденция, нацистких преступников уничтожавших в концлагерях ни в чём неповинных людей оправдывают.
А героев войны уничтожавших приспешников нацизма сажают в тюрьмы.

У них был выбор.
http://rafael-972.narod.ru/linksWaffen.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Латышский_легион_СС
И сейчас эти твари в почете и уважении, а наши ветераны подвергаются унижениям и травле.
Почему никто не слышал например про белорусский легион СС?!

 Отправлено: 20.05.10 10:32. Заголовок: Обвинение противопол..

Обвинение противоположной стороны в несуществующих грехах - обычный приём политических фашистов любой окраски, так что методы моего оппонента обычны и неудивительны.


Изложу свою позицию - немецкий фашизм был побеждён, осуждён и виновные понесли наказание. Если кто-то успел спрятаться или жаждет реванша, с ними должно поступить так, как поступили в Нюрнберге. Какие могут быть вопросы???

Однако коммуно-фашизм, сгнивший и рухнувший в начале 90-х, осуждён не был и виновные не понесли наказания. Из-за этого у них и их последователей возникло ложное чувство безнаказности и желание продолжить сволю антигуманную деятельность. Более того, нынешние правители страны вовсю разыгрывают эту политическую карту, что не просто безнравственно, но и очень опасно для будущего страны и государства.

Мне бесконечно мерзко видеть политическую ангажированность здесь у нас, в обществе весьма далёком от бараньего бездуменого следования за фюрерами. А обвинения в пособничестве каким-то там фашистам - это просто западло, за что я и пообещал дать звездюлей, и могу свои слова повторить.

Если кому интересно, почитайте исотрию возникновения немецкого фашизма и соспоставьте её с сегодняшней ситуацией в России. Совпадение просто удручающее. Все эти мразотные политические организации создаваемые правителями очень (ОЧЕНЬ!) похожи на то, что создавалось в Баварии в 30-е годы, не дай бог, дальше всё пойдёт по тому же сценарию.

 Отправлено: 20.05.10 10:46. Заголовок: yola пишет: Это не ..

yola пишет:

цитата:

Это не оправдывает никого

Не оправдывает перед кем? Кто судьи? - Политические наймиты?
Мы, которые кононовым обязаны собственной жизнью?
Или нынешние неонацисты его должны судить?

Мы можем лишь помолиться за его душу и выразить скорбь по-поводу всех безвинно погибших и погибших в борьбе против фашистов.
А судить нужно наглецов и трусов, позволивших себе суд над теми, кто боролся с фашизмом.

 Отправлено: 20.05.10 11:00. Заголовок: AIS пишет: обсуждае..

AIS пишет:

цитата:

обсуждается конкретный вопрос - убийство беременной женщины

А если беременная женщина находилась в рядах фашистов с ружьём и гранатой?
Я уже ответил выше, что всё, что нам можно - помолиться.
А всяким сомнительным судьям нужно по рукам бить и не только.

Другое дело, если бы были участниками и свидетелями, а вот так задним числом, не зная всех обстоятельств вершить суд над участником - это просто глумление какое-то.

 Отправлено: 20.05.10 11:12. Заголовок: Мы, которые кононов..

цитата:

Мы, которые кононовым обязаны собственной жизнью?

Ложный посыл.

Собственной жизнью мы обязаны красноармейцам, воевавшим на фронте, из них мало кто вернулся. Вот, о них никто и никогда не заботился, как никто и никогда не заботился об их вдовах и сиротах. Это ФАКТ!

Конечно, проще обелять карателя (а Кононов по-любому каратель), чем напрягаться за тех, кто ни политически, ни экономически не выгоден.

 Отправлено: 20.05.10 11:14. Заголовок: Chapay пишет: А есл..

Chapay пишет:

цитата:

А если беременная женщина находилась в рядах фашистов с ружьём и гранатой?

Тогда это был бы бой (перестрелка), а не расстрел.

AlexPro, Chapay: опять эмоции, отсутствие желания спокойно разобраться во свех аспектах проблемы. И Михалыч прав, что проблема том, что рухнувший в СССР режим не получил должной правовой оценки. В Германии прошла денацификация, а что у нас?

 Отправлено: 20.05.10 11:26. Заголовок: AIS пишет: рухнувш..

AIS пишет:

цитата:

рухнувший в СССР режим не получил должной правовой оценки. В Германии прошла денацификация, а что у нас?

Германия войну проиграла . И её денацификация прошла "с подачи"
(с подачи победителей , с подачи самого факта катастрофы ; хотя и заслуг
немцев в этом нельзя отрицать . Немцы ( отчасти венгры) ,кстати , ведут себя
очень достойно).
У нас всё иначе. Дело внутреннее ,а общество не созрело и до сих пор по многим
вопросам делится на "белых" и "красных". Даже на спортивном форуме
Это ведь ещё и вопрос демократии разрешать фукционирование осколков кпсс .

 Отправлено: 20.05.10 12:30. Заголовок: AIS пишет: Тогда эт..

AIS пишет:

цитата:

Тогда это был бы бой (перестрелка), а не расстрел.

Так и я к тому, что может так и было.
Там говорится о сожжении. Что их заперли и подожгли или они сами заперлись и отстреливались?